בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  י.ע.ד- שמירת החי הימי וזכויות הדייגים הספורטיביים (אחראי: rafi)
| | |-+  דיון בנושא איסור דייג לוקוסים מהחוף בזמן תקופות הרבייה והגיוס
עמודים: 1 [2] 3 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: דיון בנושא איסור דייג לוקוסים מהחוף בזמן תקופות הרבייה והגיוס  (נקרא 12363 פעמים) הדפסה
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

אז זה בדיוק העניין. אני חיפשתי ולא הצלחתי למצוא סעיף בחוק (תקנון דייג 1937) שקובע שלפקיד יש סמכות לאסור על דייג של מין כזה או אחר לדגים עם חכה מהחוף.
כמו שזה נראה, מלבד האיסור שיש בכינרת, אין כל סמכות לאסור לדוג (לוקוסים במקרה שלנו), לדייגי חוף.
ומכאן נשאלת השאלה, האם יש עוד חוקים, תקנות או הוראות חוק, מלבד תקנות דייג 1937 שבו הפקיד מקבל סמכות.
זאת המטרה של הדיון.
הרי זה לא חדש, ההנחיה חוזרת על עצמה כל שנה במשך לפחות 3 שנים.
האם יתכן שהפקיד חורג מסמכותו, במשך שנים,  מבלי שמישהו ״הרים את הדגל״ ?


                                                                               

לזכותו של דקל אני אגיד שדווקא הוא זה שהרים את הדגל

וכן

מאוד יתכן שפקיד הדיג חרג מסמכותו
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
JB
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 561

אם תהיתם מהיכן החל עניין איסור הדייג אז תעיפו מבט על זה

http://mafish.org.il/wp-content/uploads/2016/03/%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%A8%D7%94.pdf

לויתקים אני בטוח שזה לא חדש....

בעניין פקודת הדייג 1937 הנה היא כאן לעיונכם

https://www.moag.gov.il/yhidotmisrad/fishery/documents/daig_low1.pdf

רפי,אתה צודק במאה אחוז,יש החרגה בסעיף 8 א 1 לעניין החכות מהחוף,אז אני מתקן את שכתבתי פוסט הקודם...

מבעס שפקיד הדייג מחיל חוקים שהוא לא יכול ויש את אותם כלבים שמתים רק שאיזה דייג יפול להם לידיים...
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113


ומה אומרת תקנה 8א(ד')?! כך נאמר בה:
"פקיד הדיג הראשי יפרסם הודעה לציבור על תקופת הרבייה, על תקופת הגיוס במכמורת, על תקופת הקינון וההטלה ועל גודל שטח הבטיחה או שטח חוף מגדל גינוסר, לפי הענין בשני עיתונים יומיים, האחד בשפה העברית והשני בשפה הערבית."[/color]
הדגשתי בקו תחתי את המילים "תקופת הרביה" - שזה הדבר היחיד הרלוונטי בסעיף הזה.



אז לצורך העניין
במידה ונתפסתי בים דג בזמן עונת הרביה על התביעה להוכיח כי אכן היה פרסום בשתי עיתונים יומיים?

ואם הם לא תרחו לפרסם האם איסור הדיג הוא חוקי?
בדיוק מה שאמרת!
אם לא היה פרסום בשני עיתונים יומיים - האיסור חסר תוקף.
להערכתי פרסמו אך לא אתפלא אם פספסו...


בס"ד

הם יגידו שפרסמו ואנחנו אחר כך עוד נצטרך להוכיח שלדג לא היתה אחות....

