|
כותרת: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 17, 2015, 14:51:29 PM בעקבות הדוח היפיפה שעלה ביומן דוחות הדיג בקישור הזה -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=22942.0 אחרי שבועות של השקעה ויציאות עקרות בסירתו החדשה, תפס מישל אינטיאס במשקל 34ק"ג, וכך הוא כתב בדוח - בגלוי ובלי להתיפיף: יש לי צדנית מטר עשרים והדג מטר שמונים מה עושים? נוסעים לעכו מוכרים וחוזרים לראש לדוג. דקל טען שזה מבטא "דיג מסחרי" והתחילו לעלות תגובות בנושא, הבהרתי מה שהבהרנו מזמן בהקשרים דומים: "דקל, מזמן הוחלט כאן שלא פותחים דיונים מהסוג הזה בדוחות, שלא לוקחים דוח דיג של חבר ומעקרים אותו ע"י הסטת הנושא לדיון בסוגיות שחרורים או מכירה וכיוצ"ב... אם תרצה אתה מוזמן בכייפ לפתוח דיון בפורום על החוף עם קישור לדוח וציטוטים - אם רק תבקש אני מוכן לפתוח על זה דיון ספציפי ובכייפ" דקל ביקש שייפתח דיון נפרד, אז אנחנו הרי מדברים בפורום על הכל ובפתיחות, הנושא בהחלט מעניין וממשיכים כאן... בתגובות הבאות יצוטט כל מה שנכתב בדוח בהקשר זה... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 17, 2015, 14:55:25 PM הדיון בנושא התחיל בתגובות של דקל, קבלו ציטוט:
קודם כל חייב לפרגן דג יפיפה עבודה מיקצועית ובאמת כל הכבוד אבל חייב לשאול משהו שמציק לי בלב "ש לי צדנית מטר עשרים והדג מטר שמונים מה עושים? נוסעים לעכו מוכרים וחוזרים לראש לדוג."ב האם זה דייג ספורטיבי ???? ועוד תגובה של דקל: מישל זה לא משהו אישי באמת מפרגן השאלה נוגעת לכל מי שקורה לעצמו דייג ספורטיבי אחרי דקל כתב שרון- דג יפיפה ועצום בגודלו,התחלת עונה מדהימה עם תפיסה לפנטאון. thumbUp; המשך להצליח ולהנות. 049s; לגביי מכירת הדג זו זכותך המלאה כמובן, רק את הפרט הזה לא הייתי מציין על גבי המסך בשל היותו של פורום זה בעל אופי ספורטיבי חובבני ששונה מפורום מקצועי פרנסתי,הדבר עלול לתת רוח גבית למכירת דגים,ואז אנו כבר לא פורום ספורטיבי. עם היית משחרר את הדג היית זוכה בתחרות השחרורים. כן,היית לוקח את cargo על קו הסיום,וזוכה בפרס ששוה בערך כמו הדג הנמכר . od: אני אישית לא משחרר דגים ,כי אנחנו אוכלים אותם(לברקים או לוקוסים קטנים מחזיר למים לגדול). מיד בהמשך - תגובות נוספות..... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 17, 2015, 14:58:17 PM אחרי שרון הגיב ציון295 -
בלי להתייפיף!! כולם היו מוכרים ואף אחד לא היה מחזיר!! אנחנו לא באוסטרליה ואחד כזה מגיע לעיתים כ"כ נדירות שגם אם הוא היה ישן איתו במיטה זה היה מעולה מישל סחטיין עליך!!! icon_pray; icon_pray; דקל הגיב על הדברים שכתב ציון - בלי להתייפיף!! כולם היו מוכרים ואף אחד לא היה מחזיר!! אנחנו לא באוסטרליה ואחד כזה מגיע לעיתים כ"כ נדירות שגם אם הוא היה ישן איתו במיטה זה היה מעולה מישל סחטיין עליך!!! icon_pray; icon_pray; בלי להיתייפיף לפי תפיסתך אז כולם דייגים מיסחריים ולפי תפיסתי כל דייג שמוכר דגים הוא דייג מיסחרי ולא משנה גודל הדגים הוא הכמות אלה העובדה שהוא מוכר דגים ( וזה עוד בלי לדבר על מס הכנסה ) בדבר אחד אתה צודק מישל סחטיין עליך!!! shake2; אחריהם כתב אבי חכם: שאפו על התפיסה המרשימה yahoo: לי ממש לא משנה אם נמכר או לא , זו זכותך thumbUp; (כמובן בגלל גודלו של הדג ובגלל היותו דג יחיד ולא כמות גדולה) od: כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 17, 2015, 15:03:12 PM על הדברים של דקל הגבתי וזה הציטוט:
קודם כל חייב לפרגן דג יפיפה עבודה מיקצועית ובאמת כל הכבוד אבל חייב לשאול משהו שמציק לי בלב "ש לי צדנית מטר עשרים והדג מטר שמונים מה עושים? נוסעים לעכו מוכרים וחוזרים לראש לדוג."ב האם זה דייג ספורטיבי ???? דקל, מזמן הוחלט כאן שלא פותחים דיונים מהסוג הזה בדוחות, שלא לוקחים דוח דיג של חבר ומעקרים אותו ע"י הסטת הנושא לדיון בסוגיות שחרורים או מכירה וכיוצ"ב... אם תרצה אתה מוזמן בכייפ לפתוח דיון בפורום על החוף עם קישור לדוח וציטוטים - אם רק תבקש אני מוכן לפתוח על זה דיון ספציפי ובכייפ shake2; מאחר ובכל זאת כבר העלית פוסטים בנושא אז לצורך האיזון - דעתי בקצרה: 1. שאפו למישל על שכתב בגילוי לב ובלי חארטות מה שעושים מעל 50% מדייגי הסירות 2. הדיג הוא ספורטיבי לחלוטין כי השיטה ספורטיבית ובעיקר כי מישל לא עושה זאת לפרנסתו. 3. זה לא מסחרי ולא דומה למסחרי - כי אף אחד לא עוסק בעיסוק מסחרי כדי להפסיד כסף מראש! יש לו עבודה מסודרת, ברגע שפיזר עשרות אלפי שקלים על ציוד וכרגע עוד סכום כבד על סירה - לרגע לא התכוון ולא חשב כי יחזיר מתישהוא גם לא מחצית ממה שהוציא, ממילא הוא יוצא לדיג כדי לדוג! כדי לדוג ולא כדי להרוויח כסף! אם תפס אינטיאס כזה והחליט למכור ולכסות חלק קטן ממה שהוציא - זה ממש ממש לא עושה אותו למסחרי! בטח לא עם יציאה בסופ"ש ואמצ"ש ללא ים. 4. אין זה מעניינו של איש אם בחר למכור אינטיאס כזה של פעם בשנה ב-1,200 שקל או לחתוך לסטקים ולחלק לכל העולם או להזמין למנגל את כל העולם. 5. זכותו למכור דג גדול שתפס אינה פוחתת מזכותו של כל דייג מסחרי לתפוס ולמכור מכל הבא ליד.... כך מישל וכך אחרים, ואגב מישל מחזיר למים לוקוסים קטנים בלי למצמץ - וממש לא מחפש למכור אותם... 6. במקרה את מישל שנינו מכירים: הוא לא יוצא לים בשביל לתפוס ולמכור אלא כדי לדוג וכסף לא מעניין אותו, אך אם קרה ובא דג כזה, אין לו עניין לקחת הביתה גודל כזה, נשאר בין לשחרר ובין למכור - בחירתו למכור כדי לכסות חלק זעום מההשקעות העצומות שממשיכות כידוע בכל חודש על הציוד ועל הסירה- לא עושה אותו למסחרי או לדייג פחות ספורטיבי... זו דעתי, הסוביקטיבית כמובן, אפשר כמובן גם להחזיק בדעה שונה, אין כאן "נכון אבסולוטי" ויתכן בהחלט שתהיינה השקפות שונות, או שמישהו ישכנע את האחר או שלא.... :) =============================================================== מבקש מכולם שלא להמשיך לדון בנושא מכירת הדג במסגרת הדוח, זהו יומן דוחות הדיג והנושא כאן הוא הדוח ותפיסת הדג... כפי שהצעתי לדקל - כל אחד רשאי ובכייפ לפתוח דיון בפורום על החוף, להביע עמדתו תוך מתן קישור לדוח הזה והבאת ציטוטים מהדוח או מהתגובות... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 17, 2015, 15:06:11 PM על הדברים של דקל הגבתי וזה הציטוט:
קודם כל חייב לפרגן דג יפיפה עבודה מיקצועית ובאמת כל הכבוד אבל חייב לשאול משהו שמציק לי בלב "ש לי צדנית מטר עשרים והדג מטר שמונים מה עושים? נוסעים לעכו מוכרים וחוזרים לראש לדוג."ב האם זה דייג ספורטיבי ???? דקל, מזמן הוחלט כאן שלא פותחים דיונים מהסוג הזה בדוחות, שלא לוקחים דוח דיג של חבר ומעקרים אותו ע"י הסטת הנושא לדיון בסוגיות שחרורים או מכירה וכיוצ"ב... אם תרצה אתה מוזמן בכייפ לפתוח דיון בפורום על החוף עם קישור לדוח וציטוטים - אם רק תבקש אני מוכן לפתוח על זה דיון ספציפי ובכייפ shake2; מאחר ובכל זאת כבר העלית פוסטים בנושא אז לצורך האיזון - דעתי בקצרה: 1. שאפו למישל על שכתב בגילוי לב ובלי חארטות מה שעושים מעל 50% מדייגי הסירות 2. הדיג הוא ספורטיבי לחלוטין כי השיטה ספורטיבית ובעיקר כי מישל לא עושה זאת לפרנסתו. 3. זה לא מסחרי ולא דומה למסחרי - כי אף אחד לא עוסק בעיסוק מסחרי כדי להפסיד כסף מראש! יש לו עבודה מסודרת, ברגע שפיזר עשרות אלפי שקלים על ציוד וכרגע עוד סכום כבד על סירה - לרגע לא התכוון ולא חשב כי יחזיר מתישהוא גם לא מחצית ממה שהוציא, ממילא הוא יוצא לדיג כדי לדוג! כדי לדוג ולא כדי להרוויח כסף! אם תפס אינטיאס כזה והחליט למכור ולכסות חלק קטן ממה שהוציא - זה ממש ממש לא עושה אותו למסחרי! בטח לא עם יציאה בסופ"ש ואמצ"ש ללא ים. 4. אין זה מעניינו של איש אם בחר למכור אינטיאס כזה של פעם בשנה ב-1,200 שקל או לחתוך לסטקים ולחלק לכל העולם או להזמין למנגל את כל העולם. 5. זכותו למכור דג גדול שתפס אינה פוחתת מזכותו של כל דייג מסחרי לתפוס ולמכור מכל הבא ליד.... כך מישל וכך אחרים, ואגב מישל מחזיר למים לוקוסים קטנים בלי למצמץ - וממש לא מחפש למכור אותם... 6. במקרה את מישל שנינו מכירים: הוא לא יוצא לים בשביל לתפוס ולמכור אלא כדי לדוג וכסף לא מעניין אותו, אך אם קרה ובא דג כזה, אין לו עניין לקחת הביתה גודל כזה, נשאר בין לשחרר ובין למכור - בחירתו למכור כדי לכסות חלק זעום מההשקעות העצומות שממשיכות כידוע בכל חודש על הציוד ועל הסירה- לא עושה אותו למסחרי או לדייג פחות ספורטיבי... זו דעתי, הסוביקטיבית כמובן, אפשר כמובן גם להחזיק בדעה שונה, אין כאן "נכון אבסולוטי" ויתכן בהחלט שתהיינה השקפות שונות, או שמישהו ישכנע את האחר או שלא.... :) =============================================================== מבקש מכולם שלא להמשיך לדון בנושא מכירת הדג במסגרת הדוח, זהו יומן דוחות הדיג והנושא כאן הוא הדוח ותפיסת הדג... כפי שהצעתי לדקל - כל אחד רשאי ובכייפ לפתוח דיון בפורום על החוף, להביע עמדתו תוך מתן קישור לדוח הזה והבאת ציטוטים מהדוח או מהתגובות... דקל הגיב וביקש שאפתח דיון נפרד - ומכאן הדיון הזה :) זה מה שכתב דקל - מישל קודם כל אני רוצה להתנצל על הדיון שבא על חשבון הדוח היפיפיה שלך עם כזו תפיסה זו לא הייתה הכוונה שוב סליחה רפי אשמח עם תפתח דיון בפורום על החוף כי לפי שיטתך מעל 50% מדיגי הסירות הם מיסחריים חפרים (שעובדים בלי רשיונות ובלי מס הכנסה ) רק אשאל אותך מה מבדיל בין רוכב אופניים ספורטיבי לרוכב מיקצועי (מסחרי) הוא למטפסי הרים (סנפלינג) הוא לכול סוגי הספורט למינהם אגיד לך מה ההבדל לכולם יש תחביב יקר והרבה הוצאות ואלה שבוחרים לחסות הוצאות הופכים למסחריים לפי תפיסתי דג שנתפס בחכה ברשת בשרק או בכל צורה שהיא הוא עדיין דג מת השאלה היחידה היא עם הוא מת למטרת רווח הוא סיפוק רפי עם תוכל אשמח עם תמחוק מהדוח היפיפה של מישל (באמת כל הכבוד) את כל מה שלא צריך להיות פה ותעביר לעל החוף דקל, חולק עליך והגדול.... תגובתי המפורטת תגיע ;) הבמה לרשותכם חברים, בהחלט מעניין לשמוע מה דעתכם.. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 17, 2015, 15:08:13 PM דקל, חולק עליך והגדול.... תגובתי המפורטת תגיע ;)
הבמה לרשותכם חברים, בהחלט מעניין לשמוע מה דעתכם.. shake2; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: ציון295 על אוגוסט 17, 2015, 15:52:26 PM כבעל סירה(שלמען ההגינות, מעולם!!!! לא הוצאתי אנשים בתשלום ולא מכרתי שום דג שתפסתי.)אני מבין אותו שהוא מוכר דגים לפעמים ובייחוד דג בגודל הזה שאם אין לך משפחה של 50 אנשים אין לך באמת מה לעשות עם הדבר הזה.
ולהחזיר למים אינטיאס של 34 קילו זה ברמה של פשע!! (מה גם שהמחיר בקושי מכסה את עלות החוט שעל הרולר שלו) לכן לסיכום, דקל זה אכבר דיג ספורטיבי וכנראה שאם היית תופס דג במשקל ובכוח של הדג הזה היית מבין שהדופק והנשימה מגיעים למקסימום ואחרי שהוא בחוץ השרירים כואבים יותר מאימון בחדר כושר לכן זה ספורטיבי, וזה לא מסחרי מכיוון שאם הוא יחכה להתפרנס מדיג בחכה הוא והמשפחה שלו כנראה יגבעו ברעב. מה שכן הכי קל ופשוט להיות שיפוטי כלפי האחר ולפרגן זה תמיד יותר קשה. שוב פעם!! מישל יצאת מלך לאף אחד אין זכות לשפוט אותך כי כולם היו עושים כמוך!! כותרת: בעניין: תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 17, 2015, 16:12:24 PM אני אישית יש לי בעיה עם דייגים שמוכרים דגים , אבל כדי להיות אמיתי לא יודע מה הייתי עושה במצב כזה ......
לכן לא יכול לשפוט את מישל ,לשחרר זה אפשרי אבל באמת לא יודע מה לעשות במצב כזה עד שהייתי חושב מה לעשות הדג היה מת ,ואז לא צריך להחזיר, דג של 34 קילו לי אין מה לעשות איתו אולי היה נמכר אולי היה משוחרר אולי ואולי ואולי ... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 17, 2015, 16:26:00 PM הדרך ממכירת הדג הזה ספציפית ועד לדיג מסחרי היא ארוכה מאד...
אבל זה בהחלט הכיוון :-\ באופן אישי אני חושב שהייתי שמח יותר לראות איך אחרי המפלצת הזו מישל היה חוזר איתו הביתה כמנצח ומפנק את משפחתו הקרובה, המורחבת, החברים והשכנים וכול מי שהסתלבט עליו אי פעם שהוא הולך לדוג ואף פעם לא ראו ממנו קשקש... וזה רק בגלל שאני יודע שיש מעטים שהיו מסוגלים לשחרר אותו 112s; אני מכיר לא מעט שהיו מודים למי הם חושבים שצריך על החוויה המטורפת וסוגרים את הדיג לאותו היום... ולהחזיר למים אינטיאס של 34 קילו זה ברמה של פשע!! דקל זה אכבר דיג ספורטיבי וכנראה שאם היית תופס דג במשקל ובכוח של הדג הזה היית מבין שהדופק והנשימה מגיעים למקסימום ואחרי שהוא בחוץ השרירים כואבים יותר מאימון בחדר כושר לכן זה ספורטיבי, וזה לא מסחרי מכיוון שאם הוא יחכה להתפרנס מדיג בחכה הוא והמשפחה שלו כנראה יגבעו ברעב. מה שכן הכי קל ופשוט להיות שיפוטי כלפי האחר ולפרגן זה תמיד יותר קשה. שוב פעם!! מישל יצאת מלך לאף אחד אין זכות לשפוט אותך כי כולם היו עושים כמוך!! להחזיר למים אינטיאס של 34 קילו זה ברמה של פשע??! חוששני שהתבלבלת ובגדול ציון. לשחרר כזה דג זו גדולה ונדרשות תעצומות נפש לא מבוטלות לקבל החלטה כזו וללכת עם זה עד הסוף!! אני מחכה ומצפה ומייחל ליום שנראה כאן כזה דבר וידוע לי על מקרים כאלו שקרו וחבל מאד (מאד מאד מאד!) שלא רואים אותם יותר... רמת הכאב בשרירים או צריכת החמצן שלך בזמן המאבק עם הדג ממש לא רלוונטית לכך אם זה ספורט או לא. אני מבטיח לך שגם אם תדוג לוויתן עם צלצל ותגרור אותו לחוף ותשחט אותו אתה תתנשף כמו אחרי חדר כושר. אז מה? זה ספורט?? :-\ אף אחד לא שופט כאן אף אחד אחר. מביעים דעה ושומעים אחרת... וגם יודעים לפרגן אפילו שחושבים שהיה אפשר לסיים אחרת. לראיה, גם אני וגם דקל יודעים לפרגן על התפיסה המיוחדת ועל היכולת של הדיג כי מגיע לו, אפילו שאנחנו חושבים שלדג הזה היה יכול להיות שימוש טוב יותר במים או על השולחן המשפחתי מאשר מכירה מהירה בשוק... אם ההתלבטות באמת היתה בגלל שלא היתה צידנית מספיק גדולה, אני חושב שהיה בהחלט מקום לשקול שחרור... אולי לא הפעם ואולי לא בפעם הבאה אבל יום אחד, מתישהו, המחשבה הזו תעלה... אני מקווה... ;hamsa1 כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 17, 2015, 16:28:42 PM רפי אשמח עם תפתח דיון בפורום על החוף כי לפי שיטתך מעל 50% מדיגי הסירות הם מיסחריים חפרים (שעובדים בלי רשיונות ובלי מס הכנסה ) רק אשאל אותך מה מבדיל בין רוכב אופניים ספורטיבי לרוכב מיקצועי (מסחרי) הוא למטפסי הרים (סנפלינג) הוא לכול סוגי הספורט למינהם אגיד לך מה ההבדל לכולם יש תחביב יקר והרבה הוצאות ואלה שבוחרים לחסות הוצאות הופכים למסחריים לפי תפיסתי דג שנתפס בחכה ברשת בשרק או בכל צורה שהיא הוא עדיין דג מת השאלה היחידה היא עם הוא מת למטרת רווח הוא סיפוק דקל, ממש לא הבנת את שיטתי שהיא בעצם גישתי, אנסה לחדד ומהקל אל הכבד: 1. לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! 2. מסחרי?!! הצחקת אותי..... מה פירוש "מסחרי" דקל?!! להבנתי, מי שיפנה לעסוק בעיסוק מסחרי, קרי עסק, באופן מובנה עושה זאת כדי להרוויח, להרוויח - זה ממש לא להחזיר חלק מההוצאות!!! אם אינך עוסק במשהו למטרת רווח - זה לא עסק מסחרי!!! אתה מכיר דייג ספורטיבי שמבחינתו תפיסת דגים ומכירתם בסופ"שים - זהו עסק למרת רווח?! מבטיחך שלא - כי מראש ברור לכל אחד שאין כאן רווח וגם לא איזון - אלא הפסד ודאי... אף אחד בעולם לא הולך מראש לעשות עסק או לעסוק בעיסוק מסחרי - אם הצפי הוא הפסד או איזון!!! לכל זה, תוסיף שאותו דייג ספורטיבי מפסיד את עשרות השעות בחודש סביב העיסוק בדיג - מהיציאה לים עד החזרה הביתה פלוס זמן הצטיידות והכנת הציוד וכו', אילו עבד אותן שעות חודשיות בין בעבודתו ובין בשכר מינימום אז היה לו עוד סכום יפה ובטוח ביד..... *אם מישהו יוצא לדוג 4-6 פעמים בשבוע ותמיד מוכר את הדגים, זה מסחרי ללא קשר לשיטה, לא קשור לדייגי סופ"שים ש"פעם ב.." מוכרים דג וחלק מהפעמים בכלל לוקחים הביתה מה שתפסו... 3. בקיצור, מכירת הדג שמכסה חלק מההוצאות איננה הופכת את העיסוק בתחביב ל"מסחרי". המסחריות כלומר עסק מסחרי - זה קיים אם מטרת העיסוק היא להרוויח, וכשזה לא קיים - אין מסחריות וממילא אין ענייני מס הכנסה כי לא משלמים מב הכנסה על הפסדים... 4. דיברת על סוגי ספורט למיניהם, אז שחיינים ואתלטים שמקבלים איזו קצבה קטנה ממשרד הספורט - שלא מכסה את הוצאותיהם, הם "מסחריים"?! ואגב, כדורגלנים או טניסאים הם אכן מסחריים, אם כבר... 5. בקיצור, אי אפשר ליצור יש מאין, לטעון על עניין כזה "מסחריות" - זה פשוט מלאכותי ולא נכון. נ.ב. גילוי נאות: ככלל אינני מוכר דגים, תמיד לקחתי לעצמי ולמשפחה וחברים... במקרים נדירים שלא היו ב-3 השנים האחרונות אלא לפני, היו מקרים בודדים בהם רוב מי שיצאנו יחד רצו למכור, כשהתעקשו כיבדתי את רצון הרוב או של בעל הסירה, במיוחד אם היה דג גדול שכבר לא היה כוח לחתוך לסטקים בשל השעה המאוחרת והרצון להגיע הביתה, אז קרה במקרים מאוד חריגים... בשנים האחרונות מי שאני יוצא עמם לשמחתי לא בענייני מכירות - אז לוקחים את הדגים, או שיש מקרים שהתארחתי והשארתי לבעל הסירה את כל הדגים שיעשה בהם כרצונו... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: ציון295 על אוגוסט 17, 2015, 16:56:02 PM דקל וגיאצוק היקרים
הרי הדגים שאתם מרשים לעצמכם לקחת עוד לא הטילו או השריצו אפילו לא פעם אחת לעומת אינטיאס של 34 קילו שעבר מזמן את הבגרות המינית שלו ולכן אין פה שום שאלה האם לשמור או להחזיר. להיות כנה ומפרגן זו לא רק מעלה אלה גם חובה בייחוד שכולנו באותה "סירה" גיא ודקל אתם חייבים לזכור שאם הוא היה חותך ומחלק או שהוא מכר התוצאה היא אותה תוצאה ...דג מת. לכן אחרי שתפס זה אך ורק עיניינו מה הוא עושה עם הדג!! ובונסף אני רוצה לציין שאם הבחור ששמו הוא ארז(שבאמת מגיע לו שאפו ענקי על ההיתנהגות שלו עם הדגים שהוא תופס) שכל הזמן מעלה סירטונים שהוא משחרר דגים שהוא תופס ולא משנה גודל צורה או סוג הייתי מוכן לקבל את הביקורת אבל כדי שכל אחד יסצכל בקנקן שלו לפני שהו מעביר ביקורת כי מישל היה כנה ואני בטוח שביאסתם לו את הדוח עם כל ה"עצות" שלכם שאתם בטוחחחחחח לא הייתם ממשים אם החייתם במקומו (גילוי נאות: אני לא מכיר אותו אישית סתם מפריע לי שבן אדם שהגשים את החלום שלו ושל כולנו כנראה מקבל פידבק רע, במקום שכל הפורום ישמח בשבילו) כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: רועי כהן על אוגוסט 17, 2015, 17:26:30 PM התגובה שלי לא תהיה ארוכה כמו שלכם אבל בסדר ;)
לא חושב שזה דייג מסחרי הכל בדייג זה הנאה ואם הוא היה עושה את זה בשביל כסף הוא היה גם עושה הפלגות דייג מוכר דגים קטנים כפיתיונות וכו' כשתופסים דג כזה גדול ומעלים אותו לסירה גם אם זה בלי גאנץ הדג כבר מותש עייף והסיכויים שלו לשרוד לאחר מכן נמוכים (בבקשה תקנו אותי אם אני טועה, ואני מקווה שאני טועה) אני בטוח שאף אחד פה לא היה משחרר את הדג הזה וכמוכם כמוני kaffeetrinker_2; בקיצור זה לא דייד מסחרי הדייג הוא תחביב אז לפעמים יוצא גם להרוויח מזה כסף אז מה ? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 17, 2015, 20:08:21 PM כבעל סירה(שלמען ההגינות, מעולם!!!! לא הוצאתי אנשים בתשלום ולא מכרתי שום דג שתפסתי.)אני מבין אותו שהוא מוכר דגים לפעמים ובייחוד דג בגודל הזה שאם אין לך משפחה של 50 אנשים אין לך באמת מה לעשות עם הדבר הזה. ולהחזיר למים אינטיאס של 34 קילו זה ברמה של פשע!! (מה גם שהמחיר בקושי מכסה את עלות החוט שעל הרולר שלו) לכן לסיכום, דקל זה אכבר דיג ספורטיבי וכנראה שאם היית תופס דג במשקל ובכוח של הדג הזה היית מבין שהדופק והנשימה מגיעים למקסימום ואחרי שהוא בחוץ השרירים כואבים יותר מאימון בחדר כושר לכן זה ספורטיבי, וזה לא מסחרי מכיוון שאם הוא יחכה להתפרנס מדיג בחכה הוא והמשפחה שלו כנראה יגבעו ברעב. מה שכן הכי קל ופשוט להיות שיפוטי כלפי האחר ולפרגן זה תמיד יותר קשה. שוב פעם!! מישל יצאת מלך לאף אחד אין זכות לשפוט אותך כי כולם היו עושים כמוך!! כבעל סירה לבעל סירה ( שלמען ההגינות אני יספר לך שאני דייג שמתפרנס מדייג ובסופי שבוע מוציא חברים לגיג ןלפעמים לבולוס עובד בחורף עם רשתות ושאראקים ובעיקר צלילה חופשית בשנים האחרונות לאחר האיסור לשימוש במיכלים וכן אני מוכר דגים וגם מצהיר למס ההכנסה ) וגם אני כדייג מיסחרי חושב שלהחזיר דג כזה זה ברמה של פשע (מה גם שצריך לשלם לביטוח לאומי להחזקת סירה וציוד ועוד ועד ועד והדג בקושי משלם את המכולת sml17; לכן לסיכום ציון זה עכבר דייג להרים רשתות בחורף בגשם ובגלים ורשת בכלל לא קלה סביב חצי טון והדופק עולה והשרירים כואבים והנשימה ניגמרת ולכן זה גם דייג ספורטיבי צר לי לאכזב אותך לא אני ולא מישפחתי גוועים ברעב נכון אין לי אוטו חדש אבל אני לא רעב ואם יש מישהו שמגיע לו שיפרגנו לו זה מישל על הדג עלה מיקצועיות ועל שאמר דוגרי מה עשה עם הדג (זכותו המלאה) ועל זה אני מכבד אותו כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: רותם.ב על אוגוסט 17, 2015, 20:41:57 PM כבעל סירה(שלמען ההגינות, מעולם!!!! לא הוצאתי אנשים בתשלום ולא מכרתי שום דג שתפסתי.)אני מבין אותו שהוא מוכר דגים לפעמים ובייחוד דג בגודל הזה שאם אין לך משפחה של 50 אנשים אין לך באמת מה לעשות עם הדבר הזה. ולהחזיר למים אינטיאס של 34 קילו זה ברמה של פשע!! (מה גם שהמחיר בקושי מכסה את עלות החוט שעל הרולר שלו) לכן לסיכום, דקל זה אכבר דיג ספורטיבי וכנראה שאם היית תופס דג במשקל ובכוח של הדג הזה היית מבין שהדופק והנשימה מגיעים למקסימום ואחרי שהוא בחוץ השרירים כואבים יותר מאימון בחדר כושר לכן זה ספורטיבי, וזה לא מסחרי מכיוון שאם הוא יחכה להתפרנס מדיג בחכה הוא והמשפחה שלו כנראה יגבעו ברעב. מה שכן הכי קל ופשוט להיות שיפוטי כלפי האחר ולפרגן זה תמיד יותר קשה. שוב פעם!! מישל יצאת מלך לאף אחד אין זכות לשפוט אותך כי כולם היו עושים כמוך!! כבעל סירה לבעל סירה ( שלמען ההגינות אני יספר לך שאני דייג שמתפרנס מדייג ובסופי שבוע מוציא חברים לגיג ןלפעמים לבולוס עובד בחורף עם רשתות ושאראקים ובעיקר צלילה חופשית בשנים האחרונות לאחר האיסור לשימוש במיכלים וכן אני מוכר דגים וגם מצהיר למס ההכנסה ) וגם אני כדייג מיסחרי חושב שלהחזיר דג כזה זה ברמה של פשע (מה גם שצריך לשלם לביטוח לאומי להחזקת סירה וציוד ועוד ועד ועד והדג בקושי משלם את המכולת sml17; לכן לסיכום ציון זה עכבר דייג להרים רשתות בחורף בגשם ובגלים ורשת בכלל לא קלה סביב חצי טון והדופק עולה והשרירים כואבים והנשימה ניגמרת ולכן זה גם דייג ספורטיבי צר לי לאכזב אותך לא אני ולא מישפחתי גוועים ברעב נכון אין לי אוטו חדש אבל אני לא רעב ואם יש מישהו שמגיע לו שיפרגנו לו זה מישל על הדג עלה מיקצועיות ועל שאמר דוגרי מה עשה עם הדג (זכותו המלאה) ועל זה אני מכבד אותו כותרת: בעניין: תגובה על ידי: yossid על אוגוסט 17, 2015, 20:59:51 PM אני קורא ומנסה להבין מה הפסול שמישל היה אמיתי וכתב מה הוא עשה עם הדג.
לגבי שיחרור הדג, לפחות מכול אלה שאני מכיר כאן אף אחד לא היה משחרר דג כזה חזרה למים. ולגבי דג בגודל כזה שנמכר, הלו כאן ובכלל יש המון שעושים זאת כך או אחרת ולא רושמים זאת. ובאמת ובתמים מה יש לעשות עם דג בגודל הזה. להיות נדיב ולחלק לחצי מקרית אתא רק כדי שיגידו שהמעשה אצילי ונכון? מישל מכבד אותך על הדרך וההתמקצעות שלך. ומעדיף שייכתבו את האמת מאשר להעניק תואר אצולה עקב הפחד מזעם העם. Sent from my SM-N910C using Tapatalk כותרת: בעניין: תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 17, 2015, 21:03:13 PM אני קורא ומנסה להבין מה הפסול שמישל היה אמיתי וכתב מה הוא עשה עם הדג. לגבי שיחרור הדג, לפחות מכול אלה שאני מכיר כאן אף אחד לא היה משחרר דג כזה חזרה למים. ולגבי דג בגודל כזה שנמכר, הלו כאן ובכלל יש המון שעושים זאת כך או אחרת ולא רושמים זאת. ובאמת ובתמים מה יש לעשות עם דג בגודל הזה. להיות נדיב ולחלק לחצי מקרית אתא רק כדי שיגידו שהמעשה אצילי ונכון? מישל מכבד אותך על הדרך וההתמקצעות שלך. ומעדיף שייכתבו את האמת מאשר להעניק תואר אצולה עקב הפחד מזעם העם. Sent from my SM-N910C using Tapatalk icon_pray; icon_pray; icon_pray; icon_pray; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 17, 2015, 21:34:32 PM לדעתי כיסוי הוצאות דיג ספורטיבי בעזרת מכירת דג שנתפס אינה פסולה אני לא חושב שמישל קם בבוקר והולך לעבודה בסירה שלו לתפוס ולמכור דגים אם כך הדבר אז כן היא עוסק בזה ומה הבעייה עם זה
קחו לדוגמא אותי שאני מנגן בלהקה יש עלי חובה להתעדכן בציוד נגינה להחליף מיתרים יש הוצאות של חדר חזרות והקלטות וזה הכל נעשה תחת הגדרת תחביב זה לא אומר שאני לא רוצה תשלום שאני מופיע כן כסף שיכסה את ההוצאות שלי כאשר לפרנסתי ולכלכלת משפחתי אני עובד במשרה מלאה מהבוקר עד הערב גם במוסיקה יש את הדיבור הזה בין נגנים אם אתה עושה את זה לשם כסף או לשם הנשמה והכיף אז כיף לי גם בנשמה וגם בכיס ואין פסול בזה לא צריך להבין הגדרה בשחור לבן שמדובר בתחביב ספורטיבי זה בהחלט כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: jacob72 על אוגוסט 17, 2015, 21:59:04 PM אין כאן מה להיות ייפיי נפש.
