אנדרי, רון דדון הסביר מצוין... לא יודע מה אתה רואה מתחת למים, בפועל - כל דייגי החוף תופסים בשמורה הרבה הרבה פחות ממה שתפסו שם לפני 5-10 שנים, משמע "השמורה לא עובדת"... אז אולי כולם טועים ואתה צודק - אולי, אך ספק אם זה המצב...
אני רואה בזה רק צעד מבורך , להגדיל את השמורות זה בגדר ברכה בלבד. מה הסיבות שלך להתנגדות אם אפשר לשאול?
לא יודע אל מי הפנית אך אענה לגבי עמדתי:
הגדלת השמורה היא צעד מבורך אם איסור הדיג יאכף על כל הדייגים, מאידך - זהו צעד מיותר אם תמשך מדיניות אגף הדיג לאכוף כלפי הספורטיביים בלבד, שהרי המסחריים ימשיכו לדוג בשמורה עם רשתות באין מפריע בדיוק כמו היום - והתוצאה היא הגברת לחץ הדיג הספורטיבי במקומות אחרים ותו לא.
אתה מוזמן לקרוא בקישורים את החומר שהוצג בהודעה הפותחת של הדיון "רפורמה או קטסרופה", וכן את הומר בשתי התגובות הראשונות שלי בהמשך להודעה הפותחת שם...
רפי התנהגותך לא מקובלת.
אתה מזזלזל בעובדות.
הסברתי לרון בידיוק ממה נובע השינוי. אנא קרא אותו, או לפחות אפשר לרון להגיב.
אנדרי, רון דדון הסביר מצוין... לא יודע מה אתה רואה מתחת למים, בפועל - כל דייגי החוף תופסים בשמורה הרבה הרבה פחות ממה שתפסו שם לפני 5-10 שנים, משמע "השמורה לא עובדת"... אז אולי כולם טועים ואתה צודק - אולי, אך ספק אם זה המצב...
אני רואה בזה רק צעד מבורך , להגדיל את השמורות זה בגדר ברכה בלבד. מה הסיבות שלך להתנגדות אם אפשר לשאול?
לא יודע אל מי הפנית אך אענה לגבי עמדתי:
הגדלת השמורה היא צעד מבורך אם איסור הדיג יאכף על כל הדייגים, מאידך - זהו צעד מיותר אם תמשך מדיניות אגף הדיג לאכוף כלפי הספורטיביים בלבד, שהרי המסחריים ימשיכו לדוג בשמורה עם רשתות באין מפריע בדיוק כמו היום - והתוצאה היא הגברת לחץ הדיג הספורטיבי במקומות אחרים ותו לא.
אתה מוזמן לקרוא בקישורים את החומר שהוצג בהודעה הפותחת של הדיון "רפורמה או קטסרופה", וכן את הומר בשתי התגובות הראשונות שלי בהמשך להודעה הפותחת שם...
רפי התנהגותך לא מקובלת.
אתה מזזלזל בעובדות.
הסברתי לרון בידיוק ממה נובע השינוי. אנא קרא אותו, או לפחות אפשר לרון להגיב.