זה באמת לא העניין החשוב, אפ פרסמו או לא.
העניין החשוב הוא אם ההנחיה חוקית ובסמכות - או לא.
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בוקר טוב
אם כך,ההנחיה חוקית.
נשאר רק עניין של תקופת האיסור.התקופה יותר מ 45 יום,כנראה שוועדת הכלכלה אישרה
את האיסור....
בשורה תחתונה לבנייה אישית,לא רואה סיבה ליפול לידיים של רטג שלהוטים לאכוף כל פיפס
ויותר מפקודת הדייג....
דעתי שונה יונתן וכך דעתם של שני עו"ד פליליים ותיקים עימם שוחחתי (אחד מהם היום).
הם ואני באותה דעה כפי שהובעה בהסבר המפורט שהעליתי - חוסר סמכות ולכן היעדר תוקף חוקי
וקבל את הציטוט:

ז'ניה וכל החברים,
אנסה להסביר מדוע איסור דיג לוקוסים עם חכה מהחוף "בעונת הרביה" - אין לו שום תוקף!
ההסברים שאביא הם לאחר התייעצות עם עו"ד פלילי ותיק ומבין עניין אשר לדבריו:
"אם יטילו קנס על דיג לוקוס עם חכה מהחוף ותוגש בקשה להישפט -
יהיה זיכוי מהדהד ואגף הדיג יצא עם ידיו על ראשו
".

לפני הכל חייבים להבין, כל הוראה או איסור של רגלטור או רשות ציבורית או אכיפתית,
יהיו בתוקף אך ורק אם ניתנו בסמכות ולפי הוראת חוק.
כאן,
אם בוחנים את הודעת האיסור ואת תקנות הדיג,
אפשר לראות כי לפקיד הדיג אין ולא היתה סמכות לפי תקנות הדיג אליהם הפנה בעצמו - להטיל את האיסור!

בהודעת האיסור נאמר כך:
"בתוקף סמכותי לפי סעיף 8א (ד) לתקנות הדיג, 1937, בתקופה שבין ה- 28 באפריל 2019 (כ"ג בניסן תשע"ט) לבין ה- 29 ביוני 2019 (כ"ו בסיון תשע"ט) (כולל), לא ידוג אדם דגים בים התיכון השייכים לתת-משפחת הדקרים (לוקוס). היה ונדוגו דגים כאמור – יש להשיבם למים באופן מיידי."
הדגשתי בקו את הסעיף אליו מפנה פקיד הדיג בהודעה, כמקור לסמכותו.

ומה אומרת תקנה 8א(ד')?! כך נאמר בה:
"פקיד הדיג הראשי יפרסם הודעה לציבור על תקופת הרבייה, על תקופת הגיוס במכמורת, על תקופת הקינון וההטלה ועל גודל שטח הבטיחה או שטח חוף מגדל גינוסר, לפי הענין בשני עיתונים יומיים, האחד בשפה העברית והשני בשפה הערבית."
הדגשתי בקו תחתי את המילים "תקופת הרביה" - שזה הדבר היחיד הרלוונטי בסעיף הזה.

ומה אומרת תקנה 8א(א) בעניין זה?! כך נאמר שם:
"לא ידוג אדם דגים בים התיכון בתקופת הרבייה, למעט בדיג מכמורת; תקנת משנה זו לא תחול על דיג בחכה מהחוף"

להשלמת התמונה, המונח "תקופת הרביה" מוגדר בעוד שני סעיפים בלבד:
*סעיף 8א(א1) שמדבר על הקלות.
*סעיף 8א(ז') שמגדיר את תקופת הרביה וכך נאמר שם:
"תקופת הרבייה" – התקופה שבין 1 במרס לבין 1 ביולי של כל שנה, ובלבד שהתקופה הכוללת אינה עולה על 45 ימים רצופים, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת – 90 ימים רצופים."

כלומר ואם לסכם:
1. תקנה 8א(ז') מדברת על הגדרת "עונת הרביה"
2. תקנה 8א(ד') מדברת על סמכות פקיד הדיג להכריז על "עונת הרביה"
3. תקנה 8א(א') מבהירה כי איסור הדיג "בעונת הרביה" לא יחול על דיג עם חכה מהחוף!!!!!
4. פקיד הדיג פרסם הודעה לפי תקנה 8(ד) ובהודעה נאמר שהוא מסתמך על סעיף זה -
   אלא שסעיף זה לא מקנה לו סמכות לאסור דיג עם חכה מהחוף בעונת הרביה ובכלל!!!!
5. לכן, לפקיד הדיג אין ולא היתה סמכות להודיע על איסור דיג עם חכה מהחוף כפי שהודיע בהודעה הנ"ל!
ובאופן אישי,
אני להוט "ליפול לידיים שלהם" בקטע כזה - אפילו יותר ממה שפקחי רט"ג להוטים להדביק דו"חות.
עלינו לזקוף ראש ולא לתת להם לרמוס אותנו - אנחנו לא ברוסיה של סטלין ולא בטורקיה של ארדואן!