חברים עם דג שהוא דו"צ משקל ,אין הרבה מה לעשות בבית, במיוחד לא למשפחה קטנה. האופצייה היחידה היא למכור את הדג ולכסות עלויות. אז מה ההלאום הזה ? נכון שכשאומרים "אני הולך למכור וחוזר לדוג" זה קצת מעקצץ את קווי המחשבה ,אבל אין לטעות,זה עדיין רק הובי. כשאדם יוצא לדוג, פעם במספר שבועות ובא לו יום טוב, אז אין להקיש כאן לדיג מסחרי,אלא יום עם המון ברכה ומזל. דייג מסחרי : המינוח הנ"ל אומר הכל, שזה עיסוק האדם העיקרי. צריך לדעת לפרגן גם כשהדעות לא נושקות על אותו קו חשיבה. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 17, 2015, 22:06:18 PM רפי אשמח עם תפתח דיון בפורום על החוף כי לפי שיטתך מעל 50% מדיגי הסירות הם מיסחריים חפרים (שעובדים בלי רשיונות ובלי מס הכנסה ) רק אשאל אותך מה מבדיל בין רוכב אופניים ספורטיבי לרוכב מיקצועי (מסחרי) הוא למטפסי הרים (סנפלינג) הוא לכול סוגי הספורט למינהם אגיד לך מה ההבדל לכולם יש תחביב יקר והרבה הוצאות ואלה שבוחרים לחסות הוצאות הופכים למסחריים לפי תפיסתי דג שנתפס בחכה ברשת בשרק או בכל צורה שהיא הוא עדיין דג מת השאלה היחידה היא עם הוא מת למטרת רווח הוא סיפוק דקל, ממש לא הבנת את שיטתי שהיא בעצם גישתי, אנסה לחדד ומהקל אל הכבד: 1. לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! 2. מסחרי?!! הצחקת אותי..... מה פירוש "מסחרי" דקל?!! להבנתי, מי שיפנה לעסוק בעיסוק מסחרי, קרי עסק, באופן מובנה עושה זאת כדי להרוויח, להרוויח - זה ממש לא להחזיר חלק מההוצאות!!! אם אינך עוסק במשהו למטרת רווח - זה לא עסק מסחרי!!! אתה מכיר דייג ספורטיבי שמבחינתו תפיסת דגים ומכירתם בסופ"שים - זהו עסק למרת רווח?! מבטיחך שלא - כי מראש ברור לכל אחד שאין כאן רווח וגם לא איזון - אלא הפסד ודאי... אף אחד בעולם לא הולך מראש לעשות עסק או לעסוק בעיסוק מסחרי - אם הצפי הוא הפסד או איזון!!! לכל זה, תוסיף שאותו דייג ספורטיבי מפסיד את עשרות השעות בחודש סביב העיסוק בדיג - מהיציאה לים עד החזרה הביתה פלוס זמן הצטיידות והכנת הציוד וכו', אילו עבד אותן שעות חודשיות בין בעבודתו ובין בשכר מינימום אז היה לו עוד סכום יפה ובטוח ביד..... *אם מישהו יוצא לדוג 4-6 פעמים בשבוע ותמיד מוכר את הדגים, זה מסחרי ללא קשר לשיטה, לא קשור לדייגי סופ"שים ש"פעם ב.." מוכרים דג וחלק מהפעמים בכלל לוקחים הביתה מה שתפסו... 3. בקיצור, מכירת הדג שמכסה חלק מההוצאות איננה הופכת את העיסוק בתחביב ל"מסחרי". המסחריות כלומר עסק מסחרי - זה קיים אם מטרת העיסוק היא להרוויח, וכשזה לא קיים - אין מסחריות וממילא אין ענייני מס הכנסה כי לא משלמים מב הכנסה על הפסדים... 4. דיברת על סוגי ספורט למיניהם, אז שחיינים ואתלטים שמקבלים איזו קצבה קטנה ממשרד הספורט - שלא מכסה את הוצאותיהם, הם "מסחריים"?! ואגב, כדורגלנים או טניסאים הם אכן מסחריים, אם כבר... 5. בקיצור, אי אפשר ליצור יש מאין, לטעון על עניין כזה "מסחריות" - זה פשוט מלאכותי ולא נכון. נ.ב. גילוי נאות: ככלל אינני מוכר דגים, תמיד לקחתי לעצמי ולמשפחה וחברים... במקרים נדירים שלא היו ב-3 השנים האחרונות אלא לפני, היו מקרים בודדים בהם רוב מי שיצאנו יחד רצו למכור, כשהתעקשו כיבדתי את רצון הרוב או של בעל הסירה, במיוחד אם היה דג גדול שכבר לא היה כוח לחתוך לסטקים בשל השעה המאוחרת והרצון להגיע הביתה, אז קרה במקרים מאוד חריגים... בשנים האחרונות מי שאני יוצא עמם לשמחתי לא בענייני מכירות - אז לוקחים את הדגים, או שיש מקרים שהתארחתי והשארתי לבעל הסירה את כל הדגים שיעשה בהם כרצונו... 1 רפי גילוי נאות בצעירותי הייתי ילד בעיתי וביליתי את רוב זמני בים ובשדות בלכידת נחשים עם השנים הפכתי ללוכד נחשים ואפילו טוב והתחילו להתקשר אלי ולהזמין אותי ללכידות בסבובות 2000 -2001 היגע לי דואר ממס ההכנסה עם קנס של 73450 כן כן שיבעים ושלוש אלף חיש מהר נסעתי למס ההכנסה ושאלתי למה והם אמרו לי שקיבלו מידע שאני לוכד נחשים בתשלום ניסיתי להסביר שמדובר בהכנסה של אלף אלפיים שקל בשנה והתשובה שלהם הייתה חד משמעית גם עם אתה מרוויח מאה שקל בשנה אתה צריך ליפתוח תיק הקנס ירד ל1500 ומאז יש לי תיק שבוא אני מצהיר גם על הלכידות נחשים וגם על הדייג ואין קיזוזים מאחר ואיו מעמ 2 להבנתי ברגע שאתה מוכר מוצר כל שהוא אז אתה כבר עסק ולא חובב או ספורטיבי (מילה בעיתית יש הרבה סוגי ספורט שהם גם מיסחריים) ולדוגמה אני יוצא לדוג בין 10 ל15 ימים בחודש ולפעמים פחות הרבה פחות וכן זה פרנסה מיליונר אני לא יהיה אבל גם לא רעב 3הבעיה היא לא מכירת הדג (בטח שלא הדג הספיציפי של מישל ) הבעיה היא שכולם מוכרים את הדגים ומכניסים לשוק כמות הרבה אבל הרבה יותר גדולה ממה שהדייגים המיסחריים תופסים ומורידים את מחיר השוק ובגלל שהכסף לא העיניין אז גם הסוחרים מורידים במחיר ואלה שמתפרנסים מהדגים נאלצים להוציא יותר דגים על מנת להתפרנס ובסוף עוד באים ואומרים שהמיסחריים הורסים את הים כאשר הם ברובם מיסחריים בלי לשים לב 4 סוגי הספורט הם לא העניין פה אלה השאלה לאיזה כיוון לוקחים את הספורט 5 ישנם כ400 -500 דייגים מיסחריים אולי אפילו פחות היום שמתפרנסים מדייג (וגם הם לא דגים כל החודש ואילו לא חצי ולאומתם יש כ 10000 - 15000 דייגים ספורטיבים (שלרובם יש יותר כסף לבזבז על ציוד משוכלל ) ונניח שרק חצי מוכרים את הדגים ונניח שהם דגים רק פעמיים שלוש בחודש אתה רוצה לעשות את המתמיטיקה או שאני ??? עדיין חושב שזה מלכותי ולא נכון ??? נ.ב אני לא נגד מישל או חס וחלילה מישהו שמוכר דגים למרות שברוב מדינות העולם לדייג ספורטיבי אסור בשום אופן לימכור דגים ותחשוב מה זה היה עושה לים אם כולם היו רק לוקחים הביתה או מחלקים בשלב כלשהו המקפיא היה מתמלא ואז גם של החברים ואז הייתה מוצא חברים חדשים וגם אותם הייתה ממלא ובסוף לא היה לך ברירה אלה לשחרר דגים ולעזור לים להתאושש וזה כל המטרה פה מקווה שתבינו thumbUp; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 17, 2015, 22:08:32 PM חייב להמשיך ולכתוב שזה ממש מעצבן מקומם ומרתיח שבכלל מתעסקים עם זה איזה חוסר פירגון ולטעמי זה נראה כמו קנאה מה הבעיה שירוויח מזה כסף טוב האינטיאס הפסיד בקרב שהתחיל עוד לפני אלפי שנים אנחנו ציידים וזה חלק מהוויה שלנו לפעמים האינטיאס מנצח אל תשכחו שהוא נתפס רק בגלל שבטבע שלו לצוד דג אחר סך הכל טבע
שלא יכאב לכם תעשו כך גם אתם זה בסדר זה הטבע ואנחנו לא מעליו עם הרחמים המיותרים והרגשת האלוהות הזו לשחרר לוקוס שנמצא בסכנת הכחדה זה יותר עיניני ואנושי אבל אינטיאס ועוד30 ומשהו קילו זה כבר טיפשי כל הכבוד מיליון פעם על התפיסה הזאת הלוואי עלי וכל הכבוד עוד מיליון פעם שהדג הזה מימן ציוד לדיג ולא יודע מה עוד אני בטוח שלא חסר אוכל לאף אחד אז לא צריך גם לחלק לשכנים ולמשפחה אם כבר למי שבאמת זקוק לאוכל ויש כאלה סליחה עם פגעתי לא היתה כוונה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 17, 2015, 22:14:18 PM אני מבקש מהחברים לא להגיב על הדיון כאילו הוא מכוון למישל ממש לא הכוונה מישל עשה משכולם עושים ואני לא בא עליו בטענות הבעיה היא בצורת החשיבה אצל כולם (הוא לפחות חצי)
מישל שוב מתנצל גם אני וחברי מוכרים דגים והכוונה שלי הייתה רק לעלות את המודעות של כולם לבעיה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 17, 2015, 22:16:50 PM ציטוט למרות שבכל מדינות העולם לדייג ספורטיבי אסור בשום אופן לימכור דגים כאן יש לך טעות דקל רק לידע בספרד בדייג החופי גם נמכרים דגים ראול מריו אחד הדייגים בספרד גם הוא מוכר דגים . כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 17, 2015, 22:19:57 PM חייב להמשיך ולכתוב שזה ממש מעצבן מקומם ומרתיח שבכלל מתעסקים עם זה איזה חוסר פירגון ולטעמי זה נראה כמו קנאה מה הבעיה שירוויח מזה כסף טוב האינטיאס הפסיד בקרב שהתחיל עוד לפני אלפי שנים אנחנו ציידים וזה חלק מהוויה שלנו לפעמים האינטיאס מנצח אל תשכחו שהוא נתפס רק בגלל שבטבע שלו לצוד דג אחר סך הכל טבע שלא יכאב לכם תעשו כך גם אתם זה בסדר זה הטבע ואנחנו לא מעליו עם הרחמים המיותרים והרגשת האלוהות הזו לשחרר לוקוס שנמצא בסכנת הכחדה זה יותר עיניני ואנושי אבל אינטיאס ועוד30 ומשהו קילו זה כבר טיפשי כל הכבוד מיליון פעם על התפיסה הזאת הלוואי עלי וכל הכבוד עוד מיליון פעם שהדג הזה מימן ציוד לדיג ולא יודע מה עוד אני בטוח שלא חסר אוכל לאף אחד אז לא צריך גם לחלק לשכנים ולמשפחה אם כבר למי שבאמת זקוק לאוכל ויש כאלה סליחה עם פגעתי לא היתה כוונה לפי הגישה הזאת בעוד מספר לא רב של שנים לא ישארו דגים בים ואם יש מישהו שבאמת מפרגן זה אני ושוב אני יגיד מישל לא עשה שום דבר שכולנו עושים הבעיה היא בשיטה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 17, 2015, 22:23:18 PM ציטוט למרות שבכל מדינות העולם לדייג ספורטיבי אסור בשום אופן לימכור דגים כאן יש לך טעות דקל רק לידע בספרד בדייג החופי גם נמכרים דגים ראול מריו אחד הדייגים בספרד גם הוא מוכר דגים . וכמה דגים יש בספרד וכמה בישראל ?? כותרת: בעניין: תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 17, 2015, 22:28:15 PM אני קורא ומנסה להבין מה הפסול שמישל היה אמיתי וכתב מה הוא עשה עם הדג. שום דבר שהוא עשה לא פסול הבעיה היחידה היא שאני יצאתי לא בסדר על חשבון הדוח שלו על מנת לעורר מודעות למצב בים לגבי שיחרור הדג, לפחות מכול אלה שאני מכיר כאן אף אחד לא היה משחרר דג כזה חזרה למים. ולגבי דג בגודל כזה שנמכר, הלו כאן ובכלל יש המון שעושים זאת כך או אחרת ולא רושמים זאת. ובאמת ובתמים מה יש לעשות עם דג בגודל הזה. להיות נדיב ולחלק לחצי מקרית אתא רק כדי שיגידו שהמעשה אצילי ונכון? מישל מכבד אותך על הדרך וההתמקצעות שלך. ומעדיף שייכתבו את האמת מאשר להעניק תואר אצולה עקב הפחד מזעם העם. Sent from my SM-N910C using Tapatalk כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 17, 2015, 22:29:16 PM דקל בגלל שאתה אומר "הדיון כאילו הוא מכוון למישל ממש לא הכוונה "
אז באמת בוא נעשה את זה אחרת , אני לא צריך להגיד לך מה מצב הדגה בארץ זה בטוח , אני כדייג פיתיונות אתה יודע מה % שאני מוציא בחודש ולא רק אני ...... כן לי יש ציוד משוכלל לדייג חופי מזה משוכלל שמרוב שאני מוציא לא יודע מה לעשות ht: וזה לא מחוסר ניסיון זה כי אין דגים בדייג החופי פיתיונות פעם ב -יוצא איזה דג אני דג בלי לראות מחכה לדג שיבוא יותר ספורטיבי מזה לא יכול להיות , אצלי לדג יש לו אופציה גם להשתחרר כי החוטים שאני עובד שהם 0.16 ניילון אין דייגים בארץ שדגים בשיטה הזאות . זה ספורט ,דייגי החוף אין להם מכשירים לבדוק איפה יש דגים אנחנו עובדים בשיטה הישנה והטובה להסתכל על הים ולהבין איפה טוב לי להיות ,לא תמיד זה עובד , תחשוב גם על זה 169s; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: Itamar_Zallman על אוגוסט 17, 2015, 22:33:12 PM הרבה אנשים שתופסים אינטיאסים רצים למכור אותם..כנ״ל לגבי אלה שהולכים לשדות הטונות השחורות ומוציאים מאות של קילוגרמים מהן יום יום עד שמחירן בשווקים יורד לשקלים בודדים ועדיין הם הולכים ומוכרים אותן במקום לשחררן.
לפעמים האדרנלין מדבר במקום הפה וקשה להגיב בפיקחות למה שקורה כשיש לך אינטיאס של 34 ק״ג על הסירה. אני לא אוהב את רעיון ה״לתפוס ולמכור״ (מכרתי דגים פעמים בודדות והצטערתי על זה מאוד לאחר מכן- המצפון דוקר את כל הגוף) הייתי שמח לתפוס ולשחרר דג כזה (דג שחורג מהכמות שאפשר לאכול/לחלק למשפחה). כבוד על התפיסה. קחו את הנאמר בערבון מוגבל thumbUp; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 17, 2015, 22:35:23 PM ציטוט וכמה דגים יש בספרד וכמה בישראל ?? אתה אמרתה שלא נמכרים אני אומר לך שכן , במידה והחוק בספרד היה כמו שלנו אז גם להם לא היה דגים ;) כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 17, 2015, 22:37:16 PM חייב להמשיך ולכתוב שזה ממש מעצבן מקומם ומרתיח שבכלל מתעסקים עם זה איזה חוסר פירגון ולטעמי זה נראה כמו קנאה מה הבעיה שירוויח מזה כסף טוב האינטיאס הפסיד בקרב שהתחיל עוד לפני אלפי שנים אנחנו ציידים וזה חלק מהוויה שלנו לפעמים האינטיאס מנצח אל תשכחו שהוא נתפס רק בגלל שבטבע שלו לצוד דג אחר סך הכל טבע שלא יכאב לכם תעשו כך גם אתם זה בסדר זה הטבע ואנחנו לא מעליו עם הרחמים המיותרים והרגשת האלוהות הזו לשחרר לוקוס שנמצא בסכנת הכחדה זה יותר עיניני ואנושי אבל אינטיאס ועוד30 ומשהו קילו זה כבר טיפשי כל הכבוד מיליון פעם על התפיסה הזאת הלוואי עלי וכל הכבוד עוד מיליון פעם שהדג הזה מימן ציוד לדיג ולא יודע מה עוד אני בטוח שלא חסר אוכל לאף אחד אז לא צריך גם לחלק לשכנים ולמשפחה אם כבר למי שבאמת זקוק לאוכל ויש כאלה סליחה עם פגעתי לא היתה כוונה לפי הגישה הזאת בעוד מספר לא רב של שנים לא ישארו דגים בים ואם יש מישהו שבאמת מפרגן זה אני ושוב אני יגיד מישל לא עשה שום דבר שכולנו עושים הבעיה היא בשיטה זה לא שאני או אתה או כל דיג ספורטיבי יכול להציא אינטיאסים כמה שבא לו זה עדיין משימה קשה אני בהחלט נגד הוצאה כמותית של דגים בעזרת רשתות והרג בלי הבחנה של דגיגונים שיכולים לגדול ולהמשיך את שולשלת הדגה בים אני בהחלט נגד זה שאין חוקים בכדי לשמור על הדגה בים אני פשוט חושב שאדם עשה מעשה מאד לא פשוט לביצוע בצורה ספורטיבית ולדעתי הדג ומה שיקרה לדג יחליט רק האדם עצמו זו זכותו ולא הייתי אפילו מעלה את דעתי ומחליט בשבילו או מכניס לו הטלבטויות בעניין זה לא ענינו של איש מלבדו לכל השאר נותר החלק היפה בעניין פירגון ואני בטוח שאתה מפרגן ושמח בשבילו הכעס שלי והוא קיים וגדול מופנה כלפי כל השרשור הזה וכל מני דברים שנכתבו ולא בגלל משהו שאתה כתבת ספציפית ועוד משהו לדעתי לתפוס ולשחרר בתור ספורט זה משהו אכזרי בפני עצמו אז אני לא מתיתם וחושב שזה משהו צודק אני בורר דגים לאכילה ואת השאר מחזיר בכדי שיום מן הימים יהיו לי מטרות מכובדות בים לתפוס ולאכול או למכור לתפוס לשם התפיסה בלבד זו התעללות בחי ולא נובע ממשהו טבעי ואני לא קורא לזה ספורט אני למעשה לא יודע אך להתייחס לזה עדיין מודה זה מבלבל אותי כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 17, 2015, 22:41:51 PM יוסי זה מה שטוב בדייג שיש לך את האפשרות לשחרר את הדג , אנחנו ציידים אבל
יש לנו אפשרות גם לשחרר ,לא כל סוג צייד יכול לעשות מה שאנחנו עושים , אז אין הרבה מה להתבלבל thumbUp; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 17, 2015, 22:48:57 PM חייב להמשיך ולכתוב שזה ממש מעצבן מקומם ומרתיח שבכלל מתעסקים עם זה איזה חוסר פירגון ולטעמי זה נראה כמו קנאה מה הבעיה שירוויח מזה כסף טוב האינטיאס הפסיד בקרב שהתחיל עוד לפני אלפי שנים אנחנו ציידים וזה חלק מהוויה שלנו לפעמים האינטיאס מנצח אל תשכחו שהוא נתפס רק בגלל שבטבע שלו לצוד דג אחר סך הכל טבע שלא יכאב לכם תעשו כך גם אתם זה בסדר זה הטבע ואנחנו לא מעליו עם הרחמים המיותרים והרגשת האלוהות הזו לשחרר לוקוס שנמצא בסכנת הכחדה זה יותר עיניני ואנושי אבל אינטיאס ועוד30 ומשהו קילו זה כבר טיפשי כל הכבוד מיליון פעם על התפיסה הזאת הלוואי עלי וכל הכבוד עוד מיליון פעם שהדג הזה מימן ציוד לדיג ולא יודע מה עוד אני בטוח שלא חסר אוכל לאף אחד אז לא צריך גם לחלק לשכנים ולמשפחה אם כבר למי שבאמת זקוק לאוכל ויש כאלה סליחה עם פגעתי לא היתה כוונה לפי הגישה הזאת בעוד מספר לא רב של שנים לא ישארו דגים בים ואם יש מישהו שבאמת מפרגן זה אני ושוב אני יגיד מישל לא עשה שום דבר שכולנו עושים הבעיה היא בשיטה זה לא שאני או אתה או כל דיג ספורטיבי יכול להציא אינטיאסים כמה שבא לו זה עדיין משימה קשה אני בהחלט נגד הוצאה כמותית של דגים בעזרת רשתות והרג בלי הבחנה של דגיגונים שיכולים לגדול ולהמשיך את שולשלת הדגה בים אני בהחלט נגד זה שאין חוקים בכדי לשמור על הדגה בים אני פשוט חושב שאדם עשה מעשה מאד לא פשוט לביצוע בצורה ספורטיבית ולדעתי הדג ומה שיקרה לדג יחליט רק האדם עצמו זו זכותו ולא הייתי אפילו מעלה את דעתי ומחליט בשבילו או מכניס לו הטלבטויות בעניין זה לא ענינו של איש מלבדו לכל השאר נותר החלק היפה בעניין פירגון ואני בטוח שאתה מפרגן ושמח בשבילו הכעס שלי והוא קיים וגדול מופנה כלפי כל השרשור הזה וכל מני דברים שנכתבו ולא בגלל משהו שאתה כתבת ספציפית ועוד משהו לדעתי לתפוס ולשחרר בתור ספורט זה משהו אכזרי בפני עצמו אז אני לא מתיתם וחושב שזה משהו צודק אני בורר דגים לאכילה ואת השאר מחזיר בכדי שיום מן הימים יהיו לי מטרות מכובדות בים לתפוס ולאכול או למכור לתפוס לשם התפיסה בלבד זו התעללות בחי ולא נובע ממשהו טבעי ואני לא קורא לזה ספורט אני למעשה לא יודע אך להתייחס לזה עדיין מודה זה מבלבל אותי משמח אותי שאתה מבולבל זה בסופו של דבר כל הכוונה של השירשור הזה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dovdov על אוגוסט 17, 2015, 22:49:32 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים
מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 17, 2015, 22:52:10 PM ציטוט לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים זה הכיף דוב sml98; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 17, 2015, 22:54:42 PM יוסי זה מה שטוב בדייג שיש לך את האפשרות לשחרר את הדג , אנחנו ציידים אבל יש לנו אפשרות גם לשחרר ,לא כל סוג צייד יכול לעשות מה שאנחנו עושים , אז אין הרבה מה להתבלבל thumbUp; נכון אפשר לשחרר אבל אנ י שואל את עצמי למה לתפוס כי הרי זה פוגע בדג אני בטוח שגם כןאב לדג לא פעם הצאתי קרס מפה של דג ולפי השתוללות שלו באותו רגע אני בטוח שלא היה לו כיף בכלל מה גם שהוא חוזר פצוע לים מה שאני מבין שבתור ספורט המטרה היא ללכוד את הדג במחיר שלהכאיב לו ולפצוע אותו ואז לשחררו אני מעדיף שהמטרה תהיה הנאה מאכילתו ואם קטן להחזירו בכדי שיהיה סיכוי שהוא יגדל ויתרבה ויהיה רב במספר כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 17, 2015, 22:57:56 PM אני הולך לשתות מים ולחלום על דיג נדפק לי המח מהשרשור הזה sml98;
כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 17, 2015, 23:00:07 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 17, 2015, 23:02:53 PM יוסי זה מה שטוב בדייג שיש לך את האפשרות לשחרר את הדג , אנחנו ציידים אבל יש לנו אפשרות גם לשחרר ,לא כל סוג צייד יכול לעשות מה שאנחנו עושים , אז אין הרבה מה להתבלבל thumbUp; נכון אפשר לשחרר אבל אנ י שואל את עצמי למה לתפוס כי הרי זה פוגע בדג אני בטוח שגם כןאב לדג לא פעם הצאתי קרס מפה של דג ולפי השתוללות שלו באותו רגע אני בטוח שלא היה לו כיף בכלל מה גם שהוא חוזר פצוע לים מה שאני מבין שבתור ספורט המטרה היא ללכוד את הדג במחיר שלהכאיב לו ולפצוע אותו ואז לשחררו אני מעדיף שהמטרה תהיה הנאה מאכילתו ואם קטן להחזירו בכדי שיהיה סיכוי שהוא יגדל ויתרבה ויהיה רב במספר דג פצוע בים הוא טרף לדג גדול יותר 245s; כותרת: בעניין: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: jacob72 על אוגוסט 17, 2015, 23:11:57 PM רפי אשמח עם תפתח דיון בפורום על החוף כי לפי שיטתך מעל 50% מדיגי הסירות הם מיסחריים חפרים (שעובדים בלי רשיונות ובלי מס הכנסה ) רק אשאל אותך מה מבדיל בין רוכב אופניים ספורטיבי לרוכב מיקצועי (מסחרי) הוא למטפסי הרים (סנפלינג) הוא לכול סוגי הספורט למינהם אגיד לך מה ההבדל לכולם יש תחביב יקר והרבה הוצאות ואלה שבוחרים לחסות הוצאות הופכים למסחריים לפי תפיסתי דג שנתפס בחכה ברשת בשרק או בכל צורה שהיא הוא עדיין דג מת השאלה היחידה היא עם הוא מת למטרת רווח הוא סיפוק דקל, ממש לא הבנת את שיטתי שהיא בעצם גישתי, אנסה לחדד ומהקל אל הכבד: 1. לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! 2. מסחרי?!! הצחקת אותי..... מה פירוש "מסחרי" דקל?!! להבנתי, מי שיפנה לעסוק בעיסוק מסחרי, קרי עסק, באופן מובנה עושה זאת כדי להרוויח, להרוויח - זה ממש לא להחזיר חלק מההוצאות!!! אם אינך עוסק במשהו למטרת רווח - זה לא עסק מסחרי!!! אתה מכיר דייג ספורטיבי שמבחינתו תפיסת דגים ומכירתם בסופ"שים - זהו עסק למרת רווח?! מבטיחך שלא - כי מראש ברור לכל אחד שאין כאן רווח וגם לא איזון - אלא הפסד ודאי... אף אחד בעולם לא הולך מראש לעשות עסק או לעסוק בעיסוק מסחרי - אם הצפי הוא הפסד או איזון!!! לכל זה, תוסיף שאותו דייג ספורטיבי מפסיד את עשרות השעות בחודש סביב העיסוק בדיג - מהיציאה לים עד החזרה הביתה פלוס זמן הצטיידות והכנת הציוד וכו', אילו עבד אותן שעות חודשיות בין בעבודתו ובין בשכר מינימום אז היה לו עוד סכום יפה ובטוח ביד..... *אם מישהו יוצא לדוג 4-6 פעמים בשבוע ותמיד מוכר את הדגים, זה מסחרי ללא קשר לשיטה, לא קשור לדייגי סופ"שים ש"פעם ב.." מוכרים דג וחלק מהפעמים בכלל לוקחים הביתה מה שתפסו... 3. בקיצור, מכירת הדג שמכסה חלק מההוצאות איננה הופכת את העיסוק בתחביב ל"מסחרי". המסחריות כלומר עסק מסחרי - זה קיים אם מטרת העיסוק היא להרוויח, וכשזה לא קיים - אין מסחריות וממילא אין ענייני מס הכנסה כי לא משלמים מב הכנסה על הפסדים... 4. דיברת על סוגי ספורט למיניהם, אז שחיינים ואתלטים שמקבלים איזו קצבה קטנה ממשרד הספורט - שלא מכסה את הוצאותיהם, הם "מסחריים"?! ואגב, כדורגלנים או טניסאים הם אכן מסחריים, אם כבר... 5. בקיצור, אי אפשר ליצור יש מאין, לטעון על עניין כזה "מסחריות" - זה פשוט מלאכותי ולא נכון. נ.ב. גילוי נאות: ככלל אינני מוכר דגים, תמיד לקחתי לעצמי ולמשפחה וחברים... במקרים נדירים שלא היו ב-3 השנים האחרונות אלא לפני, היו מקרים בודדים בהם רוב מי שיצאנו יחד רצו למכור, כשהתעקשו כיבדתי את רצון הרוב או של בעל הסירה, במיוחד אם היה דג גדול שכבר לא היה כוח לחתוך לסטקים בשל השעה המאוחרת והרצון להגיע הביתה, אז קרה במקרים מאוד חריגים... בשנים האחרונות מי שאני יוצא עמם לשמחתי לא בענייני מכירות - אז לוקחים את הדגים, או שיש מקרים שהתארחתי והשארתי לבעל הסירה את כל הדגים שיעשה בהם כרצונו... 1 רפי גילוי נאות בצעירותי הייתי ילד בעיתי וביליתי את רוב זמני בים ובשדות בלכידת נחשים עם השנים הפכתי ללוכד נחשים ואפילו טוב והתחילו להתקשר אלי ולהזמין אותי ללכידות בסבובות 2000 -2001 היגע לי דואר ממס ההכנסה עם קנס של 73450 כן כן שיבעים ושלוש אלף חיש מהר נסעתי למס ההכנסה ושאלתי למה והם אמרו לי שקיבלו מידע שאני לוכד נחשים בתשלום ניסיתי להסביר שמדובר בהכנסה של אלף אלפיים שקל בשנה והתשובה שלהם הייתה חד משמעית גם עם אתה מרוויח מאה שקל בשנה אתה צריך ליפתוח תיק הקנס ירד ל1500 ומאז יש לי תיק שבוא אני מצהיר גם על הלכידות נחשים וגם על הדייג ואין קיזוזים מאחר ואיו מעמ 2 להבנתי ברגע שאתה מוכר מוצר כל שהוא אז אתה כבר עסק ולא חובב או ספורטיבי (מילה בעיתית יש הרבה סוגי ספורט שהם גם מיסחריים) ולדוגמה אני יוצא לדוג בין 10 ל15 ימים בחודש ולפעמים פחות הרבה פחות וכן זה פרנסה מיליונר אני לא יהיה אבל גם לא רעב 3הבעיה היא לא מכירת הדג (בטח שלא הדג הספיציפי של מישל ) הבעיה היא שכולם מוכרים את הדגים ומכניסים לשוק כמות הרבה אבל הרבה יותר גדולה ממה שהדייגים המיסחריים תופסים ומורידים את מחיר השוק ובגלל שהכסף לא העיניין אז גם הסוחרים מורידים במחיר ואלה שמתפרנסים מהדגים נאלצים להוציא יותר דגים על מנת להתפרנס ובסוף עוד באים ואומרים שהמיסחריים הורסים את הים כאשר הם ברובם מיסחריים בלי לשים לב 4 סוגי הספורט הם לא העניין פה אלה השאלה לאיזה כיוון לוקחים את הספורט 5 ישנם כ400 -500 דייגים מיסחריים אולי אפילו פחות היום שמתפרנסים מדייג (וגם הם לא דגים כל החודש ואילו לא חצי ולאומתם יש כ 10000 - 15000 דייגים ספורטיבים (שלרובם יש יותר כסף לבזבז על ציוד משוכלל ) ונניח שרק חצי מוכרים את הדגים ונניח שהם דגים רק פעמיים שלוש בחודש אתה רוצה לעשות את המתמיטיקה או שאני ??? עדיין חושב שזה מלכותי ולא נכון ??? נ.ב אני לא נגד מישל או חס וחלילה מישהו שמוכר דגים למרות שברוב מדינות העולם לדייג ספורטיבי אסור בשום אופן לימכור דגים ותחשוב מה זה היה עושה לים אם כולם היו רק לוקחים הביתה או מחלקים בשלב כלשהו המקפיא היה מתמלא ואז גם של החברים ואז הייתה מוצא חברים חדשים וגם אותם הייתה ממלא ובסוף לא היה לך ברירה אלה לשחרר דגים ולעזור לים להתאושש וזה כל המטרה פה מקווה שתבינו thumbUp; תשבית ל 5 שנים את כל המכמורתנים , ותראה כאן דגה מדהימה שאין כדוגמתה בכל העולם,תבדוק מי מונע את את ההשבתה שלהם ומה האינטרס הסמוי שלו, ואחכ נדבר ! באופן אישית אני לא מכיר דייג חופי אחד ,שעומד עם חכה על החוף ,שדג ויצא למכור את הצלחתו!!! אז מאיפה המתמטיקה שלך נובעת בדיוק ? לגבי מס הכנסה...אצלהם הכל זה שיטת מצליח. אצלך אולי הם הצליחו. תעמיד מולם אדם שיצא משם ומבין את המנגנון,והם יחזירו לך כסף במקום לגבות ממך. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yossid על אוגוסט 17, 2015, 23:28:18 PM דקל העליהום כפי שחשבת שמופנה אליך, אל תחשוב כך, הדיון כאן על הכותרת שלו.
אני מצד אחד קורא את הרחמים שאת מרחם על דייגי הרשתות, ומאידך תוקף כבייכול את הספורטיביים שמוכרים ומורידים את ההכנסות של דייגי הרשתות, רק תן לי להבין דבר או שתיים מה שמפריע הוא הפגיעה הכספית בדייגי הרשתות? או באמת החלום הספורטיבי של תפוס ושחרר. לגבי מס הכנסה הייתי כותב מספר דברים אך מפאת הכבוד שאני רוכש לשרשור זה ולמי שהעלה אותו, אשמור את דבריי לעצמי. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dovdov על אוגוסט 17, 2015, 23:40:53 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 18, 2015, 05:03:02 AM ציטוט לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים זה הכיף דוב sml98; ומבלי משים גם דובדוב הצטרף לכייפ של טחינת מים.... ;) דווקא לא טחינת מים אלא דיון מעניין עם חומר למחשבה לכולם... חברים, אבקש מכולם להתיחס אל הנושא - זה לא דיון אישי שנוגע למישהו אלא דיון שנוגע לנושא נטו.... לבטח לא נוגע למישל שהעלה את הדוח... גם לא נוגע לדקל - אשר כמו מישל הבהיר הכל בגילוי ובפתיחות... יש עניין של דעות או השקפות או גישות שונות - מטבע הדברים וכמו בכל תחום תהיינה דעות שונות... לכל אחד מותר לחשוב אחרת והפוך ממה שאתה או אני חושבים. אנא הקפידו שהדיון יתנהל כמו שצריך - לגופו של נושא... יש לי הרבה מה לומר על הרבה דברים שנכתבו כאן - כשאגיע למחשב כי הכתיבה מהסלולארי מעייפת אותי.... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 18, 2015, 05:12:01 AM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה על זה אני חייב להגיב במיידי כי מתקשה להתאפק... בשיטות הספורטיביות לא תפסו ולא יתפסו לעולם יותר מאשר בשיטות המסחריות וברשתות בפרט.... מה שהרס והשמיד את הים זה הדיג המסחרי הפרוע... רשתות וגם דיג מסחרי בצלילה.... אתה יודע כמוני כי "מכה" טובה ברשת - זה מה מהספורטיביים לא יוציאו באותו אזור בשנה... ואם נדבר על המכמורתנים - מה שהם מוציאים בשבועיים כל הספורטיביים בארץ לא יוציאו בשנה. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: shragam על אוגוסט 18, 2015, 07:12:25 AM חבר'ה, כולם צודקים וכל אחד עם הגישה שלו
אני ביציאות בצפון מוכר את הדגים, לא חושב אפילו לנייד דג גדול מעכו שעתיים וחצי באוטו החם חזרה למרכז. דג שנכנס לצידנית ילקח הביתה, השאר נמכר. דגים במרכז, חלק מוכר, חלק מחלק וחלק אוכל, הכל עניין של כח להתעסק עם הדג, כמות ומוזה באותו הרגע. הכל לגיטימי grouphugg; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 18, 2015, 07:57:38 AM תמשיכו לטמון את הראש בחול...
זה קשה, זה לא תורם אבל זה שלב הכרחי באבולוציה או כמו שחלקכם מכירים אותו "ROCK BOTTOM"... צריך להגיע לתחתית של התחתית על מנת להבין שצריך (ונשאר רק) לעלות... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 18, 2015, 08:12:33 AM תמשיכו לטמון את הראש בחול... זה קשה, זה לא תורם אבל זה שלב הכרחי באבולוציה או כמו שחלקכם מכירים אותו "ROCK BOTTOM"... צריך להגיע לתחתית של התחתית על מנת להבין שצריך (ונשאר רק) לעלות... לדעתי אנחנו שם כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 18, 2015, 09:12:05 AM תמשיכו לטמון את הראש בחול... זה קשה, זה לא תורם אבל זה שלב הכרחי באבולוציה או כמו שחלקכם מכירים אותו "ROCK BOTTOM"... צריך להגיע לתחתית של התחתית על מנת להבין שצריך (ונשאר רק) לעלות... לדעתי אנחנו שם זה כבר טוב. לדעת מה הבעיה ולהכיר בה זה שלב חשוב מאד בדרך לטפל בה thumbUp; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: cargo plan על אוגוסט 18, 2015, 09:15:51 AM אני הולך לשתות מים ולחלום על דיג נדפק לי המח מהשרשור הזה sml98; אתה אחראי ישיר לדילול אוכלוסיית הטלוויזיות בדרום ... sml44; sml44; sml98; sml98; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: cargo plan על אוגוסט 18, 2015, 09:21:38 AM בחיים שלי לא מכרתי דג , גם לא אמכור - למכור דג = למכור את הנשמה שלי .
