 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
 על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! |
עמודים: [1] 2 3 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! (נקרא 7649 פעמים) |
הדפסה |
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
 מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
בעקבות מספר דיונים שעלו כאן לאחרונה, ובעקבות אמירות שונות של חברים שנקבו בגדלים שונים... יש מי שנוהג לשחרר את כל או כמעט את כל הדגים שתפס... יש מי שנוהג לקחת כמעט את כל הדגים שתפס... אז לטובת מי שמעוניין לחוות את השחרור של דג - ולהרגיש כי "לקח חלק ולו סמלי" במאמץ לשפר את מצב הדגה בים, למרות שהוא נוהג לקחת הביתה לפחות חלק מהדגים... לרוב, אנו נתקלים בביקורת על "לקיחה" של לוקוס במשקל 500 גרם למשל... וכאן נשאלת השאלה: אם לשחרר- אז דג גדול או דג קטן?! דג גדול או כמה קטנים?! האם עדיף לשחרר קרפיון של 10 ק"ג או 5 קרפיונים של 800 גרם כ"א?! האם עדיף לשחרר לוקוס במשקל 7ק"ג - או 7 לוקוסים במשקל 700 גרם כ"א?! מה שאני מבקש חברים הוא, קיום דיון ענייני ומקצועי. בראש ובראשונה כך, כדי שלא לגרום להסטת הדיון מהעיקר וממטרתו הבסיסית - לכיוון של וכחנות לשם ויכוח והטפות לשם הטפה... לכן גם, אמירות בוטות או משתלחות פשוט תימחקנה - אז אנא לשקול מילים...  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
כמי שפתח את הדיון אגיב ראשון,
ואתמקד דווקא בלוקוסים...
לדעתי הנחרצת- אם כי יודגש שזו דעה אישית וממש לא מדעית,
מי שמשחרר דגים בבחינת עשייה/תרומה לעתיד הים (ים- משמע גם כנרת ונחלים)-
עדיף שישחרר דג גדול מאוד על פני שחרור כמה דגים קטנים...
כך לכל הפחות כשמדובר בלוקוסים, ואנמק:
* סיכויי ההישרדות של הלוקוסים הקטנים עד הגעה לבגרות מינים- נמוכים,
וממילא הרבה יותר נמוכים מסיכויי ההישרדות של לוקוס גדול, זאת מכמה טעמים:
**הלוקוסים הקטנים די טפשים, הגדולים יותר זהירים. זוכר את התקופה כשצללתי צלילה חופשית,
לוקוסים גדולים היו רובצים ליד המערה או מטיילים באיטיות- איך שהבחינו בך מתקרב ברחו...
לוקוסים קטנים כמו כל ילד סקרן, התקרבו או נעמדו- ממש ביקשו "בוא תתקע בי חץ".
אגב, לוקוס גדול ששרד- ככל שחי יותר לומד להיזהר יותר...
**לדג קטן יש הרבה יותר אויבים מאשר דג גדול- הסיכוי שייטרף הרבה יותר גבוהים.
לוקוס במשקל 500 גרם יכול להיטרף/להיפצע ע"י אינטיאס/פלמידה/לוקוס אחר, במשקל כ:4 ק"ג ומעלה,
שלא לדבר על אבו-נפחות, אולי צבי ים ועוד אויבים...
לוקוס במשקל 5 ק"ג לא יחשוש מדגים במשקל 10ק"ג ומטה, גם בשל כך גבוהים יותר סיכויי הישרדותו...
משמע, כל דג במשקל 4-10ק"ג הוא פוטנציאל חיסול ללוקוס הקטן- ואינו מסכן את הלוקוס הגדול.
**הלוקוס הגדול שהגיע לבגרות מינית, יכול בתוך זמן קצר ממועד תפיסתו,
אם הוא זכר - לעבר נקבות, ואם נקבה - להטיל אלפי ביצים של דור המשך.
הלוקוס הקטן עד שיגיע לגיל פוריות- צריך לשרוד חודשים ארוכים את הדייגים למיניהם, טורפים וכו'...
**מסקנה אישית:
עד שנקבת לוקוס אחת מבין קבוצה של 10 במשקל 500 גרם תגיע לבגרות מינית (להערכתי-
נתתי סיכויים טובים כי סיכוי ראלי לדעתי הוא 1 ל:20), נקבת לוקוס במשקל 5ק"ג תביא לעולם
השרצה אחת לפחות...
