בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג במים מתוקים בכל הסגנונות (אחראים: itamar26, shragam)
| | |-+  קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?!
עמודים: 1 2 [3] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?!  (נקרא 5322 פעמים) הדפסה
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?!
« הגיב #30 ב- : מרץ 31, 2012, 11:35:13 AM »
אני עם נועם.

חברים לפי דעתי אתם נותנים לקרפיון הארץ ישראלי תכונות ויכולות שהוא לא ידע שיש לו ,הקרפיון הוא דג לא חכם במיוחד שהדבר היחיד שמנחה אותו זה אוכל ואם התנאים מתאימים הוא יאכל עד שיתפוצץ..........

כל הבבלת שמוכרים לכם מחו"ל זה מתאים לאגמים של 10 דונם עם מיי קריסטל ,ודגים שתפסו אותם עשרות פעמים והפה שלהם כבר  עומד להתפרק ,הדג מבין כבר שיש איזה חוט או משקולת או שהוא מבחין בדייג שנמצא 10 מטר ממנו אז זה כנראה ייסתים במאורע לא נעים מבחינתו ולמרות זאת עם כל הזהירות שלו הוא נתפס.

בכינרת הקרפיון מסתמך יותר על חושים אחרים כגון ריח ,ומישוש ,אם הוא רואה כל כך טוב איך הוא לא שם לב לקפיץ מפוצץ בקרסים ?

בכנרת יש כל כך הרבה קרפיונים שנעים עשרות קילומטרים ולא כמו בחול מטרים.

עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה.

הקרפיון לא יותר חכם משום דג אחר ,להפך הוא יותר טיפש למשל מכל מושט ממוצע קריצה

חשדנות היא תכונה נרכשת שעוברת סלקציה עצבנית בעזרת ניסוי וטעייה "טבעיים".
קרפיון שנתפס על קפיץ, ייתכן מאד שלא ייתפס שוב על קפיץ אחר במידה ולא יהיה מוחבא כמו שצריך.
קרפיון שנתפס על בוייליס ואפילו על בויילי בריח מסויים, סביר שלא ייתפס עליו שוב.
אם כן,זה יקרה עוד מספר פעמים מאד קטן...
לגבי זה יש מחקרים וניסויים ואני מניח שאין כאן ויכוח (??).

עד העלייה הרוסית (1991 ?) תפסו קרפיונים על קפיצים והיו מלא תפיסות. נכון.
והיום? כמה תפיסות יש? כמה תפיסות על קפיצים יש?
ועל בוייליס? לא ממש הולך,נכון ?
דבר כזה נגרם משתי סיבות.
1. דג שנתפס ושורד,לומד.
2. דג שנתפס ולא שורד,לא מעביר הלאה את הגן הטיפש...
מה נשאר? דגים מנוסים ודגים עם גנים שמתרחקים בחשדנות מכול דבר חריג. אפילו אם יש לו ריח פנטסטי...
זה לוקח זמן אבל בסופו של דבר זה מה שנשאר.
כרגע אנחנו משתדלים להפיק את המקסימום עד ש"הבבל"ת שמוכרים לנו בחו"ל " יקרה גם כאן...

מסקרן אותי במיוחד המשפט "עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה."
מה כוונתך ב"ריג נכון" ?
ריג שהתפיסה בו וודאית או שיש סיכוי יותר גדול שיגעו בו?
כי נראה לי שהבעיה שלנו יותר בחלק השני ופחות בראשון...


בו נגיד שכמות הדגים ששרדו לאורך השנים מקפיץ הוא בטח לא גדול ,לרוב סיימו את חייהם ,גם היום יש מלא תפיסות על קפיצים!!!

כל הרוסים שיוצאים עם סירות ויושבים כמו בולוס או מוציאים עם סירות, דגים עם קפיצים ואלה לא חברה שרואים בפרומים וכדומה ותאמין לי הם תופסים המוןןןן!!!!!
פשוט בו לא נשכח שאנחנו התחלנו לדוג עם קפיצים הכנרת היתה בשיאה ,לא היה צריך לזרוק רחוק ,50 מטר הספיקו והקרפיונים בהמוניהם טיילו בחוף.

לראיה שגובה הכנרת השפיע, אז האטרף היה בכלל בקיץ היום .

