 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
 על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
סרטון לוקוס ענק!! חובה צפייה וקריאה!! |
עמודים: 1 [2] 3 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: סרטון לוקוס ענק!! חובה צפייה וקריאה!! (נקרא 8000 פעמים) |
הדפסה |
|
|
omry555
|
חבר פורום 
 מנותקגיל:
42
הודעות: 376
אין דייג מגניב ממורן זעפרני!
|
|
ארז לא מכיר אותך אבל התנהגת בסדר גמור, אני מגבה אותך עד הסוף וחבל שלא כולם מתנהגים כמוך, עם ישראל ודייגיו "רעבים ללחם" אז צריך להביא ארוחה לסבא....
נו באמת....
אל תנסה לחנך אנשים כי לצערי זה לא ילך, ברגע שמגבים דוחות של לברק של 250 גרם ב"כל הכבוד" ו"תפיסה יפה" ככה נראה הדייג שלנו, זה לא ישתנה לצערי ידידי, הלוואי והפוסט הזה שלך כמו שרשמת ישנה משהו אצל מישהו....
|
|
-------------------------------
Rods :
RIPPLE FISHER F-STICK GT78
Carpenter TBL 80/40
Carpenter EP 85/36
Megabass XOR Shadow
Varivas Violente vls-82
varivas Violente 0.5-8 G
Reel :
Shimano Stella 18000SW HG
Shimano Stella 14000SW XG
Daiwa Saltiga Expedition 5500H
Shimano Stella 6000SW HG
Shimano Stella 3000
Shimano
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
ארז לא מכיר אותך אבל התנהגת בסדר גמור, אני מגבה אותך עד הסוף וחבל שלא כולם מתנהגים כמוך, עם ישראל ודייגיו "רעבים ללחם" אז צריך להביא ארוחה לסבא....
נו באמת....
עמרי, כפי שאתה יודע, מעריך ומכבד אותך - וגם את דעתך בנושא... אם כי לא רואה אתך לגמרי עין בעין... אין עניין של "רעבים ללחם" - ליתר דיוק "רעבים לדג"... העניין מבחינתי יש לו שלשה היבטים: 1. תמיד אעדיף לעצמי (כן, גם לסבתי היקרה) דג טרי שנשמר היטב, מאשר דג קנוי אשר לא ידוע היכן נתפס ובאילו תנאים "נשמר". אגב, מבחינת האסכולות הפילוסופיות השונות - מבחינה מוסרית ראוי להביא את הדג לסבא: להנאתו מארוחת דג טרי טרי יש יותר משקל מאשר ל"נזק" האפסי לים בשל נטילת הדג הספציפי... 2. כל עוד המסחריים משמידים באין מפריע, לשחרורים יש יותר ערך של מודעות וגישה - אך מבחינת השפעה על הצלת הים זה די אפסי לצערנו... 3. מידתיות ויחסיות: חשוב שיש את המודעות וההבנה כי לא לוקחים הכל ויש לשחרר ולעודד שחרורים.. מכאן, יש את הקצוות ויש את האמצע... הקצוות הן מי שלוקח כל מה שתפס ומאידך מי שמשחרר כל מה שתפס (תפוס ושחרר אבסולוטי), האמצע הוא רחב: מי שמשחרר כל דג עד קילו ולוקח מעל קילו (X) - לא יכול לבוא בטענה וביקורת כלפי מי שלוקח דג של 700 גרם (Y), שהרי מי שמשחרר כל דג עד 3ק"ג (Z) יבוא אל X באותה טרוניה - בדיוק כפי ש-X יבוא בטרוניה אל Y... ואז A שהוא "תפוס ושחרר" כל דג באופן אבסולוטי - יבוא בטרוניה כלפי X+Z וכמובן גם כלפי Y... בקיצור, מי שיש לו הזכות המלאה לבוא בטרוניה אל כולם הוא רק מי שמשחרר טוטאלית כל דג... כמעט כולם יכולים לבוא בטרוניה אל מה שהינו מוגזם באופן ממשי (5 לברקים/לוקוסים של 300 גרם), אך בטווח האמצע הממשי - זו השקפה סוביקטיבית, מה גם וכפי שציינתי - מבחינת דאגה לעתיד הים - שחרור דג גדול הרבה יותר חיוני לים מאשר שחרור דג קטן... (מאידך, נכון שקטנים נתפסים יותר...). עם כל הכבוד, עדיין לא הבנתי: מדוע מי שתפס ביציאה דג יחיד שהוא לברק/לוקוס של 2ק"ג - יכול לקחת ולהכין ממנו לארוחה וזה כבוד, ומי שתפס ביציאה דג יחיד שהוא לברק/לוקוס של 600 גרם - אם ייקח ויכין ממנו לארוחה זה "לא יפה"?! להזכיר: לוקוס/לברק של 600-700 גרם זה לא "להרוג עבור ביס וחצי" - אלא דג ראוי לארוחה מהנה לא פחות מאשר דג זהה במשקל 1.5ק"ג... מבחינת תפיסה אז הגדול יותר מרשים ונדיר, אך מבחינת שמירת הים - עדיף שישוחרר הגדול, אז?!  אל תנסה לחנך אנשים כי לצערי זה לא ילך, ברגע שמגבים דוחות של לברק של 250 גרם ב"כל הכבוד" ו"תפיסה יפה" ככה נראה הדייג שלנו, זה לא ישתנה לצערי ידידי, הלוואי והפוסט הזה שלך כמו שרשמת ישנה משהו אצל מישהו....
ממש לא מסכים עם הדברים עמרי....  ראשית, כתבת משהו שלמיטב זכרוני לא ראיתי כאן: " ברגע שמגבים דוחות של לברק של 250 גרם ב"כל הכבוד" ו"תפיסה יפה" " ביומן הדוחות של ISF לא קיים דוח אחד כזה שקיבל "כל הכבוד" או "תפיסה יפה"... ככלל לא קיימים דוחות עם כאלו תפיסות ללא שחרור, למעט מקרים נדירים של דג ראשון בחיים... לא "צולבים" את מסבירים בנועם - וזוכים לאוזן קשבת... לא יודע אם "לחנך" זו המילה, אך יש גם יש מקום להסביר, לעורר מודעות ולעודד שחרורים... אם תעבור על הדוחות שהועלו ביומן הדוחות של הפורום בחודשים האחרונים - תגלה כי בערך שליש עד מחצית הדוחות מציינים שחרורים... תגלה כי השחרורים מקבלים עידוד ופרגון - וגם הבנה והסכמה... כמי שחי את הפורום מתחילתו והכיר פורומים אחרים (IFF, IKF, תפוז, מועדון חובבי הדיג של לקרדה...) - וכאן אין אחוז אחד ביומן הדוחות שלא קראתי מאז קם הפורום (לפחות 99% ולדעתי יותר), יכול לומר: מעולם!!! לא כאן ב-ISF ולא באף פורום אחר,
לא היתה כזו מודעות ולא היתה כזו יחסיות של דוחות עם שחרורים - כפי שיש כאן בשנה האחרונה...כפי שציינתי: שחרורים זוכים להרבה פרגון והערכה - גם אם על נטילת דג לא "הורגים"... אז במבחן התוצאה, ה"חינוך" כלומר - עידוד ופרגון לשחרורים לצד הסברים בנועם למי שלא שחרר, קיים ועובד... למען הסר ספק: תמיד אמרתי - הגישה של מי שמשחרר לוקוס של קילו (או 700 גרם) למרות שהוא או בני משפחתו אוכלים דגים - היא לדעתי הרבה יותר ערכית וראויה מהגישה שלי כמי שבוחר לקחת את הדג לארוחת דג טרי.. כמי שמעריך מאוד דג טרי ואוהב לאכול דגים - מעריך ביתר שאת את מי שמוותר כאן... מאידך, זה שגישתך יותר ערכית ומוערכת - עדיין לא הופך את התנהלותי לפסולה וראויה לגנאי, שאם לא כן אז לאותו אחד אשר משחרר את 100% הדגים שתפס ובכל גודל - יש הזכות לבוא ולגנות את כל מי שלקח ולו דג אחד בשנה של 3ק"ג... כמובן שיש גבול של מידתיות "סבירה": לא לוקחים לוקוסים ולברקים של 200 גרם - מקובל על הרוב המכריע למעט חריגים, שזהו "דגל שחור"... לגבי דג בודד לברק/לוקוס של 600 גרם ומעלה - כאן כבר יש מדרגים שאינם ממש בשוליים... יש מי שהמינימום שלו זה 500 גרם ויש מי שזה 1ק"ג או 1.5ק"ג... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
ארז לא מכיר אותך אבל התנהגת בסדר גמור, אני מגבה אותך עד הסוף וחבל שלא כולם מתנהגים כמוך, עם ישראל ודייגיו "רעבים ללחם" אז צריך להביא ארוחה לסבא....