ואם אתה תוהה - בעניין ההוא לגבי הפקח ההוא,
בשבוע הבו יישלח מכתב התראה ובהמשך צפוי שתוגש תביעה משפטית,
כאשר בהחלט שוקלים להגיש תלונה פלילית נגדו.
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

אם תהיתם מהיכן החל עניין איסור הדייג אז תעיפו מבט על זה

http://mafish.org.il/wp-content/uploads/2016/03/%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%A8%D7%94.pdf

לויתקים אני בטוח שזה לא חדש....

בעניין פקודת הדייג 1937 הנה היא כאן לעיונכם

https://www.moag.gov.il/yhidotmisrad/fishery/documents/daig_low1.pdf

רפי,אתה צודק במאה אחוז,יש החרגה בסעיף 8 א 1 לעניין החכות מהחוף,אז אני מתקן את שכתבתי פוסט הקודם...

מבעס שפקיד הדייג מחיל חוקים שהוא לא יכול ויש את אותם כלבים שמתים רק שאיזה דייג יפול להם לידיים...
אופס... עכשיו ראיתי...
הגבתי מיידית לתגובתך הראשונה לפני שקראתי את זו
ואגב,
אגף הדיג יקבלו מאתנו מכתב בנושא "איסור דיג הלוקוסים מהחוף".
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בוקר טוב
אם כך,ההנחיה חוקית.
נשאר רק עניין של תקופת האיסור.התקופה יותר מ 45 יום,כנראה שוועדת הכלכלה אישרה
את האיסור....
בשורה תחתונה לבנייה אישית,לא רואה סיבה ליפול לידיים של רטג שלהוטים לאכוף כל פיפס
ויותר מפקודת הדייג....

נראה לי שפספסת את הנקודה העיקרית בפוסט של רפי
מראש אין לו סמכות לאסור עלייך לדוג בחכה ו/או להגביל אותך בדייג מסוג זה.

לפחות זו ההבנה שלי ממה שמודגש בתחתית הפוסט שלו
אכן כך, ובינתיים יונתן תיקן...

זוהר,ברור לי לגמרי שפקיד הדייג לא הפנה לסעיף הנכון
אני בתחושה שפקיד הדייג לא חרג מסמכותו אלא רק טעה בהפניה לסעיף הרלוונטי בחוק.
אני לא משפטן.
שופט יכול לקבל הטענה שזה לא חוקי ולכן אין לפקיד הדייג סמכות
ובאותה מידה (ניראה לי) שופט יכול להחליט שזו טעות מינורית שנעשת בתום לב ובעצם לפקיד יש הסמכות פשוט טעה בהפניה לסעיף הרלוונטי בחוק.
כך או כך....הרי ברור שרטג יראו אותך עם לוקוס הם יתנו לך (במקרה הטוב) דוח, (במקרה הרע) דוח ויחרימו ציוד...
ועכשיו לך תכנס למערכת המשפט בישראל שידועה "ביעילות" ו"תיקתוק".לך תדע מה יהיה עם הציוד במידה והוחרם....

אז עד שהעניין יוסדר,אם יוסדר,במידה ואוציא לוקוס הוא יחזור לים...
אם הוא לא הפנה לסעיף הנכון זו לא בעיה שלך - בי ההודעה מדברת על "סמכותי לפי סעיף...",
מכאן שההודעה כפי שנוסחה היא חסרת תוקף גם אילו היה סעיף אחר שמקנה לו סמכות,
אם כי מבדיקת התקנות - אין לו סמכות, מה גם שיש עניין נוסף חשוב:
בתקנה נאמר במפורש בסעיף א' כי איננה חלה על דיג עם חכה מהחוף!!!!
באין תקנה אחרת שמסייגת זאת - לא רק שאין סמכות אלא שיש שלילה לגבי דיג חכה מהחוף!!!