זאת עובדה לא מספקת, בשמורה נורמלית בסירטונים שלך צריך להיות יותר דגים
בשמורה נורמלית אין מצב שאחרי יומים דייג עם חכה מהחוף אתה חוזר ללא דגים
מהסיבה שלא נתפס כלום , אלה עם אתה מחשיב אבו נפחה כדג
בשמורה נורמלית אין כניסה לסירות עם רשתות מה שקורה כל יום באכזיו
מה שמדלל מאות את הדגה בשמורה
לסיכום בשמורת אכזיו כיאה לשמורה צריך להיות הרבה יותר דגים ממה שאתה מציג בסירטונים
מצטער שאני לא מתלהב כמוכם מהגדלת השמורה ושינוי המתכונת שאמור להתלוות אליה... אין לי בעיה להגדיל את השמורה לכיוון דרום עד מפרץ חיפה ואפילו עד עזה. הבעיה שלי היא האיסור המוחלט של דיג שם... לא מבין איך מתקבל הרושם שהפסקת הדיג החובבני שבקושי מניב דגים ראויים למאכל, יעשה כזה הבדל
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
מצטער שאני לא מתלהב כמוכם מהגדלת השמורה ושינוי המתכונת שאמור להתלוות אליה... אין לי בעיה להגדיל את השמורה לכיוון דרום עד מפרץ חיפה ואפילו עד עזה. הבעיה שלי היא האיסור המוחלט של דיג שם... לא מבין איך מתקבל הרושם שהפסקת הדיג החובבני שבקושי מניב דגים ראויים למאכל, יעשה כזה הבדל
צודק! בשמורות ימיות בחו"ל אין איסור דיג ספורטיבי.. וכידוע - האקולוגית של רט"ג מתפארת בשגשוג הדגה בשמורה... משמע הדגה שם משגשגת במקביל לדיג הפנאי שמתקיים שם כל השנים
אותי אישית הצחיק לראות את התגובות הראשונות של כולם כשההודעה הועלתה ואת התגובות עכשיו כשכולם הבינו את המשמעות של הרחבת השמורה ואיסור דייג כולל המסקנה היחידה שלי היא שאולי כל סגנון דייג צריך להתאגד בנפרד מסגנון אחר כי כמו שזה נראה אין אחדות אמתית בין הדייגים בסגנונות השונים וחבל ועצוב אבל זה המצב
לדעתי מבלבלים פה בין יישום לעקרון העקרון של שמורה ימית הוא הכרחי
בארץ יש פחות מ2% משטח המים בישראל שהוא שמורות טבע ימיות. בעולם מקובל מעל 20% (ואולי אף 40% אבל לא זוכר את הנתון במדויק ולכן נצמד לערך הבטוח של 20%).
הגישה הסקפטית של "שום דבר לא ישתנה" תמיד תהיה, ותמיד יהיו אנשים שיאמצו אותה. לדעתי, אם מריחים שינוי אז כדאי לשנות סקפטיות ולנסות לדחוף במקום להיות סקפטי..
בארץ יש לחצים גדולים לשינוי...וכן יש שינוי בתחום שמירת טבע בכלל למרות שלים יגיעו אחרון אחרי יבשה-הדוגמאות רבות...
כן יש דייגם מסחריים שמקבלים כנסים על כניסה לתחום שמורת טבע למרות שכן יש בעיה לא קטנה של אכיפה.
אם לרט"ג יהיה יכולת לאכוף בים כמו ביבשה אז מצב הים יהיה הרבה הרבה יותר טוב...כמובן, אם הפיצוח של משרד החקלאות יתן עוד יד אז בכלל המצב יהיה פי כמה טוב יותר.
רבותיי, מי שרוצה שינוי כדאי לבוא בגישה חיובית ולא שלילית..כמה שההישג הוא רחוק בעינינו.
"נדידת דגים מדרום לצפון", סליחה אבל זה משפט מצחיק! כדאי לעיין קצת במידע אקוליגי, לדוגמת שמורות איים, sink and source וכו'. סליחה שאני לועג, לא מנהגי אבל לא יכול להתאפק...
סאמח אני מכבד אותך אבל מה שכתבת למעלה זה בילבולי מוח שטות ושקר גדול שיתגלה בסופו בבית המשפט אני יפרט על קצה המזלג כדי שהחברים יבינו מעט על מה אני מדבר אתה ורשות שמורות הטבע טוענים ששטח השמורות בארץ הוא 2% ואני שואל שאלה פשוטה 2% ממה אז ככה נכון הם צודקים זה 2% רק מה שחכו להגיד לנו שזה 2% משטח המים הטרטורילים של מדינת ישראל שהוא סביב ה15 מייל מהחוף ואילו כל סירות הדייג מורשות להפליג (לפי חוקי המדינה ) עד 4 מייל מהחוף ואתה יודע מה מסתבר שגם שחכו לחשב את השטחים הצבאיים הסגורים ושטחי הנמלים הסגורים ועוד שאר מיתקנים אשר סגורים מסיבות ביטחוניות ולכל זה נוסיף את חופי הרחצה אשר בפועל גם סגורים לדייג לפי משרד הפנים זה אורך חופי הרחצה בישראל "במדינת ישראל ישנם 306 ק"מ ב4 הימים (הים התיכון, ימת הכנרת, ים המלח וים סוף) להלן החלוקה לפי רשויות" עכשיו סאמח אתה וכל החברים מוזמנים לעשות את החשבון ולהבין ש 2% זה ממש לא ואפילו לא קרוב ואני מבטיח לך שיש עוד מספר דברים בנוגע ל שני אחוזים האלה שעדיף להגיע איתם לבית משפט אבל דבר אחד בטוח מחרטטים את כולם וכל אחד מאמין למה שלא פוגע בסגנון הדייג שלו
אותי אישית הצחיק לראות את התגובות הראשונות של כולם כשההודעה הועלתה ואת התגובות עכשיו כשכולם הבינו את המשמעות של הרחבת השמורה ואיסור דייג כולל המסקנה היחידה שלי היא שאולי כל סגנון דייג צריך להתאגד בנפרד מסגנון אחר כי כמו שזה נראה אין אחדות אמתית בין הדייגים בסגנונות השונים וחבל ועצוב אבל זה המצב
לידיעתכם אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה
בסופו של דבר, לאט לאט יבינו כולם כי כ-ו-ל-ם על הכוונת... חל"ט, רט"ג ואגף הדיג - יפעלו לחיסול כל סגנונות הדיג באשר הם, אלא אם נעצור אותם. זה המצב, נקודה.