לחברה המזרחיים בינינו ידוע שדגים זה סמל למזל וברכה . אני דייג , צייד , אוכל כל השנה דגים שמוציא בעצמי ...קיזוז עלויות !? הצחקתם אותי ... תן לי שעתיים בים ואני בן אדם מאושר , נוח לבריות , איש משפחה למופת . הים זה מגנט לרעלים וסוג של אסקייפיזם מהמציאות האומללה שלנו כאן . חוק , חוק מאפשר אכיפה ולא שום דבר אחר . כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 18, 2015, 10:16:30 AM sml44; sml44; sml44; sml44; sml44; sml98; sml98; sml98;
כותרת: בעניין: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 18, 2015, 20:56:06 PM רפי אשמח עם תפתח דיון בפורום על החוף כי לפי שיטתך מעל 50% מדיגי הסירות הם מיסחריים חפרים (שעובדים בלי רשיונות ובלי מס הכנסה ) רק אשאל אותך מה מבדיל בין רוכב אופניים ספורטיבי לרוכב מיקצועי (מסחרי) הוא למטפסי הרים (סנפלינג) הוא לכול סוגי הספורט למינהם אגיד לך מה ההבדל לכולם יש תחביב יקר והרבה הוצאות ואלה שבוחרים לחסות הוצאות הופכים למסחריים לפי תפיסתי דג שנתפס בחכה ברשת בשרק או בכל צורה שהיא הוא עדיין דג מת השאלה היחידה היא עם הוא מת למטרת רווח הוא סיפוק דקל, ממש לא הבנת את שיטתי שהיא בעצם גישתי, אנסה לחדד ומהקל אל הכבד: 1. לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! 2. מסחרי?!! הצחקת אותי..... מה פירוש "מסחרי" דקל?!! להבנתי, מי שיפנה לעסוק בעיסוק מסחרי, קרי עסק, באופן מובנה עושה זאת כדי להרוויח, להרוויח - זה ממש לא להחזיר חלק מההוצאות!!! אם אינך עוסק במשהו למטרת רווח - זה לא עסק מסחרי!!! אתה מכיר דייג ספורטיבי שמבחינתו תפיסת דגים ומכירתם בסופ"שים - זהו עסק למרת רווח?! מבטיחך שלא - כי מראש ברור לכל אחד שאין כאן רווח וגם לא איזון - אלא הפסד ודאי... אף אחד בעולם לא הולך מראש לעשות עסק או לעסוק בעיסוק מסחרי - אם הצפי הוא הפסד או איזון!!! לכל זה, תוסיף שאותו דייג ספורטיבי מפסיד את עשרות השעות בחודש סביב העיסוק בדיג - מהיציאה לים עד החזרה הביתה פלוס זמן הצטיידות והכנת הציוד וכו', אילו עבד אותן שעות חודשיות בין בעבודתו ובין בשכר מינימום אז היה לו עוד סכום יפה ובטוח ביד..... *אם מישהו יוצא לדוג 4-6 פעמים בשבוע ותמיד מוכר את הדגים, זה מסחרי ללא קשר לשיטה, לא קשור לדייגי סופ"שים ש"פעם ב.." מוכרים דג וחלק מהפעמים בכלל לוקחים הביתה מה שתפסו... 3. בקיצור, מכירת הדג שמכסה חלק מההוצאות איננה הופכת את העיסוק בתחביב ל"מסחרי". המסחריות כלומר עסק מסחרי - זה קיים אם מטרת העיסוק היא להרוויח, וכשזה לא קיים - אין מסחריות וממילא אין ענייני מס הכנסה כי לא משלמים מב הכנסה על הפסדים... 4. דיברת על סוגי ספורט למיניהם, אז שחיינים ואתלטים שמקבלים איזו קצבה קטנה ממשרד הספורט - שלא מכסה את הוצאותיהם, הם "מסחריים"?! ואגב, כדורגלנים או טניסאים הם אכן מסחריים, אם כבר... 5. בקיצור, אי אפשר ליצור יש מאין, לטעון על עניין כזה "מסחריות" - זה פשוט מלאכותי ולא נכון. נ.ב. גילוי נאות: ככלל אינני מוכר דגים, תמיד לקחתי לעצמי ולמשפחה וחברים... במקרים נדירים שלא היו ב-3 השנים האחרונות אלא לפני, היו מקרים בודדים בהם רוב מי שיצאנו יחד רצו למכור, כשהתעקשו כיבדתי את רצון הרוב או של בעל הסירה, במיוחד אם היה דג גדול שכבר לא היה כוח לחתוך לסטקים בשל השעה המאוחרת והרצון להגיע הביתה, אז קרה במקרים מאוד חריגים... בשנים האחרונות מי שאני יוצא עמם לשמחתי לא בענייני מכירות - אז לוקחים את הדגים, או שיש מקרים שהתארחתי והשארתי לבעל הסירה את כל הדגים שיעשה בהם כרצונו... 1 רפי גילוי נאות בצעירותי הייתי ילד בעיתי וביליתי את רוב זמני בים ובשדות בלכידת נחשים עם השנים הפכתי ללוכד נחשים ואפילו טוב והתחילו להתקשר אלי ולהזמין אותי ללכידות בסבובות 2000 -2001 היגע לי דואר ממס ההכנסה עם קנס של 73450 כן כן שיבעים ושלוש אלף חיש מהר נסעתי למס ההכנסה ושאלתי למה והם אמרו לי שקיבלו מידע שאני לוכד נחשים בתשלום ניסיתי להסביר שמדובר בהכנסה של אלף אלפיים שקל בשנה והתשובה שלהם הייתה חד משמעית גם עם אתה מרוויח מאה שקל בשנה אתה צריך ליפתוח תיק הקנס ירד ל1500 ומאז יש לי תיק שבוא אני מצהיר גם על הלכידות נחשים וגם על הדייג ואין קיזוזים מאחר ואיו מעמ 2 להבנתי ברגע שאתה מוכר מוצר כל שהוא אז אתה כבר עסק ולא חובב או ספורטיבי (מילה בעיתית יש הרבה סוגי ספורט שהם גם מיסחריים) ולדוגמה אני יוצא לדוג בין 10 ל15 ימים בחודש ולפעמים פחות הרבה פחות וכן זה פרנסה מיליונר אני לא יהיה אבל גם לא רעב 3הבעיה היא לא מכירת הדג (בטח שלא הדג הספיציפי של מישל ) הבעיה היא שכולם מוכרים את הדגים ומכניסים לשוק כמות הרבה אבל הרבה יותר גדולה ממה שהדייגים המיסחריים תופסים ומורידים את מחיר השוק ובגלל שהכסף לא העיניין אז גם הסוחרים מורידים במחיר ואלה שמתפרנסים מהדגים נאלצים להוציא יותר דגים על מנת להתפרנס ובסוף עוד באים ואומרים שהמיסחריים הורסים את הים כאשר הם ברובם מיסחריים בלי לשים לב 4 סוגי הספורט הם לא העניין פה אלה השאלה לאיזה כיוון לוקחים את הספורט 5 ישנם כ400 -500 דייגים מיסחריים אולי אפילו פחות היום שמתפרנסים מדייג (וגם הם לא דגים כל החודש ואילו לא חצי ולאומתם יש כ 10000 - 15000 דייגים ספורטיבים (שלרובם יש יותר כסף לבזבז על ציוד משוכלל ) ונניח שרק חצי מוכרים את הדגים ונניח שהם דגים רק פעמיים שלוש בחודש אתה רוצה לעשות את המתמיטיקה או שאני ??? עדיין חושב שזה מלכותי ולא נכון ??? נ.ב אני לא נגד מישל או חס וחלילה מישהו שמוכר דגים למרות שברוב מדינות העולם לדייג ספורטיבי אסור בשום אופן לימכור דגים ותחשוב מה זה היה עושה לים אם כולם היו רק לוקחים הביתה או מחלקים בשלב כלשהו המקפיא היה מתמלא ואז גם של החברים ואז הייתה מוצא חברים חדשים וגם אותם הייתה ממלא ובסוף לא היה לך ברירה אלה לשחרר דגים ולעזור לים להתאושש וזה כל המטרה פה מקווה שתבינו thumbUp; תשבית ל 5 שנים את כל המכמורתנים , ותראה כאן דגה מדהימה שאין כדוגמתה בכל העולם,תבדוק מי מונע את את ההשבתה שלהם ומה האינטרס הסמוי שלו, ואחכ נדבר ! באופן אישית אני לא מכיר דייג חופי אחד ,שעומד עם חכה על החוף ,שדג ויצא למכור את הצלחתו!!! אז מאיפה המתמטיקה שלך נובעת בדיוק ? לגבי מס הכנסה...אצלהם הכל זה שיטת מצליח. אצלך אולי הם הצליחו. תעמיד מולם אדם שיצא משם ומבין את המנגנון,והם יחזירו לך כסף במקום לגבות ממך. אני באופן אישי מכיר את שמורת ראש הנקרא ויכול להגיד לך שגם שם למרות שאין דייג מיסחרי (למעט עברינים אחדים אשר יש למצות איתם את הדין) ב20 שנה האחרונים כמות הדגה הידלדלה באופן משמעותי (יספרו לך דייגי החוף) וכן אני מכיר לא מעט מגרגרים שדגים בראש הניקרה ובנקודות חמות אחרות על מנת למכור את הדגים וכן אני מכיר גם לא מעט דיגי חוף של אינטיאסים שיוצאים לדוג על מנת למכור את הדגים אתה יודע אני אפילו מכיר מישהו שמוציא ארסים ולפעמים סרגוסים על מנת למכור בקיצור אני מכיר יותר דיגים ספורטיבים מסחריים מאשר דיגים מיסחרים מיסחירים ומשם המתמטיקה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 18, 2015, 21:10:12 PM דקל העליהום כפי שחשבת שמופנה אליך, אל תחשוב כך, הדיון כאן על הכותרת שלו. יוסי הכל טוב שום דבר פה לא אישי נגד אף אחד הכל מיבחינתי קשור לכותרת ורק לכותרתאני מצד אחד קורא את הרחמים שאת מרחם על דייגי הרשתות, ומאידך תוקף כבייכול את הספורטיביים שמוכרים ומורידים את ההכנסות של דייגי הרשתות, רק תן לי להבין דבר או שתיים מה שמפריע הוא הפגיעה הכספית בדייגי הרשתות? או באמת החלום הספורטיבי של תפוס ושחרר. לגבי מס הכנסה הייתי כותב מספר דברים אך מפאת הכבוד שאני רוכש לשרשור זה ולמי שהעלה אותו, אשמור את דבריי לעצמי. אני לא מרחם על אף אחד אני מנסה לעורר מודעות לכך שהרבה עם לא המון מהדייגים הספורטיבים הם למעשה מיסחריים מה שמפריע הוא שכולם מאשימים את המיסחריים כאשר הם בעצמם כאלה ובמקום להיות צרי עין על כל שיטה שהיא לא השיטה שהם דגים בה אז ישר פוסלים ומאשימים את המיסחריים ללא שום ידע מקדים בקשר לחלום הספורטיבי של תפוס ושחרר. לפי התגובות פה אתה מבין שזה חלום (ויש סיכוי שירביצו לך או יזרקו אותך למים עם תשחרר ) לגבי מס הכנסה אני לא איכפת לי אני ישן טוב בלילה בידיעה שאני בסדר וזה הכי חשוב כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 18, 2015, 21:22:41 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. סליחה שרק עכשיו אני מגיב אבל אני מהבוקר בים מוציא כמויות אדירות של דגים היה יום טוב אנ י לא יודע ממה אתה מיתפרנס אבל אני מקווה שיום יבוא וכנסת ישראל תוציא את עיסוקך מחוץ לחוק ויושיבו אותך בכלא אני עובד בצורה חוקית אם כל הרשיונות ולא חייב דין וחשבון לאנשים כמוך בעני אתה הפושע משנינו ולפי דעתי גם בעני הרשויות אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. בדיוק בגלל אנשים כמוך אני ממליץ לך ליפני שאתה כותב משהו תעצור תנשום תשתה משהו קר ורק אז תכתוב הדברים שכתבתה ממש לא לעניין truwup; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: רותם.ב על אוגוסט 18, 2015, 21:33:02 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. סליחה שרק עכשיו אני מגיב אבל אני מהבוקר בים מוציא כמויות אדירות של דגים היה יום טוב אנ י לא יודע ממה אתה מיתפרנס אבל אני מקווה שיום יבוא וכנסת ישראל תוציא את עיסוקך מחוץ לחוק ויושיבו אותך בכלא אני עובד בצורה חוקית אם כל הרשיונות ולא חייב דין וחשבון לאנשים כמוך בעני אתה הפושע משנינו ולפי דעתי גם בעני הרשויות אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. בדיוק בגלל אנשים כמוך אני ממליץ לך ליפני שאתה כותב משהו תעצור תנשום תשתה משהו קר ורק אז תכתוב הדברים שכתבתה ממש לא לעניין truwup; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 18, 2015, 22:06:15 PM לא נגד תפוס ושחרר פשוט לא מבין את זה שכל אחד יעשה את מה שהוא חושב
לנכון בכדי לעזור לים להתאושש אני חושב שגם מי שלוקח דגים וגם מי שמשחרר חייב לדאוג ולא להגזים ולזכור שזה רק ספורט ותחביב ושהחיים בים רגישים להמצאות האדם בסביבתם כמובן שמי שתפס דג ומכר אותו פעם ב 10 יציאות לא יחשב לדיג מסחרי נקודה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 18, 2015, 22:10:49 PM אני אישית מכיר המון דיגי חוף ומזרזרים ולא נתקלתי באפילו אחד שמוכר את הדגים נראה לי שאתה מצייר תמונה כזאת בכח
כמה סרגוסים כבר אפשר לתפוס וכמה זה בכלל שווה כלכלית לא נראה לי מציאותי בכלל הזוי ומרגיש מניפולטיבי שחרר את העניין שדיגים ספורטיבים עוסקים במסחר זה כנראה אלו שאתה מכיר ולא איזה קבוצה שיכולה ליצג את הדיגים הספורטיבים כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dovdov על אוגוסט 19, 2015, 07:11:22 AM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה מותר לעשות מה שבא לעשות כל עוד זה במסגרת החוק. פעם ב אם מוכרים דג או דגים זה לא נורא , עדיף שיקנו מהספורטיביים מאשר מדייגי הרשתות . כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 19, 2015, 07:29:47 AM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. סליחה שרק עכשיו אני מגיב אבל אני מהבוקר בים מוציא כמויות אדירות של דגים היה יום טוב אנ י לא יודע ממה אתה מיתפרנס אבל אני מקווה שיום יבוא וכנסת ישראל תוציא את עיסוקך מחוץ לחוק ויושיבו אותך בכלא אני עובד בצורה חוקית אם כל הרשיונות ולא חייב דין וחשבון לאנשים כמוך בעני אתה הפושע משנינו ולפי דעתי גם בעני הרשויות אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. בדיוק בגלל אנשים כמוך אני ממליץ לך ליפני שאתה כותב משהו תעצור תנשום תשתה משהו קר ורק אז תכתוב הדברים שכתבתה ממש לא לעניין truwup; אתה לא חושב שקצת נסחפת רותם?? מאיפה אתה מכיר אותו ואת מה שהוא עושה? מאיפה התעוזה הזו להאשים אותו בשחיטת הים? מהתרשמותי האישית, דווקא אנשים כמו דקל עשויים להיות חלק חשוב במהפך הכללי שצריך כאן בארץ ועם כול חוסר הסימפטיה שלי לדיג המסחרי בכלל, אם יש מישהו שאני חושב שאפשר לדבר איתו ולהגיע להבנות אלו אנשים כמו דקל. הירידה לפסים אישיים וההכללות המגמתיות מנגד, ממש לא לעניין sml18; לגבי דייגי חוף שמתפרנסים מזה, אני לא מכיר. מז'רז'רים או דייגי סירות חובבים שיכולים להתפרנס מזה וגם עושים מזה כסף לא רע בעונות, אני דווקא מכיר וגם אתם... כותרת: בעניין: תגובה על ידי: Moti G על אוגוסט 19, 2015, 07:34:58 AM לדעתי זהו פוסט מיותר לחלוטין שאם ובמידה יגיע לרשויות המס(מדברים פה על מכירה שחורה,דין אחד כדין מאה) וינהלו חקירה כנגד החבר, שנים אחורה ורק כדי שיצטרך להוכיח שמכר רק דג אחד. והשאר כבר ידוע....מציע למחוק את הפוסט או לחלופין למחוק שמות
כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על אוגוסט 19, 2015, 09:05:44 AM ראשית כל, דקל, אני מוכרח לציין שמעולם לא מכרתי דג, ואת רוב הדגים שאני תופס אני משחרר ואת מקצתם אני לוקח למאכל. יצא לי לראות עשרות דייגים ספורטיביים, אבל לא נתקלתי אפילו באחד שמכר את מה שהוא תפס. הנתונים שאתה מביא פה הם הזויים וחסרי כל בסיס:"ונניח שרק חצי מוכרים את הדגים", תגיד אתה אמיתי או מה? אם אומר ש-5% מהדייגים הספורטיביים בארץ מוכרים את מה שהם תופסים זו כבר תהיה הגזמה. לדעתי אולי 2-3% מהדייגים בארץ מוכרים את מה שהם תופסים. אז או שיש לך בעיה עם המתמטיקה שלך והיית צריך להיכנס קצת יותר לשיעורי מתמטיקה בכיתה ז', או שאתה רוצה לצייר תמונה דמיונית שבה עיקר הנזק לדגה נגרם מהדייגים הספורטיביים ולא מהדייגים המסחריים, ואם כך הדבר, אז כמו שאמרו חכמים ממני:"צרת רבים, נחמת טיפשים"(נסיון עלוב לנקות לדייגים המסחריים את המצפון). אני מצטער להודיע לך דקל אבל בשמורת ראש הנקרה ששם הדיג המסחרי אסור, הדייג פי כמה וכמה יותר טוב משאר המקומות באיזור, ואף מתקרב לרמת הדייג של חברינו האיטלקים והספרדים שמצפון וממערב לנו, ולא רק בראש הנקרה, גם בשטח הצבאי הסגור בעתלית ששם הכניסה אסורה לכולם מצב הדגה פי כמה וכמה יותר טוב מאשר מחוץ לשטח הצבאי. אז אני מצטער להודיע לך דקל, אבל לדעתי אתה וחבריך המסחריים אתם אלו שהורסים את הדגה בארץ, אתם אלו שהורגים 200 דגים על כל דג שמגיע לחנות, אתם אלו שצוללים ועם הרובים שלכם פוגעים בלוקוסים ובפרידות שבין כה וכה מצויים בסכנת הכחדה(שלא תבין אותי לא נכון, דיג בצלילה חופשית עם רובים בעיניי הוא לא ספורטיבי בין אם זה למטרות מסחריות או לא), אז אני מצטער אבל בגלל שהבאתם את המדינה שלנו למצב אקולוגי ימי כל כך גרוע, הכנסת צריכה להשבית בארץ לחלוטין את הדייג המסחרי לפחות ל-5 שנים בכדי לתת למערכת האקולוגית באיזור להשתקם, וגם לאחר מכן, לצמצם את מספר רשיונות הדיג המסחרי מכמה מאות רשיונות, לכמה עשרות רשיונות לכל היותר, ולהשבית לאלתר את המכמורתנים. ועוד שאלה לי אליך דקל, מה אתה עושה פה? למה לעזאזל אתה נמצא בפורום הזה? הפורום נקרא: "פורום הדיג הספורטיבי בישראל" ולא "פורום השחיטה המסחרית בישראל", לא קראת בפורום בעמוד:"מי אנחנו" למי מיועד הפורום? לכלל הדייגים הספורטיביים בישראל.
כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 12:09:08 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה על זה אני חייב להגיב במיידי כי מתקשה להתאפק... בשיטות הספורטיביות לא תפסו ולא יתפסו לעולם יותר מאשר בשיטות המסחריות וברשתות בפרט.... מה שהרס והשמיד את הים זה הדיג המסחרי הפרוע... רשתות וגם דיג מסחרי בצלילה.... אתה יודע כמוני כי "מכה" טובה ברשת - זה מה מהספורטיביים לא יוציאו באותו אזור בשנה... ואם נדבר על המכמורתנים - מה שהם מוציאים בשבועיים כל הספורטיביים בארץ לא יוציאו בשנה. רפי קצת נתונים שאני מכיר אישית מהצפון : בתחילת שנות ה90 בנהריה היו סביב 15-20 דייגים ומגרגר 1 וכל השאר היו דייגי פיתיונות מהחוף ובין 10 -15 אנשים שמורידים חוטים לאינטיאס מהחוף היום ב2015 יש בנהריה 3 דייגים (וגם הם לא באמת מתפרנסים רק מדייג) עשרות רבות של מגרגרים (אם לא מאות מפוזרים בחופים)עשרות עם לא מאות דייגי חוף ובעונת האינטיאסים אין כמעט מקום פנוי (לפחות בנקודות הטובות) בנוסף גם דייגי האבובים עם רשתות (שהם גם לא באמת דייגים אלה חפרים שעוברים על החוק אין להם רישיונות ) בעכו בשנות ה90 היו בסביבות 60 -70 סירות דייג בלי מגרגירים כמה עשרות דייגי חוף ובודדים שדגו אינטיאסים היום יש בין 15 -20 דייגים ערמות של מגרגרים לא מעט דייגי חוף וכולם יוצאים לבולוס וגיג בקישון המצב דיי דומה כמות הדייגים המיסחריים הולכת ויורדת (אין דם חדש ) וכמות הדייגים הספורטיביים + ספורטיביים מסחרים (כאלא שמוכרים את הדגים) עולה בשנות ה90 היו בצפון 2-3 חנויות דייג היום יש עשרות רבות ולא נדבר על פיתוחים טכנולוגים בתחום הדייג הספורטיבי יש לי עוד הרבה מה להוסיף בנושא כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 12:12:10 PM חבר'ה, כולם צודקים וכל אחד עם הגישה שלו אני ביציאות בצפון מוכר את הדגים, לא חושב אפילו לנייד דג גדול מעכו שעתיים וחצי באוטו החם חזרה למרכז. דג שנכנס לצידנית ילקח הביתה, השאר נמכר. דגים במרכז, חלק מוכר, חלק מחלק וחלק אוכל, הכל עניין של כח להתעסק עם הדג, כמות ומוזה באותו הרגע. הכל לגיטימי grouphugg; מקבל לחלוטין את דרכך אבל ספורטיבי זה לא כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 12:13:50 PM תמשיכו לטמון את הראש בחול... זה קשה, זה לא תורם אבל זה שלב הכרחי באבולוציה או כמו שחלקכם מכירים אותו "ROCK BOTTOM"... צריך להגיע לתחתית של התחתית על מנת להבין שצריך (ונשאר רק) לעלות... חוששני שהתחתית עוד רחוקה אבולוציה זה המילה המדויקת כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 12:17:02 PM בחיים שלי לא מכרתי דג , גם לא אמכור - למכור דג = למכור את הנשמה שלי . לחברה המזרחיים בינינו ידוע שדגים זה סמל למזל וברכה . אני דייג , צייד , אוכל כל השנה דגים שמוציא בעצמי ...קיזוז עלויות !? הצחקתם אותי ... תן לי שעתיים בים ואני בן אדם מאושר , נוח לבריות , איש משפחה למופת . הים זה מגנט לרעלים וסוג של אסקייפיזם מהמציאות האומללה שלנו כאן . חוק , חוק מאפשר אכיפה ולא שום דבר אחר . זה ובדיוק זה הגישה של דייג ספורטיבי thumbUp; thumbUp; thumbUp; וזה הגישה שצריך לעודד grouphugg; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 12:33:58 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. סליחה שרק עכשיו אני מגיב אבל אני מהבוקר בים מוציא כמויות אדירות של דגים היה יום טוב אנ י לא יודע ממה אתה מיתפרנס אבל אני מקווה שיום יבוא וכנסת ישראל תוציא את עיסוקך מחוץ לחוק ויושיבו אותך בכלא אני עובד בצורה חוקית אם כל הרשיונות ולא חייב דין וחשבון לאנשים כמוך בעני אתה הפושע משנינו ולפי דעתי גם בעני הרשויות אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. בדיוק בגלל אנשים כמוך אני ממליץ לך ליפני שאתה כותב משהו תעצור תנשום תשתה משהו קר ורק אז תכתוב הדברים שכתבתה ממש לא לעניין truwup; אני לא בה חס וחלילה להגיד לאנשים מה לעשות עם הדגים שלהם בסוף זה דגים שלהם וזכותם המלאה לעשות בדגים כרצונם צר לי שאתה חושב שדייגים שוחטים ומשחיטים אבל דייג זה מקצוע עתיק (כמעט כמו זונות ) ועדיין כולנו צריכים לאכול כך שזה לא ישתנה בקרוב כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 12:46:28 PM לא נגד תפוס ושחרר פשוט לא מבין את זה שכל אחד יעשה את מה שהוא חושב לנכון בכדי לעזור לים להתאושש אני חושב שגם מי שלוקח דגים וגם מי שמשחרר חייב לדאוג ולא להגזים ולזכור שזה רק ספורט ותחביב ושהחיים בים רגישים להמצאות האדם בסביבתם כמובן שמי שתפס דג ומכר אותו פעם ב 10 יציאות לא יחשב לדיג מסחרי נקודה המשפט הראשון והשני מדויקים לגבי המשפט האחרון הוא לא ברור עם כל ה10 יציאות הוא חזר עם דגים וכבר המקפיא שלו של המשפחה חברים ושכנים מלא אז למה שלא ישחרר את הדג ? עם הוא תפס דג אחד ב10 יציאות ומכר אותו אז למה לצאת להגיד ספורטיבי לימכור (כן כן גם דייגים מיסחריים חוזרים שלי שלל לפעמים יותר וכמה יציאות זה הופך אותם לספורטיבים? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 12:54:08 PM אני אישית מכיר המון דיגי חוף ומזרזרים ולא נתקלתי באפילו אחד שמוכר את הדגים נראה לי שאתה מצייר תמונה כזאת בכח אתה כנראה מכיר אנשים בגילך אבל כן כן יש גם כמה כאילו רובם פנסיונרים ואנשים מבוגרים וגם 2 קג סרגוס זה כסף בישבילםכמה סרגוסים כבר אפשר לתפוס וכמה זה בכלל שווה כלכלית לא נראה לי מציאותי בכלל הזוי ומרגיש מניפולטיבי שחרר את העניין שדיגים ספורטיבים עוסקים במסחר זה כנראה אלו שאתה מכיר ולא איזה קבוצה שיכולה ליצג את הדיגים הספורטיבים לפי התגובות פה אתה כבר מבין שיש בעיה נכון ? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על אוגוסט 19, 2015, 13:01:53 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. סליחה שרק עכשיו אני מגיב אבל אני מהבוקר בים מוציא כמויות אדירות של דגים היה יום טוב אנ י לא יודע ממה אתה מיתפרנס אבל אני מקווה שיום יבוא וכנסת ישראל תוציא את עיסוקך מחוץ לחוק ויושיבו אותך בכלא אני עובד בצורה חוקית אם כל הרשיונות ולא חייב דין וחשבון לאנשים כמוך בעני אתה הפושע משנינו ולפי דעתי גם בעני הרשויות אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. בדיוק בגלל אנשים כמוך אני ממליץ לך ליפני שאתה כותב משהו תעצור תנשום תשתה משהו קר ורק אז תכתוב הדברים שכתבתה ממש לא לעניין truwup; אני לא בה חס וחלילה להגיד לאנשים מה לעשות עם הדגים שלהם בסוף זה דגים שלהם וזכותם המלאה לעשות בדגים כרצונם צר לי שאתה חושב שדייגים שוחטים ומשחיטים אבל דייג זה מקצוע עתיק (כמעט כמו זונות ) ועדיין כולנו צריכים לאכול כך שזה לא ישתנה בקרוב ראשית כל, עם כל הכבוד לדיג המסחרי, הדיג המסחרי הוא לא מקצוע עתיק כמו שאתה מתאר ואפילו לא קרוב לזנות, דיג באמצעות קרסים וחוטים החל כבר לפני 10,000 שנה(דיג לצריכה אישית ולא מכירה), לעומתו הדיג המסחרי החל להתפתח לפני פחות מ-700 שנה, לעומת זאת זנות הייתה קיימת לפני 6,000 שנה, ככה שזנות זה מקצוע פי 8 עתיק מדיג מסחרי, אז מציע לך לבדוק פעם הבאה לפני שאתה כותב ולא לרשום שטויות חסרות בסיס. ואם מצב שבו על כל דג שמגיע לצלחת יש 200 דגים שמתים ונזרקים לים, לא נקרא שחיטה; אז אני לא יודע מה זה כן. ואין ספק שכולנו צריכים לאכול, ובשביל זה יש בריכות דגים שמספקות כיום במדינת ישראל יותר משני שליש מהדגים בסופר. ואפילו בדיג מסחרי יש שיטות שלא פוגעות בכל כך הרבה דגים מיותרים כמו למשל שרק. כותרת: בעניין: תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 19, 2015, 13:12:26 PM דקל אותי מעניין מה זה בשבילך דייג ספורטיבי ?
כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: רותם.ב על אוגוסט 19, 2015, 14:09:17 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. סליחה שרק עכשיו אני מגיב אבל אני מהבוקר בים מוציא כמויות אדירות של דגים היה יום טוב אנ י לא יודע ממה אתה מיתפרנס אבל אני מקווה שיום יבוא וכנסת ישראל תוציא את עיסוקך מחוץ לחוק ויושיבו אותך בכלא אני עובד בצורה חוקית אם כל הרשיונות ולא חייב דין וחשבון לאנשים כמוך בעני אתה הפושע משנינו ולפי דעתי גם בעני הרשויות אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. בדיוק בגלל אנשים כמוך אני ממליץ לך ליפני שאתה כותב משהו תעצור תנשום תשתה משהו קר ורק אז תכתוב הדברים שכתבתה ממש לא לעניין truwup; אתה לא חושב שקצת נסחפת רותם?? מאיפה אתה מכיר אותו ואת מה שהוא עושה? מאיפה התעוזה הזו להאשים אותו בשחיטת הים? מהתרשמותי האישית, דווקא אנשים כמו דקל עשויים להיות חלק חשוב במהפך הכללי שצריך כאן בארץ ועם כול חוסר הסימפטיה שלי לדיג המסחרי בכלל, אם יש מישהו שאני חושב שאפשר לדבר איתו ולהגיע להבנות אלו אנשים כמו דקל. הירידה לפסים אישיים וההכללות המגמתיות מנגד, ממש לא לעניין sml18; לגבי דייגי חוף שמתפרנסים מזה, אני לא מכיר. מז'רז'רים או דייגי סירות חובבים שיכולים להתפרנס מזה וגם עושים מזה כסף לא רע בעונות, אני דווקא מכיר וגם אתם... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: רותם.ב על אוגוסט 19, 2015, 14:14:14 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. סליחה שרק עכשיו אני מגיב אבל אני מהבוקר בים מוציא כמויות אדירות של דגים היה יום טוב אנ י לא יודע ממה אתה מיתפרנס אבל אני מקווה שיום יבוא וכנסת ישראל תוציא את עיסוקך מחוץ לחוק ויושיבו אותך בכלא אני עובד בצורה חוקית אם כל הרשיונות ולא חייב דין וחשבון לאנשים כמוך בעני אתה הפושע משנינו ולפי דעתי גם בעני הרשויות אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. בדיוק בגלל אנשים כמוך אני ממליץ לך ליפני שאתה כותב משהו תעצור תנשום תשתה משהו קר ורק אז תכתוב הדברים שכתבתה ממש לא לעניין truwup; אני לא בה חס וחלילה להגיד לאנשים מה לעשות עם הדגים שלהם בסוף זה דגים שלהם וזכותם המלאה לעשות בדגים כרצונם צר לי שאתה חושב שדייגים שוחטים ומשחיטים אבל דייג זה מקצוע עתיק (כמעט כמו זונות ) ועדיין כולנו צריכים לאכול כך שזה לא ישתנה בקרוב כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 19, 2015, 15:16:31 PM לא נגד תפוס ושחרר פשוט לא מבין את זה שכל אחד יעשה את מה שהוא חושב לנכון בכדי לעזור לים להתאושש אני חושב שגם מי שלוקח דגים וגם מי שמשחרר חייב לדאוג ולא להגזים ולזכור שזה רק ספורט ותחביב ושהחיים בים רגישים להמצאות האדם בסביבתם כמובן שמי שתפס דג ומכר אותו פעם ב 10 יציאות לא יחשב לדיג מסחרי נקודה המשפט הראשון והשני מדויקים לגבי המשפט האחרון הוא לא ברור עם כל ה10 יציאות הוא חזר עם דגים וכבר המקפיא שלו של המשפחה חברים ושכנים מלא אז למה שלא ישחרר את הדג ? עם הוא תפס דג אחד ב10 יציאות ומכר אותו אז למה לצאת להגיד ספורטיבי לימכור (כן כן גם דייגים מיסחריים חוזרים שלי שלל לפעמים יותר וכמה יציאות זה הופך אותם לספורטיבים? לא זה בטח שלא הופך אותם לספורטיבים הם יוצאים במטרה אחת לתפוס כמה שיותר דגים בכדי למכור אותם ובאמצעים שיכולים לתפוס כמויות בעוד דייג ספורטיבי יוצא במטרה לתפוס דג בשיטה שמגבילה אותו לפריט אחד בכל פעם ויש בה משחק אישי אחד על אחד עם הדג ולא צוות שמשחק עם להקה בעזרת רשתות בקשר לחברה המבוגרים שמוכרים 2 קג סרגוסים הם לא מסחרים הם שלא נדע נזקקים וטוב שהם יכולים לדאוג לעצמם כאשר במדינתנו המעציבה נכשלים פעם אחרי פעם בטיפול בנזקקים אני אגב הייתי נותן את האינטיאס של ה30 קג לאחד כזה שהוא ימכור ויעזוב את ה10 סרגוסים במנוחה אבל אנו חיים בעולם שזקוק לתיקונים ואין מי שיבצע תיקון אחד עם עניים עצומות או מסונוורות כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 15:20:10 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה מותר לעשות מה שבא לעשות כל עוד זה במסגרת החוק. פעם ב אם מוכרים דג או דגים זה לא נורא , עדיף שיקנו מהספורטיביים מאשר מדייגי הרשתות . מה שאתה אומר פה למעשה שמכירה בשחור זה בסדר כל זמן שזה פעם ב ? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 19, 2015, 15:26:05 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה מותר לעשות מה שבא לעשות כל עוד זה במסגרת החוק. פעם ב אם מוכרים דג או דגים זה לא נורא , עדיף שיקנו מהספורטיביים מאשר מדייגי הרשתות . מה שאתה אומר פה למעשה שמכירה בשחור זה בסדר כל זמן שזה פעם ב ? אז מה שאתה אומר זה שהמסחרים עברו להיות ספורטיבים לא שהספורטיבים נהיו מסחרים עכשיו אני מבין את הבלבלה ומכירה בשחור זה עניין לא ראוי לשיחה בפורום דיג ספורטיבי זה מאד אינדבידואלי חוץ מזה מה אתה מס הכנסה sml44; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 15:26:50 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. סליחה שרק עכשיו אני מגיב אבל אני מהבוקר בים מוציא כמויות אדירות של דגים היה יום טוב אנ י לא יודע ממה אתה מיתפרנס אבל אני מקווה שיום יבוא וכנסת ישראל תוציא את עיסוקך מחוץ לחוק ויושיבו אותך בכלא אני עובד בצורה חוקית אם כל הרשיונות ולא חייב דין וחשבון לאנשים כמוך בעני אתה הפושע משנינו ולפי דעתי גם בעני הרשויות אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. בדיוק בגלל אנשים כמוך אני ממליץ לך ליפני שאתה כותב משהו תעצור תנשום תשתה משהו קר ורק אז תכתוב הדברים שכתבתה ממש לא לעניין truwup; אתה לא חושב שקצת נסחפת רותם?? מאיפה אתה מכיר אותו ואת מה שהוא עושה? מאיפה התעוזה הזו להאשים אותו בשחיטת הים? מהתרשמותי האישית, דווקא אנשים כמו דקל עשויים להיות חלק חשוב במהפך הכללי שצריך כאן בארץ ועם כול חוסר הסימפטיה שלי לדיג המסחרי בכלל, אם יש מישהו שאני חושב שאפשר לדבר איתו ולהגיע להבנות אלו אנשים כמו דקל. הירידה לפסים אישיים וההכללות המגמתיות מנגד, ממש לא לעניין sml18; לגבי דייגי חוף שמתפרנסים מזה, אני לא מכיר. מז'רז'רים או דייגי סירות חובבים שיכולים להתפרנס מזה וגם עושים מזה כסף לא רע בעונות, אני דווקא מכיר וגם אתם... מטרת הדיון היא לעורר את המודעות בנתיים לפי התגובות והחשיפה עובד לא רע לקחתי בחשבון שהדיון יוציא ניצוצות זה בסדר כל עוד מופנה עלי ולא לדוח (דוח השנה) של מישל כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על אוגוסט 19, 2015, 15:27:37 PM דקל עוד הפעם אתה מביא שטויות לא מבוססות... אשמח אם תראה לי דייג מסחרי שיוצא לדוג עם 2-3 חכות ולא עם רשתות,מכמורות,שרקים,רובים וכו'. ודבר נוסף, לדעתי האישית זה בסדר למכור בשחור לא רק פעם ב.., כי במדינה כמו שלנו שגונבים ממך בכל מקום ופשוטו כמשמעו שוחטים אותך ביוקר המחייה, וכשיש עמלות על עמלות, וביטוחים שלא עוזרים לך, ולוקחים לך חצי מהמשכורת על מיסים, ואתה מגיע למצב שאתה קודם כל עובד בשביל המדינה ורק אחר כך בשביל המשפחה שלך, אז הגונב מגנב פטור. לא רואה שום בעיה בלמכור בשחור. sml9;
כותרת: בעניין: תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 15:29:40 PM לדעתי זהו פוסט מיותר לחלוטין שאם ובמידה יגיע לרשויות המס(מדברים פה על מכירה שחורה,דין אחד כדין מאה) וינהלו חקירה כנגד החבר, שנים אחורה ורק כדי שיצטרך להוכיח שמכר רק דג אחד. והשאר כבר ידוע....מציע למחוק את הפוסט או לחלופין למחוק שמות תגובה זו רק מחזקת את הטענה שכולם עושים את זה ואפילו במודע לחוסר החוקיות בדבר 169s; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על אוגוסט 19, 2015, 15:35:18 PM לדעתי זהו פוסט מיותר לחלוטין שאם ובמידה יגיע לרשויות המס(מדברים פה על מכירה שחורה,דין אחד כדין מאה) וינהלו חקירה כנגד החבר, שנים אחורה ורק כדי שיצטרך להוכיח שמכר רק דג אחד. והשאר כבר ידוע....מציע למחוק את הפוסט או לחלופין למחוק שמות תגובה זו רק מחזקת את הטענה שכולם עושים את זה ואפילו במודע לחוסר החוקיות בדבר 169s; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 15:37:31 PM ראשית כל, דקל, אני מוכרח לציין שמעולם לא מכרתי דג, ואת רוב הדגים שאני תופס אני משחרר ואת מקצתם אני לוקח למאכל. יצא לי לראות עשרות דייגים ספורטיביים, אבל לא נתקלתי אפילו באחד שמכר את מה שהוא תפס. הנתונים שאתה מביא פה הם הזויים וחסרי כל בסיס:"ונניח שרק חצי מוכרים את הדגים", תגיד אתה אמיתי או מה? אם אומר ש-5% מהדייגים הספורטיביים בארץ מוכרים את מה שהם תופסים זו כבר תהיה הגזמה. לדעתי אולי 2-3% מהדייגים בארץ מוכרים את מה שהם תופסים. אז או שיש לך בעיה עם המתמטיקה שלך והיית צריך להיכנס קצת יותר לשיעורי מתמטיקה בכיתה ז', או שאתה רוצה לצייר תמונה דמיונית שבה עיקר הנזק לדגה נגרם מהדייגים הספורטיביים ולא מהדייגים המסחריים, ואם כך הדבר, אז כמו שאמרו חכמים ממני:"צרת רבים, נחמת טיפשים"(נסיון עלוב לנקות לדייגים המסחריים את המצפון). אני מצטער להודיע לך דקל אבל בשמורת ראש הנקרה ששם הדיג המסחרי אסור, הדייג פי כמה וכמה יותר טוב משאר המקומות באיזור, ואף מתקרב לרמת הדייג של חברינו האיטלקים והספרדים שמצפון וממערב לנו, ולא רק בראש הנקרה, גם בשטח הצבאי הסגור בעתלית ששם הכניסה אסורה לכולם מצב הדגה פי כמה וכמה יותר טוב מאשר מחוץ לשטח הצבאי. אז אני מצטער להודיע לך דקל, אבל לדעתי אתה וחבריך המסחריים אתם אלו שהורסים את הדגה בארץ, אתם אלו שהורגים 200 דגים על כל דג שמגיע לחנות, אתם אלו שצוללים ועם הרובים שלכם פוגעים בלוקוסים ובפרידות שבין כה וכה מצויים בסכנת הכחדה(שלא תבין אותי לא נכון, דיג בצלילה חופשית עם רובים בעיניי הוא לא ספורטיבי בין אם זה למטרות מסחריות או לא), אז אני מצטער אבל בגלל שהבאתם את המדינה שלנו למצב אקולוגי ימי כל כך גרוע, הכנסת צריכה להשבית בארץ לחלוטין את הדייג המסחרי לפחות ל-5 שנים בכדי לתת למערכת האקולוגית באיזור להשתקם, וגם לאחר מכן, לצמצם את מספר רשיונות הדיג המסחרי מכמה מאות רשיונות, לכמה עשרות רשיונות לכל היותר, ולהשבית לאלתר את המכמורתנים. ועוד שאלה לי אליך דקל, מה אתה עושה פה? למה לעזאזל אתה נמצא בפורום הזה? הפורום נקרא: "פורום הדיג הספורטיבי בישראל" ולא "פורום השחיטה המסחרית בישראל", לא קראת בפורום בעמוד:"מי אנחנו" למי מיועד הפורום? לכלל הדייגים הספורטיביים בישראל. כתבתה כל הרבה אבל אני רק יגיד לך שיש לך עוד הרבה מה ללמוד בנושא הוא שאתה יכול להמשיך ולטמון את הראש החול (לפי תגובתך ) כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 19, 2015, 15:50:27 PM https://youtu.be/PPTHT6ntvOo
כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 15:51:40 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה דייגי הרשתות צריכים להיות בכלא כולם כולל כולם. מקצוע זה שזה המקצוע שלך ומזה אתה מתפרנס. תחביב אם אפשר מידי פעם לממן חלק מהתחביב בעזרת התחביב עצמו מה טוב. אם יוצאים כל יום כל היום לים ותופסים ומוכרים זאת פרנסה כבר,אבל זה לא המקרה. אתה גם עם רשתות גם שארק וגם צולל ,אתה בעיניי "פושע"הכי גדול שיש בים. בקיצור הרושם שאני קיבלתי מהתגובות שלך זה שאתה מצד אחד מפרגן בכאב. אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. סליחה שרק עכשיו אני מגיב אבל אני מהבוקר בים מוציא כמויות אדירות של דגים היה יום טוב אנ י לא יודע ממה אתה מיתפרנס אבל אני מקווה שיום יבוא וכנסת ישראל תוציא את עיסוקך מחוץ לחוק ויושיבו אותך בכלא אני עובד בצורה חוקית אם כל הרשיונות ולא חייב דין וחשבון לאנשים כמוך בעני אתה הפושע משנינו ולפי דעתי גם בעני הרשויות אבל מתפוצץ בתוכך מסיבה כלשהי שלא ממש ברורה מבפנים. בדיוק בגלל אנשים כמוך אני ממליץ לך ליפני שאתה כותב משהו תעצור תנשום תשתה משהו קר ורק אז תכתוב הדברים שכתבתה ממש לא לעניין truwup; אני לא בה חס וחלילה להגיד לאנשים מה לעשות עם הדגים שלהם בסוף זה דגים שלהם וזכותם המלאה לעשות בדגים כרצונם צר לי שאתה חושב שדייגים שוחטים ומשחיטים אבל דייג זה מקצוע עתיק (כמעט כמו זונות ) ועדיין כולנו צריכים לאכול כך שזה לא ישתנה בקרוב ראשית כל, עם כל הכבוד לדיג המסחרי, הדיג המסחרי הוא לא מקצוע עתיק כמו שאתה מתאר ואפילו לא קרוב לזנות, דיג באמצעות קרסים וחוטים החל כבר לפני 10,000 שנה(דיג לצריכה אישית ולא מכירה), לעומתו הדיג המסחרי החל להתפתח לפני פחות מ-700 שנה, לעומת זאת זנות הייתה קיימת לפני 6,000 שנה, ככה שזנות זה מקצוע פי 8 עתיק מדיג מסחרי, אז מציע לך לבדוק פעם הבאה לפני שאתה כותב ולא לרשום שטויות חסרות בסיס. ואם מצב שבו על כל דג שמגיע לצלחת יש 200 דגים שמתים ונזרקים לים, לא נקרא שחיטה; אז אני לא יודע מה זה כן. ואין ספק שכולנו צריכים לאכול, ובשביל זה יש בריכות דגים שמספקות כיום במדינת ישראל יותר משני שליש מהדגים בסופר. ואפילו בדיג מסחרי יש שיטות שלא פוגעות בכל כך הרבה דגים מיותרים כמו למשל שרק. שרק ודייג חכות די דומים והיום כבר אין כמעט דייג בשרק כי דייג בחכה יותר יעיל אם תוצאות טובות יחס השקעה סוף סוף מישהו מדבר על בריכות דגים תודה shake2; היום מגדלים בברכות דגים בורים שהם כולם הוצאו מהים בגודל 1-2 סנטימטר מגדלים בכלובים דניסים ולברקים ומתחילים עם הלוקוסים עכשיו נתון מעניין מישהו פעם שאל מה הדגים האלה אוכלים ?????? טוב אני יספר לך מה הם אוכלים הם אוכלים תערובת שמורכבת בעיקרה מדגים כן כן דגים דג טורף אוכל דגים אז יוצא שבסופו של דבר על כל דג של גידול כ200 ויותר דגים אחרים משמשים כאוכל ואז אני שואל אןתך מה יותר סלקטיבי דייג ברובה או גידול ???? כותרת: בעניין: תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 15:55:19 PM דקל אותי מעניין מה זה בשבילך דייג ספורטיבי ? דייג ספורטיבי בעני לא קיים קיים דייג חובבני ודייג מיסחרי כל שיטות הדייג הם ספורטיביות בלי שום ספק דייג חובבני לא מוכר דגים ודייג מיסחרי מוכר דגים כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 15:58:32 PM לא נגד תפוס ושחרר פשוט לא מבין את זה שכל אחד יעשה את מה שהוא חושב לנכון בכדי לעזור לים להתאושש אני חושב שגם מי שלוקח דגים וגם מי שמשחרר חייב לדאוג ולא להגזים ולזכור שזה רק ספורט ותחביב ושהחיים בים רגישים להמצאות האדם בסביבתם כמובן שמי שתפס דג ומכר אותו פעם ב 10 יציאות לא יחשב לדיג מסחרי נקודה המשפט הראשון והשני מדויקים לגבי המשפט האחרון הוא לא ברור עם כל ה10 יציאות הוא חזר עם דגים וכבר המקפיא שלו של המשפחה חברים ושכנים מלא אז למה שלא ישחרר את הדג ? עם הוא תפס דג אחד ב10 יציאות ומכר אותו אז למה לצאת להגיד ספורטיבי לימכור (כן כן גם דייגים מיסחריים חוזרים שלי שלל לפעמים יותר וכמה יציאות זה הופך אותם לספורטיבים? לא זה בטח שלא הופך אותם לספורטיבים הם יוצאים במטרה אחת לתפוס כמה שיותר דגים בכדי למכור אותם ובאמצעים שיכולים לתפוס כמויות בעוד דייג ספורטיבי יוצא במטרה לתפוס דג בשיטה שמגבילה אותו לפריט אחד בכל פעם ויש בה משחק אישי אחד על אחד עם הדג ולא צוות שמשחק עם להקה בעזרת רשתות בקשר לחברה המבוגרים שמוכרים 2 קג סרגוסים הם לא מסחרים הם שלא נדע נזקקים וטוב שהם יכולים לדאוג לעצמם כאשר במדינתנו המעציבה נכשלים פעם אחרי פעם בטיפול בנזקקים אני אגב הייתי נותן את האינטיאס של ה30 קג לאחד כזה שהוא ימכור ויעזוב את ה10 סרגוסים במנוחה אבל אנו חיים בעולם שזקוק לתיקונים ואין מי שיבצע תיקון אחד עם עניים עצומות או מסונוורות קבל לייק כמה שזה נכון מה שאתה אומר עצוב אבל נכון כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 16:12:05 PM לא מבין מה כל הקטע כולם טוחנים כאן מים ומה קורה כשתופסים יותר דגים בשיטה ספורטיבית מאשר ברשתות מישל עשית בשכל שמכרת ואם היית משחרר היית מקבל מכות ממני acigar; החלום שלי לתפוס כזה ולשחרר אבל לא יודע מה יהיה ברגע האמת ,נראה לי יזרקו אותי למים במקום הדג. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. דקל שתהיה לי בריא אחרי כל ההתייפיפות אתה מספר שאתה דייג מסחרי,עדיף היה לשתוק וזהו. ובקשר לספורטיבי או לא הכוונה לשיטת הדייג ולא למה שעושים עם מה שתופסים אם תופסים. יש ים בהוצאות בתחביב הזה אז מותר לקזז הפסדים מידי פעם בכיף. בגלל זה קוראים לזה תחביב ולא עבודה מותר לעשות מה שבא לעשות כל עוד זה במסגרת החוק. פעם ב אם מוכרים דג או דגים זה לא נורא , עדיף שיקנו מהספורטיביים מאשר מדייגי הרשתות . מה שאתה אומר פה למעשה שמכירה בשחור זה בסדר כל זמן שזה פעם ב ? אז מה שאתה אומר זה שהמסחרים עברו להיות ספורטיבים לא שהספורטיבים נהיו מסחרים עכשיו אני מבין את הבלבלה ומכירה בשחור זה עניין לא ראוי לשיחה בפורום דיג ספורטיבי זה מאד אינדבידואלי חוץ מזה מה אתה מס הכנסה sml44; אני אומר שברגע שאתה מוכר דגים אתה כבר לא יכול להגיד שאתה דג בשיטה ספורטיבית כי זה לא משנה אתה עדיין מוכר דגים וזה הופך אותך למיסחרי עם אני הולך עם רשת קטנה ותופס דגים רק לבית בוא נגיד 4 קג זה בסדר עכשיו בוא נגיד אני הולך עם חכה ותופס דגים רק לבית נגיד 4קג זה בסדר אכשיו ואם אתה מוכר 4קג שניתפסו ברשת הוא בחכה יש הבדל?????? ההבדל בזה הוא דייג חובב או דייג מיסחרי מקווה שאני מספיק ברור כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 16:16:38 PM לדעתי זהו פוסט מיותר לחלוטין שאם ובמידה יגיע לרשויות המס(מדברים פה על מכירה שחורה,דין אחד כדין מאה) וינהלו חקירה כנגד החבר, שנים אחורה ורק כדי שיצטרך להוכיח שמכר רק דג אחד. והשאר כבר ידוע....מציע למחוק את הפוסט או לחלופין למחוק שמות תגובה זו רק מחזקת את הטענה שכולם עושים את זה ואפילו במודע לחוסר החוקיות בדבר 169s; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 16:20:31 PM דקל עוד הפעם אתה מביא שטויות לא מבוססות... אשמח אם תראה לי דייג מסחרי שיוצא לדוג עם 2-3 חכות ולא עם רשתות,מכמורות,שרקים,רובים וכו'. ודבר נוסף, לדעתי האישית זה בסדר למכור בשחור לא רק פעם ב.., כי במדינה כמו שלנו שגונבים ממך בכל מקום ופשוטו כמשמעו שוחטים אותך ביוקר המחייה, וכשיש עמלות על עמלות, וביטוחים שלא עוזרים לך, ולוקחים לך חצי מהמשכורת על מיסים, ואתה מגיע למצב שאתה קודם כל עובד בשביל המדינה ורק אחר כך בשביל המשפחה שלך, אז הגונב מגנב פטור. לא רואה שום בעיה בלמכור בשחור. sml9; הבעיה היא שכאן אתה גונב דגים מצד אחד ובצד השני אתה מתלונן על מי שדג אותם בצורה חוקית והדגים בסוף משלמים על כל מחלות המדינה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dani77 על אוגוסט 19, 2015, 16:24:43 PM דיון מעניין מאוד ,
2 השקל שלי .. 1. כל הכבוד דקל שאתה עומד פה וסופג אש לא פשוטה ממספר אנשים , חבל מאוד שלא מבינים את ההבדל בשיטות הדייג שלך לבין שיטות דייג הרסניות , כל עוד אתה מבצע את זה ברשיון זה בסדר גם אם זה נראה לא טוב לאנשים אחרים בעין . אני בטוח (למרות שלא ציינת את זה) שאתה דוגל ומשחרר דגים שלא ראויים להלקח (לא מוכר גם לוקוסים של חצי קילו ! ) 2. אם כולם פה רק יתלהמו ולא יכבדו את הדעות האחרות נהייה פה בבעיה חמורה . 3. המטרה העליונה של כל הסיפור הוא להשבית טוטאלית את הטרולים , לתת מנוחה לים שלושה חודשים בשנה מכל סוגי הדייג המסחרי ברשתות והגבלה עלגודל העין והגבלה על כמות (דגים או משקל)לדייגים ספורטיביים .אם המהלכים האלו יצאו לפעול לכולם יהיה מה לדוג ואני מאמין שנראה התאוששות יפה בשלל הדייג . 4. למי שלא מבין, דייג רשתות עומדות אינו מכוון לדגי ריף אלא לדגים עונתיים , כל עוד יוגבל גדול הין לא אמורה להיות עם זה בעיה . משיחות עם דייגים מקצועיים הבנתי כבר שלא משתלם לצאת לים לשארקים ולדייג רשתות אנשים אלו בעבר היו מפרנסים משפחה שתיים בשתי יציאות לדייג בשבוע והיום כבר לא מחזירים את הוצאות הדלק והם הולכים ונהיים מיואשים וזוקרים רשתות על המזחים והמרינות ודגים כל מה שזז .מי שיכול כבר לא יוצא לדוג בצורה מקצועית אלא מוציא אנשים בשכר לבולוס וג'יג , פשוט לא משתלם לחפש חצי ארגז של של לוקוסים מזה אי אפשר להתפרנס . 5. לעניין מכירה כמו כל דבר בשורה התחתונה מי שמרוויח צריך לדווח על כך למס הכנסה. מי שרוצה לקחת את הסיכון שיערב לו .אני לא רואה פסול בלמכור דגים פה ושם - חשוב להדגיש שאם נפלת על יום מטורף כל המהות היא צריכה עצמית= הגבלת השלל .אם כל הספורטיביים ימכרו דגים אז בהחלט נהיה בבעיה . צריך להבין שבמדינות אחרות כל דייג מחזיק סרגל דייג ויודע את כמות הדגים ואת הגודל הרלוונטי ללקיחה\שחרור . 6. תופעת השחרור מבורכת בהחלט וכיף לראות את התפשטות האופנה הזאת , לאחרונה עולים סרטונים של שחורורים גם של אינטיאסים קטנים - פחות מחצי קילו וגם של גדולים בוגרים מינית וזה ממש עושה טוב על הלב - הלוואי שנמשיך במגמה הזאת גם בעונת הלוקוסים והפלמידות . כמובן שיש לי הרבה כבוד למשחררים !! בתקווה שנכבד אחד את השני , נוציא את הטרולים מהים ונהפוך אותם לתקלות ,נגבה עלויות מכל הדייגים הן הספורטיביים והן המקצועיים (גבוהות יותר ..) ויהיה פיקוח אמיתי והוגן על כל המשתמע מכך . יש מספיק מה ללמוד מארצות אחרות בהן בוצעו רפורמות בנושא הדייג והיום הם במצב מצויין , יש לאן לשאוף חברים ! כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 19, 2015, 16:38:16 PM דיון מעניין מאוד , קודם כל תודה כן זה לא פשוט אבל זה שעדיין יש אנשים כמוך עם גישה חיובית בהחלט מחזק2 השקל שלי .. 1. כל הכבוד דקל שאתה עומד פה וסופג אש לא פשוטה ממספר אנשים , חבל מאוד שלא מבינים את ההבדל בשיטות הדייג שלך לבין שיטות דייג הרסניות , כל עוד אתה מבצע את זה ברשיון זה בסדר גם אם זה נראה לא טוב לאנשים אחרים בעין . אני בטוח (למרות שלא ציינת את זה) שאתה דוגל ומשחרר דגים שלא ראויים להלקח (לא מוכר גם לוקוסים של חצי קילו ! ) 2. אם כולם פה רק יתלהמו ולא יכבדו את הדעות האחרות נהייה פה בבעיה חמורה . 3. המטרה העליונה של כל הסיפור הוא להשבית טוטאלית את הטרולים , לתת מנוחה לים שלושה חודשים בשנה מכל סוגי הדייג המסחרי ברשתות והגבלה עלגודל העין והגבלה על כמות (דגים או משקל)לדייגים ספורטיביים .אם המהלכים האלו יצאו לפעול לכולם יהיה מה לדוג ואני מאמין שנראה התאוששות יפה בשלל הדייג . 4. למי שלא מבין, דייג רשתות עומדות אינו מכוון לדגי ריף אלא לדגים עונתיים , כל עוד יוגבל גדול הין לא אמורה להיות עם זה בעיה . משיחות עם דייגים מקצועיים הבנתי כבר שלא משתלם לצאת לים לשארקים ולדייג רשתות אנשים אלו בעבר היו מפרנסים משפחה שתיים בשתי יציאות לדייג בשבוע והיום כבר לא מחזירים את הוצאות הדלק והם הולכים ונהיים מיואשים וזוקרים רשתות על המזחים והמרינות ודגים כל מה שזז .מי שיכול כבר לא יוצא לדוג בצורה מקצועית אלא מוציא אנשים בשכר לבולוס וג'יג , פשוט לא משתלם לחפש חצי ארגז של של לוקוסים מזה אי אפשר להתפרנס . 5. לעניין מכירה כמו כל דבר בשורה התחתונה מי שמרוויח צריך לדווח על כך למס הכנסה. מי שרוצה לקחת את הסיכון שיערב לו .אני לא רואה פסול בלמכור דגים פה ושם - חשוב להדגיש שאם נפלת על יום מטורף כל המהות היא צריכה עצמית= הגבלת השלל .אם כל הספורטיביים ימכרו דגים אז בהחלט נהיה בבעיה . צריך להבין שבמדינות אחרות כל דייג מחזיק סרגל דייג ויודע את כמות הדגים ואת הגודל הרלוונטי ללקיחה\שחרור . 6. תופעת השחרור מבורכת בהחלט וכיף לראות את התפשטות האופנה הזאת , לאחרונה עולים סרטונים של שחורורים גם של אינטיאסים קטנים - פחות מחצי קילו וגם של גדולים בוגרים מינית וזה ממש עושה טוב על הלב - הלוואי שנמשיך במגמה הזאת גם בעונת הלוקוסים והפלמידות . כמובן שיש לי הרבה כבוד למשחררים !! בתקווה שנכבד אחד את השני , נוציא את הטרולים מהים ונהפוך אותם לתקלות ,נגבה עלויות מכל הדייגים הן הספורטיביים והן המקצועיים (גבוהות יותר ..) ויהיה פיקוח אמיתי והוגן על כל המשתמע מכך . יש מספיק מה ללמוד מארצות אחרות בהן בוצעו רפורמות בנושא הדייג והיום הם במצב מצויין , יש לאן לשאוף חברים ! אם בסוף הדיון יהיה כמה אנשים שיחשבו על מהות הדיון ומצב הים ויפסיקו להאשים אחרים ויחשבו מה הם יכולים לעשות אז היה שווה את כל האש רפי שים לב בדיון אחד שקשור לכסף הצלחתי לעורר יותר עניין מרוב הדיונים בי.ע.ד מה שאומר לנו שבסוף הכל קשור בכסף וכך גם הים שלנו חומר למחשבה thumbUp; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 19, 2015, 17:30:26 PM דיון מעניין מאוד , קודם כל תודה כן זה לא פשוט אבל זה שעדיין יש אנשים כמוך עם גישה חיובית בהחלט מחזק2 השקל שלי .. 1. כל הכבוד דקל שאתה עומד פה וסופג אש לא פשוטה ממספר אנשים , חבל מאוד שלא מבינים את ההבדל בשיטות הדייג שלך לבין שיטות דייג הרסניות , כל עוד אתה מבצע את זה ברשיון זה בסדר גם אם זה נראה לא טוב לאנשים אחרים בעין . אני בטוח (למרות שלא ציינת את זה) שאתה דוגל ומשחרר דגים שלא ראויים להלקח (לא מוכר גם לוקוסים של חצי קילו ! ) 2. אם כולם פה רק יתלהמו ולא יכבדו את הדעות האחרות נהייה פה בבעיה חמורה . 3. המטרה העליונה של כל הסיפור הוא להשבית טוטאלית את הטרולים , לתת מנוחה לים שלושה חודשים בשנה מכל סוגי הדייג המסחרי ברשתות והגבלה עלגודל העין והגבלה על כמות (דגים או משקל)לדייגים ספורטיביים .אם המהלכים האלו יצאו לפעול לכולם יהיה מה לדוג ואני מאמין שנראה התאוששות יפה בשלל הדייג . 4. למי שלא מבין, דייג רשתות עומדות אינו מכוון לדגי ריף אלא לדגים עונתיים , כל עוד יוגבל גדול הין לא אמורה להיות עם זה בעיה . משיחות עם דייגים מקצועיים הבנתי כבר שלא משתלם לצאת לים לשארקים ולדייג רשתות אנשים אלו בעבר היו מפרנסים משפחה שתיים בשתי יציאות לדייג בשבוע והיום כבר לא מחזירים את הוצאות הדלק והם הולכים ונהיים מיואשים וזוקרים רשתות על המזחים והמרינות ודגים כל מה שזז .מי שיכול כבר לא יוצא לדוג בצורה מקצועית אלא מוציא אנשים בשכר לבולוס וג'יג , פשוט לא משתלם לחפש חצי ארגז של של לוקוסים מזה אי אפשר להתפרנס . 5. לעניין מכירה כמו כל דבר בשורה התחתונה מי שמרוויח צריך לדווח על כך למס הכנסה. מי שרוצה לקחת את הסיכון שיערב לו .אני לא רואה פסול בלמכור דגים פה ושם - חשוב להדגיש שאם נפלת על יום מטורף כל המהות היא צריכה עצמית= הגבלת השלל .אם כל הספורטיביים ימכרו דגים אז בהחלט נהיה בבעיה . צריך להבין שבמדינות אחרות כל דייג מחזיק סרגל דייג ויודע את כמות הדגים ואת הגודל הרלוונטי ללקיחה\שחרור . 6. תופעת השחרור מבורכת בהחלט וכיף לראות את התפשטות האופנה הזאת , לאחרונה עולים סרטונים של שחורורים גם של אינטיאסים קטנים - פחות מחצי קילו וגם של גדולים בוגרים מינית וזה ממש עושה טוב על הלב - הלוואי שנמשיך במגמה הזאת גם בעונת הלוקוסים והפלמידות . כמובן שיש לי הרבה כבוד למשחררים !! בתקווה שנכבד אחד את השני , נוציא את הטרולים מהים ונהפוך אותם לתקלות ,נגבה עלויות מכל הדייגים הן הספורטיביים והן המקצועיים (גבוהות יותר ..) ויהיה פיקוח אמיתי והוגן על כל המשתמע מכך . יש מספיק מה ללמוד מארצות אחרות בהן בוצעו רפורמות בנושא הדייג והיום הם במצב מצויין , יש לאן לשאוף חברים ! אם בסוף הדיון יהיה כמה אנשים שיחשבו על מהות הדיון ומצב הים ויפסיקו להאשים אחרים ויחשבו מה הם יכולים לעשות אז היה שווה את כל האש רפי שים לב בדיון אחד שקשור לכסף הצלחתי לעורר יותר עניין מרוב הדיונים בי.ע.ד מה שאומר לנו שבסוף הכל קשור בכסף וכך גם הים שלנו חומר למחשבה thumbUp; ואז בקשתם לחדול מלהתעסק עם הדוח שלו ומה שקרה בשירשור אחרי והשיח כבר היה לוהט ותוסס גם ביקשתם שנשתף בחופשיות את מה שעל ליבנו ואז השתמשת בכל מה שאנשים כתבו בכדי להוכיח שספורטיבים ומסחריים הם אותו דבר אחי זה מניפולטיבי הרעיון שיש המון ספורטיבים שמוכרים דגים הוא הזוי האמת היא שיש המון ספורטיבים שלא איכפת להם מה תעשה עם הדג לאחר שכבר החלטת לא לשחרר אותו לדעתי תוסיפו פה בראש הדיון שכל מה שנאמר בחופשיות יהיה ניתן ךהשתמש בו כנגדכם לא פעם בכתיבה בפורום נאמר לי שהדברים מובנים בצורה שונה או מפורשים עי האדם הקורא לפי הבנתו הדיון הזה לדעתי פסול ולא הבנתי עד עכשיו מה אתה מנסה לומר בזה שאתה הופך את כל הדיגים לעיסה אחת גדולה אז מה עכשיו זה אנחנו הספורטיבים והמסחריים נגד המכמורות לא מבין מה הקשר הרי הבעייה שמי שצריך לקבוע חוקים בתוקף תפקידו בכלל לא מבין אפילו חצי עניין מדיג ואין מי שיקח את המצב ויחוקק חוקים שהם תואמים למציאות כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 19, 2015, 17:30:55 PM דיון מעניין מאוד , קודם כל תודה כן זה לא פשוט אבל זה שעדיין יש אנשים כמוך עם גישה חיובית בהחלט מחזק2 השקל שלי .. 1. כל הכבוד דקל שאתה עומד פה וסופג אש לא פשוטה ממספר אנשים , חבל מאוד שלא מבינים את ההבדל בשיטות הדייג שלך לבין שיטות דייג הרסניות , כל עוד אתה מבצע את זה ברשיון זה בסדר גם אם זה נראה לא טוב לאנשים אחרים בעין . אני בטוח (למרות שלא ציינת את זה) שאתה דוגל ומשחרר דגים שלא ראויים להלקח (לא מוכר גם לוקוסים של חצי קילו ! ) 2. אם כולם פה רק יתלהמו ולא יכבדו את הדעות האחרות נהייה פה בבעיה חמורה . 3. המטרה העליונה של כל הסיפור הוא להשבית טוטאלית את הטרולים , לתת מנוחה לים שלושה חודשים בשנה מכל סוגי הדייג המסחרי ברשתות והגבלה עלגודל העין והגבלה על כמות (דגים או משקל)לדייגים ספורטיביים .אם המהלכים האלו יצאו לפעול לכולם יהיה מה לדוג ואני מאמין שנראה התאוששות יפה בשלל הדייג . 4. למי שלא מבין, דייג רשתות עומדות אינו מכוון לדגי ריף אלא לדגים עונתיים , כל עוד יוגבל גדול הין לא אמורה להיות עם זה בעיה . משיחות עם דייגים מקצועיים הבנתי כבר שלא משתלם לצאת לים לשארקים ולדייג רשתות אנשים אלו בעבר היו מפרנסים משפחה שתיים בשתי יציאות לדייג בשבוע והיום כבר לא מחזירים את הוצאות הדלק והם הולכים ונהיים מיואשים וזוקרים רשתות על המזחים והמרינות ודגים כל מה שזז .מי שיכול כבר לא יוצא לדוג בצורה מקצועית אלא מוציא אנשים בשכר לבולוס וג'יג , פשוט לא משתלם לחפש חצי ארגז של של לוקוסים מזה אי אפשר להתפרנס . 5. לעניין מכירה כמו כל דבר בשורה התחתונה מי שמרוויח צריך לדווח על כך למס הכנסה. מי שרוצה לקחת את הסיכון שיערב לו .אני לא רואה פסול בלמכור דגים פה ושם - חשוב להדגיש שאם נפלת על יום מטורף כל המהות היא צריכה עצמית= הגבלת השלל .אם כל הספורטיביים ימכרו דגים אז בהחלט נהיה בבעיה . צריך להבין שבמדינות אחרות כל דייג מחזיק סרגל דייג ויודע את כמות הדגים ואת הגודל הרלוונטי ללקיחה\שחרור . 6. תופעת השחרור מבורכת בהחלט וכיף לראות את התפשטות האופנה הזאת , לאחרונה עולים סרטונים של שחורורים גם של אינטיאסים קטנים - פחות מחצי קילו וגם של גדולים בוגרים מינית וזה ממש עושה טוב על הלב - הלוואי שנמשיך במגמה הזאת גם בעונת הלוקוסים והפלמידות . כמובן שיש לי הרבה כבוד למשחררים !! בתקווה שנכבד אחד את השני , נוציא את הטרולים מהים ונהפוך אותם לתקלות ,נגבה עלויות מכל הדייגים הן הספורטיביים והן המקצועיים (גבוהות יותר ..) ויהיה פיקוח אמיתי והוגן על כל המשתמע מכך . יש מספיק מה ללמוד מארצות אחרות בהן בוצעו רפורמות בנושא הדייג והיום הם במצב מצויין , יש לאן לשאוף חברים ! אם בסוף הדיון יהיה כמה אנשים שיחשבו על מהות הדיון ומצב הים ויפסיקו להאשים אחרים ויחשבו מה הם יכולים לעשות אז היה שווה את כל האש רפי שים לב בדיון אחד שקשור לכסף הצלחתי לעורר יותר עניין מרוב הדיונים בי.ע.ד מה שאומר לנו שבסוף הכל קשור בכסף וכך גם הים שלנו חומר למחשבה thumbUp; ואז בקשתם לחדול מלהתעסק עם הדוח שלו ומה שקרה בשירשור אחרי והשיח כבר היה לוהט ותוסס גם ביקשתם שנשתף בחופשיות את מה שעל ליבנו ואז השתמשת בכל מה שאנשים כתבו בכדי להוכיח שספורטיבים ומסחריים הם אותו דבר אחי זה מניפולטיבי הרעיון שיש המון ספורטיבים שמוכרים דגים הוא הזוי האמת היא שיש המון ספורטיבים שלא איכפת להם מה תעשה עם הדג לאחר שכבר החלטת לא לשחרר אותו לדעתי תוסיפו פה בראש הדיון שכל מה שנאמר בחופשיות יהיה ניתן ךהשתמש בו כנגדכם לא פעם בכתיבה בפורום נאמר לי שהדברים מובנים בצורה שונה או מפורשים עי האדם הקורא לפי הבנתו הדיון הזה לדעתי פסול ולא הבנתי עד עכשיו מה אתה מנסה לומר בזה שאתה הופך את כל הדיגים לעיסה אחת גדולה אז מה עכשיו זה אנחנו הספורטיבים והמסחריים נגד המכמורות לא מבין מה הקשר כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 19, 2015, 17:54:41 PM דקל בוא תעשה טובה קח אוויר ותסכם את מה שעל ליבך בצורה ברורה וחד משמעית גלה לנו את מה שאתה מנסה להעביר פה כמסר עד עכשיו יותר הגבת על דברים שנכתבו ואין מה לעשות בהקשר לדוח של מישל
