אה אוקיי, עכשיו הבנתי... 

רפי,
אגיב בנושא מסוג זה פעם ראשונה כי זה מופנה אליך, ואני מרשה לעצמי הפעם כאשר זה אליך אני גם לא מתכוון לחמם או משה מהסוג הזה .
לגופו של עניין, הפתעת אותי הפעם עם חוסר היסודיות שלך בתגובתך ליואל. כנראה שלא הבנת נכון מה שפיני כתב, אני מניח.
זה לגבי שני המשפטים ולא המשפט הראשון בלבד אותו אתה ציטטת והתבססת עליו:
"מי שתומך ומזדהה עם מחבלים לא יכול להיכלל בהגדרת "של כולנו"
כפי שכתבתי, מקומו לא רק שלא כאן בפורום אלא בכלל"

אני מבין, ומניח שגם מה שיואל הבין, שפיני התכון שיש פה אנשים שכן מזדהים עם מחבלים-ומקומם לא פה בכלל. אם אתה אומר שלא היו אמירות כאלו אז להגיד משפט עם הנחה כזו פה בפורום זה התססה.

אני הצבעתי אופציה ראשונה. אשמח אם התגובות-כולל את שלי יימחקו אם זו תהיה הבחירה.  

לא אתיחס לתגובות אחרות, למרות שיש לי מה להגיד ועל החששות שלי מהכללות בחברה הזו כאשר מדברים מהבטן במקום מהראש.

    רפי גילוי נאות , אני תומך באופן מלא בפעולה הצבאית ותומך בחיילי צהל שמגנים אלינו ועושים את עבודתם נאמנה


     סליחה עם אובנתי לא נכון וסליחה שהסתתי את הדיון לכויוונים לא רצויים, 

     אבקש מכולם להישתדל להגיב בשירשור  זה  על פי מה שהוא מיועד

אני בוחר באפשרות השנייה
אני לא מהמתלהמים בוויכוחים למרות שעמדתי הפוליטית מאוד ברורה אני מעדיף לשמור אותה לעצמי ולקרובים אליי...
אם כבר עלה דיון כזה או אחר (שאגב לא הספקתי לקרוא)
כן הייתי מעוניין לקרוא מה חושבים חברי הפורום לטוב ולרע...
בשורה התחתונה הייתי מעוניין לדעת מי לא חושב כמוני ומה ההשלכות לגבי זה...

ומי שבא לו על שיחה פוליטית מוזמן להתקשר אלי ולא אכתוב על זה בדפי הפורום

סאמח,
זה בסדר גמור והרי אנחנו מדברים בטלפון לא פעם, למרות שמבהיר לך ולכולם כי החל מרגע זה -
כל תגובה נוספת שתחרוג מנושא הדיון תוסר ותוחזר לשולח!!!!
אז זה בסדר כמור לכתוב דעתך ובכלל זה לייחס לי חוסר יסודיות
זה לא בסדר שלמרות בקשתי זה שוב ממשיך כאן, וביקשתי זאת אך ורק כדי שהדיון לא יסטה,
בדיוק כפי שנעשה לפני זמן מה עם תגובה בדוח דייג שעניינה אם דיג מסירה הוא ספורטיבי -
היא הוסרה והועברה לדיון בפורום על החוף....
מי שמעוניין להמשיך - שילחץ על ציטוט, שיעתיק את התגובה/ות, יפתח דיון עם כותרת - ידביק ויוסיף כרצונו.
אולי לא הייתי מספיק ברור קודם ומי כמוני יודע כמה אתה רחוק מלחפש התססה או ויכוח

לגופו של עניין - וגם אני מגיב כאן בפעם האחרונה מחוץ לנושא הדיון,
כי לי לא מעניין לפתח כרגע דיון נוסף על הנושא הלא קשור שעלה - מי שמעניין לו שיעשה זאת בעצמו...