נו באמת....
עמרי, כפי שאתה יודע, מעריך ומכבד אותך - וגם את דעתך בנושא... אם כי לא רואה אתך לגמרי עין בעין... אין עניין של "רעבים ללחם" - ליתר דיוק "רעבים לדג"... העניין מבחינתי יש לו שלשה היבטים: 1. תמיד אעדיף לעצמי (כן, גם לסבתי היקרה) דג טרי שנשמר היטב, מאשר דג קנוי אשר לא ידוע היכן נתפס ובאילו תנאים "נשמר". אגב, מבחינת האסכולות הפילוסופיות השונות - מבחינה מוסרית ראוי להביא את הדג לסבא: להנאתו מארוחת דג טרי טרי יש יותר משקל מאשר ל"נזק" האפסי לים בשל נטילת הדג הספציפי... 2. כל עוד המסחריים משמידים באין מפריע, לשחרורים יש יותר ערך של מודעות וגישה - אך מבחינת השפעה על הצלת הים זה די אפסי לצערנו... 3. מידתיות ויחסיות: חשוב שיש את המודעות וההבנה כי לא לוקחים הכל ויש לשחרר ולעודד שחרורים.. מכאן, יש את הקצוות ויש את האמצע... הקצוות הן מי שלוקח כל מה שתפס ומאידך מי שמשחרר כל מה שתפס (תפוס ושחרר אבסולוטי), האמצע הוא רחב: מי שמשחרר כל דג עד קילו ולוקח מעל קילו (X) - לא יכול לבוא בטענה וביקורת כלפי מי שלוקח דג של 700 גרם (Y), שהרי מי שמשחרר כל דג עד 3ק"ג (Z) יבוא אל X באותה טרוניה - בדיוק כפי ש-X יבוא בטרוניה אל Y... ואז A שהוא "תפוס ושחרר" כל דג באופן אבסולוטי - יבוא בטרוניה כלפי X+Z וכמובן גם כלפי Y... בקיצור, מי שיש לו הזכות המלאה לבוא בטרוניה אל כולם הוא רק מי שמשחרר טוטאלית כל דג... כמעט כולם יכולים לבוא בטרוניה אל מה שהינו מוגזם באופן ממשי (5 לברקים/לוקוסים של 300 גרם), אך בטווח האמצע הממשי - זו השקפה סוביקטיבית, מה גם וכפי שציינתי - מבחינת דאגה לעתיד הים - שחרור דג גדול הרבה יותר חיוני לים מאשר שחרור דג קטן... (מאידך, נכון שקטנים נתפסים יותר...). עם כל הכבוד, עדיין לא הבנתי: מדוע מי שתפס ביציאה דג יחיד שהוא לברק/לוקוס של 2ק"ג - יכול לקחת ולהכין ממנו לארוחה וזה כבוד, ומי שתפס ביציאה דג יחיד שהוא לברק/לוקוס של 600 גרם - אם ייקח ויכין ממנו לארוחה זה "לא יפה"?! להזכיר: לוקוס/לברק של 600-700 גרם זה לא "להרוג עבור ביס וחצי" - אלא דג ראוי לארוחה מהנה לא פחות מאשר דג זהה במשקל 1.5ק"ג... מבחינת תפיסה אז הגדול יותר מרשים ונדיר, אך מבחינת שמירת הים - עדיף שישוחרר הגדול, אז?! אל תנסה לחנך אנשים כי לצערי זה לא ילך, ברגע שמגבים דוחות של לברק של 250 גרם ב"כל הכבוד" ו"תפיסה יפה" ככה נראה הדייג שלנו, זה לא ישתנה לצערי ידידי, הלוואי והפוסט הזה שלך כמו שרשמת ישנה משהו אצל מישהו....
ממש לא מסכים עם הדברים עמרי.... ראשית, כתבת משהו שלמיטב זכרוני לא ראיתי כאן: " ברגע שמגבים דוחות של לברק של 250 גרם ב"כל הכבוד" ו"תפיסה יפה" " ביומן הדוחות של ISF לא קיים דוח אחד כזה שקיבל "כל הכבוד" או "תפיסה יפה"... ככלל לא קיימים דוחות עם כאלו תפיסות ללא שחרור, למעט מקרים נדירים של דג ראשון בחיים... לא "צולבים" את מסבירים בנועם - וזוכים לאוזן קשבת... לא יודע אם "לחנך" זו המילה, אך יש גם יש מקום להסביר, לעורר מודעות ולעודד שחרורים... אם תעבור על הדוחות שהועלו ביומן הדוחות של הפורום בחודשים האחרונים - תגלה כי בערך שליש עד מחצית הדוחות מציינים שחרורים... תגלה כי השחרורים מקבלים עידוד ופרגון - וגם הבנה והסכמה... כמי שחי את הפורום מתחילתו והכיר פורומים אחרים (IFF, IKF, תפוז, מועדון חובבי הדיג של לקרדה...) - וכאן אין אחוז אחד ביומן הדוחות שלא קראתי מאז קם הפורום (לפחות 99% ולדעתי יותר), יכול לומר: מעולם!!! לא כאן ב-ISF ולא באף פורום אחר,
לא היתה כזו מודעות ולא היתה כזו יחסיות של דוחות עם שחרורים - כפי שיש כאן בשנה האחרונה...כפי שציינתי: שחרורים זוכים להרבה פרגון והערכה - גם אם על נטילת דג לא "הורגים"... אז במבחן התוצאה, ה"חינוך" כלומר - עידוד ופרגון לשחרורים לצד הסברים בנועם למי שלא שחרר, קיים ועובד... למען הסר ספק: תמיד אמרתי - הגישה של מי שמשחרר לוקוס של קילו (או 700 גרם) למרות שהוא או בני משפחתו אוכלים דגים - היא לדעתי הרבה יותר ערכית וראויה מהגישה שלי כמי שבוחר לקחת את הדג לארוחת דג טרי.. כמי שמעריך מאוד דג טרי ואוהב לאכול דגים - מעריך ביתר שאת את מי שמוותר כאן... מאידך, זה שגישתך יותר ערכית ומוערכת - עדיין לא הופך את התנהלותי לפסולה וראויה לגנאי, שאם לא כן אז לאותו אחד אשר משחרר את 100% הדגים שתפס ובכל גודל - יש הזכות לבוא ולגנות את כל מי שלקח ולו דג אחד בשנה של 3ק"ג... כמובן שיש גבול של מידתיות "סבירה": לא לוקחים לוקוסים ולברקים של 200 גרם - מקובל על הרוב המכריע למעט חריגים, שזהו "דגל שחור"... לגבי דג בודד לברק/לוקוס של 600 גרם ומעלה - כאן כבר יש מדרגים שאינם ממש בשוליים... יש מי שהמינימום שלו זה 500 גרם ויש מי שזה 1ק"ג או 1.5ק"ג... בכל אופן, עמרי וכל חברי הפורום, יש את שרשור סרטוני השחרורים שח חברי הפורום - כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14669.0אתמול השרשור הודבק ביומן הדוחות... כל מי שחשוב לו לעודד מודעות לשחרורים ולתת דוגמה אישית, מוזמן להעלות דו"ח על השחרור ואת הסרטון להעלות בשרשור....  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
2.להגיד שאתה לוקוסים עד קילו וחצי משחרר?!שיבושם לך ידידי לא כל אחד חייב לשחרר בגדלים האלה וכמובן שאפילו הזוי לשחרר לוקוס של קילו וחצי או קילו.