בבקשה מהתחלה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 20, 2015, 03:33:27 AM דיון מעניין מאוד , קודם כל תודה כן זה לא פשוט אבל זה שעדיין יש אנשים כמוך עם גישה חיובית בהחלט מחזק2 השקל שלי .. 1. כל הכבוד דקל שאתה עומד פה וסופג אש לא פשוטה ממספר אנשים , חבל מאוד שלא מבינים את ההבדל בשיטות הדייג שלך לבין שיטות דייג הרסניות , כל עוד אתה מבצע את זה ברשיון זה בסדר גם אם זה נראה לא טוב לאנשים אחרים בעין . אני בטוח (למרות שלא ציינת את זה) שאתה דוגל ומשחרר דגים שלא ראויים להלקח (לא מוכר גם לוקוסים של חצי קילו ! ) 2. אם כולם פה רק יתלהמו ולא יכבדו את הדעות האחרות נהייה פה בבעיה חמורה . 3. המטרה העליונה של כל הסיפור הוא להשבית טוטאלית את הטרולים , לתת מנוחה לים שלושה חודשים בשנה מכל סוגי הדייג המסחרי ברשתות והגבלה עלגודל העין והגבלה על כמות (דגים או משקל)לדייגים ספורטיביים .אם המהלכים האלו יצאו לפעול לכולם יהיה מה לדוג ואני מאמין שנראה התאוששות יפה בשלל הדייג . 4. למי שלא מבין, דייג רשתות עומדות אינו מכוון לדגי ריף אלא לדגים עונתיים , כל עוד יוגבל גדול הין לא אמורה להיות עם זה בעיה . משיחות עם דייגים מקצועיים הבנתי כבר שלא משתלם לצאת לים לשארקים ולדייג רשתות אנשים אלו בעבר היו מפרנסים משפחה שתיים בשתי יציאות לדייג בשבוע והיום כבר לא מחזירים את הוצאות הדלק והם הולכים ונהיים מיואשים וזוקרים רשתות על המזחים והמרינות ודגים כל מה שזז .מי שיכול כבר לא יוצא לדוג בצורה מקצועית אלא מוציא אנשים בשכר לבולוס וג'יג , פשוט לא משתלם לחפש חצי ארגז של של לוקוסים מזה אי אפשר להתפרנס . 5. לעניין מכירה כמו כל דבר בשורה התחתונה מי שמרוויח צריך לדווח על כך למס הכנסה. מי שרוצה לקחת את הסיכון שיערב לו .אני לא רואה פסול בלמכור דגים פה ושם - חשוב להדגיש שאם נפלת על יום מטורף כל המהות היא צריכה עצמית= הגבלת השלל .אם כל הספורטיביים ימכרו דגים אז בהחלט נהיה בבעיה . צריך להבין שבמדינות אחרות כל דייג מחזיק סרגל דייג ויודע את כמות הדגים ואת הגודל הרלוונטי ללקיחה\שחרור . 6. תופעת השחרור מבורכת בהחלט וכיף לראות את התפשטות האופנה הזאת , לאחרונה עולים סרטונים של שחורורים גם של אינטיאסים קטנים - פחות מחצי קילו וגם של גדולים בוגרים מינית וזה ממש עושה טוב על הלב - הלוואי שנמשיך במגמה הזאת גם בעונת הלוקוסים והפלמידות . כמובן שיש לי הרבה כבוד למשחררים !! בתקווה שנכבד אחד את השני , נוציא את הטרולים מהים ונהפוך אותם לתקלות ,נגבה עלויות מכל הדייגים הן הספורטיביים והן המקצועיים (גבוהות יותר ..) ויהיה פיקוח אמיתי והוגן על כל המשתמע מכך . יש מספיק מה ללמוד מארצות אחרות בהן בוצעו רפורמות בנושא הדייג והיום הם במצב מצויין , יש לאן לשאוף חברים ! אם בסוף הדיון יהיה כמה אנשים שיחשבו על מהות הדיון ומצב הים ויפסיקו להאשים אחרים ויחשבו מה הם יכולים לעשות אז היה שווה את כל האש רפי שים לב בדיון אחד שקשור לכסף הצלחתי לעורר יותר עניין מרוב הדיונים בי.ע.ד מה שאומר לנו שבסוף הכל קשור בכסף וכך גם הים שלנו חומר למחשבה thumbUp; דקל, 1. הדיון הזה ממילא מקומו בפורום י.ע.ד וגם יועבר לשם, מבלי משים נפתח בפורום "על החוף"... 2. דיון זה הוא מטבע הדברים כמו כל דיון אחר בו יש "ויכוח" - מתפתח להרבה עניין ולהרבה תגובות... כל הדיונים שהגיעו להרבה עניין ותגובות - הם אלו בהם התעורר ויכוח והיה מי ש"ליבה" אותו, שזה בסדר גמור - כל עוד מנוהל בצורה עניינית ומכובדת זה בהחלט בריא... *דיוני עבר בפורום סביב הנושא ולא דווקא מכירת דגים אלא ריבוי תפיסות בכלל - היו לא פחות עניין ותגובות. 3. מאיפה ה"תזה" לפיה "העניין התעורר כי הדיון קשור בכסף"?!! אתה שוגה בגדול ומפספס בגדול - וחבל... הדיון הוא על משהו הרבה יותר רחב ומגוון דברים עלו כאן - תציץ בתגובות: למשל מידת הפגיעה של הספורטיביים מול פגיעת המסחריים, שאלת השחרורים וכו'... 4. אם אפתח דיון "מידת הפגיעה בים - דיג ספורטיבי מול סגנונות הדיג המסחרי", ויגיע מי שיזדהה בתור "גם דייג מסחרי" שיענה ויתווכח, תראה כאן שרשור של 15 עמודים... אגב, בפורום י.ע.ד הדיונים הכי אינטנסיביים היו אלו בהם היה ויכוח של "בעד או נגד רפורמת החלהט" - כאשר היה את אנדרי אהרונוב שהטיף בעד תמיכה ברפורמת החלהט... ויכוח תמיד מגביר עניין... 5. אישית אני מברך על שיצרת ניצוץ לדיון הזה, זה מצוין לטובת העמקת הכרת המאטריה בקרב הציבור - מאמין כי מדיונים כאלו כל אחד לוקח משהו ומרחיב אופיו בסוגיה, בין אם הרבה ובין אם במעט.... 6. יש לי עוד הרבה הרבה מה לכתוב לך - אך לאחרונה אין לי הזמן, בכל זאת נולד לי יורש :) התגובות שלי תגענה, וגם השאלות הקשות... ;) או אז גם "אנדנד" לך שתואיל להתיחס לדברים ולשאלות שהפניתי אליך בתחילת השרשור - כי מהשאלות הקשות שמוכיחות שאתה שוגה פשוט התעלמת והמשכת לחזור כמו "מנטרה", זה לא רציני.... ======================================================= כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 20, 2015, 04:04:52 AM לדעתי זהו פוסט מיותר לחלוטין שאם ובמידה יגיע לרשויות המס(מדברים פה על מכירה שחורה,דין אחד כדין מאה) וינהלו חקירה כנגד החבר, שנים אחורה ורק כדי שיצטרך להוכיח שמכר רק דג אחד. והשאר כבר ידוע....מציע למחוק את הפוסט או לחלופין למחוק שמות תגובה זו רק מחזקת את הטענה שכולם עושים את זה ואפילו במודע לחוסר החוקיות בדבר 169s; מוטי, הכוונה שלך טובה, רק שאין שמץ של חשש - גם אם תשים את הדיון הזה בכל משרדי מס הכנסה ומע"מ איש לא יוזמן לחקירה או תשאול, כנראה פספסת מה שכתבתי בתחילת השרשור: 1. לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. הדבר האחרון שרשויות המס יירצו -מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! זה שדייגים ספורטיביים יפתחו תיק על "עסק של דיג ספורטיבי" או יגישו דוחות על "עיסוק בדיג ספורטיבי" - כי קופת האוצר תפסיד כסף ובנוסף רשויות המס יפסידו זמן עבודה רק כדי להפסיד כסף... דייג ספורטיבי שמחזיק סירה ויש לו חשק וכוח - ממליץ לו בחום לפתוח תיק כזה, רווח כספי מובטח. דקל, הגבת כאן הרבה אך לא התייחסת ישירות לדברים שכתבתי, כל עוד אינך מפריך מה שכתבתי ומפריך את דבריך - לא לעניין לחזור על טענותיך חסרות הבסיס... איזה "לא חוקי" ואיזה נעליים?!! אתה יודע היכן החשש ל"אי חוקיות"?! אם דייג ספורטיבי בעל סירה יפתח תיק וידווח על הוצאותיו והכנסותיו ממכירת דגים - רשויות המס עשויות להאשימו כי נקט בצעד מלאכותי כדי לקזז את הוצאות התחביב כנגד הכנסתו ממקורות אחרים... אתה מוזמן עדיין להתייחס לדברים הבאים ישירות ולנסות להראות מה לא נכון במה שכתבתי: דקל, ממש לא הבנת את שיטתי שהיא בעצם גישתי, אנסה לחדד ומהקל אל הכבד: 1. לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! 2. מסחרי?!! הצחקת אותי..... מה פירוש "מסחרי" דקל?!! להבנתי, מי שיפנה לעסוק בעיסוק מסחרי, קרי עסק, באופן מובנה עושה זאת כדי להרוויח, להרוויח - זה ממש לא להחזיר חלק מההוצאות!!! אם אינך עוסק במשהו למטרת רווח - זה לא עסק מסחרי!!! אתה מכיר דייג ספורטיבי שמבחינתו תפיסת דגים ומכירתם בסופ"שים - זהו עסק למטרת רווח?! מבטיחך שלא - כי מראש ברור לכל אחד שאין כאן רווח וגם לא איזון - אלא הפסד ודאי... אף אחד בעולם לא הולך מראש לעשות עסק או לעסוק בעיסוק מסחרי - אם הצפי הוא הפסד או איזון!!! לכל זה, תוסיף שאותו דייג ספורטיבי מפסיד את עשרות השעות בחודש סביב העיסוק בדיג - מהיציאה לים עד החזרה הביתה פלוס זמן הצטיידות והכנת הציוד וכו', אילו עבד אותן שעות חודשיות בין בעבודתו ובין בשכר מינימום אז היה לו עוד סכום יפה ובטוח ביד..... *אם מישהו יוצא לדוג 4-6 פעמים בשבוע ותמיד מוכר את הדגים, זה מסחרי ללא קשר לשיטה, לא קשור לדייגי סופ"שים ש"פעם ב.." מוכרים דג וחלק מהפעמים בכלל לוקחים הביתה מה שתפסו... 3. בקיצור, מכירת הדג שמכסה חלק מההוצאות איננה הופכת את העיסוק בתחביב ל"מסחרי". המסחריות כלומר עסק מסחרי - זה קיים אם מטרת העיסוק היא להרוויח, וכשזה לא קיים - אין מסחריות וממילא אין ענייני מס הכנסה כי לא משלמים מב הכנסה על הפסדים... 4. דיברת על סוגי ספורט למיניהם, אז שחיינים ואתלטים שמקבלים איזו קצבה קטנה ממשרד הספורט - שלא מכסה את הוצאותיהם, הם "מסחריים"?! ואגב, כדורגלנים או טניסאים הם אכן מסחריים, אם כבר... 5. בקיצור, אי אפשר ליצור יש מאין, לטעון על עניין כזה "מסחריות" - זה פשוט מלאכותי ולא נכון. ולמען הסר ספק, יוזמתך דקל לליבון מכלול ההיבטים שהתעורר בדיון - מבורכת.... לי ברור לחלוטין שהתכוונת לעורר דיון "חם" בעניין... במובן החיובי... shake2; לי גם ברור לחלוטין שהדיון כולל כל תגובותי ותגובותיך - הוא על נושא ורק על נושא, לא ספציפית על מי שתפס ומכר ולא על אף אחד - אלא על מגוון נושאים הכרוכים זה בזה... תמשיך בעוז - עד שמי מאתנו ישכנע את האחר, או שלא.... ;) כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 20, 2015, 15:45:45 PM דקל עוד הפעם אתה מביא שטויות לא מבוססות... אשמח אם תראה לי דייג מסחרי שיוצא לדוג עם 2-3 חכות ולא עם רשתות,מכמורות,שרקים,רובים וכו'. ודבר נוסף, לדעתי האישית זה בסדר למכור בשחור לא רק פעם ב.., כי במדינה כמו שלנו שגונבים ממך בכל מקום ופשוטו כמשמעו שוחטים אותך ביוקר המחייה, וכשיש עמלות על עמלות, וביטוחים שלא עוזרים לך, ולוקחים לך חצי מהמשכורת על מיסים, ואתה מגיע למצב שאתה קודם כל עובד בשביל המדינה ורק אחר כך בשביל המשפחה שלך, אז הגונב מגנב פטור. לא רואה שום בעיה בלמכור בשחור. sml9; שוב פעם אתה הוא שמביא שטויות לא מבוססות ומפנה אותן כלפי מישהו שאתה לא מכיר ויכול להיות אבא שלך. תתפלא לשמוע אבל יש בעלי סירות דיג שיוצאים לדיג בג'יג ועל חי עם חכות כי בעונה הזו זה הסגנון עם הפוטנציאל הגדול ביותר. בעל סירה שמוציא דייגי ג'יג ליום שלם, גובה מחיר על יציאה וגם לוקח חצי מהשלל למכירה, נקרא מסחרי. אני לא יודע עד כמה יצא לך להיחשף בעבר לשחיטות האינסופיות והמגעילות של דייגי ג'יג אבל כשאתה רואה מזח שלם מכוסה בדגים שכולם נתפסו בצורה חובבנית אבל הולכים למכירה, אתה מקבל קצת פרופורציה... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 20, 2015, 16:26:15 PM דקל עוד הפעם אתה מביא שטויות לא מבוססות... אשמח אם תראה לי דייג מסחרי שיוצא לדוג עם 2-3 חכות ולא עם רשתות,מכמורות,שרקים,רובים וכו'. ודבר נוסף, לדעתי האישית זה בסדר למכור בשחור לא רק פעם ב.., כי במדינה כמו שלנו שגונבים ממך בכל מקום ופשוטו כמשמעו שוחטים אותך ביוקר המחייה, וכשיש עמלות על עמלות, וביטוחים שלא עוזרים לך, ולוקחים לך חצי מהמשכורת על מיסים, ואתה מגיע למצב שאתה קודם כל עובד בשביל המדינה ורק אחר כך בשביל המשפחה שלך, אז הגונב מגנב פטור. לא רואה שום בעיה בלמכור בשחור. sml9; שוב פעם אתה הוא שמביא שטויות לא מבוססות ומפנה אותן כלפי מישהו שאתה לא מכיר ויכול להיות אבא שלך. תתפלא לשמוע אבל יש בעלי סירות דיג שיוצאים לדיג בג'יג ועל חי עם חכות כי בעונה הזו זה הסגנון עם הפוטנציאל הגדול ביותר. בעל סירה שמוציא דייגי ג'יג ליום שלם, גובה מחיר על יציאה וגם לוקח חצי מהשלל למכירה, נקרא מסחרי. אני לא יודע עד כמה יצא לך להיחשף בעבר לשחיטות האינסופיות והמגעילות של דייגי ג'יג אבל כשאתה רואה מזח שלם מכוסה בדגים שכולם נתפסו בצורה חובבנית אבל הולכים למכירה, אתה מקבל קצת פרופורציה... גיא במידה וזה כך אז הדייג הספורטיבי בבעיה רצינית sml_bang; לא ניתן לדעת מי דייג ספורטיבי וזה מכניס גם אותנו לתוך מעגל שגם אנחנו מוכרים דגים מה אתה חושב ? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 20, 2015, 19:48:15 PM נתפסים על מילים כולנו ילדים שמשחקים עם צעצועים ועושים מזה המון המון רעש בצורה מקצועית
תיסלחו לי האג'נדות וההגדרות פה התערבבו לסלט אחד גדול ובן אדם אחד עם יכולת מדהימה בתיקשורת גרם להרבה בלאגן בקו מחשבה שמובן לכולנו עי משחקי מילים והגדרות עדיין מחכה להסבר מה המטרה של השרשור הזה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: שחר נ על אוגוסט 20, 2015, 20:32:31 PM הדרך ממכירת הדג הזה ספציפית ועד לדיג מסחרי היא ארוכה מאד... אבל זה בהחלט הכיוון :-\ באופן אישי אני חושב שהייתי שמח יותר לראות איך אחרי המפלצת הזו מישל היה חוזר איתו הביתה כמנצח ומפנק את משפחתו הקרובה, המורחבת, החברים והשכנים וכול מי שהסתלבט עליו אי פעם שהוא הולך לדוג ואף פעם לא ראו ממנו קשקש... וזה רק בגלל שאני יודע שיש מעטים שהיו מסוגלים לשחרר אותו 112s; אני מכיר לא מעט שהיו מודים למי הם חושבים שצריך על החוויה המטורפת וסוגרים את הדיג לאותו היום... ולהחזיר למים אינטיאס של 34 קילו זה ברמה של פשע!! דקל זה אכבר דיג ספורטיבי וכנראה שאם היית תופס דג במשקל ובכוח של הדג הזה היית מבין שהדופק והנשימה מגיעים למקסימום ואחרי שהוא בחוץ השרירים כואבים יותר מאימון בחדר כושר לכן זה ספורטיבי, וזה לא מסחרי מכיוון שאם הוא יחכה להתפרנס מדיג בחכה הוא והמשפחה שלו כנראה יגבעו ברעב. מה שכן הכי קל ופשוט להיות שיפוטי כלפי האחר ולפרגן זה תמיד יותר קשה. שוב פעם!! מישל יצאת מלך לאף אחד אין זכות לשפוט אותך כי כולם היו עושים כמוך!! להחזיר למים אינטיאס של 34 קילו זה ברמה של פשע??! חוששני שהתבלבלת ובגדול ציון. לשחרר כזה דג זו גדולה ונדרשות תעצומות נפש לא מבוטלות לקבל החלטה כזו וללכת עם זה עד הסוף!! אני מחכה ומצפה ומייחל ליום שנראה כאן כזה דבר וידוע לי על מקרים כאלו שקרו וחבל מאד (מאד מאד מאד!) שלא רואים אותם יותר... רמת הכאב בשרירים או צריכת החמצן שלך בזמן המאבק עם הדג ממש לא רלוונטית לכך אם זה ספורט או לא. אני מבטיח לך שגם אם תדוג לוויתן עם צלצל ותגרור אותו לחוף ותשחט אותו אתה תתנשף כמו אחרי חדר כושר. אז מה? זה ספורט?? :-\ אף אחד לא שופט כאן אף אחד אחר. מביעים דעה ושומעים אחרת... וגם יודעים לפרגן אפילו שחושבים שהיה אפשר לסיים אחרת. לראיה, גם אני וגם דקל יודעים לפרגן על התפיסה המיוחדת ועל היכולת של הדיג כי מגיע לו, אפילו שאנחנו חושבים שלדג הזה היה יכול להיות שימוש טוב יותר במים או על השולחן המשפחתי מאשר מכירה מהירה בשוק... אם ההתלבטות באמת היתה בגלל שלא היתה צידנית מספיק גדולה, אני חושב שהיה בהחלט מקום לשקול שחרור... אולי לא הפעם ואולי לא בפעם הבאה אבל יום אחד, מתישהו, המחשבה הזו תעלה... אני מקווה... ;hamsa1 אחת התגובות שהכי נהנתי לקרוא פה אי פעם 999s; לא בא לי להמשיך לקרוא את השירשור sml45; (נראה שהתבלגן ) גילוי נאות גם לא קראתי את כל ההתחלה בין השורות הבנתי שמישהו תפס דג גדול ומכר אותו בלי להתייחס לאדם פרטנית דעתי כדעתך בדיוק כמיל אמר לי פעם אחי אני לא רעב לדגים או לכסף רק לפייט טוב ...... זה ההגדרה לדיג ספורטיבי לדעתי מי שרעב לפייטים נטו ישחרר דג שעובר את ה30 קילו באהבה ועם חיוך תוך כדי מחשבה על הקרבות של שנה הבאה דווקה לראות אותו מת על המזח יחשב בעייניו פשע חמור...... מעולם לא מכרתי דג וגם לא אמכור לדעתי ברגע שגבית כסף עברת צד והתלחף האינטרס מפה זה רק עניין של זמן גיאצוק תודה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 21, 2015, 21:24:54 PM דקל עוד הפעם אתה מביא שטויות לא מבוססות... אשמח אם תראה לי דייג מסחרי שיוצא לדוג עם 2-3 חכות ולא עם רשתות,מכמורות,שרקים,רובים וכו'. ודבר נוסף, לדעתי האישית זה בסדר למכור בשחור לא רק פעם ב.., כי במדינה כמו שלנו שגונבים ממך בכל מקום ופשוטו כמשמעו שוחטים אותך ביוקר המחייה, וכשיש עמלות על עמלות, וביטוחים שלא עוזרים לך, ולוקחים לך חצי מהמשכורת על מיסים, ואתה מגיע למצב שאתה קודם כל עובד בשביל המדינה ורק אחר כך בשביל המשפחה שלך, אז הגונב מגנב פטור. לא רואה שום בעיה בלמכור בשחור. sml9; שוב פעם אתה הוא שמביא שטויות לא מבוססות ומפנה אותן כלפי מישהו שאתה לא מכיר ויכול להיות אבא שלך. תתפלא לשמוע אבל יש בעלי סירות דיג שיוצאים לדיג בג'יג ועל חי עם חכות כי בעונה הזו זה הסגנון עם הפוטנציאל הגדול ביותר. בעל סירה שמוציא דייגי ג'יג ליום שלם, גובה מחיר על יציאה וגם לוקח חצי מהשלל למכירה, נקרא מסחרי. אני לא יודע עד כמה יצא לך להיחשף בעבר לשחיטות האינסופיות והמגעילות של דייגי ג'יג אבל כשאתה רואה מזח שלם מכוסה בדגים שכולם נתפסו בצורה חובבנית אבל הולכים למכירה, אתה מקבל קצת פרופורציה... גיא במידה וזה כך אז הדייג הספורטיבי בבעיה רצינית sml_bang; לא ניתן לדעת מי דייג ספורטיבי וזה מכניס גם אותנו לתוך מעגל שגם אנחנו מוכרים דגים מה אתה חושב ? לא הבנתי את השאלה sml17; מי זה "אנחנו" ?? אני לא מוכר דגים... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 21, 2015, 21:47:54 PM דקל עוד הפעם אתה מביא שטויות לא מבוססות... אשמח אם תראה לי דייג מסחרי שיוצא לדוג עם 2-3 חכות ולא עם רשתות,מכמורות,שרקים,רובים וכו'. ודבר נוסף, לדעתי האישית זה בסדר למכור בשחור לא רק פעם ב.., כי במדינה כמו שלנו שגונבים ממך בכל מקום ופשוטו כמשמעו שוחטים אותך ביוקר המחייה, וכשיש עמלות על עמלות, וביטוחים שלא עוזרים לך, ולוקחים לך חצי מהמשכורת על מיסים, ואתה מגיע למצב שאתה קודם כל עובד בשביל המדינה ורק אחר כך בשביל המשפחה שלך, אז הגונב מגנב פטור. לא רואה שום בעיה בלמכור בשחור. sml9; שוב פעם אתה הוא שמביא שטויות לא מבוססות ומפנה אותן כלפי מישהו שאתה לא מכיר ויכול להיות אבא שלך. תתפלא לשמוע אבל יש בעלי סירות דיג שיוצאים לדיג בג'יג ועל חי עם חכות כי בעונה הזו זה הסגנון עם הפוטנציאל הגדול ביותר. בעל סירה שמוציא דייגי ג'יג ליום שלם, גובה מחיר על יציאה וגם לוקח חצי מהשלל למכירה, נקרא מסחרי. אני לא יודע עד כמה יצא לך להיחשף בעבר לשחיטות האינסופיות והמגעילות של דייגי ג'יג אבל כשאתה רואה מזח שלם מכוסה בדגים שכולם נתפסו בצורה חובבנית אבל הולכים למכירה, אתה מקבל קצת פרופורציה... גיא במידה וזה כך אז הדייג הספורטיבי בבעיה רצינית sml_bang; לא ניתן לדעת מי דייג ספורטיבי וזה מכניס גם אותנו לתוך מעגל שגם אנחנו מוכרים דגים מה אתה חושב ? לא הבנתי את השאלה sml17; מי זה "אנחנו" ?? אני לא מוכר דגים... מה יש להבין גם אני לא מוכר דגים , אבל אתה אומר "לשחיטות האינסופיות והמגעילות של דייגי ג'יג אבל כשאתה רואה מזח שלם מכוסה בדגים שכולם נתפסו בצורה חובבנית אבל הולכים למכירה" מה שאני יודע דייג בשיטת ג"יג הוא דייג ספורטיבי בעולם ,משרד החקלאות לא מבדיל בין דייג כזה או אחר ואז הוא מכליל את כולם שזה הדייג הספורטיבי..... וכל מי שמשתמש בשיטה והוא כן דייג ספורטיבי זה אומר שהוא מוכר דגים , מה שקורה בסופו של דבר השיטה היא ספורטיבית אבל משתמשים בא גם למכירה דגים ,כי זו שיטה שמביאה הרבה תפיסות , מה שאני אומר בסופו של דבר שכל מי שדג בשיטה הוא מוכר דגים זה מה שאתה חושב ? אז יש לנו בעיה בהגדרה מה זה דייג ספורטיבי ומה זה דייג חובבן אז אולי כדי להחליף את השם של הפורום לדייג חובבני ולא ספורטיבי ,כי היום בארץ הדייג הוא לא ספורט בדיוק 169s; גם לדייג ספורטיבי יש חוקים אחרים לגמרי . כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 21, 2015, 22:03:35 PM מוטי, אתה מנסה לעשות הכללות אבל זה לא תופס בכול פעם.
דיג עם רשת, איך שאני לא מסתכל עליו, הוא לא ספורטיבי. דיג בג'יג, אם הוא נעשה במידה, מתחשב במצב הדגה, בעונה, במיקום, בגדלים ובכמות, הוא יכול להיות סופר-ספורטיבי. אם הולכים לדוג בג'יג והדגים הולכים למכירה, מבחינתי זה לא ספורטיבי. מצד אחד יש דייגים שיוצאים, דגים, תופסים ולפעמים משחררים... ומצד שני יש כאלו שיוצאים ומוציאים כול דג אפשרי בשביל לצלם פריסה על המזח לשם השופוני ואז הולכים ומוכרים את הכול... אני מכיר מקרה שבו חבר פורום יצא לג'יג עם מישהו שמוציא צ'רטרים, שילם על היציאה ותוך זמן קצר הוציא אינטיאס של 30 קילו פלוס. אחרי זה הוא היה מרוצה מספיק והחליט לסיים את הדיג. בעל הסירה היה מאד לא מרוצה וטען כנגד שהוא ציפה לעוד דגים ואז להתחלק במכירה שלהם חצי-חצי... כנראה שהתשלום על היציאה לא הספיק לו... היה סיפור לא קטן אבל בסוף הדיג הסתיים... מבחינתי זה ההיפך הגמור מספורטיבי מבחינת בעל הסירה וסופר-ספורטיבי מצד הדייג. שניים על הסירה ומייצגים את ההפכים המנוגדים sml45; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: צור. על אוגוסט 21, 2015, 22:18:49 PM מוטי בעבר היה פה דיון לגבי ההגדרה בין דייג ספורט לדייג חובבני
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2067.0 פה בפורום ולדעתי בכלל בארץ יש מעט מאוד אנשים שאפשר להגדיר אותם כדייגים ספורטיביים דייג ספורטיבי זה אחד שמשחרר כל דג שהוא טופס וכל מטרת הדייג שלו זה הנאה רוב החברים פה ובכלל דייגים בארץ לוקחים חלק מהשלל שלהם למאכל וברגע שנלקחים דגים ההגדרה הופכת לדייג חובבני מבחינתי דייג חובבן שפעם בה מוכר דג לכיסוי הוצאות זה בסדר אחד כזה שמוכר דגים על בסיס קבוע הופך מהגדרת חובבן לסוחר רק שמבחינת הרשויות הוא מוגדר כחובבן בגלל שדג עם חכה וזה מה שגורם לנו נזק כי מבחינת ההגדרה הוא חובבן אבל כמות הדגים והסחר בהם על בסיס קבוע לחתימה ציבור שלם כחלק ממשמידי הדגה בארץ מבחינתי אותם דייגים צרכים להיכנס לקטגורית המסחריים ושיחולו עליהם אותם המגבלות של דייגי הרשתות , השרק,והמכמורטנים כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על אוגוסט 22, 2015, 00:32:44 AM מוטי בעבר היה פה דיון לגבי ההגדרה בין דייג ספורט לדייג חובבני מי קבע שדייג ספורטיבי זה דייג שמשחרר את מה שהוא תופס?? אני מצטער להודיע לך צור, אבל קיים ארגון דייג ספורטיבי עולמי שנקרא "igfa" ולארגון זה יש ספר שיאים של מאות מינים שונים של דגים, ורובם של הדגים בספר זה אם לא כולם לא שוחררו, ובמיוחד המרלינים והטונות הענקיות שצולמו שם תלויים עם חבל עבה מהזנב מעל יבשה. אז ממש לא מסכים עם ההגדרה שלך לדייג ספורטיבי, במיוחד כאשר מדובר בדיג עם חכה של מרלינים במשקלים של מאות קילוגרמים, דיג שנחשב לסופר ספורטיבי לכל הדעות, והאפשרות היחידה להעלותם לסירה זה באמצעות גאנץ', מה שמבטל את האפשרות של שחרור הדג. ואגב גם ויקיפדיה לא מציינת בשום מקום שדיג ספורטיבי מחייב שחרור דגים.http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2067.0 פה בפורום ולדעתי בכלל בארץ יש מעט מאוד אנשים שאפשר להגדיר אותם כדייגים ספורטיביים דייג ספורטיבי זה אחד שמשחרר כל דג שהוא טופס וכל מטרת הדייג שלו זה הנאה רוב החברים פה ובכלל דייגים בארץ לוקחים חלק מהשלל שלהם למאכל וברגע שנלקחים דגים ההגדרה הופכת לדייג חובבני מבחינתי דייג חובבן שפעם בה מוכר דג לכיסוי הוצאות זה בסדר אחד כזה שמוכר דגים על בסיס קבוע הופך מהגדרת חובבן לסוחר רק שמבחינת הרשויות הוא מוגדר כחובבן בגלל שדג עם חכה וזה מה שגורם לנו נזק כי מבחינת ההגדרה הוא חובבן אבל כמות הדגים והסחר בהם על בסיס קבוע לחתימה ציבור שלם כחלק ממשמידי הדגה בארץ מבחינתי אותם דייגים צרכים להיכנס לקטגורית המסחריים ושיחולו עליהם אותם המגבלות של דייגי הרשתות , השרק,והמכמורטנים כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: raz_p על אוגוסט 22, 2015, 02:02:34 AM מוטי בעבר היה פה דיון לגבי ההגדרה בין דייג ספורט לדייג חובבני מי קבע שדייג ספורטיבי זה דייג שמשחרר את מה שהוא תופס?? אני מצטער להודיע לך צור, אבל קיים ארגון דייג ספורטיבי עולמי שנקרא "igfa" ולארגון זה יש ספר שיאים של מאות מינים שונים של דגים, ורובם של הדגים בספר זה אם לא כולם לא שוחררו, ובמיוחד המרלינים והטונות הענקיות שצולמו שם תלויים עם חבל עבה מהזנב מעל יבשה. אז ממש לא מסכים עם ההגדרה שלך לדייג ספורטיבי, במיוחד כאשר מדובר בדיג עם חכה של מרלינים במשקלים של מאות קילוגרמים, דיג שנחשב לסופר ספורטיבי לכל הדעות, והאפשרות היחידה להעלותם לסירה זה באמצעות גאנץ', מה שמבטל את האפשרות של שחרור הדג. ואגב גם ויקיפדיה לא מציינת בשום מקום שדיג ספורטיבי מחייב שחרור דגים.http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2067.0 פה בפורום ולדעתי בכלל בארץ יש מעט מאוד אנשים שאפשר להגדיר אותם כדייגים ספורטיביים דייג ספורטיבי זה אחד שמשחרר כל דג שהוא טופס וכל מטרת הדייג שלו זה הנאה רוב החברים פה ובכלל דייגים בארץ לוקחים חלק מהשלל שלהם למאכל וברגע שנלקחים דגים ההגדרה הופכת לדייג חובבני מבחינתי דייג חובבן שפעם בה מוכר דג לכיסוי הוצאות זה בסדר אחד כזה שמוכר דגים על בסיס קבוע הופך מהגדרת חובבן לסוחר רק שמבחינת הרשויות הוא מוגדר כחובבן בגלל שדג עם חכה וזה מה שגורם לנו נזק כי מבחינת ההגדרה הוא חובבן אבל כמות הדגים והסחר בהם על בסיס קבוע לחתימה ציבור שלם כחלק ממשמידי הדגה בארץ מבחינתי אותם דייגים צרכים להיכנס לקטגורית המסחריים ושיחולו עליהם אותם המגבלות של דייגי הרשתות , השרק,והמכמורטנים הכי טוב לדעתי להגדיר דייג ספורטיבי בכך שזה דייג שדג למען הכיף בתפיסת דגים, דייג שאם לוקח דגים אלה רק דגים ראויים בגודלם ללקיחה ולא בסכנת הכחדה וכו', בכמות לא מוגזמת שלא נלקחת לחינם (משהו שיתקלקל מעודף כמות וכו'), מכירת דגים לדעתי בניגוד להגדרה שאני מציין אבל מכירה פעם ב.. לדג ראוי לכך בגודלו וכו' לא תמנע ממך את הערך של דייג ספורטיבי מסביב למקרה הזה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 22, 2015, 08:46:58 AM פשוט מתסכל... sml_bang;
