שלום לכל חברי הפורום,

לפני מספר ימים עלה כאן דיון שהתחיל לתפוס כיוון של הדרדרות ומלל קשה,
דיון מהסוג אשר לכל מנהל בפורום הסמכות שבשיקול הדעת שלו וללא צורך בהתיעצות מוקדמת -
להעביר זמנית לארכיון - לצורך התיעצות וקבלת החלטה אם להחזירו ואם ומה לערוך.

בדיון הספציפי המדובר ולאחר קריאת התגובות כולל אחת האחרונות, סברתי שיש להסירו זמנית -
וכך עשיתי. הדיון הספציפי יוחזר היום או מחר, בדיוק כפי שצוין בהודעת ההעברה.
למי שמעוניין לדעת מדוע הוסר זמנית - וזכותכם לדעת (במיוחד מי שהגיב או קרא ושקל להגיב):
*ראשית, זה לא חדש. הדברים נעשו בעבר באותם דיונים (בודדים לשמחתנו) שהלכו והדרדרו -
גם כאשר נושאי הדיון היו שונים לחלוטין וכך למשל דיון שעלה לגבי שגיאות כתיב, הוסר ולאחר
שהרוחות נרגעו גם הוחזר והמשיך ברוח טובה...
*שנית, בתקופה הקשה הזו עם בשורות קשות מעת לעת ואוירת מלחמה בכל פינה של המדיה ובכלל,
כולנו מתוחים/כואבים/זועמים. האמוציות מתחדדות ויש הרבה רגעים בהם "לא רואים בעיניים"....
ביטוי לכך יש בתגובות מקצינות וכמעט אפס סבלנות - וגם הרגועים שנתקלים בכך לעיתים נסחפים...
זה קורה בשיחות, בטוקבקים, בפייסבוק ובווטסאפ, בין אנשים זרים וגם בין חברים ובני משפחה...
זה המצב בו חיש מהר "נשלפות הסכינים" ובו "יורים כדי לפגוע" - מדבר על מילולית...
*כשדיון נמצא על מסלול הדרדרות בנסיבות מסוג זה, עניין של זמן קצר עד שיתדרדר קשות...
התבטאות מוקצנת תגרור אחת עוד יותר מוקצנת, אנשים יכתבו גם מה שאינם מתכוונים אליו...
חיש מהר יחצו גבולות התקנון בצורה חריגה, עוד חברים יתפסו צד, ו...?!

לעצם העניין, יש פנים לכאן ולכאן...
*יש מה שנקראת זכות "חופש ההתבטאות" (פן של חופש הביטוי) של כל אחד להתבטא כרצונו,
ויש את זכותם של רוב החברים בתוך בית חברתי שיישמר הבית עם הצביון והאווירה שמאפיינים אותו..
*למרות שיש מי שכבר לא יכול לראות ולשמוע גם כאן את המלל שאופף אותנו על כל צעד -
ומקווה למצוא כאן שקט מזה, יש מי שחשוב לו להביא דעותיו ותחושותיו גם בקרב חבריו לפורום

ובכל זאת, מעת לעת הרי יעלו פה ושם דיונים דומים...

כפי שצוין בעבר, הפורום הוא של כלל חברי הפורום, כלומר של כולנו...
מנהלי הפורום, אחראים בין היתר על שמירת הפורום, דרכו והאווירה בו -
כפי שנעשה כל השנים ב: IKF+ISF על מנת לשמור על אותה דרך ואותו אופי,
מה שהביאו את הפורומים להיות פורומי הדיג המובילים, חברתית ומקצועית...
בעקבות מסרים שקיבלתי, בין תמיכה בהסרה הזמנית ובין הסתייגות וביקורת,
חוזרים אל המשפט הראשון: הפורום הוא של כולנו אז בואו ונחליט ביחד

ברור כי כל האופציות בסקר, כפופות לתקנון...
חריגה קיצונית כגון ניבולי פה וגידופים או התבטאויות גזעניות קיצוניות לכל הכיוונים - תטופל כבעבר...