התנאים השתנו עם השנים ,הכנרת נסוגה לאחור והיום יש צורך במרחק (נראה מה העלייה של הכנרת תעשה) היום זריקה של 50 מטר (זריקה טובה עם קפיץ) לא תביא לך מי יודע תוצאות אבל תוציא את הקפיץ ל150 200 מטר תאמין לי תתפוס.

אנחנו שהתייבשנו עם ה-HAIR RIG ראינו רוסים עם קפיצים מגעילים שיוצאים ל200 מטר תופסים ותופסים ותופסים.

קרפיון שנתפס פעם אחת על קפיץ בכנרת לא שווה ערך לקרפיון שנתפס 100 פעם בשנה באגם של כמה דונם.

יש משהו במה שאתה אומר לגבי עליית המפלס 
אתה בוודאי זוכר את המפגש שהיה לנו בחוף שקמים לפני כמה שנים טובות עם ברזי ואיש אש ועוד כמה חברים.
שיא הקיץ, 17 קרפיונים במהלך הלילה במרחק זריקה וללא הוצאת חוטים אבל עם הבדל אחד משמעותי.
המים הגיעו עד לחומות , פחות ממטר מהשפה העליונה...
היום צריך להוציא חוטים אחרי הליכה ארוכה לקו המים מהחומות בחלק מהמקומות...

אשמח להתייחסותך לגבי "הריג הנכון" 
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
טרולוס

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 404

בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?!
« הגיב #31 ב- : מרץ 31, 2012, 19:19:59 PM »
אני עם נועם.

חברים לפי דעתי אתם נותנים לקרפיון הארץ ישראלי תכונות ויכולות שהוא לא ידע שיש לו ,הקרפיון הוא דג לא חכם במיוחד שהדבר היחיד שמנחה אותו זה אוכל ואם התנאים מתאימים הוא יאכל עד שיתפוצץ..........

כל הבבלת שמוכרים לכם מחו"ל זה מתאים לאגמים של 10 דונם עם מיי קריסטל ,ודגים שתפסו אותם עשרות פעמים והפה שלהם כבר  עומד להתפרק ,הדג מבין כבר שיש איזה חוט או משקולת או שהוא מבחין בדייג שנמצא 10 מטר ממנו אז זה כנראה ייסתים במאורע לא נעים מבחינתו ולמרות זאת עם כל הזהירות שלו הוא נתפס.

בכינרת הקרפיון מסתמך יותר על חושים אחרים כגון ריח ,ומישוש ,אם הוא רואה כל כך טוב איך הוא לא שם לב לקפיץ מפוצץ בקרסים ?

בכנרת יש כל כך הרבה קרפיונים שנעים עשרות קילומטרים ולא כמו בחול מטרים.

עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה.

הקרפיון לא יותר חכם משום דג אחר ,להפך הוא יותר טיפש למשל מכל מושט ממוצע קריצה

חשדנות היא תכונה נרכשת שעוברת סלקציה עצבנית בעזרת ניסוי וטעייה "טבעיים".
קרפיון שנתפס על קפיץ, ייתכן מאד שלא ייתפס שוב על קפיץ אחר במידה ולא יהיה מוחבא כמו שצריך.
קרפיון שנתפס על בוייליס ואפילו על בויילי בריח מסויים, סביר שלא ייתפס עליו שוב.
אם כן,זה יקרה עוד מספר פעמים מאד קטן...
לגבי זה יש מחקרים וניסויים ואני מניח שאין כאן ויכוח (??).

עד העלייה הרוסית (1991 ?) תפסו קרפיונים על קפיצים והיו מלא תפיסות. נכון.
והיום? כמה תפיסות יש? כמה תפיסות על קפיצים יש?
ועל בוייליס? לא ממש הולך,נכון ?
דבר כזה נגרם משתי סיבות.
1. דג שנתפס ושורד,לומד.
2. דג שנתפס ולא שורד,לא מעביר הלאה את הגן הטיפש...
מה נשאר? דגים מנוסים ודגים עם גנים שמתרחקים בחשדנות מכול דבר חריג. אפילו אם יש לו ריח פנטסטי...
זה לוקח זמן אבל בסופו של דבר זה מה שנשאר.
כרגע אנחנו משתדלים להפיק את המקסימום עד ש"הבבל"ת שמוכרים לנו בחו"ל " יקרה גם כאן...

מסקרן אותי במיוחד המשפט "עדיף להתמקד על בניית ריג נכון ומרחק זריקה."
מה כוונתך ב"ריג נכון" ?
ריג שהתפיסה בו וודאית או שיש סיכוי יותר גדול שיגעו בו?
כי נראה לי שהבעיה שלנו יותר בחלק השני ופחות בראשון...