נכון שגם לוקוס גדול יכול שלא ישרוד יומיים,
אך המודל מבוסס על סיכויים סטטיסטים רחבים, למשל 1,000 גדולים מול 10,000 קטנים -
איזו קבוצה (הגדולים או הקטנים) תביא לעולם יותר דגיגים-צאצאים בתקופה של 3 שנים...
לדעתי: הקבוצה של הגדולים למרות שהיא רק 10% מהקבוצה של הקטנים.
*היבט נוסף:
למעט בפלמודים, הקטנים תמיד יותר טעימים...
לטעמי, לוקוס במשקל של 700 גרם הרבה יותר טעים מאשר לוקוס במשקל 5ק"ג...
*מסקנה סופית:
אם הבחירה היא בין לשחרר 10 לוקוסים כ"א במשקל 500 גרם,
לבין שחרור לוקוס אחד במשקל 5 ק"ג,
מבחינת האינטרס של "עתיד הלוקוסים" - עדיף לשחרר את הגדול....
נ.ב.
לא שכחתי שיש כאן כמה חברים שדעתם הנחרצת תהיה "לשחרר את כולם, את הגדול והקטנים,
אך בואו נשאר בתחומי המסגרת של הדיון הנוכחי,
ונניח לרגע בצד את הדעות האישיות מתוך נקודת מוצא שהדיון הוא תאורתי.
חשוב שההשקפה האישית לא תמנע את הדעות והידע בכל הנוגע לנושא הדיון....
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
dovdov
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 5047
|
|
בקצרה
גם לדעתי עדיף לשחרר את הגדולים ביותר כי הם אלה שמייצרים את דור העתיד.
|
|
|
|
|
|
יהושוע{שוקי}פרג
|
חבר פורום
מנותקגיל:
51
הודעות: 3094
שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!
|
|
אופס סליחה התבלבלתי חשבתי רפי שהתכוונתה לאיזה גודל של דג עדיף להוציא כפיתין חי קטן או גדול  |
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"  |
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
itamar26
|
מנהל פורום חבר פורום
מנותקגיל:
37
הודעות: 4375
|
|
לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול.
אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם!
זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו.
שהיה אחלה דיון
|
|
|
|
|
|
סער זאבי
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
46
הודעות: 1884
הבן שלי התחיל לדוג בגיל שנתיים וחודשיים
|
|
אני משחרר חופשי ביחוד אחרי חומוס  |
|
-------------------------------
אם תקשיבו למנוסים מכם רק תרויחו וחשוב לא להרים ידיים הבומבה כבר תבוא על המקל...
|
|
|
|
andreypa
|
אנדרי פרלוב חבר_ISF חבר פורום 
מנותקגיל:
40
הודעות: 6322
תמיד זמין 053-6064261
|
|
לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול.
אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם!
זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו.
שהיה אחלה דיון
אכן צודק  אין טעם גם לקחת מעל 3-4 קילו הטעם לא יהיה טעים מלא שומן וטפל. דרך אגב אם כבר לקחת דגים אחרי אתמול שהייתי אצל סבא שלי מעכשיו בקיץ אני מביא לו שפמנונים הבייתה. או עישן במעשנת בייתית פילה שפמנון משהו מדהים. אכלתי אצלו לא האמנתי בכלל שאני אוכל שפמנון מעדן |
|
-------------------------------
|
|
|
|
itamar26
|
מנהל פורום חבר פורום
מנותקגיל:
37
הודעות: 4375
|
|
לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול.
אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם!
זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו.
שהיה אחלה דיון
אכן צודק אין טעם גם לקחת מעל 3-4 קילו הטעם לא יהיה טעים מלא שומן וטפל. דרך אגב אם כבר לקחת דגים אחרי אתמול שהייתי אצל סבא שלי מעכשיו בקיץ אני מביא לו שפמנונים הבייתה. או עישן במעשנת בייתית פילה שפמנון משהו מדהים. אכלתי אצלו לא האמנתי בכלל שאני אוכל שפמנון מעדן תביא לטעום בדייג שנלך, איך שאתה מתאר את זה, נשמע כמו סינטה  |
|
|
|
|
|
andreypa
|
אנדרי פרלוב חבר_ISF חבר פורום
מנותקגיל:
40
הודעות: 6322
תמיד זמין 053-6064261
|
|
לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול.
אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם!
זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו.
שהיה אחלה דיון
אכן צודק אין טעם גם לקחת מעל 3-4 קילו הטעם לא יהיה טעים מלא שומן וטפל. דרך אגב אם כבר לקחת דגים אחרי אתמול שהייתי אצל סבא שלי מעכשיו בקיץ אני מביא לו שפמנונים הבייתה. או עישן במעשנת בייתית פילה שפמנון משהו מדהים. אכלתי אצלו לא האמנתי בכלל שאני אוכל שפמנון מעדן תביא לטעום בדייג שנלך, איך שאתה מתאר את זה, נשמע כמו סינטה קודם כל צריך להביא לו שפמנון את כל הנגלה האחרונה אני חיסלתי  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
טושקאן
|
חבר פורום
מנותקגיל:
33
הודעות: 1032
0523464056
|
|
לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול.
אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם!
זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו.
שהיה אחלה דיון
אכן צודק אין טעם גם לקחת מעל 3-4 קילו הטעם לא יהיה טעים מלא שומן וטפל. דרך אגב אם כבר לקחת דגים אחרי אתמול שהייתי אצל סבא שלי מעכשיו בקיץ אני מביא לו שפמנונים הבייתה. או עישן במעשנת בייתית פילה שפמנון משהו מדהים. אכלתי אצלו לא האמנתי בכלל שאני אוכל שפמנון מעדן תביא לטעום בדייג שנלך, איך שאתה מתאר את זה, נשמע כמו סינטה קודם כל צריך להביא לו שפמנון את כל הנגלה האחרונה אני חיסלתי אם השפמנוים היו הבעיה שלנו מפחינת לתפוס אותם חחח בדרך כלל אנחנו מקללים אותם חחח ובאמת צריך לטעום פעם אחד מה זה המעדן שאתה מדבר אלו |
|
-------------------------------
שמור על החיים במים והמים יחזיקו בדגים
|
|
|
|
guyca
|
מתעניין 
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 2
|
|
|
|
|
כמי שפתח את הדיון אגיב ראשון,
ואתמקד דווקא בלוקוסים...
לדעתי הנחרצת- אם כי יודגש שזו דעה אישית וממש לא מדעית,
מי שמשחרר דגים בבחינת עשייה/תרומה לעתיד הים (ים- משמע גם כנרת ונחלים)-
עדיף שישחרר דג גדול מאוד על פני שחרור כמה דגים קטנים...
כך לכל הפחות כשמדובר בלוקוסים, ואנמק:
* סיכויי ההישרדות של הלוקוסים הקטנים עד הגעה לבגרות מינים- נמוכים,
וממילא הרבה יותר נמוכים מסיכויי ההישרדות של לוקוס גדול, זאת מכמה טעמים:
**הלוקוסים הקטנים די טפשים, הגדולים יותר זהירים. זוכר את התקופה כשצללתי צלילה חופשית,
לוקוסים גדולים היו רובצים ליד המערה או מטיילים באיטיות- איך שהבחינו בך מתקרב ברחו...
לוקוסים קטנים כמו כל ילד סקרן, התקרבו או נעמדו- ממש ביקשו "בוא תתקע בי חץ".
אגב, לוקוס גדול ששרד- ככל שחי יותר לומד להיזהר יותר...
**לדג קטן יש הרבה יותר אויבים מאשר דג גדול- הסיכוי שייטרף הרבה יותר גבוהים.
לוקוס במשקל 500 גרם יכול להיטרף/להיפצע ע"י אינטיאס/פלמידה/לוקוס אחר, במשקל כ:4 ק"ג ומעלה,
שלא לדבר על אבו-נפחות, אולי צבי ים ועוד אויבים...
לוקוס במשקל 5 ק"ג לא יחשוש מדגים במשקל 10ק"ג ומטה, גם בשל כך גבוהים יותר סיכויי הישרדותו...
משמע, כל דג במשקל 4-10ק"ג הוא פוטנציאל חיסול ללוקוס הקטן- ואינו מסכן את הלוקוס הגדול.
**הלוקוס הגדול שהגיע לבגרות מינית, יכול בתוך זמן קצר ממועד תפיסתו,
אם הוא זכר - לעבר נקבות, ואם נקבה - להטיל אלפי ביצים של דור המשך.