תסלח לי סאמח ידידי, אך את אותו חוסר יסודיות שייחסת לי -
אני מייחס לך לגבי אי הבנת תגובתי (אולי גם אי הבנת תגובתו של פיני)

ראשית אקדים, כי כתבת לי שאני ציטטתי משפט של פיני ולא שני משפטים, אז לעניין יסודיות:
תבדוק ותגלה כי ציטטתי את יואל באמצעות מקש ציטוט,
יואל הוא שציטט רק משפט אחד מתוך שניים של פיני,
מקריאת מה שכתבת אפשר לחשוב שאני מצטט סלקטיבית ולא כך היה כאן!!!
והרי אתה זה שטוען כעת כי "מקריאת מה שכתב פיני אפשר לחשוב..."

הבנתי מצוין מה פיני כתב, בדיון כזה נראה לך שאכתוב "ללא יסודיות"?!
אם קראת מה כתב עבד ואילו קראת היטב(!) את מה שכתבתי שורה שורה, היית מבחין שכתבתי זאת:
"השאלה היא מה פירוש תמיכה והזדהות עם מחבלים - וזו שאלה...
מי שמתנגד להפציץ את עזה - זה ממש לא בהכרח תמיכה והזדהות עם מחבלים..."
לדעתך סאמח, סתם כך נכתבו שתי השורות הללו?!
מכאן כמה אפשרויות:
*פיני מתכוון כי מה שכתב עבד הוא תמיכה בחמאס, בעצם מה שאתה מניח שהוא אומר....
*פיני קרא מצוין ורואה את דברי עבד ככאלה שמצויים "על הגבול" - ולכן הביע דעה כפי שהביע,
בבחינת צפייה אל העתיד לגבי מי שיחצה קו אדום ויביע תמיכה בחמאס (לשיטתי כמו ח"כ זחאלקה).
*בסערת הרגשות פיני לא קרא בדקדקנות כל מילה שכתב עבד, מרוח הדברים הסיק על תמיכה בחמאס.

ומכאן לדברים שכתבתי:
בדברים שכתבתי התיחסתי תחילה למלל שכתב פיני ואותו ציטט יואל - כי הגבתי לדברי יואל,
אשר בחר בתגובתו להתיחס אל משפט שנכתה בידי פיני - ולא אל כוונותיו של פיני.
התיחסותי היתה למשפט עצמו ואף חיזקתי את המשפט - ואני ממש לא טוען שיש כאן תומכי חמאס
(לדעתי האישית עבד לא הביע תמיכה בחמאס - אגב בשונה מפוסט שהעלה בפייסבוק מישהו מפרדיס
וכשירגעו הרוחות אדאג אישית שיועלה כאן ובעל מקום!!!), שאגב לפי פרשנותך -
יוצא לכאורה שגם אני כמו פיני מניח זאת...
כאמור, התייחסתי למלל(!) ולא התעסקתי בפרשנות של כוונות -
כי גם יואל שאותו ציטטתי הציג מלל ולא כוונות שיוחסו לפיני או לאחרים.

דבר אחרון, ממש לא הבנתי את המשפט האחרון שכתבת... וכך כתבת -
"לא אתיחס לתגובות אחרות, למרות שיש לי מה להגיד ועל החששות שלי מהכללות בחברה הזו כאשר מדברים מהבטן במקום מהראש."

מה פירוש חשש מהכללות "בחברה הזו"?!! באיזו חברה?!!
*דעתי ידועה, הכללות זו טעות תמיד ומכל היבט: ענייני, עובדתי ומוסרי...
ככלל, הכללות לרוב עושות עוול ויוצרות עיוות לגבי חלק מהאנשים שהוכללו...
*כשמדברים מהבטן במקום מהראש זה אמוציונאלי ולא רציונאלי - לרוב זה שגוי ומביא לתוצאות "שליליות"
*והכי ממשי: בכל חברה, ברגע שמדברים מהבטן ולא מהראש - תהיינה הכללות
אגב, לעיתים וברגע של היסח הדעת, גם כשכותבים "שלא מהבטן" קורה ויש מי שיעשה הכללות...