אין סיכוי במקרה הזה להרשעה, מי שיואשם יוכל להגיש תביעה נזיקית נגד רט"ג ואגף הדיג.

לגבי הסעיף האחרון שציינת, מה לעשות - דעתי שונה... וואלה לא יודע
ביום בו נתקפל כמו עכברים בפני כל "חתול בריון" שפועל בניגוד לחוק -
מה אנחנו שווים כאנשים וכאזרחים במדינה דמוקרטית?!
בטורקיה ובאיראן ובבריה"מ ובברלין - אנשים סיכנו חייהם וחירותם כדי לעמוד על זכותם...
וכאן - נתחבא ונתחפר רק כי יש בריונים ועבריינים שבניגוד לחוק מנסים להטיל עלינו אימה?!
אני משתוקק לפגוש פקח שיחרים לי ציוד בקטע כזה -
הוא יחטוף תביעה נזיקית, תלונה פלילית ותלונה לנציב קבילות הציבור בדרישה להעמדתו לדין משמעתי.
ביום בו רק 500 מאתנו כך ינהגו - יפסיקו לנסות לרמוס אותנו בניגוד לחוק, בבריונות ובעבריינות.
להמחשה:
אם מחר מפקד משטרה במקום מגוריך יחליט לאסור על התושבים לנהוג בשכונה בשעות 8 בערב עד 6 בבוקר,
ושוטרי השונה יאיימו בקנסות והחרמת רכבים - כל זאת "מכוח סמכותו לפי סעיף Z שממש לא מסמיך אותו),
האם תכניס עצמך לעוצר נהיגה מרצון?!! כנראה שלא... כנראה שתלחם...
ואם כך מה ההבדל?!
עריכה אחרונה: יוני 05, 2019, 14:35:45 PM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

אז זה בדיוק העניין. אני חיפשתי ולא הצלחתי למצוא סעיף בחוק (תקנון דייג 1937) שקובע שלפקיד יש סמכות לאסור על דייג של מין כזה או אחר לדגים עם חכה מהחוף.
כמו שזה נראה, מלבד האיסור שיש בכינרת, אין כל סמכות לאסור לדוג (לוקוסים במקרה שלנו), לדייגי חוף.
ומכאן נשאלת השאלה, האם יש עוד חוקים, תקנות או הוראות חוק, מלבד תקנות דייג 1937 שבו הפקיד מקבל סמכות.
זאת המטרה של הדיון.
הרי זה לא חדש, ההנחיה חוזרת על עצמה כל שנה במשך לפחות 3 שנים.
האם יתכן שהפקיד חורג מסמכותו, במשך שנים,  מבלי שמישהו ״הרים את הדגל״ ?
בוא ונעשה סדר ז'ניה...

1. פקיד הדיג לא חרג מסמכותו לאורך השנים, כי בשנים קודמות הוא לא החיל איסור לוקוסים על חכה מהחוף.

2. אין מחלוקת, הוא רשאי לאסור דיג לוקוסים בעונה הרביה על דיג מכלי שיט ובצלילה (וברשתות) -
    שני אלו מחייבים רשיון דיג וההגבלות הם על בעלי רשיונות דיג.
    שים לב: בפק' הדיג - דיג עם חכה מהחוף זה סגנון הדיג היחידי שנאמר במפורש שאיננו מחייב רשיון דיג.

3. לא רלוונטי כרגע אם יש עוד סעיף כזה (לדעתי לא קיים אך לא התעמקתי) -
    כי מה שקובע זו הודעת האיסור ואם היא מציינת לפי איזה סעיף אז רק זה רלוונטי לבדיקת החוקיות!
    אין חיה כזו שרגולטור יגיד: כתבתי לפי סמכותי בקשר לסעיף X והסעיף הוא Y!
    בהודעה הוא נוקב בסעיף המסמיך - אם הסעיף המסמיך לא מסמיך אז אין תוקף להודעה ולאיסור.