יוקדם ויצוין, בעניין זה הדגש יהיה על הצבעה גלויה,
כלומר, יהיה ויינתן משקל לתוצאת הסקר אך משקל יתר יהיה להצבעות הגלויות במסגרת התגובות -
של מי שהבהיר בתגובה לאיזו חלופה הצביע...
בקיצור חברים: להצביע בסקר ורצוי לציין גם בתגובה מה הצבעתם
רצוי לנמק אך לא חובה - עניין של החלטה של כל אחד...

דעתכם חשובה חברים, אם חשוב לכם להביע אותה וגם להשפיע - אז תעשו זאת כאן...

נ.ב.
בסקר הזה ניתן בכל עת לשנות ולהחליף את ההצבעה...

הצבעתי לאופציה השלישית. הסברים בהמשך - למרות שמבחינתי הדברים נראים ברורים....

עקרונית, אני לגמרי מסכים אתך.
אבל.... בדיון הספציפי הזה אני לא יכול להסכים להגדרתך שהפורום הוא של כולנו.
מי שתומך ומזדהה עם מחבלים לא יכול להיכלל בהגדרת "של כולנו"
כפי שכתבתי, מקומו לא רק שלא כאן בפורום אלא בכלל.

גם אני הצבעתי לאופציה השלישית.

אופציה שלישית.

במידה וכבר יש איזה שהוא דיון, חובה שיהיה מתורבת.

הפורום הוא פורום דיג ולא פורום של דעות פוליטיות.

אופציה שלישית

  לדעתי אין מקום לדיון פולטי בפורום , יש לנו יותר מידי מזה בשאר הרשתות

   בחרתי באפשרות הראשונה
   
   פיני לא ראיתי אותך מגיב בגנות כאשר היתה קריאה של מוות לערבים חפים מפשע  

    לא ראיתי אותך מגיב  בגנות על רצח  ילד פלסטיני על ידי יהודים

    חייב להגיב על ההגדרה שלך "מי שתומך ומזדהה עם מחבלים לא יכול להיכלל בהגדרת "של כולנו"
    
    מסכים עם ההגדרה שלך כל עוד היא תקפה  על כולם מבלי להבדיל בין גזע , דת , לאום  , וצבע
    

  

    
 
 

  

אני חייב להגיב. כל הזמן בתקופה האחרונה אני מסתובב עם בטן מלאה לגבי כל מה שקורה במדינה.
אח שלי לחם בעזה שלוש שנים, אני לחמתי בעזה בעופרת יצוקה ואחי הקטן עכשיו שם מגן על כולנו פה.
בזמנים כאלו או שאתה עם החיילם ונותן להם גב או שאתה מולם והכוונת עליך. תקשיבו לי טוב, כל אלה שמזדהים עם עזה(לא מעניין אותי גזע דת ומין), הזדהות עם עזה היא הזדהות עם החמאס, הזדהות עם מטרות החמאס וכן הלאה.

חבר'ה זוהי מלחמה על הבית. מי שלא מגן על הבית או תומך בהגנה על הבית, מקומו לא בבית. כן תשאיר את הדיון, אל תזלזל באינטליגנציה של אנשים להתבטא ללא הצורך בקללות או כדומה. כן אפשר להגיד את שעל הלב בלי לרדת לרמה נמוכה. כן אולי יאמרו דברים קשים, אך אני מאמין שהפורום צריך להתגמש ולתת לאנשים לפרוק את מה שיש להם בבטןץ כולנו כאן או רובנו אנשים גדולים, שלוקחים אחריות על מה שהם אומרים.

יואל,
מתפלא על דבריך ולצערי ממש לא מסכים אתך...

ראשית, אין כאן על דפי הפורום אף קריאה של "מוות לערבים"...
היו קריאות של מוות למחבלי ומנהיגי החמאס - והם ממש לא בהגדרה שציינת,
אני גם אגיד זאת באופן הכי ברור: יש לדעתי לחסל עם כדור בראש את מחבלי החמאס ומנהיגיהם.
 
יש כאן ים של דיונים שלא כולם מגיבים בהם....
לא כל אחד מגיב על כל דיון....