בו נגיד שכמות הדגים ששרדו לאורך השנים מקפיץ הוא בטח לא גדול ,לרוב סיימו את חייהם ,גם היום יש מלא תפיסות על קפיצים!!!

כל הרוסים שיוצאים עם סירות ויושבים כמו בולוס או מוציאים עם סירות, דגים עם קפיצים ואלה לא חברה שרואים בפרומים וכדומה ותאמין לי הם תופסים המוןןןן!!!!!
פשוט בו לא נשכח שאנחנו התחלנו לדוג עם קפיצים הכנרת היתה בשיאה ,לא היה צריך לזרוק רחוק ,50 מטר הספיקו והקרפיונים בהמוניהם טיילו בחוף.

לראיה שגובה הכנרת השפיע, אז האטרף היה בכלל בקיץ היום .

התנאים השתנו עם השנים ,הכנרת נסוגה לאחור והיום יש צורך במרחק (נראה מה העלייה של הכנרת תעשה) היום זריקה של 50 מטר (זריקה טובה עם קפיץ) לא תביא לך מי יודע תוצאות אבל תוציא את הקפיץ ל150 200 מטר תאמין לי תתפוס.

אנחנו שהתייבשנו עם ה-HAIR RIG ראינו רוסים עם קפיצים מגעילים שיוצאים ל200 מטר תופסים ותופסים ותופסים.

קרפיון שנתפס פעם אחת על קפיץ בכנרת לא שווה ערך לקרפיון שנתפס 100 פעם בשנה באגם של כמה דונם.

יש משהו במה שאתה אומר לגבי עליית המפלס 
אתה בוודאי זוכר את המפגש שהיה לנו בחוף שקמים לפני כמה שנים טובות עם ברזי ואיש אש ועוד כמה חברים.
שיא הקיץ, 17 קרפיונים במהלך הלילה במרחק זריקה וללא הוצאת חוטים אבל עם הבדל אחד משמעותי.
המים הגיעו עד לחומות , פחות ממטר מהשפה העליונה...
היום צריך להוציא חוטים אחרי הליכה ארוכה לקו המים מהחומות בחלק מהמקומות...

אשמח להתייחסותך לגבי "הריג הנכון" 

אכן זוכר את המפגשים האלה סמיילי
לא היה פעם שחזרנו בלי קרפיונים הביתה עד שנמאס והתרכזתי בבויליס וזאת בכדי לאתגר את עצמי כי לדוג קרפיון עם קפיץ שעמם אותי בגלל כמות  התפיסות.

"הריג הנכון" אני אישית עדיין מחפש אותו ,ראיתי כבר הרבה וכל דייג מאמין ששלו הכי פשוט והכי טוב ,אבל קשה לי להיות בטוח.
שוב בדייג כזה כאשר זורקים ללמעלה מ-100 מטר ,הרגש מה קורה בקצה שואף לאפס ,תפסת אחד ,או קיי ,אין לך שום אינדיקציה כמה הרימו את הריג ופלטו.

אני עדיין זוכר את הסירטון הראשון של קורדה  שבחור בהטלה (אני לא קורא לזה זריקה) של 30-20  מטר גג ראה בלייב (עם מצלמה מתחת למיים) את הריג שלו (פאר היצירה) מורם ונפלט כמה פעמים טובות בלי שקיבל אפילו ביפס בזמזם............
הלוואי והיה לי את הזמן לבדוק ריגים(כמה שנשמע מצחיק ) וללכת לבריכת דייג בתשלום ,רק שם ניתן לקבל בערך אינדיקציה ליעילות של הריג שלך אבל גם אז יש הרבה משתנים שלא תצליח לחקות ,סוג קרקע וכדומה.

אני רוצה להגיע למצב שיש לי בטחון מלא (זה שם המשחק בדייג הזה) בריג שלי ,עדיין לא הגעתי לשם.
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: קשר בין עובי חוט לבין תקיפת הקרפיון?!
« הגיב #32 ב- : מרץ 31, 2012, 19:28:37 PM »
ציטוט
הלוואי והיה לי את הזמן לבדוק ריגים(כמה שנשמע מצחיק ) וללכת לבריכת דייג בתשלום ,רק שם ניתן


יש לי בריכה בגינה יש קרפיונים אפשר לבדוק   

-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: 1 2 [3] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!