4. בצדק צוין נושא 45 הימים.
    תכל'ס, אין סמכות להטיל איסור מעבר ל-45 ימים, לדעתי -
    מעבר ל-45 ימים כל איסור חסר תוקף וגם מבחינת סירות וקיאקים!
    גם זה מהטעם שזו חריגה מסמכות!
 
5. לשאלתך על שנים קודמות וחריגה מסמכות:
*בשנת 2017 הוטל איסור דיג ל- 45 יום לא כולל דיג חכה מהחוף.
 בעקבות לחצים שלנו ושל המסחריים-חופיים, 15 יום הופחתו והומרו באיסור לוקוסים
 זו רעיון שאנחנו העלינו (איסור לוקוסים במקום איסור דיג) והמכתב פורסם כאן בפורום י.ע.ד
*בשנת 2018 היה אותו דבר כמו השנה אך לדעתי הודעת האיסור היתה ללא דיג חכה מהחוף
*60 ימים זו לטעמי חריגה מסמכות, גם אם זה רק על לוקוסים.

====================
עוד שאלות? מתבייש
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

אם תהיתם מהיכן החל עניין איסור הדייג אז תעיפו מבט על זה

http://mafish.org.il/wp-content/uploads/2016/03/%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%A8%D7%94.pdf

לויתקים אני בטוח שזה לא חדש....

בעניין פקודת הדייג 1937 הנה היא כאן לעיונכם

https://www.moag.gov.il/yhidotmisrad/fishery/documents/daig_low1.pdf

רפי,אתה צודק במאה אחוז,יש החרגה בסעיף 8 א 1 לעניין החכות מהחוף,אז אני מתקן את שכתבתי פוסט הקודם...

מבעס שפקיד הדייג מחיל חוקים שהוא לא יכול ויש את אותם כלבים שמתים רק שאיזה דייג יפול להם לידיים...
אכן,
הטריגר לאיסורים היתה העתירה השקרית והמטעה של החב' לספסור ומניפולציות בטבע....
הם אגב ביקשו 3 חודשים, למלחמתנו בבג"צ ובועדת הכלכלה היה משקל במזעור הנזק.
אנחנו גם התייצבנו כמשיבים שם - החל"ט נאלצו למחוק עתירתם להוספת חודש שלישי ב-2016,
אישית הייתי ב-6 דיונים בועדת הכלכלה בקשר לתקנות הדיג...

לגבי המשפט האחרון:
*מבאס, אך לא לאורך זמן נאפשר איסורים בלתי חוקיים, כמה כאלו בלמנו - ואת הבאים נבלום.
  יש התפתחויות ובקרוב יהיו הרבה חדשות...
*לגבי "הכלבים" כהגדרתך שמתים לצוד דייגים כשאין עבירה, הם לטעמי עבריינים ובריונים -
  ובקרוב נפתח במסע של מהלכים למיצוי הדין ובהתאם לחוק כנגד אותם...
  אהבתי את המונח "כלבים" - כי חלקם מתנהלים לדעתי כמו כלבי ציד,
   אך לטעמי - לעתים גם כמו כלבים שוטים (תרתי משמע).

לא בכדי דברים התעכבו, בשבוע הבא תוברר ותפורסם הסיבה לעיכוב בנקיטת מהלכים,
בצירוף חדשות משמחות...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
Jen_I
חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 43

הודעות: 278

אז זה בדיוק העניין. אני חיפשתי ולא הצלחתי למצוא סעיף בחוק (תקנון דייג 1937) שקובע שלפקיד יש סמכות לאסור על דייג של מין כזה או אחר לדגים עם חכה מהחוף.
כמו שזה נראה, מלבד האיסור שיש בכינרת, אין כל סמכות לאסור לדוג (לוקוסים במקרה שלנו), לדייגי חוף.
ומכאן נשאלת השאלה, האם יש עוד חוקים, תקנות או הוראות חוק, מלבד תקנות דייג 1937 שבו הפקיד מקבל סמכות.
זאת המטרה של הדיון.
הרי זה לא חדש, ההנחיה חוזרת על עצמה כל שנה במשך לפחות 3 שנים.
האם יתכן שהפקיד חורג מסמכותו, במשך שנים,  מבלי שמישהו ״הרים את הדגל״ ?
בוא ונעשה סדר ז'ניה...