אין לי כרגע את הזמן והמוזה להתיחס לסוגיה באופן רחב... צוטט רק המשפט שתפס לי את העין וממש לא מסכים עם תוכנו.... שום שחרור לא הזוי - לא של קילו וחצי וגם לא של 7 ק"ג.....  ההגדרה ממש לא במקום... לפני כל דבר אחר, אם מישהו עושה מה שמתאים לו ונראה לו נכון או להרגיש טוב - זה לעולם לא הזוי ולא פסול!!! אם מישהו נהנה לשחרר לוקוס של 5ק"ג או אינטיאס של 20ק"ג - וזה עושה לו טוב הרבה יותר מאשר לאכול אותו או למסור אותו - זה הזוי?!!! ממש לא.... ככלל זהו אקט יפה וראוי להערכה... עניין סוביקטיבי של גישה והעדפה אישית... ציינתי סוביקטיבי - כי שחרור כזה לא מקנה גם זכות אולטימטיבית לדרוש מאחרים לעשות אותו דבר... לגבי השקפתי האישית אז בקצרה: 1. חושב כמו רוני - נאיבי מי שחושב שדייגי החוף יצילו את כמות הדגה בארץ. ללא תוכנית לאומית ופיקוח חזק והדוק - המצב לא ישתפר בכלל גם אם כל דייגי החוף בארץ יחזירו את הדגים שתפסו בחזרה לים...
2. מאידך, זה בסדר גמור וחשוב שיש מודעות ולעורר מודעות לשחרורים... גם טיפה בים זה טוב וביום בו אולי יהיו פיקוח ואכיפה על המסחריים - יהיה מקום ליישום ממשי של המודעות. 3. אישית, מעריך כל מי שרואה לנכון לשחרר דג כי הוא מאמין שזה נכון וזו העשייה הקטנה שלו, כשאני תופס בטרולינג נילון קטן - אני שומר ובסוף היום משליך לפח, לא מחזיר לים גם אם מלא בנילונים. 4.אישית וזה הצד השני, לא אעביר ביקורת על מי שלקח דג קטן יחסית כדי לאכול, זכותו. ככלל גם סבור כי שחרור לוקוס של 3ק"ג תורם לים פי כמה משחרור 7 לוקוסים של 500 גרם... ראו את הדיון הזה ודעות מעניינות שהושמעו בו - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=9867.0גילוי נאות: אישתי (כמוה אני) אוהבת לאכול לוקוסים של 400-700גרם, מעל קילו היא לא נוגעת, כנ"ל פרידות של 200-300גרם ומעל 700 גרם לא נוגעת, אז לוקוס ראשון של 500-600 גרם אם עולה - אני לא משחרר ומביא לה לארוחה. לא אצלמו ולא אעלה תמונתו לדוח כדי לא לעשות "כאב בטן" - אך בדוחות שהעליתי ציינתי שהיתה תפיסה כזו ונלקח כארוחה לאישתי... אם אצטרך להחליט מה לשחרר מבין שני דגים - אעדיף לשחרר לוקוס של 5ק"ג ולקחת של 500 גרם, גם בגלל הטעם שלי וכמובן עבור אישתי... גם אודה כי לוקוס גדול שתפסתי ככלל נמסר לסבתי או לדוד יקר שלי - זה עושה להם את היום, דג טרי ושמור במקום לקנות דג הרבה פחות טרי שלא ברור היכן נתפס ואיך נשמר.. 5. בכל מקרה, לדעתי לא צריך לקחת יותר ממה שצריך למטרה ראויה - בין אם זה להתענג על ארוחה או לפנק מישהו קרוב בדג טרי, לא לעניין לקחת דגים "בשביל החתול", בטח לא "לשופוני"... גם לא לעניין "לשחוט נקודה": אם תפסתי כמה דגים בנקודה, אשקול לזוז הלאה ולהניח למקום - עשיתי זאת לא פעם בג'יגלייט ובטרולינג.... 6. יש לעיתים לקיחת דגים מעבר לגבול הטעם הטוב, ראינו תמונות של לקיחת לוקוסים של 150 גרם, ולעיתים כמה כאלו (או לברקים בגודל דומה) - שזה כבר צורם ומקומם בלשון המעטה. 7. לסיכום עמדתי: שחרור דגים זה דבר ראוי ומבורך, ראוי להערכה... לקיחת דגים בגבול הטעם הטוב ולאכילה - לא עילה לגינוי וביקורת שלילית. גבול הסביר הוא מבחינת גודל וכמות ובעיקר סוג הדג - (סרגוס ומרמיר זה לא כמו לוקוס או לברק - מבחינת סכנת הכחדה וכמויות בים, גם מבחינת גודל מירבי). יהיה לי קושי לראות מישהו מציג תפיסה של 30 לוקוסים או לברקים של פחות מ-1ק"ג, אישית אם אתפוס בבולוס 40 סרגוסים/מרמירים של 200 גרם - כולם יילקחו ויאכלו בעונג רב... זהו, ועדיין בקצרה...  יודע שיש מי שיחלקו על גישתי - לגיטימי לגמרי ומכבד בהקשר זה כל דעה אחרת שאיננה קיצונית/פנאטית לכאן או לכאן... נ.ב. סתם שתדע אני נהנה להביא לוקוסים של מעל 700 גרם לסבא שלי שיהיה בריא זאת "ה"ארוחה בישבילו,אבל גם זה כמובן בהקרה לים ולא בחזירות.
יכול לומר לך בגילוי לב מורן: אם זה דג לסבא שלך אז עשית את הדבר הנכון... אם הייתי יודע שזה מה שישמח את סבתי - כל לוקוס מ:300 גרם שהייתי מוצא על החוף, הייתי מביא לה. ברור שאם היא תבקש ממני לדוג ולהביא לה עשרות - לא אלך לטרגט אותם ואסביר לה שצריך איזון, אבל דג או שניים פעם בשבוע - ללא היסוס (כמובן לא של מאה גרם - שאז "התועלת השולית" שהיא ביס וחצי, כבר לא מצדיקה גם את הפגיעה האפסית בים...) במקרה חברים ביקרתי שם בחוף
והילד ניסה להחיות את הדג זה היה לא אפשרי הדג היה גמור!
מורן כבר לא ילד, הוא עבר את גיל 20...  24 רפי  וכן דברים שפעם לא ידעתי אתה לאט לאט לומד...אני מבין מה אתה לא אומר ויודע למה כוונתך. חברים למען שימור הדגה עשו כמיטב יכולתם לשחרר דגים הראויים לשחרור זה בישבלנו וכמובן כמובן בישביל הדגה היקרה,כמובן שאפשר לקחת דגים קטנים פשוט...לא מומלץ מהרבה סיבות. |
|
|
|
|
|
omry555
|
חבר פורום
מנותקגיל:
42
הודעות: 376
אין דייג מגניב ממורן זעפרני!
|
|
|
|
|
ארז לא מכיר אותך אבל התנהגת בסדר גמור, אני מגבה אותך עד הסוף וחבל שלא כולם מתנהגים כמוך, עם ישראל ודייגיו "רעבים ללחם" אז צריך להביא ארוחה לסבא....
נו באמת....