לא מזמן נפתח כאן דיון של אילן62 בו הביע תרעומת איך זה רק 1/6 ממי שנכנס לדיון הזה-
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=17167.0
"מדליקים נר לזכרו של דרור חנין ז"ל ", הגיבו והתיחסו...
וגם בשרשור של יום הזכרון או יום העצמאות לא ראיתי שהגיבו מאות...
אז מה לשיטתך - כל מי שלא הגיב משמע נקט עמדה?!
לשיטתך יואל - כל מי שלא הגיב בשרשור יום הזכרון לחללי צ.ה.ל משמע הוא איננו מכבד אותם?!
מה הקשר בין היעדר תגובה בדיון מסוים לבין ההשקפות האישיות?!!

לגבי המשפט שכתב פיני ואותו ציטטת:
"מי שתומך ומזדהה עם מחבלים לא יכול להיכלל בהגדרת "של כולנו" " -
מה לא בסדר בזה?!! יש כאן מישהו שיחלוק על זה?!!! אתה חולק על זה?!!
זה משהו שאתה מסכים איתו רק בתנאים?! הייתי שמח לשמוע שלא כך הוא...
השאלה היא מה פירוש תמיכה והזדהות עם מחבלים - וזו שאלה...
מי שמתנגד להפציץ את עזה - זה ממש לא בהכרח תמיכה והזדהות עם מחבלים...
יש לי עוד מה לכתוב על זה - אך לא מתאים להסיט את הדיון שהוא דיון על שאלה אחת:
"מה עושים עם דיונים טעונים"?!!!! זה נושא הדיון הנוכחי!!!
אם תרצה לפתוח דיון אחר - כולל העתקת התגובה של פיני ותגובתך, בבקשה זו זכותך -
וכל עוד החברים יתבטאו בצורה אחראית ועניינית הוא גם יישאר...
כבר ניהלנו כאן בפורום לא פעם דיונים טעונים אך שמרנו על רף מסוים - מכובד ובעיקר מכבד...

ולפני שאחזור לעריכת תגובתי הקודמת...

בבקשה חברים בלי להכנס כאן לויכוחים אישיים!!!!
הדיון הזה הוא על הסקר ויישאר לגבי הסקר!!!!
מובהר כבר כעת:
מי שמעוניין לפתוח דיונים בנושא אחר שיפתח דיון - ושלא יסיט את הדיון הזה!!!
הגיע הזמן לחזור לשפיות לפחות כאן - ולהתנהל בפורום שלנו כפי שהתנהלנו תמיד,
עם בגרות ואחריות לשמירת הפורום כפי שהוא וכפי שהתנהל מאז פתיחתו.
ממש לא מתאים גם כאן להגיע למחיקת תגובות....

אופציה שלישית.

מאמין שלאחר תגובתי הכל יתפתח שם. לא הספקתי לקרוא כי הייתי חייב ללכת לעבודה, באותה שניה שסימתי לכתוב התחילה אזעקה ורצתי למקלט. אין לי מושג מה הלך שם.

על החוף הוא תת פורום שניתן לדבר בו על הכל.. ממש על הכל.
כמובן שבשפה נורמלית, בלי קללות ושפה ירודה, אלה לקיים דיון משתף, דעתי וכו'..
הרי כמו שאמרת, חופש הביטוי הוא זכות בסיסית לכל אחד.

ברגע שזה גולש למקומות שלא צריך לגלוש לשם בהחלט מסכים עם האופציה של נעילת הנושא ועריכתו כי הרי כאן מתבצע כבר לשון הרע, פגיעה בבני אדם וכו' (המילים הלא יפות יסומנו ב **  למשל) אבל לא להעביר לארכיון.
עד שכל מי שהגיב יקרא את מה שנאמר.