לדעתי מבלבלים פה בין יישום לעקרון העקרון של שמורה ימית הוא הכרחי
בארץ יש פחות מ2% משטח המים בישראל שהוא שמורות טבע ימיות. בעולם מקובל מעל 20% (ואולי אף 40% אבל לא זוכר את הנתון במדויק ולכן נצמד לערך הבטוח של 20%).
הגישה הסקפטית של "שום דבר לא ישתנה" תמיד תהיה, ותמיד יהיו אנשים שיאמצו אותה. לדעתי, אם מריחים שינוי אז כדאי לשנות סקפטיות ולנסות לדחוף במקום להיות סקפטי..
בארץ יש לחצים גדולים לשינוי...וכן יש שינוי בתחום שמירת טבע בכלל למרות שלים יגיעו אחרון אחרי יבשה-הדוגמאות רבות...
כן יש דייגם מסחריים שמקבלים כנסים על כניסה לתחום שמורת טבע למרות שכן יש בעיה לא קטנה של אכיפה.
אם לרט"ג יהיה יכולת לאכוף בים כמו ביבשה אז מצב הים יהיה הרבה הרבה יותר טוב...כמובן, אם הפיצוח של משרד החקלאות יתן עוד יד אז בכלל המצב יהיה פי כמה טוב יותר.
רבותיי, מי שרוצה שינוי כדאי לבוא בגישה חיובית ולא שלילית..כמה שההישג הוא רחוק בעינינו.
"נדידת דגים מדרום לצפון", סליחה אבל זה משפט מצחיק! כדאי לעיין קצת במידע אקוליגי, לדוגמת שמורות איים, sink and source וכו'. סליחה שאני לועג, לא מנהגי אבל לא יכול להתאפק...
סאמח אני מכבד אותך אבל מה שכתבת למעלה זה בילבולי מוח שטות ושקר גדול שיתגלה בסופו בבית המשפט אני יפרט על קצה המזלג כדי שהחברים יבינו מעט על מה אני מדבר אתה ורשות שמורות הטבע טוענים ששטח השמורות בארץ הוא 2% ואני שואל שאלה פשוטה 2% ממה אז ככה נכון הם צודקים זה 2% רק מה שחכו להגיד לנו שזה 2% משטח המים הטרטורילים של מדינת ישראל שהוא סביב ה15 מייל מהחוף ואילו כל סירות הדייג מורשות להפליג (לפי חוקי המדינה ) עד 4 מייל מהחוף ואתה יודע מה מסתבר שגם שחכו לחשב את השטחים הצבאיים הסגורים ושטחי הנמלים הסגורים ועוד שאר מיתקנים אשר סגורים מסיבות ביטחוניות ולכל זה נוסיף את חופי הרחצה אשר בפועל גם סגורים לדייג לפי משרד הפנים זה אורך חופי הרחצה בישראל "במדינת ישראל ישנם 306 ק"מ ב4 הימים (הים התיכון, ימת הכנרת, ים המלח וים סוף) להלן החלוקה לפי רשויות" עכשיו סאמח אתה וכל החברים מוזמנים לעשות את החשבון ולהבין ש 2% זה ממש לא ואפילו לא קרוב ואני מבטיח לך שיש עוד מספר דברים בנוגע ל שני אחוזים האלה שעדיף להגיע איתם לבית משפט אבל דבר אחד בטוח מחרטטים את כולם וכל אחד מאמין למה שלא פוגע בסגנון הדייג שלו
סאמח, אין בעיה עם שמורות ואין התנגדות - בתנאי שמנהלים אותן ואת הדיג בהן. באינספור שמורות ימיות בעולם - הדיג הספורטיבי מותר! הבעיה היא עם רגולטורים כמו רט"ג שמתעצלים ועסוקים בספינים: במקום לנהל את השמורה עם מגבלות שלל וכו' - מחפשים להטיל איסורים גורפים. במדינות בהן יש רגולציית דיג מתקדמת כמו ארה"ב ואוסטרליה - מנהלים את הדיג! לצערנו, כאן לא יודעים או מתעצלים לנהל - ובוחרים בדרך הקלה של איסורים גורפים... אין חקירה לעומק, אין חשיבה... והכי גרוע- רגולטורים שלא מבינים כי רגולציית דיג מחילים בשיתוף עם הציבור ולא בדרך של הנחתה על הציבור... לכן, ככה זה נראה!