עמרי, כפי שאתה יודע, מעריך ומכבד אותך - וגם את דעתך בנושא... אם כי לא רואה אתך לגמרי עין בעין... אין עניין של "רעבים ללחם" - ליתר דיוק "רעבים לדג"... העניין מבחינתי יש לו שלשה היבטים: 1. תמיד אעדיף לעצמי (כן, גם לסבתי היקרה) דג טרי שנשמר היטב, מאשר דג קנוי אשר לא ידוע היכן נתפס ובאילו תנאים "נשמר". אגב, מבחינת האסכולות הפילוסופיות השונות - מבחינה מוסרית ראוי להביא את הדג לסבא: להנאתו מארוחת דג טרי טרי יש יותר משקל מאשר ל"נזק" האפסי לים בשל נטילת הדג הספציפי... 2. כל עוד המסחריים משמידים באין מפריע, לשחרורים יש יותר ערך של מודעות וגישה - אך מבחינת השפעה על הצלת הים זה די אפסי לצערנו... 3. מידתיות ויחסיות: חשוב שיש את המודעות וההבנה כי לא לוקחים הכל ויש לשחרר ולעודד שחרורים.. מכאן, יש את הקצוות ויש את האמצע... הקצוות הן מי שלוקח כל מה שתפס ומאידך מי שמשחרר כל מה שתפס (תפוס ושחרר אבסולוטי), האמצע הוא רחב: מי שמשחרר כל דג עד קילו ולוקח מעל קילו (X) - לא יכול לבוא בטענה וביקורת כלפי מי שלוקח דג של 700 גרם (Y), שהרי מי שמשחרר כל דג עד 3ק"ג (Z) יבוא אל X באותה טרוניה - בדיוק כפי ש-X יבוא בטרוניה אל Y... ואז A שהוא "תפוס ושחרר" כל דג באופן אבסולוטי - יבוא בטרוניה כלפי X+Z וכמובן גם כלפי Y... בקיצור, מי שיש לו הזכות המלאה לבוא בטרוניה אל כולם הוא רק מי שמשחרר טוטאלית כל דג... כמעט כולם יכולים לבוא בטרוניה אל מה שהינו מוגזם באופן ממשי (5 לברקים/לוקוסים של 300 גרם), אך בטווח האמצע הממשי - זו השקפה סוביקטיבית, מה גם וכפי שציינתי - מבחינת דאגה לעתיד הים - שחרור דג גדול הרבה יותר חיוני לים מאשר שחרור דג קטן... (מאידך, נכון שקטנים נתפסים יותר...). עם כל הכבוד, עדיין לא הבנתי: מדוע מי שתפס ביציאה דג יחיד שהוא לברק/לוקוס של 2ק"ג - יכול לקחת ולהכין ממנו לארוחה וזה כבוד, ומי שתפס ביציאה דג יחיד שהוא לברק/לוקוס של 600 גרם - אם ייקח ויכין ממנו לארוחה זה "לא יפה"?! להזכיר: לוקוס/לברק של 600-700 גרם זה לא "להרוג עבור ביס וחצי" - אלא דג ראוי לארוחה מהנה לא פחות מאשר דג זהה במשקל 1.5ק"ג... מבחינת תפיסה אז הגדול יותר מרשים ונדיר, אך מבחינת שמירת הים - עדיף שישוחרר הגדול, אז?! אל תנסה לחנך אנשים כי לצערי זה לא ילך, ברגע שמגבים דוחות של לברק של 250 גרם ב"כל הכבוד" ו"תפיסה יפה" ככה נראה הדייג שלנו, זה לא ישתנה לצערי ידידי, הלוואי והפוסט הזה שלך כמו שרשמת ישנה משהו אצל מישהו....
ממש לא מסכים עם הדברים עמרי.... ראשית, כתבת משהו שלמיטב זכרוני לא ראיתי כאן: " ברגע שמגבים דוחות של לברק של 250 גרם ב"כל הכבוד" ו"תפיסה יפה" " ביומן הדוחות של ISF לא קיים דוח אחד כזה שקיבל "כל הכבוד" או "תפיסה יפה"... ככלל לא קיימים דוחות עם כאלו תפיסות ללא שחרור, למעט מקרים נדירים של דג ראשון בחיים... לא "צולבים" את מסבירים בנועם - וזוכים לאוזן קשבת... לא יודע אם "לחנך" זו המילה, אך יש גם יש מקום להסביר, לעורר מודעות ולעודד שחרורים... אם תעבור על הדוחות שהועלו ביומן הדוחות של הפורום בחודשים האחרונים - תגלה כי בערך שליש עד מחצית הדוחות מציינים שחרורים... תגלה כי השחרורים מקבלים עידוד ופרגון - וגם הבנה והסכמה... כמי שחי את הפורום מתחילתו והכיר פורומים אחרים (IFF, IKF, תפוז, מועדון חובבי הדיג של לקרדה...) - וכאן אין אחוז אחד ביומן הדוחות שלא קראתי מאז קם הפורום (לפחות 99% ולדעתי יותר), יכול לומר: מעולם!!! לא כאן ב-ISF ולא באף פורום אחר,
לא היתה כזו מודעות ולא היתה כזו יחסיות של דוחות עם שחרורים - כפי שיש כאן בשנה האחרונה...כפי שציינתי: שחרורים זוכים להרבה פרגון והערכה - גם אם על נטילת דג לא "הורגים"... אז במבחן התוצאה, ה"חינוך" כלומר - עידוד ופרגון לשחרורים לצד הסברים בנועם למי שלא שחרר, קיים ועובד... למען הסר ספק: תמיד אמרתי - הגישה של מי שמשחרר לוקוס של קילו (או 700 גרם) למרות שהוא או בני משפחתו אוכלים דגים - היא לדעתי הרבה יותר ערכית וראויה מהגישה שלי כמי שבוחר לקחת את הדג לארוחת דג טרי.. כמי שמעריך מאוד דג טרי ואוהב לאכול דגים - מעריך ביתר שאת את מי שמוותר כאן... מאידך, זה שגישתך יותר ערכית ומוערכת - עדיין לא הופך את התנהלותי לפסולה וראויה לגנאי, שאם לא כן אז לאותו אחד אשר משחרר את 100% הדגים שתפס ובכל גודל - יש הזכות לבוא ולגנות את כל מי שלקח ולו דג אחד בשנה של 3ק"ג... כמובן שיש גבול של מידתיות "סבירה": לא לוקחים לוקוסים ולברקים של 200 גרם - מקובל על הרוב המכריע למעט חריגים, שזהו "דגל שחור"... לגבי דג בודד לברק/לוקוס של 600 גרם ומעלה - כאן כבר יש מדרגים שאינם ממש בשוליים... יש מי שהמינימום שלו זה 500 גרם ויש מי שזה 1ק"ג או 1.5ק"ג... אני עדיין אוהב אותך רפי  אבל תרשה לי לא להסכים איתך... ברגע שרושמים שיש מידתיות, זאת טעות, זה פורום של דייגים ספורטיביים ולא של מכמורתנים ודייגי רשתות, מי כמוני יודע שהאויב הכי גדול של הלוקוס והלברק זה לא הרשתות אלה הצוללנים והדייגים הספורטיביים, וכן לדעתי אם כולם כאן ישחררו דג אחד שהיו אמורים לקחת והיו מוותרים על "הארוחה הטעימה" אזי המצב היה נראה (לדעתי לפחות ולדעת חברי ושותפי לדייג שנוהגים וחושבים כמוני) יותר טוב... בברכת חוטים מתוחים... |
|
-------------------------------
Rods :
RIPPLE FISHER F-STICK GT78
Carpenter TBL 80/40
Carpenter EP 85/36
Megabass XOR Shadow
Varivas Violente vls-82
varivas Violente 0.5-8 G
Reel :
Shimano Stella 18000SW HG
Shimano Stella 14000SW XG
Daiwa Saltiga Expedition 5500H
Shimano Stella 6000SW HG
Shimano Stella 3000
Shimano
|
|
|
|
תומר קנטי
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 217
|
|
יש דגים (ולוקוסים אחד מהם ) שאנחנו חייבים להפסיק ״להרים״ , אמרו פה לפני , לא מדובר ב מרמירים ואו סרגוסים , לוקוס הוא דג בסכנת הכחדה ! לא אולי לא יכול להיות לא נשאר אבל לא הרבה , סכנת הכחדה נקודה ! מופיע ברשימת הזנים בסיכון , נכון שהדייג המסחרי הוא האשם העיקרי , אבל אנחנו אוהבי הים , אהבה נטו ! ללא שום ראיה מסחרית עליו , הולכים בשביל ההנאה ורק בשבילה , רובנו לא תלויים בים בשביל אוכל (כך לפחות אני מקווה ) אז אנחנו צריכים להיות דוגמא ומופת למדינה עצמה באיך עושים את זה . ישנו קוד כבוד שמופץ בחניות וברשת עצמה , בהנחה שרוב החברים כאן אין קשר ישיר בין הצלחת לדייג (לא רעבים ) את הזנים שבסכנה ומצליחים לברוח מהדייג המסחרי לחורים באזור החוף , שם האחריות מוטלת על הדייג החובב למי שלא מכיר http://mafish.org.il/the-codeנכתב ללא כעס או ביקורת , הכתב על מנת להעביר את ״האני מאמין ״ שלי בברכת יום טוב ושבוע טוב לכוווווווולם |
|
|
|
|
|
omry555
|
חבר פורום
מנותקגיל:
42
הודעות: 376
אין דייג מגניב ממורן זעפרני!