במקום לפשט את הדברים ולהבחין בין דיג להנאה לבין דיג למטרה אחרת, אתם ממשיכים לחפש את הדקויות המטופשות האלו של לקיחת דג פעם בכמה זמן או בכול יציאה או פעם בחודש או אחת ל-13 יציאות או רק אם הירח בין שליש לחצי או איזה קישקוש אחר... IGFA זו בדיחה והאמ-אמא של המסחריות ומי שייכנס קצת לעובי הקורה יבין מאד מהר על מה אני מדבר... אני משחרר כמעט כול דג שאני תופס במים מתוקים ולעתים נדירות לוקח למאכל. בים אני משחרר את כול הקטנים ומדי פעם לוקח טורף בגודל סביר אם הוא מספיק לארוחה משפחתית ולא צובר דג לדג במטרה להפיק ארוחה ... אבל כול זה לא משנה sml18; השאלה היא אם אני מכניס כסף? אם אני מכניס כסף, אני יוצר מסחר (כול החוכמולוגים מוזמנים ללכת לוויקיפידיה לבדוק את ההגדרה של מסחר... 112s;) מעולם לא מכרתי דג ולא נראה לי שאחזיר כסף מדיג... תקראו לי דייג ספורטיבי, תקראו לי חובבן, תקראו לי מצדי גם צ'יפופו sml102; אבל דבר אחד אי אפשר לקרוא לי וזה דייג מסחרי paddle: שכול אחד יבדוק איך הוא נכנס למשוואה ואם הוא עונה על הקריטריונים שיכניסו אותו לדייג אחר ממסחרי ולמרבה הפלא ולמרות העמימות וחוסר הוודאות, כול תשובה שתהיה לכם אבל שבסופו של דבר תהיה תשובה אחת לגבי הכסף. אם אתם נכנסים לשם, אתם לא מסחריים. אם אתם לא נכנסים, אתם מסחריים גם אם תשקרו לעצמכם כול בוקר מחדש... :-\ כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yoelsh על אוגוסט 22, 2015, 11:02:02 AM פשוט מתסכל... sml_bang; במקום לפשט את הדברים ולהבחין בין דיג להנאה לבין דיג למטרה אחרת, אתם ממשיכים לחפש את הדקויות המטופשות האלו של לקיחת דג פעם בכמה זמן או בכול יציאה או פעם בחודש או אחת ל-13 יציאות או רק אם הירח בין שליש לחצי או איזה קישקוש אחר... IGFA זו בדיחה והאמ-אמא של המסחריות ומי שייכנס קצת לעובי הקורה יבין מאד מהר על מה אני מדבר... אני משחרר כמעט כול דג שאני תופס במים מתוקים ולעתים נדירות לוקח למאכל. בים אני משחרר את כול הקטנים ומדי פעם לוקח טורף בגודל סביר אם הוא מספיק לארוחה משפחתית ולא צובר דג לדג במטרה להפיק ארוחה ... אבל כול זה לא משנה sml18; השאלה היא אם אני מכניס כסף? אם אני מכניס כסף, אני יוצר מסחר (כול החוכמולוגים מוזמנים ללכת לוויקיפידיה לבדוק את ההגדרה של מסחר... 112s;) מעולם לא מכרתי דג ולא נראה לי שאחזיר כסף מדיג... תקראו לי דייג ספורטיבי, תקראו לי חובבן, תקראו לי מצדי גם צ'יפופו sml102; אבל דבר אחד אי אפשר לקרוא לי וזה דייג מסחרי paddle: שכול אחד יבדוק איך הוא נכנס למשוואה ואם הוא עונה על הקריטריונים שיכניסו אותו לדייג אחר ממסחרי ולמרבה הפלא ולמרות העמימות וחוסר הוודאות, כול תשובה שתהיה לכם אבל שבסופו של דבר תהיה תשובה אחת לגבי הכסף. אם אתם נכנסים לשם, אתם לא מסחריים. אם אתם לא נכנסים, אתם מסחריים גם אם תשקרו לעצמכם כול בוקר מחדש... :-\ ציפופו מתלבש יפה ;D כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 23, 2015, 11:36:43 AM לדעתי זהו פוסט מיותר לחלוטין שאם ובמידה יגיע לרשויות המס(מדברים פה על מכירה שחורה,דין אחד כדין מאה) וינהלו חקירה כנגד החבר, שנים אחורה ורק כדי שיצטרך להוכיח שמכר רק דג אחד. והשאר כבר ידוע....מציע למחוק את הפוסט או לחלופין למחוק שמות תגובה זו רק מחזקת את הטענה שכולם עושים את זה ואפילו במודע לחוסר החוקיות בדבר 169s; מוטי, הכוונה שלך טובה, רק שאין שמץ של חשש - גם אם תשים את הדיון הזה בכל משרדי מס הכנסה ומע"מ איש לא יוזמן לחקירה או תשאול, כנראה פספסת מה שכתבתי בתחילת השרשור: 1. לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. הדבר האחרון שרשויות המס יירצו -מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! זה שדייגים ספורטיביים יפתחו תיק על "עסק של דיג ספורטיבי" או יגישו דוחות על "עיסוק בדיג ספורטיבי" - כי קופת האוצר תפסיד כסף ובנוסף רשויות המס יפסידו זמן עבודה רק כדי להפסיד כסף... דייג ספורטיבי שמחזיק סירה ויש לו חשק וכוח - ממליץ לו בחום לפתוח תיק כזה, רווח כספי מובטח. דקל, הגבת כאן הרבה אך לא התייחסת ישירות לדברים שכתבתי, כל עוד אינך מפריך מה שכתבתי ומפריך את דבריך - לא לעניין לחזור על טענותיך חסרות הבסיס... איזה "לא חוקי" ואיזה נעליים?!! אתה יודע היכן החשש ל"אי חוקיות"?! אם דייג ספורטיבי בעל סירה יפתח תיק וידווח על הוצאותיו והכנסותיו ממכירת דגים - רשויות המס עשויות להאשימו כי נקט בצעד מלאכותי כדי לקזז את הוצאות התחביב כנגד הכנסתו ממקורות אחרים... אתה מוזמן עדיין להתייחס לדברים הבאים ישירות ולנסות להראות מה לא נכון במה שכתבתי: דקל, ממש לא הבנת את שיטתי שהיא בעצם גישתי, אנסה לחדד ומהקל אל הכבד: 1. לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! 2. מסחרי?!! הצחקת אותי..... מה פירוש "מסחרי" דקל?!! להבנתי, מי שיפנה לעסוק בעיסוק מסחרי, קרי עסק, באופן מובנה עושה זאת כדי להרוויח, להרוויח - זה ממש לא להחזיר חלק מההוצאות!!! אם אינך עוסק במשהו למטרת רווח - זה לא עסק מסחרי!!! אתה מכיר דייג ספורטיבי שמבחינתו תפיסת דגים ומכירתם בסופ"שים - זהו עסק למטרת רווח?! מבטיחך שלא - כי מראש ברור לכל אחד שאין כאן רווח וגם לא איזון - אלא הפסד ודאי... אף אחד בעולם לא הולך מראש לעשות עסק או לעסוק בעיסוק מסחרי - אם הצפי הוא הפסד או איזון!!! לכל זה, תוסיף שאותו דייג ספורטיבי מפסיד את עשרות השעות בחודש סביב העיסוק בדיג - מהיציאה לים עד החזרה הביתה פלוס זמן הצטיידות והכנת הציוד וכו', אילו עבד אותן שעות חודשיות בין בעבודתו ובין בשכר מינימום אז היה לו עוד סכום יפה ובטוח ביד..... *אם מישהו יוצא לדוג 4-6 פעמים בשבוע ותמיד מוכר את הדגים, זה מסחרי ללא קשר לשיטה, לא קשור לדייגי סופ"שים ש"פעם ב.." מוכרים דג וחלק מהפעמים בכלל לוקחים הביתה מה שתפסו... 3. בקיצור, מכירת הדג שמכסה חלק מההוצאות איננה הופכת את העיסוק בתחביב ל"מסחרי". המסחריות כלומר עסק מסחרי - זה קיים אם מטרת העיסוק היא להרוויח, וכשזה לא קיים - אין מסחריות וממילא אין ענייני מס הכנסה כי לא משלמים מב הכנסה על הפסדים... 4. דיברת על סוגי ספורט למיניהם, אז שחיינים ואתלטים שמקבלים איזו קצבה קטנה ממשרד הספורט - שלא מכסה את הוצאותיהם, הם "מסחריים"?! ואגב, כדורגלנים או טניסאים הם אכן מסחריים, אם כבר... 5. בקיצור, אי אפשר ליצור יש מאין, לטעון על עניין כזה "מסחריות" - זה פשוט מלאכותי ולא נכון. ולמען הסר ספק, יוזמתך דקל לליבון מכלול ההיבטים שהתעורר בדיון - מבורכת.... לי ברור לחלוטין שהתכוונת לעורר דיון "חם" בעניין... במובן החיובי... shake2; לי גם ברור לחלוטין שהדיון כולל כל תגובותי ותגובותיך - הוא על נושא ורק על נושא, לא ספציפית על מי שתפס ומכר ולא על אף אחד - אלא על מגוון נושאים הכרוכים זה בזה... תמשיך בעוז - עד שמי מאתנו ישכנע את האחר, או שלא.... ;) אבל אבקש שאלה שאלה פשוט הכל מתערבב לי בראש וקשה לענות על כולם ברצף ותמיד נישכחות השאלות הקשות ושוב הפירוש שלי למיסחרי הוא אדם שמוכר דגים בלי קשר לשיטת הדייג כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 23, 2015, 11:46:48 AM דקל עוד הפעם אתה מביא שטויות לא מבוססות... אשמח אם תראה לי דייג מסחרי שיוצא לדוג עם 2-3 חכות ולא עם רשתות,מכמורות,שרקים,רובים וכו'. ודבר נוסף, לדעתי האישית זה בסדר למכור בשחור לא רק פעם ב.., כי במדינה כמו שלנו שגונבים ממך בכל מקום ופשוטו כמשמעו שוחטים אותך ביוקר המחייה, וכשיש עמלות על עמלות, וביטוחים שלא עוזרים לך, ולוקחים לך חצי מהמשכורת על מיסים, ואתה מגיע למצב שאתה קודם כל עובד בשביל המדינה ורק אחר כך בשביל המשפחה שלך, אז הגונב מגנב פטור. לא רואה שום בעיה בלמכור בשחור. sml9; שוב פעם אתה הוא שמביא שטויות לא מבוססות ומפנה אותן כלפי מישהו שאתה לא מכיר ויכול להיות אבא שלך. תתפלא לשמוע אבל יש בעלי סירות דיג שיוצאים לדיג בג'יג ועל חי עם חכות כי בעונה הזו זה הסגנון עם הפוטנציאל הגדול ביותר. בעל סירה שמוציא דייגי ג'יג ליום שלם, גובה מחיר על יציאה וגם לוקח חצי מהשלל למכירה, נקרא מסחרי. אני לא יודע עד כמה יצא לך להיחשף בעבר לשחיטות האינסופיות והמגעילות של דייגי ג'יג אבל כשאתה רואה מזח שלם מכוסה בדגים שכולם נתפסו בצורה חובבנית אבל הולכים למכירה, אתה מקבל קצת פרופורציה... גיא במידה וזה כך אז הדייג הספורטיבי בבעיה רצינית sml_bang; לא ניתן לדעת מי דייג ספורטיבי וזה מכניס גם אותנו לתוך מעגל שגם אנחנו מוכרים דגים מה אתה חושב ? וזה שהמדינה שוחטת את האזרחים לא אומר הדייגים צריכים לשחוט את הים מי שלא יכול להרשות לעצמו לדוג שלא ידוג וכן הדייג הספורטיבי בבעיה ואפילו חמורה שכן הרפורמה בקרוב תעבור במתכונתה הנוכחית ואז לא יהיה דייג ספורטיבי כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 23, 2015, 11:53:56 AM נתפסים על מילים כולנו ילדים שמשחקים עם צעצועים ועושים מזה המון המון רעש בצורה מקצועית תיסלחו לי האג'נדות וההגדרות פה התערבבו לסלט אחד גדול ובן אדם אחד עם יכולת מדהימה בתיקשורת גרם להרבה בלאגן בקו מחשבה שמובן לכולנו עי משחקי מילים והגדרות עדיין מחכה להסבר מה המטרה של השרשור הזה תודה על המחמאה אבל זה לא משחקי מילים זה המציאות בגדול המטרה היא לעלות את המודעות למהו דייג מיסחרי בקטן השירשור גלש למקומות שחייב להגיב כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: Gal-nami על אוגוסט 23, 2015, 13:19:47 PM אני חושב שהייתי מתנהג כמוהו...לא כל יום תופסים דג בגודל כזה
ההוצאות מרובות לתחביב ואם ישנה אפשרות להקטין אותם פעם בתקופה אז למה לא. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 23, 2015, 14:25:25 PM נתפסים על מילים כולנו ילדים שמשחקים עם צעצועים ועושים מזה המון המון רעש בצורה מקצועית תיסלחו לי האג'נדות וההגדרות פה התערבבו לסלט אחד גדול ובן אדם אחד עם יכולת מדהימה בתיקשורת גרם להרבה בלאגן בקו מחשבה שמובן לכולנו עי משחקי מילים והגדרות עדיין מחכה להסבר מה המטרה של השרשור הזה תודה על המחמאה אבל זה לא משחקי מילים זה המציאות בגדול המטרה היא לעלות את המודעות למהו דייג מיסחרי בקטן השירשור גלש למקומות שחייב להגיב מסכים אתך השרשור הזה גלש למקומות שחייב להגיב יותר טוב שנשקול טוב טוב את מה שאנחנו כותבים פה ולא להגיב מהרגש כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 23, 2015, 15:03:52 PM מוטי, אתה מנסה לעשות הכללות אבל זה לא תופס בכול פעם. דיג עם רשת, איך שאני לא מסתכל עליו, הוא לא ספורטיבי. דיג בג'יג, אם הוא נעשה במידה, מתחשב במצב הדגה, בעונה, במיקום, בגדלים ובכמות, הוא יכול להיות סופר-ספורטיבי. אם הולכים לדוג בג'יג והדגים הולכים למכירה, מבחינתי זה לא ספורטיבי. מצד אחד יש דייגים שיוצאים, דגים, תופסים ולפעמים משחררים... ומצד שני יש כאלו שיוצאים ומוציאים כול דג אפשרי בשביל לצלם פריסה על המזח לשם השופוני ואז הולכים ומוכרים את הכול... אני מכיר מקרה שבו חבר פורום יצא לג'יג עם מישהו שמוציא צ'רטרים, שילם על היציאה ותוך זמן קצר הוציא אינטיאס של 30 קילו פלוס. אחרי זה הוא היה מרוצה מספיק והחליט לסיים את הדיג. בעל הסירה היה מאד לא מרוצה וטען כנגד שהוא ציפה לעוד דגים ואז להתחלק במכירה שלהם חצי-חצי... כנראה שהתשלום על היציאה לא הספיק לו... היה סיפור לא קטן אבל בסוף הדיג הסתיים... מבחינתי זה ההיפך הגמור מספורטיבי מבחינת בעל הסירה וסופר-ספורטיבי מצד הדייג. שניים על הסירה ומייצגים את ההפכים המנוגדים sml45; גיאצוק הכל טוב ויפה אבל מה ההבדל בין דייג פיתיונות שמוציא 30 -40 קג דניסים ומוכר אותם עוד בחוף או לסוחר או דייג גירגור שמוציא 5-6 לוקוסים יפים של 2 -5 קג יחידה ומוכר אותם לדייג גיג שאנחנו יודעים מה קורה שם (עשרות ואפילו מאות קג )לבין דייג רשתות או שרק ואם דייג רוצה להוריד 50 מטר רשת להוציא 2-3 קג דגים לבית או שרק עם 10-15 קרסים בישביל דג לבית העים הוא מיסחרי רק בשל שיטות הדייג? או שברגע שדייג מוכר דגים הוא מיסחרי בלי שום קשר לשיטות הדייג? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 23, 2015, 15:06:28 PM אני חושב שהייתי מתנהג כמוהו...לא כל יום תופסים דג בגודל כזה ההוצאות מרובות לתחביב ואם ישנה אפשרות להקטין אותם פעם בתקופה אז למה לא. גם אני (אבל אני דייג מיסחרי) אבל השאלה הגדולה ושוב סליחה למישל ומה עם היום שאחרי ?????????????? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 23, 2015, 15:12:45 PM נתפסים על מילים כולנו ילדים שמשחקים עם צעצועים ועושים מזה המון המון רעש בצורה מקצועית תיסלחו לי האג'נדות וההגדרות פה התערבבו לסלט אחד גדול ובן אדם אחד עם יכולת מדהימה בתיקשורת גרם להרבה בלאגן בקו מחשבה שמובן לכולנו עי משחקי מילים והגדרות עדיין מחכה להסבר מה המטרה של השרשור הזה תודה על המחמאה אבל זה לא משחקי מילים זה המציאות בגדול המטרה היא לעלות את המודעות למהו דייג מיסחרי בקטן השירשור גלש למקומות שחייב להגיב מסכים אתך השרשור הזה גלש למקומות שחייב להגיב יותר טוב שנשקול טוב טוב את מה שאנחנו כותבים פה ולא להגיב מהרגש אני בטוח שהשירשור פגע בנקודות רגישות אבל את האמת צריך להגיד ועדיף מוקדם מאשר מאוחר ברגע שכולם יבינו שכל הדייגים הם אותו דבר אולי יהיה אפשר להילחם בגורמים אשר עושים נזק לים כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על אוגוסט 23, 2015, 16:32:45 PM נתפסים על מילים כולנו ילדים שמשחקים עם צעצועים ועושים מזה המון המון רעש בצורה מקצועית תיסלחו לי האג'נדות וההגדרות פה התערבבו לסלט אחד גדול ובן אדם אחד עם יכולת מדהימה בתיקשורת גרם להרבה בלאגן בקו מחשבה שמובן לכולנו עי משחקי מילים והגדרות עדיין מחכה להסבר מה המטרה של השרשור הזה תודה על המחמאה אבל זה לא משחקי מילים זה המציאות בגדול המטרה היא לעלות את המודעות למהו דייג מיסחרי בקטן השירשור גלש למקומות שחייב להגיב מסכים אתך השרשור הזה גלש למקומות שחייב להגיב יותר טוב שנשקול טוב טוב את מה שאנחנו כותבים פה ולא להגיב מהרגש אני בטוח שהשירשור פגע בנקודות רגישות אבל את האמת צריך להגיד ועדיף מוקדם מאשר מאוחר ברגע שכולם יבינו שכל הדייגים הם אותו דבר אולי יהיה אפשר להילחם בגורמים אשר עושים נזק לים באומרך:"גורמים אשר עושים נזק לים", אתה מדבר על דייגי הרשתות, המכמורת, השרק והצלילה החופשית? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 23, 2015, 16:41:38 PM נתפסים על מילים כולנו ילדים שמשחקים עם צעצועים ועושים מזה המון המון רעש בצורה מקצועית תיסלחו לי האג'נדות וההגדרות פה התערבבו לסלט אחד גדול ובן אדם אחד עם יכולת מדהימה בתיקשורת גרם להרבה בלאגן בקו מחשבה שמובן לכולנו עי משחקי מילים והגדרות עדיין מחכה להסבר מה המטרה של השרשור הזה תודה על המחמאה אבל זה לא משחקי מילים זה המציאות בגדול המטרה היא לעלות את המודעות למהו דייג מיסחרי בקטן השירשור גלש למקומות שחייב להגיב מסכים אתך השרשור הזה גלש למקומות שחייב להגיב יותר טוב שנשקול טוב טוב את מה שאנחנו כותבים פה ולא להגיב מהרגש אני בטוח שהשירשור פגע בנקודות רגישות אבל את האמת צריך להגיד ועדיף מוקדם מאשר מאוחר ברגע שכולם יבינו שכל הדייגים הם אותו דבר אולי יהיה אפשר להילחם בגורמים אשר עושים נזק לים באומרך:"גורמים אשר עושים נזק לים", אתה מדבר על דייגי הרשתות, המכמורת, השרק והצלילה החופשית? לא בעיקר אל מגדלי הדגים המינים הפולשים ומקבלי החלטות במדינה והמכמורתנים כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: צור. על אוגוסט 23, 2015, 17:06:42 PM נתפסים על מילים כולנו ילדים שמשחקים עם צעצועים ועושים מזה המון המון רעש בצורה מקצועית תיסלחו לי האג'נדות וההגדרות פה התערבבו לסלט אחד גדול ובן אדם אחד עם יכולת מדהימה בתיקשורת גרם להרבה בלאגן בקו מחשבה שמובן לכולנו עי משחקי מילים והגדרות עדיין מחכה להסבר מה המטרה של השרשור הזה תודה על המחמאה אבל זה לא משחקי מילים זה המציאות בגדול המטרה היא לעלות את המודעות למהו דייג מיסחרי בקטן השירשור גלש למקומות שחייב להגיב מסכים אתך השרשור הזה גלש למקומות שחייב להגיב יותר טוב שנשקול טוב טוב את מה שאנחנו כותבים פה ולא להגיב מהרגש אני בטוח שהשירשור פגע בנקודות רגישות אבל את האמת צריך להגיד ועדיף מוקדם מאשר מאוחר ברגע שכולם יבינו שכל הדייגים הם אותו דבר אולי יהיה אפשר להילחם בגורמים אשר עושים נזק לים באומרך:"גורמים אשר עושים נזק לים", אתה מדבר על דייגי הרשתות, המכמורת, השרק והצלילה החופשית? לא בעיקר אל מגדלי הדגים המינים הפולשים ומקבלי החלטות במדינה והמכמורתנים כשדייג רשתות תופס דגים ברוב המקרים עד שהוא ישחרר את שלל הלווי אותם דגים ימותו קבל קישור לסרטון שממחיש על מה אני מדבר http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=19418.0 לפני שבוע עלה בפייסבוק סרטון של דייגי רשתות שהשלל שלהם היה מאות מליטות שבקושי גירדו את ה20 25 ס''מ את כל השלל הזה הם ארזו הארגזים אילו רק שתי דוגמאות מתוך עשרות ומאות מקרים של דייגי רשתות שמשחיתים את הדגה בים כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 24, 2015, 13:43:15 PM נתפסים על מילים כולנו ילדים שמשחקים עם צעצועים ועושים מזה המון המון רעש בצורה מקצועית תיסלחו לי האג'נדות וההגדרות פה התערבבו לסלט אחד גדול ובן אדם אחד עם יכולת מדהימה בתיקשורת גרם להרבה בלאגן בקו מחשבה שמובן לכולנו עי משחקי מילים והגדרות עדיין מחכה להסבר מה המטרה של השרשור הזה תודה על המחמאה אבל זה לא משחקי מילים זה המציאות בגדול המטרה היא לעלות את המודעות למהו דייג מיסחרי בקטן השירשור גלש למקומות שחייב להגיב מסכים אתך השרשור הזה גלש למקומות שחייב להגיב יותר טוב שנשקול טוב טוב את מה שאנחנו כותבים פה ולא להגיב מהרגש אני בטוח שהשירשור פגע בנקודות רגישות אבל את האמת צריך להגיד ועדיף מוקדם מאשר מאוחר ברגע שכולם יבינו שכל הדייגים הם אותו דבר אולי יהיה אפשר להילחם בגורמים אשר עושים נזק לים באומרך:"גורמים אשר עושים נזק לים", אתה מדבר על דייגי הרשתות, המכמורת, השרק והצלילה החופשית? לא בעיקר אל מגדלי הדגים המינים הפולשים ומקבלי החלטות במדינה והמכמורתנים כשדייג רשתות תופס דגים ברוב המקרים עד שהוא ישחרר את שלל הלווי אותם דגים ימותו קבל קישור לסרטון שממחיש על מה אני מדבר http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=19418.0 לפני שבוע עלה בפייסבוק סרטון של דייגי רשתות שהשלל שלהם היה מאות מליטות שבקושי גירדו את ה20 25 ס''מ את כל השלל הזה הם ארזו הארגזים אילו רק שתי דוגמאות מתוך עשרות ומאות מקרים של דייגי רשתות שמשחיתים את הדגה בים אכן סירטון מזעזע אבל קודם כל דיי ברור שהחברה האלה הם עברינים שעובדים ללא רשיונות דייג מה שקורה זה שהם מרימים את הרשת מהר כדיי לא להיתפס ולא משחררים דגים בהרמה וכואב הלב שיש אנשים כאלה אני בהרמה חותך את הרשת עם סכין כדי לשחרר חתולי ים וליפעמים גם צבים ומעל 90 אחוז חוזרים לישחות מי שהים חשוב לו לא מתנהג ככה באשר למליטות אני לא מבין את הבעיה מליטה זה דג שגודל עד 40-50 סמ ובגודל 20-25 סמ הוא כבר סחיר אפילו זה הגודל הכל המסעדות מבקשות על תעשה את הטעות לחשוב שמליטה זה ספירנה כי זה לא כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: צור. על אוגוסט 24, 2015, 14:30:16 PM נתפסים על מילים כולנו ילדים שמשחקים עם צעצועים ועושים מזה המון המון רעש בצורה מקצועית תיסלחו לי האג'נדות וההגדרות פה התערבבו לסלט אחד גדול ובן אדם אחד עם יכולת מדהימה בתיקשורת גרם להרבה בלאגן בקו מחשבה שמובן לכולנו עי משחקי מילים והגדרות עדיין מחכה להסבר מה המטרה של השרשור הזה תודה על המחמאה אבל זה לא משחקי מילים זה המציאות בגדול המטרה היא לעלות את המודעות למהו דייג מיסחרי בקטן השירשור גלש למקומות שחייב להגיב מסכים אתך השרשור הזה גלש למקומות שחייב להגיב יותר טוב שנשקול טוב טוב את מה שאנחנו כותבים פה ולא להגיב מהרגש אני בטוח שהשירשור פגע בנקודות רגישות אבל את האמת צריך להגיד ועדיף מוקדם מאשר מאוחר ברגע שכולם יבינו שכל הדייגים הם אותו דבר אולי יהיה אפשר להילחם בגורמים אשר עושים נזק לים באומרך:"גורמים אשר עושים נזק לים", אתה מדבר על דייגי הרשתות, המכמורת, השרק והצלילה החופשית? לא בעיקר אל מגדלי הדגים המינים הפולשים ומקבלי החלטות במדינה והמכמורתנים כשדייג רשתות תופס דגים ברוב המקרים עד שהוא ישחרר את שלל הלווי אותם דגים ימותו קבל קישור לסרטון שממחיש על מה אני מדבר http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=19418.0 לפני שבוע עלה בפייסבוק סרטון של דייגי רשתות שהשלל שלהם היה מאות מליטות שבקושי גירדו את ה20 25 ס''מ את כל השלל הזה הם ארזו הארגזים אילו רק שתי דוגמאות מתוך עשרות ומאות מקרים של דייגי רשתות שמשחיתים את הדגה בים אכן סירטון מזעזע אבל קודם כל דיי ברור שהחברה האלה הם עברינים שעובדים ללא רשיונות דייג מה שקורה זה שהם מרימים את הרשת מהר כדיי לא להיתפס ולא משחררים דגים בהרמה וכואב הלב שיש אנשים כאלה אני בהרמה חותך את הרשת עם סכין כדי לשחרר חתולי ים וליפעמים גם צבים ומעל 90 אחוז חוזרים לישחות מי שהים חשוב לו לא מתנהג ככה באשר למליטות אני לא מבין את הבעיה מליטה זה דג שגודל עד 40-50 סמ ובגודל 20-25 סמ הוא כבר סחיר אפילו זה הגודל הכל המסעדות מבקשות על תעשה את הטעות לחשוב שמליטה זה ספירנה כי זה לא כבר נתקלתי מספר פעמים בדייגים מעכו שנכנסו עם הסירות שלהם לשמורת ראש הניקרה כאשר פרצופם מכוסה בכובע גרב ועל מספר הסירה זרוקה סמיכה שלא יראו כי הם יודעים שמצלמים אותם מהחוף נתקלתי לא פעם בדייגים שיצאו מנמל עכו ובכניסה לנמל פרסו רשת כבדיוק באותו רגע עברה שם להקה של בורים פריסת רשת בפתח מעגן או נמל זו עברה וזה רק חלק מהעברות כך שבתוך דייגי הרשתות עם הרשיונות יש לא מעט עברינים 2.תאמין לי ידידי שאני יודה מה ההבדל בין אספרינה ברקודה למליטה וכמו שכתבתה הדג הזה מגיע כמעט לחצי מ' אז למה לא לתת לו להגיע לגודל הזה או לפחות קרוב מליטה של 20 ס''מ לא שוקלת 150 ג'ר תוריד ראש תוריד זנב מה נשאר חבל חבל חבל תאמין לי שבמסעדות היו שמחים לקבל מליטות של40 ס''מ אבל הם מסטפקים במה שיש כי אין להם ברירה ובקצב הזה גם מליטות של 20-25 ס''מ לא יהיו אני בספק אם בגודל הזה הם בחלל במצב של רבייה וגם אם כן לא נותנים להם צ'אנס כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: דוראדו על החוף על אוגוסט 24, 2015, 16:05:48 PM אין כזה דבר דייגים ספורטיבים ,כל הויכוח נובע מטעויות בהגדרה
של איזה סוג דייגים אנחנו . 169s; בכל ספורט יש אתגר לעמוד בחוקים ובכללים של אותו ענף וזה בכדי להשיג ניצחון . בכדורגל או טניס אתה יודע את גבולות המגרש מה בפנים ומה בחוץ הספורט מוגדר וכל אחד על המגרש יודע מה אסור ומה מותר ולא עובר על החוקים בלי להיפסל. אצלנו אין חוקים מלבד חוקי המצפון של היחיד שהם שונים וגורמים למחלוקות ועין רעה איש על רעהו,לכן עד שלא יחוקקו חוקים ברורים לענף הדייג אנחנו לא ספורטיבים sml102; אנחנו דייגים חובבנים ותו לא,ולעומתנו יש את הדייגים המסחריים, כאשר דייג מוכר דג הוא עוסק במסחר ,ואפילו אם מכר רק את סנפיר הזנב של הדג שתפס ביום שלישי. ומה כל אחד יעשה אם הדגים שלו זה רק ענינו האישי,לא נאה ולא ראוי לציין את עניין המכירה בפורום לא מסחרי וחובבני כמו שלנו. אז תמשיכו להיות חובבנים ולקחת מהים במידה נכונה לצו מצפונכם הפנימי,כי זה מה שיש וזה הכי טוב. בהצלחה בדייג לכולם thumbUp; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 24, 2015, 17:19:24 PM אין כזה דבר דייגים ספורטיבים ,כל הויכוח נובע מטעויות בהגדרה של איזה סוג דייגים אנחנו . 169s; בכל ספורט יש אתגר לעמוד בחוקים ובכללים של אותו ענף וזה בכדי להשיג ניצחון . בכדורגל או טניס אתה יודע את גבולות המגרש מה בפנים ומה בחוץ הספורט מוגדר וכל אחד על המגרש יודע מה אסור ומה מותר ולא עובר על החוקים בלי להיפסל. אצלנו אין חוקים מלבד חוקי המצפון של היחיד שהם שונים וגורמים למחלוקות ועין רעה איש על רעהו,לכן עד שלא יחוקקו חוקים ברורים לענף הדייג אנחנו לא ספורטיבים sml102; אנחנו דייגים חובבנים ותו לא,ולעומתנו יש את הדייגים המסחריים, כאשר דייג מוכר דג הוא עוסק במסחר ,ואפילו אם מכר רק את סנפיר הזנב של הדג שתפס ביום שלישי. ומה כל אחד יעשה אם הדגים שלו זה רק ענינו האישי,לא נאה ולא ראוי לציין את עניין המכירה בפורום לא מסחרי וחובבני כמו שלנו. אז תמשיכו להיות חובבנים ולקחת מהים במידה נכונה לצו מצפונכם הפנימי,כי זה מה שיש וזה הכי טוב. בהצלחה בדייג לכולם thumbUp; יופי של תשובה thumbUp; thumbUp; thumbUp; thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 28, 2015, 14:40:07 PM מוטי, אתה מנסה לעשות הכללות אבל זה לא תופס בכול פעם. דיג עם רשת, איך שאני לא מסתכל עליו, הוא לא ספורטיבי. דיג בג'יג, אם הוא נעשה במידה, מתחשב במצב הדגה, בעונה, במיקום, בגדלים ובכמות, הוא יכול להיות סופר-ספורטיבי. אם הולכים לדוג בג'יג והדגים הולכים למכירה, מבחינתי זה לא ספורטיבי. מצד אחד יש דייגים שיוצאים, דגים, תופסים ולפעמים משחררים... ומצד שני יש כאלו שיוצאים ומוציאים כול דג אפשרי בשביל לצלם פריסה על המזח לשם השופוני ואז הולכים ומוכרים את הכול... אני מכיר מקרה שבו חבר פורום יצא לג'יג עם מישהו שמוציא צ'רטרים, שילם על היציאה ותוך זמן קצר הוציא אינטיאס של 30 קילו פלוס. אחרי זה הוא היה מרוצה מספיק והחליט לסיים את הדיג. בעל הסירה היה מאד לא מרוצה וטען כנגד שהוא ציפה לעוד דגים ואז להתחלק במכירה שלהם חצי-חצי... כנראה שהתשלום על היציאה לא הספיק לו... היה סיפור לא קטן אבל בסוף הדיג הסתיים... מבחינתי זה ההיפך הגמור מספורטיבי מבחינת בעל הסירה וסופר-ספורטיבי מצד הדייג. שניים על הסירה ומייצגים את ההפכים המנוגדים sml45; גיאצוק הכל טוב ויפה אבל מה ההבדל בין דייג פיתיונות שמוציא 30 -40 קג דניסים ומוכר אותם עוד בחוף או לסוחר או דייג גירגור שמוציא 5-6 לוקוסים יפים של 2 -5 קג יחידה ומוכר אותם לדייג גיג שאנחנו יודעים מה קורה שם (עשרות ואפילו מאות קג )לבין דייג רשתות או שרק ואם דייג רוצה להוריד 50 מטר רשת להוציא 2-3 קג דגים לבית או שרק עם 10-15 קרסים בישביל דג לבית העים הוא מיסחרי רק בשל שיטות הדייג? או שברגע שדייג מוכר דגים הוא מיסחרי בלי שום קשר לשיטות הדייג? מבחינתי אין הבדל. מי שהולך לים ומוציא דניסים אפילו בידיים ואז מוכר אותם, זה מסחרי. לך תדוג כמה שאתה צריך להנאתך ובני משפחתך ואפילו לשכנה שעושה לך עיניים אבל לא מעבר לזה. מה שהלך אחרי בריחת הדניסים היה פשוט מגעיל ברמות על... מה יש לבן אדם לעשות עם 30 קילו?? לחלק? יאללה. לאכול? יאללה. להקפיא לימים קשים? יאללה... למכור? מסחרי. דיג עם רשת לדעתי הוא דיג מסחרי ואין לו שום אספקט חובבני או ספורטיבי. דיג ברשת מחייב רישיון ולמי שאין עסק דיג שמקיים אותו , לא צריך לתת רישיון. נקודה. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 28, 2015, 15:26:48 PM מוטי, אתה מנסה לעשות הכללות אבל זה לא תופס בכול פעם. דיג עם רשת, איך שאני לא מסתכל עליו, הוא לא ספורטיבי. דיג בג'יג, אם הוא נעשה במידה, מתחשב במצב הדגה, בעונה, במיקום, בגדלים ובכמות, הוא יכול להיות סופר-ספורטיבי. אם הולכים לדוג בג'יג והדגים הולכים למכירה, מבחינתי זה לא ספורטיבי. מצד אחד יש דייגים שיוצאים, דגים, תופסים ולפעמים משחררים... ומצד שני יש כאלו שיוצאים ומוציאים כול דג אפשרי בשביל לצלם פריסה על המזח לשם השופוני ואז הולכים ומוכרים את הכול... אני מכיר מקרה שבו חבר פורום יצא לג'יג עם מישהו שמוציא צ'רטרים, שילם על היציאה ותוך זמן קצר הוציא אינטיאס של 30 קילו פלוס. אחרי זה הוא היה מרוצה מספיק והחליט לסיים את הדיג. בעל הסירה היה מאד לא מרוצה וטען כנגד שהוא ציפה לעוד דגים ואז להתחלק במכירה שלהם חצי-חצי... כנראה שהתשלום על היציאה לא הספיק לו... היה סיפור לא קטן אבל בסוף הדיג הסתיים... מבחינתי זה ההיפך הגמור מספורטיבי מבחינת בעל הסירה וסופר-ספורטיבי מצד הדייג. שניים על הסירה ומייצגים את ההפכים המנוגדים sml45; גיאצוק הכל טוב ויפה אבל מה ההבדל בין דייג פיתיונות שמוציא 30 -40 קג דניסים ומוכר אותם עוד בחוף או לסוחר או דייג גירגור שמוציא 5-6 לוקוסים יפים של 2 -5 קג יחידה ומוכר אותם לדייג גיג שאנחנו יודעים מה קורה שם (עשרות ואפילו מאות קג )לבין דייג רשתות או שרק ואם דייג רוצה להוריד 50 מטר רשת להוציא 2-3 קג דגים לבית או שרק עם 10-15 קרסים בישביל דג לבית העים הוא מיסחרי רק בשל שיטות הדייג? או שברגע שדייג מוכר דגים הוא מיסחרי בלי שום קשר לשיטות הדייג? מבחינתי אין הבדל. מי שהולך לים ומוציא דניסים אפילו בידיים ואז מוכר אותם, זה מסחרי. לך תדוג כמה שאתה צריך להנאתך ובני משפחתך ואפילו לשכנה שעושה לך עיניים אבל לא מעבר לזה. מה שהלך אחרי בריחת הדניסים היה פשוט מגעיל ברמות על... מה יש לבן אדם לעשות עם 30 קילו?? לחלק? יאללה. לאכול? יאללה. להקפיא לימים קשים? יאללה... למכור? מסחרי. דיג עם רשת לדעתי הוא דיג מסחרי ואין לו שום אספקט חובבני או ספורטיבי. דיג ברשת מחייב רישיון ולמי שאין עסק דיג שמקיים אותו , לא צריך לתת רישיון. נקודה. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: MOTI-M על אוגוסט 28, 2015, 15:56:24 PM ציטוט מבחינתי אין הבדל. מי שהולך לים ומוציא דניסים אפילו בידיים ואז מוכר אותם, זה מסחרי. לך תדוג כמה שאתה צריך להנאתך ובני משפחתך ואפילו לשכנה שעושה לך עיניים אבל לא מעבר לזה. מה שהלך אחרי בריחת הדניסים היה פשוט מגעיל ברמות על... מה יש לבן אדם לעשות עם 30 קילו?? לחלק? יאללה. לאכול? יאללה. להקפיא לימים קשים? יאללה... למכור? מסחרי. דיג עם רשת לדעתי הוא דיג מסחרי ואין לו שום אספקט חובבני או ספורטיבי. דיג ברשת מחייב רישיון ולמי שאין עסק דיג שמקיים אותו , לא צריך לתת רישיון. נקודה. גיא באמת זה בדיוק קו החשיבה שלי , אבל מה לעשות שתמיד בכל אתר שרשומים את זה או גם בפייס זה נראה להם שאני מוזר , התשובות הם ברחו מהכלובים אז מותר לי למכור , כמו זמן הטוניות בוא נוציא כמה שיותר זה דג שהוא עונתי אז מותר לי להוציא 10 15 ולמכור . יש הרבה דברים שהם לא מובנים להרבה דייגים , יבוא יום שגם את זה לא יהיה ואז מה נגיד זה דג עונתי שכבר לא קיים . 169s; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 30, 2015, 13:12:54 PM אני חושב שהייתי מתנהג כמוהו...לא כל יום תופסים דג בגודל כזה ההוצאות מרובות לתחביב ואם ישנה אפשרות להקטין אותם פעם בתקופה אז למה לא. גם אני (אבל אני דייג מיסחרי) אבל השאלה הגדולה ושוב סליחה למישל ומה עם היום שאחרי ?????????????? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 30, 2015, 14:40:35 PM אני חושב שהייתי מתנהג כמוהו...לא כל יום תופסים דג בגודל כזה ההוצאות מרובות לתחביב ואם ישנה אפשרות להקטין אותם פעם בתקופה אז למה לא. גם אני (אבל אני דייג מיסחרי) אבל השאלה הגדולה ושוב סליחה למישל ומה עם היום שאחרי ?????????????? תפסיק לגרד את הראש... חוץ מלפצוע את עצמך, לא יצא מזה כלום... :-\ אני לא יכול לדבר בשמו של מישל אבל זה יכול להיות שלא אכפת לו ואחריו המבול ויכול גם להיות שזה לא ממש עבר לו בראש באותו הרגע ועכשיו הוא מצטער על זה ואולי אפילו נשבע שזה לא יקרה עוד פעם, באמת שאני לא יודע... אבל זה לא העניין וגם לא רלוונטי. אתה מצפה שמישל יענה לך על היום שאחרי ?? sml102; מה איתך? יש לך רעיון ליום של אחרי בתור דיג שרואה איך המקצוע שלו נחרב מיום ליום ולא רחוק היום שכבר לא יהיה לו ממה להתפרנס? חשבת על פתרון או אלטרנטיבה או אפילו הסבה מקצועית? כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 31, 2015, 13:13:11 PM אני מגרד את הראש לא כי אני מצפה לא לתגובה על היום שאחרי עלה לדוח על השבוע אחרי (אני יודע שהיו דגים)