1. פקיד הדיג לא חרג מסמכותו לאורך השנים, כי בשנים קודמות הוא לא החיל איסור לוקוסים על חכה מהחוף.

2. אין מחלוקת, הוא רשאי לאסור דיג לוקוסים בעונה הרביה על דיג מכלי שיט ובצלילה (וברשתות) -
    שני אלו מחייבים רשיון דיג וההגבלות הם על בעלי רשיונות דיג.
    שים לב: בפק' הדיג - דיג עם חכה מהחוף זה סגנון הדיג היחידי שנאמר במפורש שאיננו מחייב רשיון דיג.

3. לא רלוונטי כרגע אם יש עוד סעיף כזה (לדעתי לא קיים אך לא התעמקתי) -
    כי מה שקובע זו הודעת האיסור ואם היא מציינת לפי איזה סעיף אז רק זה רלוונטי לבדיקת החוקיות!
    אין חיה כזו שרגולטור יגיד: כתבתי לפי סמכותי בקשר לסעיף X והסעיף הוא Y!
    בהודעה הוא נוקב בסעיף המסמיך - אם הסעיף המסמיך לא מסמיך אז אין תוקף להודעה ולאיסור.

4. בצדק צוין נושא 45 הימים.
    תכל'ס, אין סמכות להטיל איסור מעבר ל-45 ימים, לדעתי -
    מעבר ל-45 ימים כל איסור חסר תוקף וגם מבחינת סירות וקיאקים!
    גם זה מהטעם שזו חריגה מסמכות!
 
5. לשאלתך על שנים קודמות וחריגה מסמכות:
*בשנת 2017 הוטל איסור דיג ל- 45 יום לא כולל דיג חכה מהחוף.
 בעקבות לחצים שלנו ושל המסחריים-חופיים, 15 יום הופחתו והומרו באיסור לוקוסים
 זו רעיון שאנחנו העלינו (איסור לוקוסים במקום איסור דיג) והמכתב פורסם כאן בפורום י.ע.ד
*בשנת 2018 היה אותו דבר כמו השנה אך לדעתי הודעת האיסור היתה ללא דיג חכה מהחוף
*60 ימים זו לטעמי חריגה מסמכות, גם אם זה רק על לוקוסים.

====================
עוד שאלות? מתבייש

רפי, תודה על ההתיחסות, אך תרשה לי לחלוק על חלקה.

1. אם תסתכל בקישורים שצירפתי בהודעת הפתיחה, כן היה איסור לדוג לוקוסים גם בשנים קודמות.

ציטוט מ2018
בתוקף סמכותי לפי סעיף 8א (ד) לתקנות הדיג, 1937, בתקופה שבין ה- 1 במאי 2018 (ט"ז בסיון תשע"ח) לבין ה- 30 ביוני 2018 (י"ז בתמוז תשע"ח) (כולל), לא ידוג אדם דגים בים התיכון השייכים לתת-משפחת הדקרים (לוקוס). היה ונדוגו דגים כאמור – יש להשיבם למים באופן מידי.

4. לפי החוק, סעיף 8א(ז):
"תקופת הרבייה" – התקופה שבין 1 במרס לבין 1 ביולי של כל שנה, ובלבד שהתקופה הכוללת אינה עולה על 45 ימים רצופים, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת – 90 ימים רצופים.





עריכה אחרונה: יוני 05, 2019, 14:57:10 PM על ידי Jen_I
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

אז זה בדיוק העניין. אני חיפשתי ולא הצלחתי למצוא סעיף בחוק (תקנון דייג 1937) שקובע שלפקיד יש סמכות לאסור על דייג של מין כזה או אחר לדגים עם חכה מהחוף.
כמו שזה נראה, מלבד האיסור שיש בכינרת, אין כל סמכות לאסור לדוג (לוקוסים במקרה שלנו), לדייגי חוף.
ומכאן נשאלת השאלה, האם יש עוד חוקים, תקנות או הוראות חוק, מלבד תקנות דייג 1937 שבו הפקיד מקבל סמכות.
זאת המטרה של הדיון.
הרי זה לא חדש, ההנחיה חוזרת על עצמה כל שנה במשך לפחות 3 שנים.
האם יתכן שהפקיד חורג מסמכותו, במשך שנים,  מבלי שמישהו ״הרים את הדגל״ ?
בוא ונעשה סדר ז'ניה...