|
|
יש דגים (ולוקוסים אחד מהם ) שאנחנו חייבים להפסיק ״להרים״ , אמרו פה לפני , לא מדובר ב מרמירים ואו סרגוסים , לוקוס הוא דג בסכנת הכחדה ! לא אולי לא יכול להיות לא נשאר אבל לא הרבה , סכנת הכחדה נקודה ! מופיע ברשימת הזנים בסיכון , נכון שהדייג המסחרי הוא האשם העיקרי , אבל אנחנו אוהבי הים , אהבה נטו ! ללא שום ראיה מסחרית עליו , הולכים בשביל ההנאה ורק בשבילה , רובנו לא תלויים בים בשביל אוכל (כך לפחות אני מקווה ) אז אנחנו צריכים להיות דוגמא ומופת למדינה עצמה באיך עושים את זה . ישנו קוד כבוד שמופץ בחניות וברשת עצמה , בהנחה שרוב החברים כאן אין קשר ישיר בין הצלחת לדייג (לא רעבים ) את הזנים שבסכנה ומצליחים לברוח מהדייג המסחרי לחורים באזור החוף , שם האחריות מוטלת על הדייג החובב למי שלא מכיר http://mafish.org.il/the-codeנכתב ללא כעס או ביקורת , הכתב על מנת להעביר את ״האני מאמין ״ שלי בברכת יום טוב ושבוע טוב לכוווווווולם יפה רשמת ואמרת... אלעד עושה עבודת קודש! |
|
|
|
עריכה אחרונה: נובמבר 23, 2014, 10:55:38 AM על ידי omry555
|
|
-------------------------------
Rods :
RIPPLE FISHER F-STICK GT78
Carpenter TBL 80/40
Carpenter EP 85/36
Megabass XOR Shadow
Varivas Violente vls-82
varivas Violente 0.5-8 G
Reel :
Shimano Stella 18000SW HG
Shimano Stella 14000SW XG
Daiwa Saltiga Expedition 5500H
Shimano Stella 6000SW HG
Shimano Stella 3000
Shimano
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
ארז לא מכיר אותך אבל התנהגת בסדר גמור, אני מגבה אותך עד הסוף וחבל שלא כולם מתנהגים כמוך, עם ישראל ודייגיו "רעבים ללחם" אז צריך להביא ארוחה לסבא....
נו באמת....
עמרי, כפי שאתה יודע, מעריך ומכבד אותך - וגם את דעתך בנושא... אם כי לא רואה אתך לגמרי עין בעין... אין עניין של "רעבים ללחם" - ליתר דיוק "רעבים לדג"... העניין מבחינתי יש לו שלשה היבטים: 1. תמיד אעדיף לעצמי (כן, גם לסבתי היקרה) דג טרי שנשמר היטב, מאשר דג קנוי אשר לא ידוע היכן נתפס ובאילו תנאים "נשמר". אגב, מבחינת האסכולות הפילוסופיות השונות - מבחינה מוסרית ראוי להביא את הדג לסבא: להנאתו מארוחת דג טרי טרי יש יותר משקל מאשר ל"נזק" האפסי לים בשל נטילת הדג הספציפי... 2. כל עוד המסחריים משמידים באין מפריע, לשחרורים יש יותר ערך של מודעות וגישה - אך מבחינת השפעה על הצלת הים זה די אפסי לצערנו... 3. מידתיות ויחסיות: חשוב שיש את המודעות וההבנה כי לא לוקחים הכל ויש לשחרר ולעודד שחרורים.. מכאן, יש את הקצוות ויש את האמצע... הקצוות הן מי שלוקח כל מה שתפס ומאידך מי שמשחרר כל מה שתפס (תפוס ושחרר אבסולוטי), האמצע הוא רחב: מי שמשחרר כל דג עד קילו ולוקח מעל קילו (X) - לא יכול לבוא בטענה וביקורת כלפי מי שלוקח דג של 700 גרם (Y), שהרי מי שמשחרר כל דג עד 3ק"ג (Z) יבוא אל X באותה טרוניה - בדיוק כפי ש-X יבוא בטרוניה אל Y... ואז A שהוא "תפוס ושחרר" כל דג באופן אבסולוטי - יבוא בטרוניה כלפי X+Z וכמובן גם כלפי Y... בקיצור, מי שיש לו הזכות המלאה לבוא בטרוניה אל כולם הוא רק מי שמשחרר טוטאלית כל דג... כמעט כולם יכולים לבוא בטרוניה אל מה שהינו מוגזם באופן ממשי (5 לברקים/לוקוסים של 300 גרם), אך בטווח האמצע הממשי - זו השקפה סוביקטיבית, מה גם וכפי שציינתי - מבחינת דאגה לעתיד הים - שחרור דג גדול הרבה יותר חיוני לים מאשר שחרור דג קטן... (מאידך, נכון שקטנים נתפסים יותר...). עם כל הכבוד, עדיין לא הבנתי: מדוע מי שתפס ביציאה דג יחיד שהוא לברק/לוקוס של 2ק"ג - יכול לקחת ולהכין ממנו לארוחה וזה כבוד, ומי שתפס ביציאה דג יחיד שהוא לברק/לוקוס של 600 גרם - אם ייקח ויכין ממנו לארוחה זה "לא יפה"?! להזכיר: לוקוס/לברק של 600-700 גרם זה לא "להרוג עבור ביס וחצי" - אלא דג ראוי לארוחה מהנה לא פחות מאשר דג זהה במשקל 1.5ק"ג... מבחינת תפיסה אז הגדול יותר מרשים ונדיר, אך מבחינת שמירת הים - עדיף שישוחרר הגדול, אז?! אל תנסה לחנך אנשים כי לצערי זה לא ילך, ברגע שמגבים דוחות של לברק של 250 גרם ב"כל הכבוד" ו"תפיסה יפה" ככה נראה הדייג שלנו, זה לא ישתנה לצערי ידידי, הלוואי והפוסט הזה שלך כמו שרשמת ישנה משהו אצל מישהו....