ואם לא יהיה דוח אז אני סתם יתבאס כי בשביל להעביר מסר אני יאבד את אחד האנשים שהיה לי הכי כייף לקרוא דוחות עם תמונות וסירטונים איכותיים מישל אל תבאס אותי תמשיך להביא דגים (והרבה) ותמשיך להעלות דוחות גיא תודה על הדאגה אני לא דואג בסוף הכל יהיה בסדר הוא כמו שנאמר אללה אכבר הים תמיד יספק פרנסה בדרך זו או אחרת כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: אליהו בנימין על אוגוסט 31, 2015, 14:06:49 PM גיא תודה על הדאגה אני לא דואג בסוף הכל יהיה בסדר הוא כמו שנאמר אללה אכבר הים תמיד יספק פרנסה בדרך זו או אחרת אללה אללה אבל מנהיג את העולם בדרך הטבע. ובדרך הטבע חביבי- "הים תמיד יספק פרנסה בדרך זו או אחרת" זו אמירה מאוד נאיבית, תסלח לי. היא אגב גם לא תואמת את עצם העלאת הדיון והשרשור הזה מצידך. נשמעת יותר כמו תקווה שלך כדייג מסחרי שלא נותן שום צ'אנס להסבת מקצוע בעתיד. וזו זכותך כמובן, השאלה אם זה חכם. המחלוקת היא כמובן בהגדרות של "מסחרי" או "ספורטיבי", מחלוקת לגיטימית וכל אחד מושך לצד שממנו הוא נהנה. אם תשאלו אותי דעתי היא שההגדרה נקבעת כפי שהגדיר אותה יפה רפי, מסחרי הוא אדם שמרוויח ממשהו, או אפילו רק מנסה להרוויח ממשהו. כל עוד הוא רק מנסה לכסות את הוצאותיו (וקל וחומר מתי שברור לו שלא יצליח לעולם אפילו להתקרב למטרה הזו)- איננו מסחרי בשום צורה ואופן, בטוח לא כמוך דקל היקר. מנגד- כמה הוא ספורטיבי? יש בזה דרגות, כמו בכל דבר בחיים. ברור שהדרגה העליונה מכולם היא שחרור מיידי של כל סוג דג שהוא בכל גודל שהוא (כל עוד הוא יחיה), ואולי במצב של היום צריך וחשוב לשאוף להגיע לשם, אך ישנן לא מעט הגדרות איכותיות של דייגים ספורטיביים גם בדרך לשם. כל עוד דייג משחרר את אלה שכולם מסכימים שחובה עליו לשחרר (הקטנים שלא עברו מחזור רבייה וכד') אך שומר לעצמו את הגדולים, שנדיר (בייחוד בימינו) להעלות אותם בחכה, בניגוד אגב למה שכתבת אתה דקל על הכמויות לכאורה של הדגים בדייג הספורטיבי- גם אם הוא מוכר אותם או חלקם על מנת לכסות אחוז מזערי מהוצאותיו- הוא ספורטיבי לכל דבר ועניין. כי אין לו אפשרות לעשות "מכה" ובבוקר אחד להרים טונות של דגים בבת אחת, להקות שלימות, וגם אם הייתה לו לא היה בוחר בכך אלא בכל מקרה היה עובד לפרנסתו בדברים אחרים לחלוטין. בייחוד אני מדגיש כאשר מדובר על עונות מאוד ספציפיות שבהן דגים ספציפיים אמנם נתפסים יותר אך עדיין לא בכמויות של פעם, ורוב הדייגים הספורטיביים לא חוו עדיין תפיסות של דגים גדולים בעבר או חוו מעט פעמים. לא חובה לקפוץ היישר למדרגה המלכותית של משחרר בכל תנאי.. אם היו לנו עשרות תפיסות בכל עונה כזו אז סביר יותר שהיינו מפתחים יותר "אדישות" לתפיסות, נהנים מהפייט ומיד משחררים. אך לא זה המצב ואפילו לא קרוב לכך. הדיון לכשעצמו חשוב ואין לשייך אותו לאדם/דוח כזה או אחר בשום פנים ואופן, כמו שרובכם המוחלט כבר מסכים. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על אוגוסט 31, 2015, 16:57:54 PM גיא תודה על הדאגה אני לא דואג בסוף הכל יהיה בסדר הוא כמו שנאמר אללה אכבר הים תמיד יספק פרנסה בדרך זו או אחרת מסחרי הוא אדם שמרוויח ממשהו, או אפילו רק מנסה להרוויח ממשהו. כל עוד הוא רק מנסה לכסות את הוצאותיו (וקל וחומר מתי שברור לו שלא יצליח לעולם אפילו להתקרב למטרה הזו)- איננו מסחרי בשום צורה ואופן, מסחרי משמעו שמתקבל כסף. הרווחיות אינה פרמטר... אם מכמורת שמצויידת בצמיטב מערכות וצוות גדול של אנשים הולכת ושוחטת את הים אבל "רק" מכסה הוצאות, היא לא מסחרית?? ::) כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על אוגוסט 31, 2015, 16:59:43 PM thumbUp;
גיא תודה על הדאגה אני לא דואג בסוף הכל יהיה בסדר הוא כמו שנאמר אללה אכבר הים תמיד יספק פרנסה בדרך זו או אחרת מסחרי הוא אדם שמרוויח ממשהו, או אפילו רק מנסה להרוויח ממשהו. כל עוד הוא רק מנסה לכסות את הוצאותיו (וקל וחומר מתי שברור לו שלא יצליח לעולם אפילו להתקרב למטרה הזו)- איננו מסחרי בשום צורה ואופן, מסחרי משמעו שמתקבל כסף. הרווחיות אינה פרמטר... אם מכמורת שמצויידת בצמיטב מערכות וצוות גדול של אנשים הולכת ושוחטת את הים אבל "רק" מכסה הוצאות, היא לא מסחרית?? ::) thumbUp; shy2; thumbUp; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על אוגוסט 31, 2015, 20:25:21 PM אז לסיכום דיג שיוצא לדוג להנאתו ואשר מתפרנס מעבודה שלא קשורה בדיג ותופס דגים ומשחרר אותם או לוקח לביתו ומחלק לשכינו ומאכיל את משפחתו זה דיג ספורטיבי
דיג אשר קם בבוקר ויוצא לדוג במטרה לתפוס דגים ואז למכור אותם ומצהיר למס הכנסה או שלא מצהיר למס הכנסה הוא דיג מסחרי דיג ספורטיבי אשר מוכר דג אחד אפילו פעם בשנה מאבד את התואר דיג ספורטיבי והופך לדיג מסחרי במיידי דיג מסחרי אשר לא תופס דגים וכמובן לא מוכר דגים הופך להיות ספורטיבי חחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחייייייח סלחו לי רגע חחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחח הרגתם אותי כולנו דיגים וכולנו צריכים לדאוג לדגה בים גם אם זה לשם ההנאה שלנו וגם אם זה לפרנסה שלנו כל השאר קישקוש בלבוש אני דיג לא ספורטיבי ולא מסחרי ולא חובבן דיג וזהו לא רוצה להיות תחת שום הגדרה אחרת אנחנו כולנו אותו דבר כאשר אנחנו דואגים לים ולהמשכיות הדגים ומי שמשמיד את הים ואת הדגה שיש בו הוא הבעייה והאוייב של כולנו מסחריים חובבנים ספורטיבים וכמוני סתם דיגים אוהב אותכם באמת כולנו אוהבים את הים וזמננו בכוכב הזה קצוב אז כדאי שנתעשת ונמצא מהר דרך להציל את מה שנשאר כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 01, 2015, 02:06:54 AM רפי אשמח לענות על כל השאלות גם הקשות אבל אבקש שאלה שאלה פשוט הכל מתערבב לי בראש וקשה לענות על כולם ברצף ותמיד נישכחות השאלות הקשות ושוב הפירוש שלי למיסחרי הוא אדם שמוכר דגים בלי קשר לשיטת הדייג בבקשה דקל, והפעם בצורה מתומצתת, התיחסותך לנקודות המצוטטות בעיקרן מתוך תגובה קודמת שלי: *כתבת קודם "מס הכנסה" - אז בוא נוריד מהפרק את מס הכנסה אחת ולתמיד: לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! 2. מי שמוכר פה ושם דג זה דיג מסחרי?!! הצחקת אותי..... מה פירוש "מסחרי" דקל?!! הרי מי שיפנה לעסוק בעיסוק מסחרי, קרי עסק, באופן מובנה עושה זאת במטרה להרוויח, להרוויח משמע גם להתפרנס - וזה ממש לא להחזיר חלק מההוצאות!!! אם אינך פונה לעסוק במשהו למטרת רווח - זה לא עסק מסחרי!!! האם שמעת פעם על מי שפותח עסק מסחרי שלא במטרה להרוויח אלא במטרה "לכסות חלק מההוצאות"?! אין חיה כזו של "פתיחת עיסוק מסחרי בידיעה ובציפייה להפסיד ורק לכסות חלק מההוצאות!! אתה מכיר דייג ספורטיבי שמבחינתו תפיסת דגים ומכירתם בסופ"שים - זהו עסק למטרת רווח?! מבטיחך שלא - כי מראש ברור לכל אחד שאין כאן רווח וגם לא איזון - אלא הפסד ודאי... אף אחד בעולם לא הולך מראש לעשות עסק או לעסוק בעיסוק מסחרי - אם הצפי הוא הפסד או איזון!!! לכל זה, תוסיף שאותו דייג ספורטיבי מפסיד את עשרות השעות בחודש סביב העיסוק בדיג - מהיציאה לים עד החזרה הביתה פלוס זמן הצטיידות והכנת הציוד וכו', אילו עבד אותן שעות חודשיות - בין בעבודתו ובין בשכר מינימום אז היה לו עוד סכום יפה ובטוח ביד..... *אם מישהו יוצא לדוג 4-6 פעמים בשבוע במטרה להרוויח ומוכר את הדגים, זה מסחרי ללא קשר לשיטה, אך זה לא קשור לדייגי סופ"שים ש"פעם ב.." מוכרים דג וחלק מהפעמים בכלל לוקחים הביתה מה שתפסו... *ולהשלמת התמונה: אתה מעיד על עצמך דקל שאתה דייג מסחרי - והנה כמה הבדלים בינך לבין דייג ספורטיבי שדג מהסירה מוכר פה ושם דגים לכיסוי חלק מהוצאותיו: א. אתה תצא לים כמעט בכל הזדמנות כי מבחינתך זו פרנסה - דייג ספורטיבי יצא לים בממוצע פעם גג פעמיים בשבוע, ב. אתה קנית ומחזיק סירה וציוד במטרה להתפרנס ולהרוויח גם אחרי ההוצאות - דייג ספורטיבי שקנה ומחזיק סירה זה במטרה להנות ואין לו כל תכנון להתפרנס ולהרוויח אחרי ההוצאות. ג. אם שלל הדיג שלך לא יכסה את הוצאותיך + רווח לפרנסתך, תחפש עיסוק אחר ואולי תמכור, אם שלל הדיג שימכור הספורטיבי לא יכסה הוצאותיו ויהיה הפסד - ימשיך להחזיק סירה ולצאת לים. לסיכום: בקיצור, מכירת הדג שמכסה חלק מההוצאות איננה הופכת את העיסוק בתחביב ל"מסחרי". המסחריות כלומר עסק מסחרי - זה קיים אם מטרת העיסוק היא להרוויח, ומקום בו אין רווח ואין ציפייה לרווח - אין מסחריות וממילא אין ענייני מס הכנסה כי לא משלמים מס הכנסה על הפסדים... לכן אי אפשר ליצור יש מאין, לטעון על עניין כזה "מסחריות" - זה פשוט מלאכותי ולא נכון. [/quote] יש נקודה נוספת, לגביה בתגובה נפרדת... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 01, 2015, 02:29:05 AM וברשותך דקל, לשאלת השאלות ותענה עם יד על הלב:
מה בדיוק מפריע לך בתור דייג מסחרי - בכך שדייג ספורטיבי מוכר דג שתפס במקום לשחררו?!!! להערכתי ולדעתי, אינך מדבר ממקום של "אכפתיות לעתיד הים" אלא ממקום אחר - ואנמק: 1. אם נכנסים עוד דגים לשוק הדגים - מחיר הדגים שאתה מכניס יורד. 2. יש את המחשבה שאולי עוד כמה דגים שתפסו הספורטיביים ולא שחררו - היו נלכדים ברשתותיך.... במילים אחרות: 1. מבחינתך כל מכירה של דגים נוספים בשוק הדגים - זו פגיעה בפרנסתך 2. אילו מבחינתך העיקר היה "אכפתיות מעתיד הים" - היית דג עם עין גדולה יותר ונמנע מדיג בעונת רביה, וכנראה לא אטעה אם אנחש שאינך דג עם עין רשת גדולה במיוחד ואינך נמנע מדיג בעונת רביה... מן הסתם גם אינך משחרר למים דגים קטנים שנלכדו ברשתך... לא ברור לי הכיצד אתה, בתור דייג מסחרי, מדבר על הדיג הספורטיבי באותה נשימה עם שמירת הים... הרי הפגיעה בדגים שגורמים הדייגים המסחריים עולה עשרת מונים ופי כמה וכמה על זו של הדיג הספורטיבי, אתם המסחריים עטים על כל הזדמנות להוציא כמה שיותר דגים "בלי לראות ממטר" כפי שאומרים בסלנג.. גודל עין מינימלי כדי לתפוס כמה שיותר וכל דג שיכול להכניס עוד כמה שקלים...... עונת רביה לא ממש מעניינת אתכם... מנסרים בשיטתיות את הענף עליו אתם יושבים... אין שום קוד והקוד האתי היחיד שלכם הוא "תפוס כפי יכולתך היום כי מחר האחרים יתפסו"... אם תראה להקה של 500 בייבי אינטיאס במשקלי 500-800 גרם - לא תזרוק עליהם רשת?! אז על מה אתה מלין?! ואם טעיתי במשהו אז תקן אותי - ואתנצל בכייפ... shake2; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 01, 2015, 06:46:36 AM אז לסיכום דיג שיוצא לדוג להנאתו ואשר מתפרנס מעבודה שלא קשורה בדיג ותופס דגים ומשחרר אותם או לוקח לביתו ומחלק לשכינו ומאכיל את משפחתו זה דיג ספורטיבי דיג אשר קם בבוקר ויוצא לדוג במטרה לתפוס דגים ואז למכור אותם ומצהיר למס הכנסה או שלא מצהיר למס הכנסה הוא דיג מסחרי דיג ספורטיבי אשר מוכר דג אחד אפילו פעם בשנה מאבד את התואר דיג ספורטיבי והופך לדיג מסחרי במיידי דיג מסחרי אשר לא תופס דגים וכמובן לא מוכר דגים הופך להיות ספורטיבי חחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחייייייח סלחו לי רגע חחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחח הרגתם אותי כולנו דיגים וכולנו צריכים לדאוג לדגה בים גם אם זה לשם ההנאה שלנו וגם אם זה לפרנסה שלנו כל השאר קישקוש בלבוש אני דיג לא ספורטיבי ולא מסחרי ולא חובבן דיג וזהו לא רוצה להיות תחת שום הגדרה אחרת אנחנו כולנו אותו דבר כאשר אנחנו דואגים לים ולהמשכיות הדגים ומי שמשמיד את הים ואת הדגה שיש בו הוא הבעייה והאוייב של כולנו מסחריים חובבנים ספורטיבים וכמוני סתם דיגים אוהב אותכם באמת כולנו אוהבים את הים וזמננו בכוכב הזה קצוב אז כדאי שנתעשת ונמצא מהר דרך להציל את מה שנשאר פספסת משהו קטן אבל מהותי יוסי. לא סתם יש הימנעות מהגדרת הספורטיביות שיש לה קשת רחבה כול כך שלפעמים נדמה שאין סיכוי להגדיר אותה אבל מצד שני למסחרי יש הגדרה מאד מאד פשוטה. ולכן (שים לב לתיקון באדום): "דיג שיוצא לדוג להנאתו ואשר מתפרנס מעבודה שלא קשורה בדיג ותופס דגים ומשחרר אותם או לוקח לביתו ומחלק לשכינו ומאכיל את משפחתו זה דיג לא מסחרי " כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: אליהו בנימין על ספטמבר 01, 2015, 11:17:23 AM גיא תודה על הדאגה אני לא דואג בסוף הכל יהיה בסדר הוא כמו שנאמר אללה אכבר הים תמיד יספק פרנסה בדרך זו או אחרת מסחרי הוא אדם שמרוויח ממשהו, או אפילו רק מנסה להרוויח ממשהו. כל עוד הוא רק מנסה לכסות את הוצאותיו (וקל וחומר מתי שברור לו שלא יצליח לעולם אפילו להתקרב למטרה הזו)- איננו מסחרי בשום צורה ואופן, מסחרי משמעו שמתקבל כסף. הרווחיות אינה פרמטר... אם מכמורת שמצויידת בצמיטב מערכות וצוות גדול של אנשים הולכת ושוחטת את הים אבל "רק" מכסה הוצאות, היא לא מסחרית?? ::) גיא י'מצחוק, זה בדיוק ההבדל. אותה מכמורת יוצאת לכתחילה במטרה יותר מכל- להרוויח כסף. לא כן אנחנו. אנו יוצאים כדי להנות, אם נתפסים דגים קטנים מובן שאנו משחררים, אם יוצאים גדולים- או לוקחים או מוכרים בכדי לכסות חלק מזערי מההוצאות על הדרך. לעולם לא נגיע לרווחים, מה שמכמורת מגיעה בקלות וגם אם נניח שאיננה תמיד מגיעה- לזה היא מכוונת מראש. כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 02, 2015, 10:47:01 AM אז לסיכום דיג שיוצא לדוג להנאתו ואשר מתפרנס מעבודה שלא קשורה בדיג ותופס דגים ומשחרר אותם או לוקח לביתו ומחלק לשכינו ומאכיל את משפחתו זה דיג ספורטיבי דיג אשר קם בבוקר ויוצא לדוג במטרה לתפוס דגים ואז למכור אותם ומצהיר למס הכנסה או שלא מצהיר למס הכנסה הוא דיג מסחרי דיג ספורטיבי אשר מוכר דג אחד אפילו פעם בשנה מאבד את התואר דיג ספורטיבי והופך לדיג מסחרי במיידי דיג מסחרי אשר לא תופס דגים וכמובן לא מוכר דגים הופך להיות ספורטיבי חחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחייייייח סלחו לי רגע חחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחח הרגתם אותי כולנו דיגים וכולנו צריכים לדאוג לדגה בים גם אם זה לשם ההנאה שלנו וגם אם זה לפרנסה שלנו כל השאר קישקוש בלבוש אני דיג לא ספורטיבי ולא מסחרי ולא חובבן דיג וזהו לא רוצה להיות תחת שום הגדרה אחרת אנחנו כולנו אותו דבר כאשר אנחנו דואגים לים ולהמשכיות הדגים ומי שמשמיד את הים ואת הדגה שיש בו הוא הבעייה והאוייב של כולנו מסחריים חובבנים ספורטיבים וכמוני סתם דיגים אוהב אותכם באמת כולנו אוהבים את הים וזמננו בכוכב הזה קצוב אז כדאי שנתעשת ונמצא מהר דרך להציל את מה שנשאר אני רואה שבסוף אתה מבין על מה הדיון כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על ספטמבר 02, 2015, 11:10:37 AM אז לסיכום דיג שיוצא לדוג להנאתו ואשר מתפרנס מעבודה שלא קשורה בדיג ותופס דגים ומשחרר אותם או לוקח לביתו ומחלק לשכינו ומאכיל את משפחתו זה דיג ספורטיבי דיג אשר קם בבוקר ויוצא לדוג במטרה לתפוס דגים ואז למכור אותם ומצהיר למס הכנסה או שלא מצהיר למס הכנסה הוא דיג מסחרי דיג ספורטיבי אשר מוכר דג אחד אפילו פעם בשנה מאבד את התואר דיג ספורטיבי והופך לדיג מסחרי במיידי דיג מסחרי אשר לא תופס דגים וכמובן לא מוכר דגים הופך להיות ספורטיבי חחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחייייייח סלחו לי רגע חחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחח הרגתם אותי כולנו דיגים וכולנו צריכים לדאוג לדגה בים גם אם זה לשם ההנאה שלנו וגם אם זה לפרנסה שלנו כל השאר קישקוש בלבוש אני דיג לא ספורטיבי ולא מסחרי ולא חובבן דיג וזהו לא רוצה להיות תחת שום הגדרה אחרת אנחנו כולנו אותו דבר כאשר אנחנו דואגים לים ולהמשכיות הדגים ומי שמשמיד את הים ואת הדגה שיש בו הוא הבעייה והאוייב של כולנו מסחריים חובבנים ספורטיבים וכמוני סתם דיגים אוהב אותכם באמת כולנו אוהבים את הים וזמננו בכוכב הזה קצוב אז כדאי שנתעשת ונמצא מהר דרך להציל את מה שנשאר אני רואה שבסוף אתה מבין על מה הדיון כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על ספטמבר 02, 2015, 11:17:46 AM אז לסיכום דיג שיוצא לדוג להנאתו ואשר מתפרנס מעבודה שלא קשורה בדיג ותופס דגים ומשחרר אותם או לוקח לביתו ומחלק לשכינו ומאכיל את משפחתו זה דיג ספורטיבי דיג אשר קם בבוקר ויוצא לדוג במטרה לתפוס דגים ואז למכור אותם ומצהיר למס הכנסה או שלא מצהיר למס הכנסה הוא דיג מסחרי דיג ספורטיבי אשר מוכר דג אחד אפילו פעם בשנה מאבד את התואר דיג ספורטיבי והופך לדיג מסחרי במיידי דיג מסחרי אשר לא תופס דגים וכמובן לא מוכר דגים הופך להיות ספורטיבי חחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחייייייח סלחו לי רגע חחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחחחחח הרגתם אותי כולנו דיגים וכולנו צריכים לדאוג לדגה בים גם אם זה לשם ההנאה שלנו וגם אם זה לפרנסה שלנו כל השאר קישקוש בלבוש אני דיג לא ספורטיבי ולא מסחרי ולא חובבן דיג וזהו לא רוצה להיות תחת שום הגדרה אחרת אנחנו כולנו אותו דבר כאשר אנחנו דואגים לים ולהמשכיות הדגים ומי שמשמיד את הים ואת הדגה שיש בו הוא הבעייה והאוייב של כולנו מסחריים חובבנים ספורטיבים וכמוני סתם דיגים אוהב אותכם באמת כולנו אוהבים את הים וזמננו בכוכב הזה קצוב אז כדאי שנתעשת ונמצא מהר דרך להציל את מה שנשאר פספסת משהו קטן אבל מהותי יוסי. לא סתם יש הימנעות מהגדרת הספורטיביות שיש לה קשת רחבה כול כך שלפעמים נדמה שאין סיכוי להגדיר אותה אבל מצד שני למסחרי יש הגדרה מאד מאד פשוטה. ולכן (שים לב לתיקון באדום): "דיג שיוצא לדוג להנאתו ואשר מתפרנס מעבודה שלא קשורה בדיג ותופס דגים ומשחרר אותם או לוקח לביתו ומחלק לשכינו ומאכיל את משפחתו זה דיג לא מסחרי " sml10; sml10; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 02, 2015, 11:23:05 AM רפי אשמח לענות על כל השאלות גם הקשות אבל אבקש שאלה שאלה פשוט הכל מתערבב לי בראש וקשה לענות על כולם ברצף ותמיד נישכחות השאלות הקשות ושוב הפירוש שלי למיסחרי הוא אדם שמוכר דגים בלי קשר לשיטת הדייג בבקשה דקל, והפעם בצורה מתומצתת, התיחסותך לנקודות המצוטטות בעיקרן מתוך תגובה קודמת שלי: *כתבת קודם "מס הכנסה" - אז בוא נוריד מהפרק את מס הכנסה אחת ולתמיד: לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין. מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות, אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות: כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג", מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי... ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד! 2. מי שמוכר פה ושם דג זה דיג מסחרי?!! הצחקת אותי..... מה פירוש "מסחרי" דקל?!! הרי מי שיפנה לעסוק בעיסוק מסחרי, קרי עסק, באופן מובנה עושה זאת במטרה להרוויח, להרוויח משמע גם להתפרנס - וזה ממש לא להחזיר חלק מההוצאות!!! אם אינך פונה לעסוק במשהו למטרת רווח - זה לא עסק מסחרי!!! האם שמעת פעם על מי שפותח עסק מסחרי שלא במטרה להרוויח אלא במטרה "לכסות חלק מההוצאות"?! אין חיה כזו של "פתיחת עיסוק מסחרי בידיעה ובציפייה להפסיד ורק לכסות חלק מההוצאות!! אתה מכיר דייג ספורטיבי שמבחינתו תפיסת דגים ומכירתם בסופ"שים - זהו עסק למטרת רווח?! מבטיחך שלא - כי מראש ברור לכל אחד שאין כאן רווח וגם לא איזון - אלא הפסד ודאי... אף אחד בעולם לא הולך מראש לעשות עסק או לעסוק בעיסוק מסחרי - אם הצפי הוא הפסד או איזון!!! לכל זה, תוסיף שאותו דייג ספורטיבי מפסיד את עשרות השעות בחודש סביב העיסוק בדיג - מהיציאה לים עד החזרה הביתה פלוס זמן הצטיידות והכנת הציוד וכו', אילו עבד אותן שעות חודשיות - בין בעבודתו ובין בשכר מינימום אז היה לו עוד סכום יפה ובטוח ביד..... *אם מישהו יוצא לדוג 4-6 פעמים בשבוע במטרה להרוויח ומוכר את הדגים, זה מסחרי ללא קשר לשיטה, אך זה לא קשור לדייגי סופ"שים ש"פעם ב.." מוכרים דג וחלק מהפעמים בכלל לוקחים הביתה מה שתפסו... *ולהשלמת התמונה: אתה מעיד על עצמך דקל שאתה דייג מסחרי - והנה כמה הבדלים בינך לבין דייג ספורטיבי שדג מהסירה מוכר פה ושם דגים לכיסוי חלק מהוצאותיו: א. אתה תצא לים כמעט בכל הזדמנות כי מבחינתך זו פרנסה - דייג ספורטיבי יצא לים בממוצע פעם גג פעמיים בשבוע, ב. אתה קנית ומחזיק סירה וציוד במטרה להתפרנס ולהרוויח גם אחרי ההוצאות - דייג ספורטיבי שקנה ומחזיק סירה זה במטרה להנות ואין לו כל תכנון להתפרנס ולהרוויח אחרי ההוצאות. ג. אם שלל הדיג שלך לא יכסה את הוצאותיך + רווח לפרנסתך, תחפש עיסוק אחר ואולי תמכור, אם שלל הדיג שימכור הספורטיבי לא יכסה הוצאותיו ויהיה הפסד - ימשיך להחזיק סירה ולצאת לים. לסיכום: בקיצור, מכירת הדג שמכסה חלק מההוצאות איננה הופכת את העיסוק בתחביב ל"מסחרי". המסחריות כלומר עסק מסחרי - זה קיים אם מטרת העיסוק היא להרוויח, ומקום בו אין רווח ואין ציפייה לרווח - אין מסחריות וממילא אין ענייני מס הכנסה כי לא משלמים מס הכנסה על הפסדים... לכן אי אפשר ליצור יש מאין, לטעון על עניין כזה "מסחריות" - זה פשוט מלאכותי ולא נכון. יש נקודה נוספת, לגביה בתגובה נפרדת... [/quote] רפי צא תעניין מס ההכנסה שכן אין לך שום ידע בעניין חלק ב' של פקודת מס הכנסה מיועד למיסוי הכנסות פירותיות, שהופקו או נצמחו בישראל, או הופקו בחו"ל על ידי תושב ישראל. הכנסה מעסק או ממשלח יד של אדם (סעיף 2(1) לפקודה). הכנסה ממשכורת (סעיף 2(2) לפקודה), בכסף ובשווה כסף (שווי רכב, שווי טלפון וכו'). הכנסות מריבית, דיבידנד, הפרשי הצמדה ודמי נכיון (סעיף 2(4) לפקודה). הכנסות מקצבה, מלוג ואנונה (סעיף 2(5) לפקודה). הכנסות מדמי שכירות, תמלוגים, דמי מפתח, פרמיות ורווחים אחרים הנובעים מנכסים (סעיף 2(6) לפקודה). הכנסות מנכס שאינו אחוזת בית או קרקע או בניין תעשייתי (סעיף 2(7) לפקודה). הכנסות מחקלאות (סעיף 2(8) לפקודה). כולל ייעור וגידולי קרקע והתוצרת ממנה והנכסים בין בזרעים וחיות בית ואחרים ששימשו להפקת הכנסה. הכנסות ממכירת פטנט או מדגם על ידי ממציא, או זכויות יוצרים על ידי יוצר (סעיף 2(9) לפקודה). הכנסות מהימורים, הגרלות או פרסים (סעיף 2א לפקודה). זה לא כולל פרסים שניתנו באופן אישי. על הכנסות אלה (מעל סכום מסוים, נכון ל-2015, חמישים אלף שקלים חדשים) מוטל מס של 30% ללא אפשרות של קיזוז הוצאות. הכנסות מביטוח מפני אובדן כושר עבודה או אובדן כושר השתכרות (סעיף 3(א) לפקודה). הכנסה ממחילת חוב למס הכנסה או מחילת הלוואה (סעיף 3(ב)לפקודה). הכנסות מפדיון מניות יהיה חייב בשיעור מס של 35% על חלק מהסכום ועל חלק בשיעור 25% (סעיף 3(ג) לפקודה). הכנסות מרבית רעיונית - על פי סעיפים 3(ט) ו3(י) לפקודת מס הכנסה. https://he.wikipedia.org/wiki/פקודת_מס_הכנסה אם תקרא קצת תראה שהוצאות אפשר לקזז רק מהרווח שאלה כולם מדברים על הוצאות אשמח לדעת על מה אתם מדברים??? 2 עם תקרא טוב תראה שכל משלח יד חייב בדיווח ופתיחת תיק א אני יוצא לים משתדל לפחות פעמיים או שלוש וליפעמים גם זה לא ב אני קניתי סירה במחיר של שלוש סטים לגיג ומצמצם הוצאות על מנת להיות ריווחי (ולא מצפה ליותר משכר מינימום) דייג ספורטיבי שמרשה לעצמו להתפנק במיטב הציוד לא יכול לצפות לצמצם הוצאות על חשבון דגים (הוצאות תמיד אפשר לנפח ) ג לעולם לא אמכור את סירתי אולי אשדרג בעוד הרבה שנים הדייג הוא מקצוע לכל דבר ודרך חיים וכן אני רואה לא מאת דייגים "ספורטיבים" שלאחר תקופה ללא דגים לא עומדים בהוצאות ומוכרים בקיצור כל מכירת דג היא משלח יד ופרושה מיסחריות ואין הפסדים ללא רווח כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 02, 2015, 11:48:04 AM וברשותך דקל, לשאלת השאלות ותענה עם יד על הלב: מה שמפריע לי תכלס הכי הרבה זה שאתם לא מבינים שדייג הוא דייג ומשמיצים דייגים מיסחרים למרות שכולנו כאלה איפה שהו שם מה בדיוק מפריע לך בתור דייג מסחרי - בכך שדייג ספורטיבי מוכר דג שתפס במקום לשחררו?!!! להערכתי ולדעתי, אינך מדבר ממקום של "אכפתיות לעתיד הים" אלא ממקום אחר - ואנמק: 1. אם נכנסים עוד דגים לשוק הדגים - מחיר הדגים שאתה מכניס יורד. 2. יש את המחשבה שאולי עוד כמה דגים שתפסו הספורטיביים ולא שחררו - היו נלכדים ברשתותיך.... במילים אחרות: 1. מבחינתך כל מכירה של דגים נוספים בשוק הדגים - זו פגיעה בפרנסתך 2. אילו מבחינתך העיקר היה "אכפתיות מעתיד הים" - היית דג עם עין גדולה יותר ונמנע מדיג בעונת רביה, וכנראה לא אטעה אם אנחש שאינך דג עם עין רשת גדולה במיוחד ואינך נמנע מדיג בעונת רביה... מן הסתם גם אינך משחרר למים דגים קטנים שנלכדו ברשתך... לא ברור לי הכיצד אתה, בתור דייג מסחרי, מדבר על הדיג הספורטיבי באותה נשימה עם שמירת הים... הרי הפגיעה בדגים שגורמים הדייגים המסחריים עולה עשרת מונים ופי כמה וכמה על זו של הדיג הספורטיבי, אתם המסחריים עטים על כל הזדמנות להוציא כמה שיותר דגים "בלי לראות ממטר" כפי שאומרים בסלנג.. גודל עין מינימלי כדי לתפוס כמה שיותר וכל דג שיכול להכניס עוד כמה שקלים...... עונת רביה לא ממש מעניינת אתכם... מנסרים בשיטתיות את הענף עליו אתם יושבים... אין שום קוד והקוד האתי היחיד שלכם הוא "תפוס כפי יכולתך היום כי מחר האחרים יתפסו"... אם תראה להקה של 500 בייבי אינטיאס במשקלי 500-800 גרם - לא תזרוק עליהם רשת?! אז על מה אתה מלין?! ואם טעיתי במשהו אז תקן אותי - ואתנצל בכייפ... shake2; והמדינה מצליחה בשיטת הפרד ומשול לגרום לכלל הדייגים להילחם אחד בשני במקום ליפתור את הבעיות האמיתיות (מינים פולשים גידולי דגים והמכמורתנים) בקשר לנימוקייך 1 אני מוכר לסוחר במחיר קבוע כל השנה (יש דגים אין דגים ) וזה לא באמת נוגע לי 2 הדגים שמשוחררים קודם כל לא ניתפסים שוב לפחות לא באזורינו מאחר והם חוזרים פצועים בפה לים ולא תוקפים יותר לפחות עד שיחלימו וזה כבר יהיה במדינה אחרת (מדובר בדגים נודדים) בקשר לגודל העין אני דג אם עין ביחס לגודל הדגים שאני רוצה לתפוס וכל דייג מיקצועי יודע בדיוק איזה גודל עין צריך לאיזה סוג דג על מנת שיהיה סחיר (לא מיתעסקים בשטויות או כמו שאתה אומר שקלים ) וכן עם בטעות ניתפס דג קטן אני משחרר אותו חי לים גם במחיר של ביזבוז זמן עוצר הכל ומשחרר וכן אים אני אראה להקת אינטיאסים של 250 -300 קג אני יזרוק אליהם רשת בלי לחשוב פעמיים בסופו של יום אני דייג כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 02, 2015, 11:52:08 AM גיא תודה על הדאגה אני לא דואג בסוף הכל יהיה בסדר הוא כמו שנאמר אללה אכבר הים תמיד יספק פרנסה בדרך זו או אחרת מסחרי הוא אדם שמרוויח ממשהו, או אפילו רק מנסה להרוויח ממשהו. כל עוד הוא רק מנסה לכסות את הוצאותיו (וקל וחומר מתי שברור לו שלא יצליח לעולם אפילו להתקרב למטרה הזו)- איננו מסחרי בשום צורה ואופן, מסחרי משמעו שמתקבל כסף. הרווחיות אינה פרמטר... אם מכמורת שמצויידת בצמיטב מערכות וצוות גדול של אנשים הולכת ושוחטת את הים אבל "רק" מכסה הוצאות, היא לא מסחרית?? ::) גיא י'מצחוק, זה בדיוק ההבדל. אותה מכמורת יוצאת לכתחילה במטרה יותר מכל- להרוויח כסף. לא כן אנחנו. אנו יוצאים כדי להנות, אם נתפסים דגים קטנים מובן שאנו משחררים, אם יוצאים גדולים- או לוקחים או מוכרים בכדי לכסות חלק מזערי מההוצאות על הדרך. לעולם לא נגיע לרווחים, מה שמכמורת מגיעה בקלות וגם אם נניח שאיננה תמיד מגיעה- לזה היא מכוונת מראש. מי שמגדיל הוצאות לעולם לא יגיע לרווחים כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 02, 2015, 22:58:43 PM רפי צא תעניין מס ההכנסה שכן אין לך שום ידע בעניין חלק ב' של פקודת מס הכנסה מיועד למיסוי הכנסות פירותיות, [/quote]
sml44; sml44; sml44; sml44; sml44; sml44; דקל, תסלח לי שגרמת לי להתפקע מצחוק... מה שכתבת זה כמו שתפגוש דייג אראסים בחוף ויגיד לך שאין לך שום ידע בדיג... ואולי זו הבעיה אצלך - אתה חושב שאתה יודע הכל ומדבר כמי שיודע הכל, ומה לעשות שזה לא כך.... לצאת ממס הכנסה כי אין לי ידע בעניין?!!! sml44; דקל היקר, נשכח לרגע שבאוניברסיטה סיימתי את קורס דיני מיסים בהצטיינות על ציון 93 ונניח בצד 100 בכלכלה... בשנים 1989-1993 הייתי פרקליט בפרקליטות הפיסקאלית וייצגתי את כל פקידי השומה בצפון - מה שאומר את כל משרדי מס הכנסה בחדרה, עפולה, צפת, נצרת, חיפה, עכו ונהריה (אגב אז פ"ש נהריה היה נפרד ומאוחר יותר אוחד עם פ"ש עכו), בהיותך נהרייני תשאל את רו"ח פרץ אביטן ממשרד פרץ את זגגי או את רו"ח אבי עמר ממשרד עמר ובויאנג'ו מה אני מבין במס הכנסה... אין לך נכון להיום את הידע שיש לי על קצה הציפורן במס הכנסה - וקרוב לוודאי שאני מבין במס הכנסה יותר ממה שאתה מבין בדיג למרות שאתה מבין היטב בדיג... את סעיפי פקודת מס הכנסה שציטטת כבר מזמן דקלמתי בעל פה... בקיצור פספסת בגדול - אילו היית מכיר אותי היית יודע שלא הייתי כותב בבטחון על מס הכנסה אלמלא הייתי בקיא בעניין... וכעת נמשיך.... כי כתבת: אם תקרא קצת תראה שהוצאות אפשר לקזז רק מהרווח כמו שכתבתי לך דקל, אני לא צריך לקרוא כי הכל כבר בראש.....אז אם ביקשת נלמד אותך מעט מיסים ונתקן את שגיאותיך: 1. אם תקרא אז אין חיה כזו כפי שכתבת לפיה "הוצאות ניתן לקזז מרווח".... הוצאות - אפשר לנכות (ולא לקזז) ממחזור ההכנסות, שאז יש הכנסה חייבת - ועליה משלמים את המס (יש כמובן גם זיכויים שונים ולא נכנסתי לזה, המס ישולם מההכנסה החייבת לאחר כל הניכויים והזיכויים). 2. קיזוז הפסדים מוסדר בסעיף 28 לפקודת מס הכנסה (לא פותח כדי לצטט - אתה מוזמן להציץ), מה שאומר: *אם יש לך הפסד ממקור הכנסה מסוים תוכל לקזזו כנגד הכנסות בשנים הבאות אם הן מאותו מקור, *אם יש לך הפסד ממקור הכנסה מסוים תוכל לקזזו כנגד הכנסות ממקור שונה - רק באותה שנה, *במילים אחרות: אם אתה מחזיק קיוסק או אפילו שכיר ויש לך הכנסה חייבת במס, ובמקביל עוסק בדיג ויש לך הפסדים מהעיסוק בדיג, את ההפסד מדיג אתה רשאי לקזז כנגד הכנסות ממקור אחר... עוד כתבת ושאלת: שאלה כולם מדברים על הוצאות אשמח לדעת על מה אתם מדברים??? 2 עם תקרא טוב תראה שכל משלח יד חייב בדיווח ופתיחת תיק אם לא ידעת דקל, נישום רשאי לנכות כל הכנסה שהוצאה בייצור הכנסה כולל פחת, אז דייג ספורטיבי בעל סירה שפותח תיק על עיסוק בדיג ספורטיבי בתור עסק מסחרי יכניס כהוצאות: *ניכוי פחת על סירה לפי עלות הסירה... *הוצאות ביטוח, טסט, עגינה, טיפולים בסירה, חלקים... *דלק לסירה, דלק של המכונית לצורך הגעה לדיג וחזרה.. *חכות, חוטים, דמויים, ג'יגים, פתיונות... מאידך יוציא חשבוניות על הדגים שמכר, ותהיה בטוח כי כולם יציגו הפסד.... לגבי פתיחת תיק, אז צריך לפתוח תיק על עסק או משלח יד ... במקרה הזה של יציאה לדשיג פעם-פעמיים בשבוע ומכירת דג/ים 1-4 פעמים בחודש - ואלו ככלל לא כמויות שמביאה סירה, זה בפירוש לא עסק או משלח יד שיצריכו פתיחת תיק.. אם דייג ספורטיבי בעל סירה ייגש לפקיד השומה לפתוח תיק ויסביר במשרדי מה"כ מדוע זה מבוקשו - תוך ציון היקף משוער של המכירות וההוצאות, קרוב לוודאי שיגידו לו להסתלק ולא לבלבל את המוח... אז עכשיו ולפני שתכתוב דברים חסרי שחר, אנא ממך - גש לשוחח עם רוה"ח או יועץ המס שלך או עם מי במשרדי פ"ש עכו, שאל אותם על מה שכתבתי כאן - ואנא תימנע מלכתוב בנושא שאינך מבין בו טרם התיעצות מתאימה, כי אז אנו במצב בו אתה כותב דברים חברי שחר ואני נאלץ להסביר מדוע אתה כותב דברים חסרי כל בסיס.. נאלץ לפרוש אז המשך התיחסות לשאר הדברים שכתבת יגיע מחר... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 03, 2015, 06:53:18 AM "אם דייג ספורטיבי בעל סירה ייגש לפקיד השומה לפתוח תיק ויסביר במשרדי מה"כ מדוע זה מבוקשו -
תוך ציון היקף משוער של המכירות וההוצאות, קרוב לוודאי שיגידו לו להסתלק ולא לבלבל את המוח..." יש פה מישהו שמוכן לנסות ????? sml102; sml102; sml102; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 03, 2015, 06:58:25 AM ועוד דבר עם כבר פתחתה תיק אז סימן שאתה מיסחרי
רפי לא תשכנע אותי בעיניין כי זה ברור לכולם ואתה סתם מנסה להציג דברים בצורה לא מדויקת וחבל כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 04, 2015, 11:03:13 AM דקל, המשך התיחסות לדברים שכתבת אתמול...
