לפני הכל עמרי וכדי למנוע אי הבנות...
מעריך את עצם ההשקעה והאכפתיות כפי שהדברים באים לביטוי בתגובה שהעלית...
מאידך, סבור שפספסת לא מעט. אל תפרש את תגובתי כביקורת או התנגחות כי זה ממש לא...
להתרשמותי ולצערי פספסת, מטרתי להעמיד דברים על דיוקם ולהבהיר את הטעון הבהרה...
רפי,
אני לא מבין אותך בכלל. בכל דיון שהוא תמיד יכול לצוץ מישהו ולקלל או כל דבר דומה שהוא. זה קרה בעברו זה יקרה בעתיד. נכון, הזמן הזה הוא מתוח ולחוץ, יש לאנשים הרבה מה להגיד, אבל להגיד חבר'ה דיונים פוליטיים לא אצלנו, זה לא טוב. לא רק חופש הדיבור נפגע אלא הלך הרוח של הפורום הינו הלך הרוח של מנהלי הפורום. ברור לכולם שמי שמקלל או עובר על החוקים צריך למחוק את ההודעות שלו, כמו שקורה בכל דיון אחר....
עמרי,
נראה שהפעם וכפי שכתבת - לא הבנת אותי בכלל...
אולי לא הסברתי את עצמי מספיק טוב - אז אנסה שוב...
יש מקום לכך נוכח התגובה המושקעת, האכפתית והעניינית שהעלית....
כתבת:
"
בכל דיון שהוא תמיד יכול לצוץ מישהו ולקלל או כל דבר דומה שהוא. זה קרה בעברו זה יקרה בעתיד."
לגבי המשפט המצוטט אתה צודק לחלוטין עמרי,
אחת לכמה חודשים קרה בפורום בעבר ולא דווקא ולא רק בדיונים פוליטיים,
טופל ככלל לפי החלופה השלישית: הורד לארכיון זמנית והוחזר לאחר זמן מה בתוספת זריקת הרגעה,
עבד מצוין
במקרים מאוד נדירים שבנדירים דיון הוסר לצמיתות...
כתבת:
"אבל להגיד חבר'ה דיונים פוליטיים לא אצלנו, זה לא טוב. לא רק חופש הדיבור נפגע..."כאן עומרי פספסת בגדול - לפחות את מטרת הסקר כמו גם את המסר...
*ראשית, מי בכלל מטעם מנהלי הפורום אמר או רמז לגבי דבר שכזה - "דיונים פוליטיים לא אצלנו"?!
דבר כזה לא קיים בכלל - לא בהודעה הפותחת ולא באף תגובה בשרשור הזה או אחר!!!
*שנית, הדבר היחיד שביקשתי הוא לא להסיט לכיוון דיון פוליטי או אחר
את הדיון הזה!!!
כך תוך הבהרה שכל חבר פורום יכול לפתוח
דיון נפרד בכל נושא וככל שעולה על רוחו..
*דבר שלישי, ההודעה הפותחת הציגה מצב נתון אם שלוש חלופות בחירה -
לא היתה בהודעת הפתיחה כל אמירה מטעמי או מטעם מי ממנהלי הפורום....
*אגב, בתגובתי ציינתי כי הצבעתי לחלופה השלישית, שמשמעה התערבות זמנית -
הסרה זמנית של הדיון, עריכת מלל לא ראוי שחורג מהתקנון והחזרתו עם בקשה להימנע מהתלהמות וכו'...
כתבת ובצדק:
"ברור לכולם שמי שמקלל או עובר על החוקים צריך למחוק את ההודעות שלו,
כמו שקורה בכל דיון אחר...."אכן כך היה תמיד ומעולם לא הועלה סקר דומה, ממילא המקרים היו נדירים...
העניין הוא שאין זו תקופה רגילה אלא תקופה חריגה עם המון מתחים ולחצים שהצטברו מכל מיני סיבות,
יש מי שבתקופה הזו מאוד מעוניין להביא גם לכאן את כל הדיונים מהמדיה המורחבת,
יש מי שמעוניין למצוא כאן מעט שקט מכל מה שקורה מסביב, וכו'...