הלוקוס הקטן עד שיגיע לגיל פוריות- צריך לשרוד חודשים ארוכים את הדייגים למיניהם, טורפים וכו'...
**מסקנה אישית:
עד שנקבת לוקוס אחת מבין קבוצה של 10 במשקל 500 גרם תגיע לבגרות מינית (להערכתי-
נתתי סיכויים טובים כי סיכוי ראלי לדעתי הוא 1 ל:20), נקבת לוקוס במשקל 5ק"ג תביא לעולם
השרצה אחת לפחות...
נכון שגם לוקוס גדול יכול שלא ישרוד יומיים,
אך המודל מבוסס על סיכויים סטטיסטים רחבים, למשל 1,000 גדולים מול 10,000 קטנים -
איזו קבוצה (הגדולים או הקטנים) תביא לעולם יותר דגיגים-צאצאים בתקופה של 3 שנים...
לדעתי: הקבוצה של הגדולים למרות שהיא רק 10% מהקבוצה של הקטנים.
*היבט נוסף:
למעט בפלמודים, הקטנים תמיד יותר טעימים...
לטעמי, לוקוס במשקל של 700 גרם הרבה יותר טעים מאשר לוקוס במשקל 5ק"ג...
*מסקנה סופית:
אם הבחירה היא בין לשחרר 10 לוקוסים כ"א במשקל 500 גרם,
לבין שחרור לוקוס אחד במשקל 5 ק"ג,
מבחינת האינטרס של "עתיד הלוקוסים" - עדיף לשחרר את הגדול....
נ.ב.
לא שכחתי שיש כאן כמה חברים שדעתם הנחרצת תהיה "לשחרר את כולם, את הגדול והקטנים,
אך בואו נשאר בתחומי המסגרת של הדיון הנוכחי,
ונניח לרגע בצד את הדעות האישיות מתוך נקודת מוצא שהדיון הוא תאורתי.
חשוב שההשקפה האישית לא תמנע את הדעות והידע בכל הנוגע לנושא הדיון....
קודם כל שלום אני חדש פה. השתתפתי בדיון דיי דומה בפורום IFF. אז אנדריי הסב את צומת ליבי לדיון הזה. הדעה / רעיון שלך מתחלק לשניים לדעתי כמובן. 1. אתה אומר שהלוקוסים הקטנים הם קלים לתפיסה בצלילה ואתה אומר חברה תרדו עליהם זה בסדר, אז הרבה פחות יגיעו לבגרות מינית. וזה עלול לגרום לירידה משמעותית בכמויות. לוקוס לידיעתי משני קילו וגם פחות כבר הגיע לבגרות מינית והנקבה מסוגלת להטיל מעל מיליון ביצים (לפי מחקר של אנדריי) http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf עמוד 48 . 2. אתה אומר בוא נשחרר את הגדולים הם כבר בבגרות מינית והסיכוי שלהם להטיל ביצים גבוהה יותר. זה גם נכון אני חושב שבעונת הרבייה צריך לאסור דייג לוקוסים בצורה גורפת זה משהו שיעזור משמעותית לכמות הדגה. בצלילה חופשית יש לא מעט חברה שיורדים על "חתונות" וזה רע מאוד! לדעתי (האישית בלבד) בין קילו וחצי לשלוש זה גודל מעולה לקחת מתחת ומעל פשוט מיותר. שבוע מצויין. |
|
|
|
|
|
Misha Ravich
|
דיג קרפיונים ♥ חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 3922
|
|
לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול.
אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם!
זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו.
שהיה אחלה דיון
העיקר שלקחתי קרפיון אחד של 3.3 קג קראת לי רוצח |
|
-------------------------------
|
|
|
|
andreypa
|
אנדרי פרלוב חבר_ISF חבר פורום
מנותקגיל:
40
הודעות: 6322
תמיד זמין 053-6064261
|
|
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
itamar26
|
מנהל פורום חבר פורום
מנותקגיל:
37
הודעות: 4375
|
|
|
|
|
|
|
|
andreypa
|
אנדרי פרלוב חבר_ISF חבר פורום
מנותקגיל:
40
הודעות: 6322
תמיד זמין 053-6064261
|
|
זה היה בצחוק כמובן איתמר אין פסול במה שעשה |
|
-------------------------------
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: [1] 2 3 
|
|
|
|