לא נעים הכניסו לנו שחפית גמדית כמו שאומרים הרי בית הגידול הוא לא טבעי ונוצר בגלל בריכות הדגים אז להכריז על האזור שמורה זה שטות הרי אם בעלי בריכות הדגים ( עסק פרטי לגיטימי ) יחליט לצאת לפנסיה לסגור וכו השמורה תיהיה חסרת כל תועלת
דקל התרעתי כבר על השמורה בראש כרמל ואני מתריע כל הזמן שהם שינו כיוון והם כל פעם גונבים לציבור עוד ועוד שטחים מהים לטובת שמורות זאת גם דרך להוציא את הדיגים מהים לאט לאט הים מתמלא בשמורות ואי אפשר יהיה לדוג נכון להיום יש את ראש הנקרה. את דור. אבטח . שיקמה. (ויש עוד שמורות שאני לא יודע)תוסיף לזה שטחים שגם ככה סגורים והנה לאט לאט אנחנו נדחקים לשטח קטן מאוד שבסוף בשיא חוצפתם הם יבואו ויגידו שיש עומס של דיגים על שטח קטן שהם למעשה יצרו אותו והם ידרשו לשחרר את הלחץ על הדגים ולהוציא את הדיגים מהמים. נשמע לך בדיוני? אם לפני 10 שנים הייתי אומר לך שיהיו שמורות ימיות היית מאמין לי?
אנדרי השמורה היום לא עובדת כמו שמורה שצריכה להיות מלאה בדגים ,
וללא סירות ורשתות , ודייגי החוף הם לא אלה שבגלל זה השמורה לא עובדת ,
אתה כל כך לא רציני בתגובות שלך ,אין לך מוסג מה קורה לדייגי החוף ,
ואתה רוצה שאני יבוא ויגיד אנדרי צודק וכולם לא צודקים ,אני לא יכול לבחור באחד
כמוך שיהיה זה שאני יבוא אחריו מצטער אתה לא עושה לי את זה ,כי אתה מסתכל
על מה טוב לך ולא מה טוב לכלל וכאן יש לי בעיה אתך .
מוטי, דעתי זניחה, אני קודם כל מציג את העובדות, על סמך העובדות אני מציין את דעתי. מתוך העובדות עולה שהשמורה עובדת חזק. אם לדעתך השמורה לא מהווה מקום עשיר מאוד בדגים אני יכול להביא במיידי עוד עובדות ווידאו עם תאריכים (יש ברוך השם מאות) אך אם יש לך בעיה עם דעתי , כאן לא אוכל לסייע לך.
אנדרי אני חושב שמן הראוי שלפחות תגיד בגילוי נאות כמה כסף משלמים לך הרט"ג ? בשביל לספר לכולם את השקרים שאתה משקר ועם אתה מעוניין בדיון מיקצועי מבלי לרדת לפסים אישיים אני יוכיח לכולם את השקרים שלך ושל הרט"ג השמורה לא עובדת וזה ידוע לכל מי שנמצא בתחום ב30 שנים האחרונות