ממש לא מסכים עם הדברים עמרי.... ראשית, כתבת משהו שלמיטב זכרוני לא ראיתי כאן: " ברגע שמגבים דוחות של לברק של 250 גרם ב"כל הכבוד" ו"תפיסה יפה" " ביומן הדוחות של ISF לא קיים דוח אחד כזה שקיבל "כל הכבוד" או "תפיסה יפה"... ככלל לא קיימים דוחות עם כאלו תפיסות ללא שחרור, למעט מקרים נדירים של דג ראשון בחיים... לא "צולבים" את מסבירים בנועם - וזוכים לאוזן קשבת... לא יודע אם "לחנך" זו המילה, אך יש גם יש מקום להסביר, לעורר מודעות ולעודד שחרורים... אם תעבור על הדוחות שהועלו ביומן הדוחות של הפורום בחודשים האחרונים - תגלה כי בערך שליש עד מחצית הדוחות מציינים שחרורים... תגלה כי השחרורים מקבלים עידוד ופרגון - וגם הבנה והסכמה... כמי שחי את הפורום מתחילתו והכיר פורומים אחרים (IFF, IKF, תפוז, מועדון חובבי הדיג של לקרדה...) - וכאן אין אחוז אחד ביומן הדוחות שלא קראתי מאז קם הפורום (לפחות 99% ולדעתי יותר), יכול לומר: מעולם!!! לא כאן ב-ISF ולא באף פורום אחר,
לא היתה כזו מודעות ולא היתה כזו יחסיות של דוחות עם שחרורים - כפי שיש כאן בשנה האחרונה...כפי שציינתי: שחרורים זוכים להרבה פרגון והערכה - גם אם על נטילת דג לא "הורגים"... אז במבחן התוצאה, ה"חינוך" כלומר - עידוד ופרגון לשחרורים לצד הסברים בנועם למי שלא שחרר, קיים ועובד... למען הסר ספק: תמיד אמרתי - הגישה של מי שמשחרר לוקוס של קילו (או 700 גרם) למרות שהוא או בני משפחתו אוכלים דגים - היא לדעתי הרבה יותר ערכית וראויה מהגישה שלי כמי שבוחר לקחת את הדג לארוחת דג טרי.. כמי שמעריך מאוד דג טרי ואוהב לאכול דגים - מעריך ביתר שאת את מי שמוותר כאן... מאידך, זה שגישתך יותר ערכית ומוערכת - עדיין לא הופך את התנהלותי לפסולה וראויה לגנאי, שאם לא כן אז לאותו אחד אשר משחרר את 100% הדגים שתפס ובכל גודל - יש הזכות לבוא ולגנות את כל מי שלקח ולו דג אחד בשנה של 3ק"ג... כמובן שיש גבול של מידתיות "סבירה": לא לוקחים לוקוסים ולברקים של 200 גרם - מקובל על הרוב המכריע למעט חריגים, שזהו "דגל שחור"... לגבי דג בודד לברק/לוקוס של 600 גרם ומעלה - כאן כבר יש מדרגים שאינם ממש בשוליים... יש מי שהמינימום שלו זה 500 גרם ויש מי שזה 1ק"ג או 1.5ק"ג... אני עדיין אוהב אותך רפי אבל תרשה לי לא להסכים איתך... ברגע שרושמים שיש מידתיות, זאת טעות, זה פורום של דייגים ספורטיביים ולא של מכמורתנים ודייגי רשתות, מי כמוני יודע שהאויב הכי גדול של הלוקוס והלברק זה לא הרשתות אלה הצוללנים והדייגים הספורטיביים, וכן לדעתי אם כולם כאן ישחררו דג אחד שהיו אמורים לקחת והיו מוותרים על "הארוחה הטעימה" אזי המצב היה נראה (לדעתי לפחות ולדעת חברי ושותפי לדייג שנוהגים וחושבים כמוני) יותר טוב... בברכת חוטים מתוחים... לא קשור עמרי.... אנחנו יכולים לחלוק בנושא זה או אחר מכאן ועד הודעה חדשה - וגם להתווכח... וכנ"ל החברות וההערכה שלי כלפיך לא ייגרעו במילימטר - ויש הרבה... בשום מקום לא כתבתי לא לשחרר, כתבתי דברים הפוכים... לגבי "הארוחה הטעימה" חידדתי: אין הבדל בין ארוחה טעימה של 700 גרם לכזו של 2ק"ג.... לרשום מידתיות זו טעות?! אסביר לך מדוע לדעתי ממש לא: אתה לוקח פה ושם לוקוס או לברק של 1.5ק"ג ומעלה?! לטובת ארוחה טעימה?! ככל שכך, אז בעצם כל טענותיך מופנות גם כלפי עצמך.... כל עוד אינך דג בגישת "תפוס ושחרר" באופן מלא וללא חריגים - אינך יכול לטעון כנגד "מידתיות" וכפי שציינתי: לקחת לברק של 2ק"ג - הפגיעה בים קשה מזו של מי שלקח לברק של 700 גרם... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
יש דגים (ולוקוסים אחד מהם ) שאנחנו חייבים להפסיק ״להרים״ , אמרו פה לפני , לא מדובר ב מרמירים ואו סרגוסים , לוקוס הוא דג בסכנת הכחדה ! לא אולי לא יכול להיות לא נשאר אבל לא הרבה , סכנת הכחדה נקודה ! מופיע ברשימת הזנים בסיכון , נכון שהדייג המסחרי הוא האשם העיקרי , אבל אנחנו אוהבי הים , אהבה נטו ! ללא שום ראיה מסחרית עליו , הולכים בשביל ההנאה ורק בשבילה , רובנו לא תלויים בים בשביל אוכל (כך לפחות אני מקווה ) אז אנחנו צריכים להיות דוגמא ומופת למדינה עצמה באיך עושים את זה . ישנו קוד כבוד שמופץ בחניות וברשת עצמה , בהנחה שרוב החברים כאן אין קשר ישיר בין הצלחת לדייג (לא רעבים ) את הזנים שבסכנה ומצליחים לברוח מהדייג המסחרי לחורים באזור החוף , שם האחריות מוטלת על הדייג החובב למי שלא מכיר http://mafish.org.il/the-codeנכתב ללא כעס או ביקורת , הכתב על מנת להעביר את ״האני מאמין ״ שלי בברכת יום טוב ושבוע טוב לכוווווווולם יפה רשמת ואמרת... אלעד עושה עבודת קודש! תומר, גישתך בהחלט ראויה להערכה והיא יותר מאשר לגיטימית. מאידך, לגיטימי לחלוטין לאכול דגים שתופסים - ממש לא כי "רעבים"... יש היבטים נוספים והרבה... אפרט בהזדמנות..... אותו "קוד כבוד" איננו אלא גימיק שיווקי של החברה להגנת הטבע - בחירה יפה של מלל קליט... מי לא רוצה להרגיש שהוא "שומר על קוד כבוד"?!! מצלצל לאוזן יותר טוב מאשר למשל "גישת ההתחשבות בים" - אך המהות היא אותה מהות... מהות ראויה אך החלהט הם האחרונים שיכולים להגדיר לנו מה הוא "כבוד"... כבוד לפני הכל זה להיות אמיתיים וגלויים - לא יכול לומר שזו דעתי על התנהלות החלהט... לטעמי, מה שמעניין אותם בעיקר זה לסמן וי כלשהוא ולא באמת להציל את הים... ברגע שהבינו כי יתקשו עם עצירת המכמורתנים - ללא בושה משקיעים את משאביהם בספורטיביים. עמרי, אלעד אמיתי (בנציון) הוא איש יקר שאכן עושה עבודת קודש מכל הלב... אגב, "סרגל המדידה" וכל היתר כולל המלל "קוד כבוד" - זה לא אלעד אשר גויס לקמפיין, כל זה הוכן ע"י החלה"ט ומשרד הפרסום שמלווה אותם, עם כמה אנשים שהקשר שלהם לדיג רופף - האמן לי כי אותם "דייגים שניסחו את קוד הכבוד" הם לא בהכרח מי שהיית רוצה שייצגו אותך עמרי... ודי בכל שממש אינם מחוברים ממשית לדיג הספורטיבי בים מבחינת ידע והבנה, גם לא מבחינת שמירה.. עם זאת לדעתי (אמרתי אותה לאלעד) הוא משקיע את האנרגיות שלו במקום הלא נכון, כי המהלך הנוכחי של החלה"ט לא יביא לתוצאה טובה אלא לתוצאה רעה - כי אם יצלח זה יסתום את הגולל על עצירת השמדת הים על ידי הדיג המסחרי... בראיה כוללת, התועלת תהיה אפסית - הפגיעה תהיה בלתי הפיכה... עמרי ותומר, תציצו כאן- זה הסיפור בתמצית לגבי "גימיק קוד הכבוד" http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=19140.0להבנת התמונה יותר לעומק לגבי "הרפורמה " במרכאות של החלהט תציצו כאן- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14643.0וכאן- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14555.0בערב הדיון יועבר לפורום של י.ע.ד כי מקומו שם.... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
|
מה שיפה שלכל אחד יש דעה אחת ואנחנו כאן בשביל לשתף.