1. פקיד הדיג לא חרג מסמכותו לאורך השנים, כי בשנים קודמות הוא לא החיל איסור לוקוסים על חכה מהחוף.

2. אין מחלוקת, הוא רשאי לאסור דיג לוקוסים בעונה הרביה על דיג מכלי שיט ובצלילה (וברשתות) -
    שני אלו מחייבים רשיון דיג וההגבלות הם על בעלי רשיונות דיג.
    שים לב: בפק' הדיג - דיג עם חכה מהחוף זה סגנון הדיג היחידי שנאמר במפורש שאיננו מחייב רשיון דיג.

3. לא רלוונטי כרגע אם יש עוד סעיף כזה (לדעתי לא קיים אך לא התעמקתי) -
    כי מה שקובע זו הודעת האיסור ואם היא מציינת לפי איזה סעיף אז רק זה רלוונטי לבדיקת החוקיות!
    אין חיה כזו שרגולטור יגיד: כתבתי לפי סמכותי בקשר לסעיף X והסעיף הוא Y!
    בהודעה הוא נוקב בסעיף המסמיך - אם הסעיף המסמיך לא מסמיך אז אין תוקף להודעה ולאיסור.

4. בצדק צוין נושא 45 הימים.
    תכל'ס, אין סמכות להטיל איסור מעבר ל-45 ימים, לדעתי -
    מעבר ל-45 ימים כל איסור חסר תוקף וגם מבחינת סירות וקיאקים!
    גם זה מהטעם שזו חריגה מסמכות!
 
5. לשאלתך על שנים קודמות וחריגה מסמכות:
*בשנת 2017 הוטל איסור דיג ל- 45 יום לא כולל דיג חכה מהחוף.
 בעקבות לחצים שלנו ושל המסחריים-חופיים, 15 יום הופחתו והומרו באיסור לוקוסים
 זו רעיון שאנחנו העלינו (איסור לוקוסים במקום איסור דיג) והמכתב פורסם כאן בפורום י.ע.ד
*בשנת 2018 היה אותו דבר כמו השנה אך לדעתי הודעת האיסור היתה ללא דיג חכה מהחוף
*60 ימים זו לטעמי חריגה מסמכות, גם אם זה רק על לוקוסים.

====================
עוד שאלות? מתבייש

רפי, תודה על ההתיחסות, אך תרשה לי לחלוק על חלקה.

1. אם תסתכל בקישורים שצירפתי בהודעת הפתיחה, כן היה איסור לדוג לוקוסים גם בשנים קודמות.

ציטוט מ2018
בתוקף סמכותי לפי סעיף 8א (ד) לתקנות הדיג, 1937, בתקופה שבין ה- 1 במאי 2018 (ט"ז בסיון תשע"ח) לבין ה- 30 ביוני 2018 (י"ז בתמוז תשע"ח) (כולל), לא ידוג אדם דגים בים התיכון השייכים לתת-משפחת הדקרים (לוקוס). היה ונדוגו דגים כאמור – יש להשיבם למים באופן מידי.

4. לפי החוק, סעיף 8א(ז):
"תקופת הרבייה" – התקופה שבין 1 במרס לבין 1 ביולי של כל שנה, ובלבד שהתקופה הכוללת אינה עולה על 45 ימים רצופים, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת – 90 ימים רצופים.


לגבי 2018 הייתי זהיר - רשמתי "לדעתי..." ושים לב -
בניגוד ל-2019 לא רשום שם ולא מוזכר דיג עם חכה מהחוף! רשום "לא ידוג אדם..."
אז זכרתי די נכון... בערך.. קריצה
יכול לומר לך מעיסוק עמוק בנושא, כי יש בעיה של סמכות להטיל איסור על דיג חכה מהחוף -
לאור הוראה מפורשת בפקודת הדיג כי זה לא מצריך רשיון דיג והסמכות לאיסור והגבלה מגיעה דרך הרשיונות.