אני בחרתי באופציה השלישית אבל את דעותי  בדרך כלל אני שומר לעצמי  ואת דעותי הפוליטיות אני פעם בארבע שנים אומר בקלפי כמו כל אזרח טוב ודמוקרתי אבל אני מנסה פעם בכמה זמן להחליף דעות עים אנשים מתוך צורך להבין למה הם חושבים אחרת ממני  פעם אני משכנע ופעם משכנעים אותי אבל חופש ביתוי בעיני רבים זה הסתה  והסתה בעיני רבים זה חופש הביתוי אז אים אנשים ילמדו את החוק והפרשנות שלו ואז יביעו דעה או ישכנעו בצדקת דרכם  לא מפריע לי שהדיון יעשה בפורום הזה אבל אולי נלמד קודם מה זה  דמוקרטיה  אבל לא נשקח שבמגילת העצמאות  ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית   עים זכויות שוות לבני מיעותים

[quote author=עמרי. link=topic=17274.msg213075#msg213075 date=14062063

אני חייב להגיב. כל הזמן בתקופה האחרונה אני מסתובב עם בטן מלאה לגבי כל מה שקורה במדינה.
אח שלי לחם בעזה שלוש שנים, אני לחמתי בעזה בעופרת יצוקה ואחי הקטן עכשיו שם מגן על כולנו פה.
בזמנים כאלו או שאתה עם החיילם ונותן להם גב או שאתה מולם והכוונת עליך. תקשיבו לי טוב, כל אלה שמזדהים עם עזה(לא מעניין אותי גזע דת ומין), הזדהות עם עזה היא הזדהות עם החמאס, הזדהות עם מטרות החמאס וכן הלאה.

חבר'ה זוהי מלחמה על הבית. מי שלא מגן על הבית או תומך בהגנה על הבית, מקומו לא בבית. כן תשאיר את הדיון, אל תזלזל באינטליגנציה של אנשים להתבטא ללא הצורך בקללות או כדומה. כן אפשר להגיד את שעל הלב בלי לרדת לרמה נמוכה. כן אולי יאמרו דברים קשים, אך אני מאמין שהפורום צריך להתגמש ולתת לאנשים לפרוק את מה שיש להם בבטןץ כולנו כאן או רובנו אנשים גדולים, שלוקחים אחריות על מה שהם אומרים.
[/quote]

עמרי,
ראשית לא יודע אם הצבעת גם בסקר - אז תצביע...
דבר שני, כתבת ובצדק:
"כן אפשר להגיד את שעל הלב בלי לרדת לרמה נמוכה. "
אך מה קורה כאשר התגובות החלו בכל זאת לרדת לרמה נמוכה או חריגה,
כולל התבטאויות מכלילות קשות אשר החלו להתגבר?!
כאשר ברור כי האמוציות מדברות והרסן העצמי משתחרר?!!!
כאשר ברור כי החלפת מהלומות מילוליות עם גידופים, ניבולי פה והכפשות מכלילות יעופו משני הכיוונים?!!

עמרי,
ראשית לא יודע אם הצבעת גם בסקר - אז תצביע...
דבר שני, כתבת ובצדק:
"כן אפשר להגיד את שעל הלב בלי לרדת לרמה נמוכה. "
אך מה קורה כאשר התגובות החלו בכל זאת לרדת לרמה נמוכה או חריגה,
כולל התבטאויות מכלילות קשות אשר החלו להתגבר?!
כאשר ברור כי האמוציות מדברות והרסן העצמי משתחרר?!!!
כאשר ברור כי החלפת מהלומות מילוליות עם גידופים, ניבולי פה והכפשות מכלילות יעופו משני הכיוונים?!!
[/quote]

רפי,
בנקודה הזאת שאתה מתאר, בדיוק שם צריך לשים סוף לדיון. לנעול אותו. ולערוך את המילים וניבולי הפה. ללא כל צל של ספק.

לירון, הארכיון הוא בסך הכל עוד פורום ניהולי ולא כספת בתוך בונקר....
העברה זמנית לארכיון משמעה העברה זמנית לפורום-משנה מקביל צמוד לחדר הניהול,
עם דגש על זמנית - משמע זה יוחזר פלוס תגובה עדכנית אשר תשים אותו בראש הדף...
זו בעצם האופציה עבורה הצבעת - כפי שציינת

תזכורת חברים, מי שמצביע מילולית שיצביע גם בסקר

 

כרגע הבחנתי לירון כי בתגובתך הקודמת הקדמת אותי - והתפרצתי לדלת פתוחה...
זה ילמד אותי לשים לב לאזהרה שמופיעה לפיה "נכתבה בינתיים תגובה נוספת" -
ולקרוא מה נכתב לפני שאני משגר...