היה חשוב לכן לשמוע ולהבין את עמדתם ודעתם של חברי הפורום
לעת הזו -
לגבי דיונים פוליטיים חברתיים טעונים אשר עולים בעת הזו ומתחילים להידרדר (זה נכתב מפורשות!).
חבר'ה, לא כולנו כאן עם אותן דעות, זה ברור וידוע לכולם. אני ישמח לדעת את הדעות של חברי הפורום בהקשר לזמן הזה. אני אומר דבר כזה בן אדם לא נמדד ברגעים הקלים של חייו אלא ברגעים הקשים. אלו הם רגעים קשים, כאשר מנהלי הפורום מחליטים לא לקיים דיונים פוליטיים או "נפיצים" בנושא מסויים, ולא מסוגלים לסמוך על חברי הפורום שישמרו על תרבות הדיון, אז צר לי חברים, אבל מכאן משתמע רמת הפורום ורמת החברים.
הרי ברור שבכל דיון רגיל הסיכוי שמישהו יעבור על חוקי הפורום ויקלל או כל דבר דומה הוא קלוש, אבל אם מנהלי הפורום טוענים כי רמת הפורום הינה גבוהה, כל החברים כאן הם משפחה אחת גדולה, הרי שגם במקרה של דיון "נפיץ" כל חברי הפורום עדיין צריכים להשאר משפחה אחת גדולה ומאוחדת. באשר זה לא קורה, זה מראה על הפורום.
אי אפשר להגיד אני סומך על חברי הפורום רק בעיתות של זמנים טובים ואז להגיד שהכל טוב ויפה. בוא נבדוק איך חברי הפורום מדברים כשקצת מדגדג להם בבטן משהו, רק אז נמדדת איכות הפורום.
כן אני יודע שהרבה יחלקו עליי, נו ברור. כי מי רוצה לשמוע שהרמה של הפורום היא לא כמו שחושבים, או שיגידו שזה לא מעיד, ועוד ועוד... חבר'ה, הפורום הזה אמור לשקף את האנשים שבו ואם האנשים שבו רק יודעים לקלל וכו' ולא להתאפק ולשמור על תרבות דיון, אז זה הפורום.
עכשיו לסיום עם ישראל חי ועוד יחיה הרבה שנים.
ממש ממש מתקשה להסכים אתך עמרי -
ולמעט השורה האחרונה אליה מצטרף בכל רמ"ח אברי - לטעמי פספסת....
כאשר מנהלי הפורום מחליטים לא לקיים דיונים פוליטיים או "נפיצים" בנושא מסויים, ולא מסוגלים לסמוך על חברי הפורום שישמרו על תרבות הדיון, אז צר לי חברים, אבל מכאן משתמע רמת הפורום ורמת החברים.
על כך אומרים עמרי, כשל בסיסיי בנתוני התזה....
*ראשית וכבר הובהר, איש ממנהלי הפורום לא החליט שלא לקיים דיונים פוליטיים או נפיצים!!!
אם ההודעה הפותחת מציגה אפשרויות ומעלה סקר לעמדת החברים - זה הניגוד המוחלט ל"קבלת החלטה".
מכאן, כל מה שכתבת בהמשך איננו נכון ואיננו רלוונטי - כי נסמך על הנחת בסיס שגויה לחלוטין...
*שנית, "לטס פייס איט" כלומר בוא נשים את הדברים על השולחן...
להזכירך, חברי הפורום אינם רק החברים הפעילים אשר נותנים את הטון...
חברי הפורום הם גם חברים חדשים או כאלו שבקושי הגיבו ולכן טרם הכרנו -
והרי אין מבחני קבלה לפורום, כך כאן כמו בכל פורום פתוח....
לשם המחשה: מה פירוש ואיך אפשר "לסמוך" על מי שלא הגיע למפגשים ותגובתו התשיעית כאן היא....?!
לכן, גם כאן הנתון הבסיסי איננו יכול לשמש בסיס להסקת המסקנה שבהמשך...