ומכאן, בשרשור הזה רק בנושא הדיון

יואל,
אין צורך להתנצל, ממש לא...
לעיתים כולנו נסחפים בתגובות בהיסח הדעת ובינינו -
יותר קצר להגיב באותו דיון מאשר לצטט ולפוח חדש, אמנם רק דקה אבל זה קורה...
אגב, לדעתי איש לא סבר שאינך תומך בחיילי צהל - לדעתי איש לא פקפק בכך
האכפתיות, החיבור וההזדהות שלך עם הפורום ושמירת דרכו וצביונו - ידועים מאז ומתמיד,
אז אינני מתפלא על תגובתך הנוכחית

רפי, יקח זמן לקרוא את התגובה שלך ולתת לה מספיק תשומת לב-בתמורה להשקעה שאתה כותב-דבר שאני מכבד מאוד.
רק אגיד עוד לפני, מדבריך, כנראה שצצו בפורום דברים שלא ידעתי עליהם.
מתוך כבוד לתרבות הדיון ולבקשתך, לא אגיב בשרשור הזה. התגובה  הבאה שולח אליך במסר פרטי אחרי קריאת מה שכתבת בעיון.
 

השאלה היא כזו צח:
*אם מישהו העלה למשל אוסף גידופים?!! איחולי מוות ומחלות למשל,
למשל טבעוני כמו ההיא מהאח הגדול (אישתי מכריחה אותי לצפות ..) - שיגדף את כל מוכרי הבשרים?!
*או אם נניח יועלו אמירות גזעניות מכלילות כגון: "מוות לחרדים" "מוות לערבים/ליהודים" "מוות למתנחלים"
"מוות לאשכנזים" וכו', צריך להשאיר את זה?! ומה עם אלו שייקראו וייפגעו -
מה הטעם בכללים שנועדו למנוע פגיעה מסוג זה מציבור של חברים?!!
ומה עם התגובות שיגיעו - מן הסתם באותו מלל תוך הפיכת המקום לזירת קללות ונאצות?!
*או סתם בדיחות או התבדחויות בעלות אופי מיני בוטה באופן קיצוני  -
לכתוב שאסור ואז הילדה של צור תכנס ותקרא כי השארנו למרות שאסור?!

חומר למחשבה...
הדיון שטרם קראת הוא מלפני הסקר - ויחזור לפי האופציה השלישית....
אם תהיה עריכה של תגובה זו או אחרת, אז כמו תמיד - יובהר מה נערך ומדוע...

================================================

סאמח קראתי
במסר פרטי או בטלפון או בדיון נפרד

הצבעתי לאפשרות הראשונה.

נימוק: לא את הכול ראוי להעלות בכתב.

לדעתי יש אנשים  עם דעות קיצוניות יותר ודעות קיצוניות פחות, לכאן ולכאן,  יש את אלה שיכולים לקבל כל דעה........  ויש את אלה שיקצינו בוויכוח עד שהם ידרדרו אותו ה' יודע לאן.
מחבר אתה מצפה שיקבל את הדעות שלך,  ולפעמים זה לא ממש קורה.


היות ובפורום יש אנשים מכמה מגזרים אולי עדיף להשאיר את הפוליטיקה בחוץ, אחרת יהיו התנגחויות זה בטוח

פוליטיקה בחוץ , יש לנו מספיק בטלויזיה ,כמו שנאמר זה דיון נפיץ מאוד

לכן הצבעתי לאפשרות הראשונה .
 

אל אף  הרצון העז מעמקי נשמתי לכתוב ולהתנגח . בחרתי באפשרות הראשונה . כיוון שאת הכל עשינו ועושים באזורי מדיה אחרים כאן כדאי לשמר ולהשאיר נקי

להזכירכם אנחנו נקראים פורום הדייג הספורטיבי בישראל ,
ומי שלא מזדהה עם המדינה שלנו: ״מדינת ישראל״
ובמקום זאת הוא בוחר להזדהות עם ארגון שתוקף את המדינה שבה
הוא מתגורר ומבלה ולומד או עובד  אז באמת לדעתי מקומו לא איתנו
לא בפורום ולא בכלל.....
יתרה מכך כאלה ששמחים על פגיעה בתושבי המדינה משני הצדדים.
לא יורקים לבאר ששותים ממנה.

הפורום כמו המדינה פתוח לכל אזרחיה או מי שמזדהה ללא הבדל דת או מין
ובעת הזאת בה העצבים מתוחים לדעתי עדיף להעביר לארכיון על מנת לשמור על נקיון הפורום

להעיף לארכיון ולא להחזיר
פוליטיקה יש לנו מספיק מזה כל היום בכל מקום
בטלויזיה ברדיו אינטרנט וכו