את דעתי כבר הבנתם והיא מין הסתם חולקת על דעתם של רבים ומנגד יהיו שיסכימו.
הרגשתי שמחובתי לפרסם את הפוסט הזה כי יש לו בעיני מעלה עליונה.
לא העברתי ביקורת שלילית על אף אחד מכיוון שלא ציינתי שם ואף צינזרתי פנים.
אם יודעים מי הוא הילד זה רק בגלל שהוא בחר לעלות דוח שיקרי של תפיסה שאת זה אני לא אוהב מעבר ללקיחת הדג.
בשורה התחתונה כל אחד עושה מה שנראה לו לנכון גם אם זה לא באמת נכון :-)
לסיכום, הבעיה העיקרית היא לא אנחנו הדייגים אבל בהחלט יכולים לתרום ואף אם זה רק במודעות.
שבוע טוב
ותודה למפרגנים
|
|
|
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
מה שיפה שלכל אחד יש דעה אחת ואנחנו כאן בשביל לשתף.
את דעתי כבר הבנתם והיא מין הסתם חולקת על דעתם של רבים ומנגד יהיו שיסכימו.
הרגשתי שמחובתי לפרסם את הפוסט הזה כי יש לו בעיני מעלה עליונה.
לא העברתי ביקורת שלילית על אף אחד מכיוון שלא ציינתי שם ואף צינזרתי פנים.
אם יודעים מי הוא הילד זה רק בגלל שהוא בחר לעלות דוח שיקרי של תפיסה שאת זה אני לא אוהב מעבר ללקיחת הדג.
בשורה התחתונה כל אחד עושה מה שנראה לו לנכון גם אם זה לא באמת נכון :-)
לסיכום, הבעיה העיקרית היא לא אנחנו הדייגים אבל בהחלט יכולים לתרום ואף אם זה רק במודעות.
שבוע טוב
ותודה למפרגנים
ארז, פרסום הפוסט שהעלית היה ראוי, במקום ומבורך... חשוב להציף את הנושא ולהגביר מודעות, כן יירבו.... ציינת כי יש רבים שיחלקו על דעתך - היה בטוח כי יש רבים שיסכימו... אגב, רוב רובם של האנשים יסכים אתך כי גישתך היא ראויה ומאוד ערכית (אני ביניהם) - בכלל זה גם מי שמחליט במציאות הנוכחית לקחת לאכול לוקוס של 700 גרם.. לא הבנתי מדוע כתבת "דוח שקרי"... לא ראיתי שעלה בפורום דוח על תפיסת הדג הזה ובהקשר זה אחדד: מי שיעלה ביומן הדוחות בפורום דוח דיג שקרי על תפיסה שלא היתה-
ובכלל זה גם הטעיה לגבי המיקום (הכי פשוט לא להגיד היכן) -
צפוי להשעיה מהפורום לצמיתות או לתקופה ממושכת. אם מישהו העלה דוח שקרי במקום אחר כמו פייסבוק - ממש לא מענייננו, בפייסבוק אנשים גם מקללים ומנבלים פה (גם אני חוטא בכך כשמציץ פה ושם) - וכאן לא... אהבתי את השורה הפותחת ואת השורה המסיימת שלך ציטוט- מה שיפה שלכל אחד יש דעה אחת ואנחנו כאן בשביל לשתף.
לסיכום, הבעיה העיקרית היא לא אנחנו הדייגים אבל בהחלט יכולים לתרום ואף אם זה רק במודעות.
================================================================ ולמען הסר ספק יובהר: אני בעד הנהגת מדיניות דיג בר קיימא בארץ, עם תיקוני חקיקה ובעיקר מדיניות אכיפה קפדנית... ברגע שזה יקרה - עם התמקדות הרשויות בגורמי הנזק בעיקריים שהם המסחריים ובאכיפה מולם, יהיה מקום לשמירה קפדנית על חוקים שנאכפים בשוויוניות ועל כולם - בראש ובראשונה מצדנו. או אז יהיה גם יהיה מקום לנכונות שלנו ועידוד שלנו להגבלה עצמית ממשית ובאופן קפדני... עד אז, בהיעדר חוקים ובהיעדר חקיקה + אכיפה קפדנית כוללת , כל אחד צריך שתהיה לו מודעות- אך בטווח "האמצע" זה עניין של מידתיות וסבירות... אגב, איך אפשר להגיד למישהו "תשחרר אינטיאס של 700 גרם כי יגדל - אינך רעב ללחם" וכו' וכו' - אם במשל חודש ספינות הדיג נביאות לרציף יום יום מאות אלפי אינטיאסים של 100-200 גרם?! זה כמו לבקש ממישהו להתקלח פעם בחודש במקום פעם ביום - כדי להציל את הכנרת... או כמו לבקש לא לשתות את בקבוק המים למרות היותך צמא - ולזרוק המים לכנרת "להצלת הכנרת"... *תשומת לבך עמרי - משהו שכתבתי כמה פעמים: העניין איננו "לאכול דג במקום ללכת לקנות דג זהה", גם נניח לרגע את החוויה של ההנאה המיוחדת של אכילת דג שתפסת וניקית והכנת... העניין הוא - וזה מדבר במיוחד אל דייגים ספורטיביים שמבינים עניין: דג שאני תופס נשמר בצידנית עם קרח ומגיע הביתה טרי טרי - דג כזה לא ניתן לקנות... בחנות הדג הרבה פחות טרי - פחות בריא ופחות טעים, גם אינך יודע היכן נתפס - אני למשל נמנעתי בזמנו מאכילת דגים שנתפסו בבולוס מול פרוטארום וסרגוסים מהמפרץ לא אוכל עודני מצפה לראות נכונות ממשית מצד מסה של חברים - להתגייס ולעשות לא רק במילים, לא רק באקטים סימליים של שחרור דגים - רצויים ומבורכים וראויים להערכה כשלעצמם, אלא בנכונות להתגייס ולתת שעות מזמננו למען מהלך גדול שבאמת יביא להצלת הים... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
תומר קנטי
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 217
|
|
רפי יכול מאוד להיות שהאנשים שכתבו את ״קוד הכבוד״ לא ראויים , אבל עם עובדות לא מתווכחים , לוקוס הוא דג ברשימה האדומה(סכנת הכחדה ברורה וממשית) !!!!! אחרי אותם ספינות (דייג מסחרי) המפלט היחידי זה אותם ריפים רדודים ואו שוברים ומרינות , שם הספינות לא מגיעות על האזור הזה אנחנו אחראיים (דייג חובבני) וכן זה בעיה , כולנו רוצים לשמח את סבתא או האישה , אם כל אחד ירים לוקוס של 500 אבל רק אחד כי ... למה סבתא שלי לא אוהבת דגים ? אישתי לא קודחת על ״כסף שמת , זמן נתתי לך , לפחות תחזור עם דגים ״ , התשובה הרגילה , ״רוצה דגים למאכל ? לכי לסופר ״ כל יציאה עם הילדים אנחנו משחררים (גם כאלה שאפשר לקחת ) על מנת שילמדו , שיראו יפנימו ויעשו אותו דבר בבוא העת , לא משנה כמה הילד ״יחפור״ יילל ויתחנן , הדג חוזר למים !
הרצליה סטופ מארקט פתוח החל מ 7 בבוקר , מחירים שווים לכל נפש נוהג לפעמים לעצור ולפנק את האישה בארוחת מלכים (בסביבות ה 80 ₪ )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הלוקוס שתפס הבחור הוא כנראה תפיסה שנחשבת אצלו לטובה
והוא שמח שהוא לוקח איתו דג הביתה,והאמת גם אני שמח בשבילו.
לקחת פלמידה מלאה ביצים או לברקית לפני הטלה או לוקוס שעומדת
להשריץ זה יותר קשה למאזן הביולוגי מאשר לוקוס של 700 גרם.