לעניין השני -
אין איסור ועדת הכלכלה ל-90 ימים... כמדומני..
ובעצם לא כמדומני אלא די בוודאות...
אילו היה אישור כזה היינו יודעים וממילא היה נרשם בהודעה "ובאישור ועדת הכלכלה.."
עריכה אחרונה: יוני 05, 2019, 15:24:57 PM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
Jen_I
חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 43

הודעות: 278

צודק, הייתה הסתייגות מסויימת (למרות שבסעיף 1 היית די נחרץ)  גילגול עיניים

בכל מקרה, מה שאני מנסה לעשות זה ״לסגור את כל הפינות״.

זה יהיה לא נעים אם באמת ישלח מכתב ובסוף נגלה שלא עברנו על כל הפרטים.
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

צודק, הייתה הסתייגות מסויימת (למרות שבסעיף 1 היית די נחרץ)  גילגול עיניים

בכל מקרה, מה שאני מנסה לעשות זה ״לסגור את כל הפינות״.

זה יהיה לא נעים אם באמת ישלח מכתב ובסוף נגלה שלא עברנו על כל הפרטים.

ז'ניה יקירי,

1. אתה צודק ובמיוחד הערתך לגבי הסוגריים... הייתי נחרץ שהוא לא טעה בשנים קודמות ו....
   אתה צודק ואני פספסתי - החכמתי ותיקנתי בסעיפים שאחרי..., הוא טעה גם בשנת 2018!

2. ברור מה אתה מנסה לעשות, זה הכי נכון ודבר מבורך!
    הכי גרוע זה להגיד "כן אתה צודק" מבלי לבדוק...
    הכי נכון זה לחפש בכל פינה ולאתגר ולהכריח אותנו לוודא אם אנחנו צודקים במאה אחוז..
    כל הערה שלך היתה במקום, תמשיך כל עוד יש על מה

3. המשפט האחרון שלך נכון לחלוטין ומתחבר אל מה שכתבת כתב ומה שהגבתי בסע' 2 הנוכחי

*ואם מדקדקים אז "קונטרה" קריצה
לטעמי ניתן לערוך את הכותרת ולהשמיט את "הגיוס" -
אלינו קשור רק עונת הרביה ועונת הגיוס לא קשור אלינו ישירות
עריכה אחרונה: יוני 05, 2019, 16:05:29 PM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
dekel
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 741

לאחר ההטלה וההפריה הביצים צפות במי הים, ומהן בוקעות לרוות
בעלות כושר שחייה השוהות בגוף המים 25-60 יום (1993, Randall & Heemstra .(מחזור חיים
הכלל שלבים של ביצים ולרוות פלגיות בעלות כושר שחייה טוב מאפשר תפוצה למרחקים של
מאות ק"מ (1994, Schaaf & Huntsman .(בסיום השלב הפלגי מתיישבים הדקרים הצעירים
בבתי הגידול המתאימים לעיתים באתרים ייחודיים ובצפיפות (;1986, Bennett; 1983, Battiato
.(Colin et al. 1997; Eggleston, 1995; Smale, 1986



https://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf
 IP: [ מחובר ]
JB
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 561

רפי
תודה על ההבהרות  וההתיחסות
ובחלט יש משהו במה שאתה אומר לגבי לא להתקפל במפגש עם פקחים
אשקול שוב את צעדי אם חתפס לי לוקוס בתקופת האיסור..

לגבי אותו פקח,לא שכחתי ואני מחכה לעידכונים,שוב תודה ..

זניה,תיסלם על השירשור,אני חושב שהחכמנו כולנו מהדיון
 IP: [ מחובר ]
Shahar Cohen

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 7873

תודות לז'ניה  בראוו

דיון מעניין ומלמד  אתה בסדר
-------------------------------
דייג זה קודם כל בשביל הנשמה
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: 1 [2] 3 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!