רמת הפורום ורמת החברים נבחנת ומתעצבת לאור הפעילות אשר נראית בפורום - של החברים הפעילים,
לבטח שלא לפי איזו תגובה זו או אחרת של מי שנכנס זה מקרוב ו/או מי שמגיב פעם בחודשיים...
*דבר שלישי, גם האנשים הכי איכותיים עשויים לעיתים ברגע של זעם לאבד רסן...
אם בנקודת זמן מישהו מקבל בווטסאפ תמונה שהעלה בפייסבוק בן בליעל שאיחל לחיילינו לחזור בארון -
אל תצפה כי בהכרח יצליח לשמור על איפוק ובמיוחד כשמועלית תגובה שיש בה טריגר להתפרצות...
גם בין אנשים איכותיים ונפלאים לא כולם נחנו באותה רמת איפוק -
ואם התפרצו במלל חריג זה עדיין לא אומר דבר וחצי דבר על איכותם ורמתם...
ככלל, "פתיל קצר" ואיבוד שליטה רגעי מבחינת התפרצות מילולית נוכח טריגר מסוים -
יכול לאפיין את האנשים הכי איכותיים וחיוביים שיש...
לגבי דבריך על משפחה מאוחדת וכו'....
ראשית, לעיתים גם במשפחה עם קשר דם יש ולעיתים פורצים ויכוחים עזים כולל ניבולי פה, אז?!!!
לעיתים יש צורך, במקרה של התפרצות יצרים ומלל לא ראוי - גם במשפחות הכי טובות,
במישהו או משהו שירגיע ויצנן את הרוחות...
זה בדיוק מה שעושה הנהלת הפורום עד היום באותם מקרים חריגים - וכנראה בצורה מוצלחת...
אם אפשר לחסוך הטחת ביטויים קשים בדיון מתלהט או הדרדרות הדיון לכיוון זה -
מדוע לא לחסוך זאת מכולם ובמיוחד ממי שאיננו מעורב בהתנגחות והדברים צורמים לו?!
בקיצור ולסיכום, אין שום קשר בין הדברים לבין "רמת הפורום וחברי הפורום" -
וכרגע אשים בצד את העובדה שהנהלת הפורום בינתיים לא נקטה עמדה והדיון הוא בכלל סקר דעות.
התייחסתי ומתייחס לדברים מנקודת המבט של חברי הפורום שמצדדים בחלופה הראשונה או השלישית:
הרי במקום פתוח בו יש אלפי חברים, די למשל ב:2-3 חברים שעשויים גם להיות כאלו שאינם פעילים -
כדי ליצור דיון עם רצף גידופים ואמירות קשות, אז מה זה קשור אל רמת הפורום?! ואם אנשים איכותיים
ומצוינים שהם חברים פעילים נסחפים לרגע לתגובה קשה, מה זה אומר?! כלום!!!! טבעי...
או שמא (וכך לדעתי), רמת הפורום נמדדת דווקא בעצם ההקפדה על מניעת מלל בלתי ראוי -
במיוחד אם מיושמת האופציה השלישית המוצעת בסקר?!
הפורום אמור לשקף את מה שהוא משקף ואת מה שרואים בו...
עם כל הכבוד לתאוריות המעניינות שהעלית - המציאות היא המציאות...
היו (מעט מאוד יחסית לכל פורום אחר של אלפי אנשים) ויכוחים והתנגחויות כמו בכל מקום/משפחה..
אך המציאות היא שבפורום הדיג הספורטיבי יש ים של נתינה, שיתוף ופרגון...
יש המון עזרה לזולת, איכות ומקצועיות...
יש המון חברויות שנוצרו - לדיג וגם מעבר לדיג...
יש ככלל אווירה מצוינת, חברית ואף משפחתית...
יש מפגשים מוצלחים עם המון אחווה והנאה...
ויש גם מרחב עצום של חופש ביטוי...
המשך גלישה מהנה ומעניינת עמרי, ולהתראות במפגש הקרוב...
רוצח זה רוצח ולא משנה מאיזה דת הוא 