אל לנו לשפוט את זולתנו שנאמר״ אל תשפוט את חברך עד שתגיע
למקומו״ אין אנו יודעים בדיוק מה עושה יותר״נזק״ לים,אני בדיעה
שאם יוצא דייג עם חכה לים וזוכה להביא ארוחה למשפחתו או לסבתא
שלו אשריו וטוב חלקו ואל לנו לראות בעין רעה את שללו,שללו של אדם
זה ברכתו.
את הנזק לים והפרת האיזון הביולוגי עושים הדייגים המסחריים עם רשתות הענק
והריסת בתי הגידול ולא נער עם חכה,גם 1000 נערים לא יצליחו לגמור את הים
מה שאפשר לעשות זה להראות דוגמא ולשחרר את אלו שלפי צו מצפוננו אמורים להשתחרר
אני נגד לקיחת לוקוסים קטנים ,לעיתים ביציאה נתפסים בחכתי לא בכוונה מעל 10 כאלה
היה גם מקרה של 22 כאלו תוך שעה וחצי והם חזרו לגדול ,היו מקרים בהם״חטאתי״
ולקחתי ארוחה למשפחה ,האם עליי להתבייש? לא מרגיש בושה ואין גם חרטה בלבי , כי זה
מה ששלח לי הקב״ה ואני מודה לו על כך .
לאחרונה יצאו לי מעל 150 גומברים בין 100-500 גרם ,הקטנים שאין לי בהם עניין חזרו לגדול
וכמה עשרות עשו את דרכם למחבת הטיגון(אחד הדגים הטעימים בטיגון שהוא עד חצי קילו)
האם אני נחשב לדייג לא ספורטיבי כי מוסר השחרורים שלי שונה משל חיים או דוד או שמעון..
בשבילי לדוג זה לדוג כלומר להוציא דגים מהמים כדי לאכול אותם,הדגים בסופר לא נראים לי
נקיים מתרופות ואנטיביוטיקה מזרזי גדילה ושאר תוספי תזונה שעלולים להתגלות בעתיד כמסוכנים
אני הולך לים כדי להביא דגים הביתה נקודה,אם יש ארוחה בפריזר אני ישחרר את הקטנים
ואם אין אני יקח,האם אין לי מקום בפורום הזה ?
|
|
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום 
מנותקגיל:
50
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
|
|
|
הלוקוס שתפס הבחור הוא כנראה תפיסה שנחשבת אצלו לטובה
והוא שמח שהוא לוקח איתו דג הביתה,והאמת גם אני שמח בשבילו.
לקחת פלמידה מלאה ביצים או לברקית לפני הטלה או לוקוס שעומדת
להשריץ זה יותר קשה למאזן הביולוגי מאשר לוקוס של 700 גרם.
אל לנו לשפוט את זולתנו שנאמר״ אל תשפוט את חברך עד שתגיע
למקומו״ אין אנו יודעים בדיוק מה עושה יותר״נזק״ לים,אני בדיעה
שאם יוצא דייג עם חכה לים וזוכה להביא ארוחה למשפחתו או לסבתא
שלו אשריו וטוב חלקו ואל לנו לראות בעין רעה את שללו,שללו של אדם
זה ברכתו.
את הנזק לים והפרת האיזון הביולוגי עושים הדייגים המסחריים עם רשתות הענק
והריסת בתי הגידול ולא נער עם חכה,גם 1000 נערים לא יצליחו לגמור את הים
מה שאפשר לעשות זה להראות דוגמא ולשחרר את אלו שלפי צו מצפוננו אמורים להשתחרר
אני נגד לקיחת לוקוסים קטנים ,לעיתים ביציאה נתפסים בחכתי לא בכוונה מעל 10 כאלה
היה גם מקרה של 22 כאלו תוך שעה וחצי והם חזרו לגדול ,היו מקרים בהם״חטאתי״
ולקחתי ארוחה למשפחה ,האם עליי להתבייש? לא מרגיש בושה ואין גם חרטה בלבי , כי זה
מה ששלח לי הקב״ה ואני מודה לו על כך .
לאחרונה יצאו לי מעל 150 גומברים בין 100-500 גרם ,הקטנים שאין לי בהם עניין חזרו לגדול
וכמה עשרות עשו את דרכם למחבת הטיגון(אחד הדגים הטעימים בטיגון שהוא עד חצי קילו)
האם אני נחשב לדייג לא ספורטיבי כי מוסר השחרורים שלי שונה משל חיים או דוד או שמעון..
בשבילי לדוג זה לדוג כלומר להוציא דגים מהמים כדי לאכול אותם,הדגים בסופר לא נראים לי
נקיים מתרופות ואנטיביוטיקה מזרזי גדילה ושאר תוספי תזונה שעלולים להתגלות בעתיד כמסוכנים
אני הולך לים כדי להביא דגים הביתה נקודה,אם יש ארוחה בפריזר אני ישחרר את הקטנים
ואם אין אני יקח,האם אין לי מקום בפורום הזה ?
בלי קשר ללוקוס של הבחור, קשה לי להישאר אדיש למה שכתבת. אני בעד שחרורים, מטיף לשחרורים וברוב המקרים גם משחרר. מההודעה שלך עולה שגם אתה בראש הזה ולקיחת כמה גומברים קטנים לארוחת ערב זה בסדר גמור ומעולם לא היה הנושא לדיון. לפחות לא מבחינתי... בעצמך אמרת שגם שחררת רבים אחרים... אם המצב היה אחר וכול גומבר שהיית תופס היה מוצא את עצמו מחוץ למים, דעתי היתה שונה לגמרי... העניין הוא שיש כאלו שלא רואים ממטר וכול דג שהם תופסים, נלקח. זה יכול להיות סרגוס של 100 גרם וזה יכול להיות לברק של 200 גרם. .. וזה יכול להיות גם להקה של 20 חתיכות לברק של 200 גרם... אם הם היו מתקיימים מזה, כפרנסה או כמזון, מילא. פרנסה לא היינו מקבלים ורואים כאן ומזון זה... מזון... תירוצים עלובים של חלוקה למשפחה, חברים, השכנים, השכנה, אמא שלה ואחותה, אלמנות ויתומים, מביאים לי את הסעיף... להגדרתי, דייג ספורטיבי לא מוגדר כאחד שלא אוכל דגים אלא אחד שמתייחס לדגים כמקור להנאה וספורט ומתייחס אליהם בהתאם. בכבוד, במידתיות ובהערכה. לא בחזירות, זלזול ובלי שליטה... זה שאתה מגדיר את הדיג כדיג וככזה הוא כלי לתפיסת דגים שאותם אתה אוכל, עדיין לא מונע ממך לשחרר כשיש לך מספיק או שלא בא לך לאכול אותם, נכון? לדעתי התשובה היא נכון. אפילו נכון מאד  לא רק שמקומך בפורום, הייתי שמח אם היו עוד רבים כמוך |
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
|
זה בסדר ללמד ולכוון את הצעירים...
עם זה שטשטשת פנים וכאלה
עדיין הביצה החיפאית קטנה...
לצאת על ילד קטן בכל מדיה תקשורתית זה כבר פחות סבבה...
תחשוב מה יקרה לילד שלך עוד כמה שנים שיחזור הביתה ויגיד לך
״אבא מישהו צילם אותי שעשיתי טעות והפיץ את זה בפייסבוק ובכל פורום אפשרי״
לא סיטואציה נעימה ואפילו שוברת לב..
קח את הילד הזה ותסביר לו
מה עושים ומה לא... בקטע טוב...
אתה גם תרגיש הרבה יותר טוב...
אני אפילו לא יודע מי צודק בסיפור כי לא הייתי ולא ראיתי...
אבל בטוח שהיה לשניכם הרבה יותר טוב על הלב אם הייתם פשוט מדברים ומסבירים בכיף.
Sent from my iPhone using Tapatalk
|
|
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: 1 [2] 3 
|
|
|
|