מכבד אותך ואת זכותך להביע דעתך - ולכן אכבד גם בהתיחסות מלאה... shake2; א אני יוצא לים משתדל לפחות פעמיים או שלוש וליפעמים גם זה לא ב אני קניתי סירה במחיר של שלוש סטים לגיג ומצמצם הוצאות על מנת להיות ריווחי (ולא מצפה ליותר משכר מינימום) דייג ספורטיבי שמרשה לעצמו להתפנק במיטב הציוד לא יכול לצפות לצמצם הוצאות על חשבון דגים (הוצאות תמיד אפשר לנפח ) ג לעולם לא אמכור את סירתי אולי אשדרג בעוד הרבה שנים הדייג הוא מקצוע לכל דבר ודרך חיים וכן אני רואה לא מאת דייגים "ספורטיבים" שלאחר תקופה ללא דגים לא עומדים בהוצאות ומוכרים בקיצור כל מכירת דג היא משלח יד ופרושה מיסחריות ואין הפסדים ללא רווח א - זכותך לצאת לים כמה שאתה רוצה, הים שלך לא פחות מאשר של כל אחד אחר כאן. ב- לפי מה שכתבת בסעיף ב' אתה עושה נכון וגם נתת את התשובה שמחזקת כל מה שכתבתי ושוללת את מה שכתבת: אתה מסחרי ולכן אתה מצמצם הוצאות ומנסה להיות רווחי כי זו עבורך פרנסה, הספורטיבי אכן רואה בדיג תחביב ולכן לא חוסך בהוצאות על מיטב הציוד, הוא גם לא מצפה לצמצם הוצאות אך אם הזדמן לו לצמצם והוא צמצם - אז מה?!! זה בטוח לא הופך אותו למסחרי... ג- גם בסעיף ג' חיזקת מה שטענתי ושללת מה שכתבת - כי מבחינתך הסירה היא עסק ומקור הכנסתך, יחד עם זאת, אם לא תרוויח ורק תפסיד משך שנה מעיסוק בדיג - מן הסתם תחפש מקצוע אחר ואולי תמכור. הספורטיביים מוכרים לא בגלל אי עמידה בהוצאות אלא כי בגלל מיעוט הדגים מאבדים עניין בשדרוג ציוד - בקטע של "בשביל מה לשדרג ולהחזיק ים של ציוד יקר כשאין דיג?!", אם אם מה שכתבת נכון אז זו ההצדקה הכי גדולה למכירת דגים פה ושם בידי הספורטיביים ומכוון במיוחד אל דייגי סירות: נניח שיש דייג סירות ספורטיבי שמרוויח 6,000 שקל לחודש, משלם על יציאה 200-250 שקל ומבחינת ציוד זה עוד מאות שקלים רק על ציוד מתכלה, אם מכירת דג פה ושם זה מה שיאפשר לו את מימון היציאה הבאה- עם כל הכבוד אז מי אתה ומי הוא זה שרשאי להגיד לו תשחרר את הדג ואל תצא לדוג בחודש הקרוב?!!! אז כן, אני מכיר מי שאם לא ימכור פה ושם דג שתפס אז לא יוכל לקנות ציוד שהוא רוצה ולצאת בסירה - למי יש הזכות לומר לו לוותר על התחביב ולא למכור פה ושם דג אם זה מה שמאפשר לו את התחביב?!! כנ"ל דייג ספורטיבי שמחזיק סירה - אם פה ושם מכירת דגים במקום לחלק אותם זה מה שמאפשר לו להמשיך להחזיק סירה כדי לצאת פעם בשבוע ולהנות מהתחביב שלו - למי יש הזכות לומר לו לוותר על הסירה?! אם לדייג מסחרי יש זכות למכור דגים - גם לדייג ספורטיבי יש את אותה זכות בדיוק כל עוד אין איסור בחוק!!! כמובן גם כאן וכמו כל דבר בחיים יש מידתיות: אם מכר 3 לוקוסים של 400 גרם ב-100 שקל זה ירתיח, אך אינטיאס או פלמוד דו-ספרתי שייתן לו "חמצון" של 500-1,000 שקלים להמשך מימון התחביב - לבריאות. זו דעתי, ומשפט הסיכום שלך הוא שגוי ומופרך מיסודו: אגב ולגבי השטות שכתבת לפיה "כל מכירת דג היא משלח יד מסחרי" - תבין מדוע זו שטות: אם אתה מפרסם ב"יד-2" ומוכר רהיטים ישנים כדי להוסיף ולקנות סלון חדש - אז אתה נהיה סוחר רהיטים מסחרי?!! כי לפי שיטתך - זה ממש להיות סוחר רהיטים מסחרי, כי אתה יכול הרי לתרום לנזקקים מה שאינך רוצה להמשיך להחזיק בבית אז מדוע אתה מפרסם למכירה ואינך מדווח למס הכנסה על מה שאתה מוכר ב"יד-2"?!!! ולפי שיטתך, כל מי שמוכר ב"יד-2" הוא סוחר, מי מהספורטיביים שמוכר ציוד דיג יד-2 במקום לתרום אותו הוא סוחר במוצרי דיג ולכן אולי תציע תכף לכל חברי הפורום שמפרסמים ב"שוק פתוח" לפתוח תיק במס-הכנסה... ובעצם לא צריך למכור דג כדי להיות מסחרי כי לפי שיטתך גם כל דייג ספורטיבי שמוכר ציוד דיג פה ושם הוא דייג מסחרי!!!! עכשיו הבנת איזו שטות כתבת?!! כי אם לא - אז תסביר לנו מדוע "כל מכירת דג זה מסחרי" אם לפי אותו הגיון אז גם "כל מכחרת רולר או חכה זה מסחרי"?!!! כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 04, 2015, 11:51:21 AM וברשותך דקל, לשאלת השאלות ותענה עם יד על הלב: מה שמפריע לי תכלס הכי הרבה זה שאתם לא מבינים שדייג הוא דייג ומשמיצים דייגים מיסחרים למרות שכולנו כאלה איפה שהו שם מה בדיוק מפריע לך בתור דייג מסחרי - בכך שדייג ספורטיבי מוכר דג שתפס במקום לשחררו?!!! להערכתי ולדעתי, אינך מדבר ממקום של "אכפתיות לעתיד הים" אלא ממקום אחר - ואנמק: 1. אם נכנסים עוד דגים לשוק הדגים - מחיר הדגים שאתה מכניס יורד. 2. יש את המחשבה שאולי עוד כמה דגים שתפסו הספורטיביים ולא שחררו - היו נלכדים ברשתותיך.... במילים אחרות: 1. מבחינתך כל מכירה של דגים נוספים בשוק הדגים - זו פגיעה בפרנסתך 2. אילו מבחינתך העיקר היה "אכפתיות מעתיד הים" - היית דג עם עין גדולה יותר ונמנע מדיג בעונת רביה, וכנראה לא אטעה אם אנחש שאינך דג עם עין רשת גדולה במיוחד ואינך נמנע מדיג בעונת רביה... מן הסתם גם אינך משחרר למים דגים קטנים שנלכדו ברשתך... לא ברור לי הכיצד אתה, בתור דייג מסחרי, מדבר על הדיג הספורטיבי באותה נשימה עם שמירת הים... הרי הפגיעה בדגים שגורמים הדייגים המסחריים עולה עשרת מונים ופי כמה וכמה על זו של הדיג הספורטיבי, אתם המסחריים עטים על כל הזדמנות להוציא כמה שיותר דגים "בלי לראות ממטר" כפי שאומרים בסלנג.. גודל עין מינימלי כדי לתפוס כמה שיותר וכל דג שיכול להכניס עוד כמה שקלים...... עונת רביה לא ממש מעניינת אתכם... מנסרים בשיטתיות את הענף עליו אתם יושבים... אין שום קוד והקוד האתי היחיד שלכם הוא "תפוס כפי יכולתך היום כי מחר האחרים יתפסו"... אם תראה להקה של 500 בייבי אינטיאס במשקלי 500-800 גרם - לא תזרוק עליהם רשת?! אז על מה אתה מלין?! ואם טעיתי במשהו אז תקן אותי - ואתנצל בכייפ... shake2; והמדינה מצליחה בשיטת הפרד ומשול לגרום לכלל הדייגים להילחם אחד בשני במקום ליפתור את הבעיות האמיתיות (מינים פולשים גידולי דגים והמכמורתנים) בקשר לנימוקייך 1 אני מוכר לסוחר במחיר קבוע כל השנה (יש דגים אין דגים ) וזה לא באמת נוגע לי 2 הדגים שמשוחררים קודם כל לא ניתפסים שוב לפחות לא באזורינו מאחר והם חוזרים פצועים בפה לים ולא תוקפים יותר לפחות עד שיחלימו וזה כבר יהיה במדינה אחרת (מדובר בדגים נודדים) בקשר לגודל העין אני דג אם עין ביחס לגודל הדגים שאני רוצה לתפוס וכל דייג מיקצועי יודע בדיוק איזה גודל עין צריך לאיזה סוג דג על מנת שיהיה סחיר (לא מיתעסקים בשטויות או כמו שאתה אומר שקלים ) וכן עם בטעות ניתפס דג קטן אני משחרר אותו חי לים גם במחיר של ביזבוז זמן עוצר הכל ומשחרר וכן אים אני אראה להקת אינטיאסים של 250 -300 קג אני יזרוק אליהם רשת בלי לחשוב פעמיים בסופו של יום אני דייג לדבריך מפריע לך שאנחנו לא מבינים - לי מפריע שאתה לא מבין וגם לא מבין מה מפריע לנו :) *ראשית "לא כולנו כאלה מסחריים פה ושם" כפי שכתבת, יש בינינו הספורטיביים מאות אשר מעולם לא מכרו ולא ימכרו דג ומתנגדים לכך עקרונית, לרוב גם משחררים רוב מה שתפסו. לכן אין מקום להכללה. *הרבה מאתנו מבינים כי דייג הוא דייג ומכבדים את זכותו לדוג, אם אנחנו "משמיצים" כדבריך - אני הייתי מגדיר זאת בתור "כעוסים ומלאי ביקורת" וזאת משום ההתנהגות המכוערת והמקוממת של רוב המסחריים שלט מכבדים לא את הים, לא את הזולת ולא את פרנסתם, מדבר על הרוב ולא על כולם..... וכמה דוגמאות מדוע לדעתנו רוב המסחריים חולירות: --ראשית, כשהם עוברים צמוד לחוף ולריפים ורואים את החכות של הספורטיביים - אך עוברים לספורטיביים "על הראש" ועל החוטים, כאילו הים של אמא שלהם ושלהם בלבד, שמים קצוץ ולעיתים פוגעים בכוונה... למה אנחנו כציבור אמורים לכבד מי שלא מכבד אותנו?! --החזירות מול הים והדגים, עם הרשתותת בעלות עיניים קטנות והקטע של "נטבח כפי יכולתנו היום ומחר אלוהים גדול", כולל תפיסת המוני דגיגים שנזרקים (שלל מושלך), אז סקטור שלא מכבד את הים ואת מקור הכנסתו קצת קשה לכבד אותו.. *אגב, אתה מציע להלחם במכמורתנים, מה יש לך נגד המכמורתנים?! הם גם רק משמידים לפרנסתם... 1. לסעיף 1 שכתבת - לא נראה לי שיש כזו חיה בשוק הדגים "מחיר קבוע"!!!! אם אתה מוכר לו היום טונית ב-8 שקלים לקילו וביוני תהיה הצפה ובחנויות המחיר לצרכן יהיה 8 לקילו - הסוחר שלך יקנה ממך כמויות טוניות ב-8 וימכור לחנויות ב-6 שקל לקילו?! לא נראה לי... 2. דגים שמשוחררים לא נתפסים שוב?! טעות גדולה בידך דקל ואני מתפלא.... ראשית, הם נתפסים שוב ברשתות כי הם לא ממהרים לברוח לחו"ל ואין קשר בין פציעה להתפסות ברשת. שנית, כבר תפסתי וגם אחרים, דגים עם קרס ואפילו ריג בפה.... שלישית, פעם בבולוס אינטיאס חטף לי דג עם הריג, מישהו הוריד דג חי והעלה את האינטיאס עם הריג והדג. אולי אתה מקפיד על גודל עין, אך ראיתי מספיק איך דייגי הג'ארפים ממלאים ארגז ומותירים על החוף אלפי דגיגונים לפרפר למוות.. כך עוד דייגי רשתות ושלא לדבר על המכמורתנים... בכל אופן, מה שכתבת לגבי זה שאתה משחרר קטנים גם במחיר בזבוז זמן - ראוי להערכה דקל, רק שאתה מציג גישה נדירה ורוב המסחריים הם חולירות שלא יבזבזו שניה כדי לשחרר דג קטן, מכאן גם הסיבה העיקרית לתרועמת והכעס שלנו כלפיהם... כתבת בהגינות רבה כי תטיל רשת על להקת אינטיאסים בגדלי 200-300 גרם, מה שמסביר מה שכתבתי קודם ומסביר לך חלק מהזעם שלנו כלפי המסחריים: יש בינינו הרבה חבר'ה שמשחררים 2-3 אינטיאסים שתפסו ושוקלים פחות מקילו, מה אתה מצפה שירגישו אם הם יראו אותך מוציא להקה כזו?!!! אילו היה לדייגיםם המסחריים מעט כבוד לים, הייתם נמנעים כולכם מלדוג להקות קטנים שזה עתיד הים וגם עתיד פרנסתכם... אך אתם תופסים היום כל מה שתוכלו לתפוס היום - ולא חושבים על המחר: לא על המחר של הים ולא על המחר של פרנסתכם, על הדרך המסחריים משמידים את הים לא רק לעצמם אלא לכולם וגם לנו... לכן אנחנו כועסים... ואגב - אנחנו כועסים לא פחות מאשר על המסחריים - גם על ספורטיביים אשר טובחים בדגיגים לא פעם כאלו שפרסמו תמונה עם 10 לוקוסונים של 300 גרם חטפו ביקורת קשה וזעם רב... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 04, 2015, 11:51:48 AM לכל מי שתוהה ושואל - אז לא להתבלבל: הויכוח שלי עם דקל הוא ענייני ולעצם העניין,
ברמה האישית דקל הוא אחלה בנאדם ואני מאוד מסמפט אותו, אין קשר למחלוקת שהיא כאמור לגבי נושא. ולעצם העניין.... "אם דייג ספורטיבי בעל סירה ייגש לפקיד השומה לפתוח תיק ויסביר במשרדי מה"כ מדוע זה מבוקשו - תוך ציון היקף משוער של המכירות וההוצאות, קרוב לוודאי שיגידו לו להסתלק ולא לבלבל את המוח..." יש פה מישהו שמוכן לנסות ????? sml102; sml102; sml102; מי שינסה ירוויח, אלא אם כן פקיד השומה יפעיל את סמכותו לפי 86 לפקודת מס הכנסה - ויודיע כי הוא מתעלם מהנושא הואיל והוא רואה בכך עסקה מלאכותית ופשוט מתעלם מכל הדיווח, הואיל ומדובר במי שזה תחביבו ולא עושה זאת לשם הפקת הכנסה. לכן גם כתבתי כי במס הכנסה ישלחו כל ספורטיבי כזה ויגידו לו שלא לפתוח תיק על דיג אם זה תחביב ואיננו צופה או מתכנן רווחים (להזכירך, רווח זה הכנסות פחות הוצאות בתנאי שההכנסות עולות על ההוצאות). ועוד דבר עם כבר פתחתה תיק אז סימן שאתה מיסחרי ממש לא מדויק: *אם פתחת תיק במה"כ על עיסוק בדיג במטרה להרוויח - סימן שאתה מסחרי, *אם פתחת תיק ללא מטרה להרוויח אלא במטרה לקזז כנגד הכנסותיך את הוצאותיך על התחביב - סימן שאתה מתוחכם וחכם. רפי לא תשכנע אותי בעיניין כי זה ברור לכולם ואתה סתם מנסה להציג דברים בצורה לא מדויקת וחבל דקל אולי לא אשכנע אותך ואולי שכנעתי אותך אך לא תודה ששוכנעת... תמיד יש לך הברירה: להקשיב בפתיחות או להאטם... וזה שאתה כותב כי "זה ברור לכולם" השאלה היא מה ברור לכולם - כי בינתיים נראה שברור לרוב המוחלט של האנשים כי הם חולקים על דעתך כפי שהובעה כאן... אגב אני ממש מתפלא עליך - אתה כותב במנותק מהמציאות: כותב "ברור לכולם" כאילו ברור בכיוון דעתך - והרי רק אתמול ציטטת את אליהו שכתב לך: "מסחרי הוא אדם שמרוויח ממשהו, או אפילו רק מנסה להרוויח ממשהו. כל עוד הוא רק מנסה לכסות את הוצאותיו (וקל וחומר מתי שברור לו שלא יצליח לעולם אפילו להתקרב למטרה הזו)- איננו מסחרי בשום צורה ואופן". אז בינתיים דקל, אתה הוא זה שכותב בצורה מאוד לא מדויקת ובסתירה מוחלטת לנתונים שבידיעתך - מה שמחליש מאוד את עמדתך בכללותה... בינתיים דווקא אני מציג את הדברים בצורה מאוד מדויקת ובמקום משפט סתמי כפי שכתבת - אולי תראה לי היכן בדיוק כתבתי משהו שאיננו מדויק?!!! הצעתי לך בתגובה קודמת להציג בפני רוה"ח או יועץ המס שלך את מה שכתבתי אתמול ולשאול לדעתו - עשית זאת?!! אז במקום לעשות זאת ולהיווכח כי כל מה שכתבתי מדויק אתה ממשיך לדקלם מנטרות סתמיות, וחבל שכך... אגב, הגיוני ביותר שפתחת תיק במס הכנסה, כי הרי שנינו יודעים שאין סיכוי שתשלם מס: בידך להרוויח ואחרי ניכוי כל ההוצאות - פחת על סירה והוצאות על ציוד ודלק וכו', גם 9,000 ש"ח נטו לחודש ויותר - ולא תשלם מס נוכח הזיכוי שיש לך כתושב נהריה, מה גם שבתחום הדיג הרי תמיד אפשר להצהיר על חלק וקל מאוד שלא להצהיר על חלק... ואגב שיהיה לך לבריאות - בהחלט מכבד את זכותך להתפרנס בכבוד מדיג.... עדיין לא ענית על שאלת השאלות (כי אין בפיך תשובה?!) ואתה מוזמן לענות: 1. האם שמעת אי פעם על מישהו שמתחיל לעסוק בעסק מסחרי כשהוא יודע מראש שלא ירוויח - אלא לכל היותר יחזיר חלק מההוצאות (מה שאומר: ידיעה ודאית מראש שהתוצאה היא הפסד/גרעון)?!!! 2. אילו ידעת כי במסגרת עיסוקך בדיג לא תרוויח אלא רק תכסה חלק מההוצאות (הפסד!) - האם היית פונה לעסוק בדיג בקטע מסחרי או שהיית נמנע מעיסוק מסחרי בדיג?!! 3. ספורטיבי שמוכר מעת לעת חכה או רולר וגם קונה לעיתים ציוד יד-2, האם לשיטתך הוא "עוסק מסחרית בציוד דיג" שחייב גם בדיווח למס הכנסה?!! במקום סיסמאות ומנטרות סתמיות, תענה לשלוש השאלות האלו... shy2; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 04, 2015, 14:34:41 PM רפי יש תשובות לכל השאלות שלך אבל סופש ואין לי זמן מבטיח לענות בהמשך
כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 05, 2015, 16:13:02 PM רפי יש תשובות לכל השאלות שלך אבל סופש ואין לי זמן מבטיח לענות בהמשך אתה לא חייב דקל - לי גם לקח כמה ימים, אך ככל שמתחשק לך אז בכייפ... shake2; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 06, 2015, 10:13:33 AM עדיין לא ענית על שאלת השאלות (כי אין בפיך תשובה?!) ואתה מוזמן לענות: 1. האם שמעת אי פעם על מישהו שמתחיל לעסוק בעסק מסחרי כשהוא יודע מראש שלא ירוויח - אלא לכל היותר יחזיר חלק מההוצאות (מה שאומר: ידיעה ודאית מראש שהתוצאה היא הפסד/גרעון)?!!! 2. אילו ידעת כי במסגרת עיסוקך בדיג לא תרוויח אלא רק תכסה חלק מההוצאות (הפסד!) - האם היית פונה לעסוק בדיג בקטע מסחרי או שהיית נמנע מעיסוק מסחרי בדיג?!! 3. ספורטיבי שמוכר מעת לעת חכה או רולר וגם קונה לעיתים ציוד יד-2, האם לשיטתך הוא "עוסק מסחרית בציוד דיג" שחייב גם בדיווח למס הכנסה?!! במקום סיסמאות ומנטרות סתמיות, תענה לשלוש השאלות האלו... shy2; אני לא מכיר אף אחד שפתח עסק במטרה להפסיד או עם כוונות או אפילו ידיעה מראש שיפסיד אבל אני מכיר לא מעט שהקימו עסק במחשבה שירוויחו וזה לא קרה... המיסוי עובד על עקרון פשוט שתופס ב-99.99% מהמקרים. כמה שאתה מרוויח יותר, המיסוי יותר גבוה. אם זה היה תלוי בי, הייתי לוקח מסים גם על אינטיאס בודד בשנה במשקל של 40 קילו. נכון שהסכום שייגבה בגינו הוא אפסי אבל התיק במס הכנסה וכול הכאב ראש שכרוך בשביל להיות מוסדר, יכול להניא מלהיכנס לזה ... מכירת חכה יד שניה זה דבר אחד אבל מכירת ציוד "יד שניה" על בסיס קבוע כשמטרתו למכור על מנת להכניס כסף, זה כבר עסק. אתה יכול להיכנס לדקויות והתחכמויות אבל ההבדל ברור גם לך... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 06, 2015, 14:22:21 PM עדיין לא ענית על שאלת השאלות (כי אין בפיך תשובה?!) ואתה מוזמן לענות: אני לא מכיר אף אחד שפתח עסק במטרה להפסיד או עם כוונות או אפילו ידיעה מראש שיפסיד אבל אני מכיר לא מעט שהקימו עסק במחשבה שירוויחו וזה לא קרה...1. האם שמעת אי פעם על מישהו שמתחיל לעסוק בעסק מסחרי כשהוא יודע מראש שלא ירוויח - אלא לכל היותר יחזיר חלק מההוצאות (מה שאומר: ידיעה ודאית מראש שהתוצאה היא הפסד/גרעון)?!!! 2. אילו ידעת כי במסגרת עיסוקך בדיג לא תרוויח אלא רק תכסה חלק מההוצאות (הפסד!) - האם היית פונה לעסוק בדיג בקטע מסחרי או שהיית נמנע מעיסוק מסחרי בדיג?!! 3. ספורטיבי שמוכר מעת לעת חכה או רולר וגם קונה לעיתים ציוד יד-2, האם לשיטתך הוא "עוסק מסחרית בציוד דיג" שחייב גם בדיווח למס הכנסה?!! נכון מאוד, כמוני כמוך... וכולם יודעים מצוין כי מי שיוצא לדוג בסופ"שים בסגנון דיג ספורטיבי - גם אם ירצה "להרוויח ממכירת דגים" אז הוא לא ירוויח אלא יפסיד, במיוחד אם הוא מחזיק סירה... אין דייג ספורטיבי אחד ומבין אלו שמכרו/מוכרים דגים - שחשב כי ירוויח כסף מדיג ספורטיבי... אגב, ככל שמדובר באנשים עובדים - שכירים או עצמאיים, אם אילו ימכרו כל מה שיתפסו, אז 10-12 שעות במקום העבודה שלהם שווים בודאות יותר ממה שיוכלו להרוויח מתפיסת ומכירת דגים... מאחר שיש כאן מראש ידיעה על הפסד ודאי והעדר סיכוי להרוויח - ביטוי לכך יש גם בעובדה שיוצאים פעם וגג פעמיים בשבוע (מי שירצה להרוויח יצא 4-6 פעמים בשבוע), אז מכאן ברור כי אף דייג ספורטיבי מבין מי שמוכר דג/ים - לא משקיע בציוד ויציאות דיג במטרה להרוויח. עדיין לא ענית על שאלת השאלות (כי אין בפיך תשובה?!) ואתה מוזמן לענות: המיסוי עובד על עקרון פשוט שתופס ב-99.99% מהמקרים.1. האם שמעת אי פעם על מישהו שמתחיל לעסוק בעסק מסחרי כשהוא יודע מראש שלא ירוויח - אלא לכל היותר יחזיר חלק מההוצאות (מה שאומר: ידיעה ודאית מראש שהתוצאה היא הפסד/גרעון)?!!! 2. אילו ידעת כי במסגרת עיסוקך בדיג לא תרוויח אלא רק תכסה חלק מההוצאות (הפסד!) - האם היית פונה לעסוק בדיג בקטע מסחרי או שהיית נמנע מעיסוק מסחרי בדיג?!! 3. ספורטיבי שמוכר מעת לעת חכה או רולר וגם קונה לעיתים ציוד יד-2, האם לשיטתך הוא "עוסק מסחרית בציוד דיג" שחייב גם בדיווח למס הכנסה?!! כמה שאתה מרוויח יותר, המיסוי יותר גבוה. אם זה היה תלוי בי, הייתי לוקח מסים גם על אינטיאס בודד בשנה במשקל של 40 קילו. נכון שהסכום שייגבה בגינו הוא אפסי אבל התיק במס הכנסה וכול הכאב ראש שכרוך בשביל להיות מוסדר, יכול להניא מלהיכנס לזה ... נכון כתבת לגבי המיסוי, רק שוב תזכורת: מס הכנסה איננו מוטל על "מכירה" או על "פדיון" - אלא על הכנסה חייבת ולפני הכל על "רווח" - הכנסות בניכוי כל ההוצאות שהוצאו בקשר לייצור אותה הכנסה. כידוע, אם חנות דיג מכרה ציוד במליון שקל לשנה והוצאותיה היו מליון שקל לשנה - כמה יהיה המס?! אפס!!! אין דבר כזה מס על מחזור ההכנסות בהתעלם מההוצאות, ולכן בדיוק כפי שהסברתי לדקל: תרצה לקחת מס על מכירת האינטיאס ובכלל מכירת דג ע"י ספורטיביים - תצטרך להכיר בניכוי ההוצאות, חכות ורולרים באלפי שקלים, דמויים וג'יגים קרסים וחוטים של "הביוקר", לבעלי סירה על ביטוח ועגינה ודלק - וגם על טיפולים ושיפוצים וסטנדים, למי שאין סירה דמי ההשתתפות בסך 100-250 ש"ח ליציאה.. בקיצור: מס הכנסה יעבדו קשה ולא יגבו שקל אחד מס על מכירת דגים - האוצר רק יחזיר כסף למי שיחזיר דוח. ואם מחפשים פתרון שיצריך השקעת אנרגיה אז מזכיר שכדאי לזהות את הבעיה העיקרית והשקיע בה: במקום שרשויות המס ישקיעו אנרגיות ומשאבים יקרים על שום-כלום שלא יניב הכנסות ממס ולא ממש יפתור את הבעיה בים (מפקח מס מקבל משכורת ויש לו זמן עבודה מוגבל - גם כך אין כ"אלבדיקת כל התיקים), הגיע הזמן שיטפלו ויטפלו תחילה במזיקים הגדולים לים שהם במקרה גם ברובם המכריע עברייני מס שחלקם עובדים ללא תיק והאחרים ברובם המכריע מעלימים מיסים בלי הכרה בענף בו רוב המסחר מתנהל ב"שחור", אז אם רוצים לסייע לים וגם להרוויח משהו ממיסים אז בל נתבלבל - היעד הנכון הוא הדייגים המסחריים ואת המשאבים לפתיחת תיקים מוטב להשקיע בהם!!! אגב גיאצוק, הפתרון שאני מצדד בו ויסגור את כל הנושא הוא שונה לגמרי: מכירת דגים רק בידי בעל רשיון למכירת דגים וכנ"ל קניית דגים רק מול תע' משלוח מסוחר מורשה למכירת דגים, עם סנקציות כבדות על המוכר ללא רשיון והקונה ממי שאין לו רשיון... על הדרך כמובן גם מגבלת גודל (ללמד את המסחריים להקפיד על גודל עין ברשתות) וכמובן גם לשלול רשיון מכירה מדייגים מסחריים שמבצעים עבירות על דיני הדיג או דגים במקומות מזוהמים או לא שומרים על הדגים שנתפסו בתנאי תברואה בסיסיים... *או אז תעצור מכירה בידי ספורטיביים אך בעיקר בידי דייגים מסחרים עבריינים ומשמידנים שזה הדבר החשוב, *עד אז וכל עוד דבר לא קורה מבחינת הרשויות - מוטב לזכור מה ובעיקר מי הבעיה האמיתית של הים והדגים, ומבחינתי מי מהספורטיביים שבוחר למכור איזה דג גדול שתפס לממן חלק קטן מהוצאותיו ובעיקר העתידיות- שיהיה לו לבריאות... מכירת חכה יד שניה זה דבר אחד אבל מכירת ציוד "יד שניה" על בסיס קבוע כשמטרתו למכור על מנת להכניס כסף, זה כבר עסק. אתה יכול להיכנס לדקויות והתחכמויות אבל ההבדל ברור גם לך... ההבדל?! ההבדל היחד שאני רואה הוא בין חי (דג) לבין דומם (ציוד דיג), כי ללא דקויות והתחכמויות אין שמץ של הבדל! יפה כתבת בפיסקה הראשונה אז הבה ונבדוק: יש הרבה חבר'ה אשר על בסיס קבוע יחסית קונים ומוכרים ציוד, בין חדש ובין יד שניה, מקיאקים ועד דמויים, לא במטרה להכניס כסף אלא במטרה לשדרג ציוד, מוכרים סטים, רולרים, חכות ודמויים כדי לממן חדש, ובין אם לעיתים קונים בהזדמנות... ואם מישהו מכר 7 פעמים בשנה וקנה סט חדש ויקר - מה ההבדל אם מכר 7 רולרים וחכות או 7 פרידות/אינטיאסים כדי לממן את הסט החדש?! הרי גם ההוא שמכר ציודים וגם ההוא שמכר דגים - יכלו לחלק בחינם לחברים ומכרים ואלי בהבדל אחד: כשאתה מחלק דג גדול זה גם להסריח את המכונית.... בצדק כתבת גיאצוק " על בסיס קבוע כשמטרתו למכור על מנת להכניס כסף, זה כבר עסק " - ואכן, מסכים אתך לגמרי כי המבחן הקובע הוא מבחן המטרה!!! כך בציוד יד-2, מי שמטרתו איננה להרוויח אלא לשדרג לעצמו ציוד - איננו "מסחרי" ונותר ספורטיבי לגמרי, כך גם בדיג ספורטיבי מי שיוצא לדיג ספורטיבי במטרה להרוויח כסף זה אכן מסחרי - אך מי שיוצא לדיג במטרה להנות מדיג ועל הדרך אם תפס דג גדול והחליט למכרו לטובת שדרוג ציוד, זה נותר דיג ספורטיבי ולא נעשה יש מאין ל"מסחרי", ממש ממש לא... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: gaichuk על ספטמבר 06, 2015, 15:14:10 PM שתי נקודות שאני לא ממש סגור עליהן.
1. אם אני אוהב לעבוד עם ברזל (מסגרות/רתכות/פירזול) ולא בתור עבודה כי יש לי עבודה אלא רק בשביל ה-FUN והנפש. גם אם אני עוסק בזה בזמני החופשי, החומרים יקרים רצח . אם אני דואג לוודא שסך ההוצאות שלי על התחביב יכוסו מההכנסות שלי ממכירת יצירות, אני אולי לא מרוויח וגם לא מתכוון להרוויח כי זו לא היתה המטרה שלי מלכתחילה אבל אני עדיין מחוייב בתיק (מס הכנסה או עוסק זעיר, לפי המצב והבחירה) וזה כבר עלול להוציא את הרוח בפני עצמו. ההחלטה אם להחזיק תיק כזה או לא, יכולה להיות ההבדל הגדול בין הסתבכות עם מס הכנסה או מע"מ או מישזהלאיהיה... 2. אם אני יוצא מהבית כעוס מאד והולך לבית של מישהו אחר ואיכשהו זה מתפתח לכיוון לא חיובי ובסוף אני שובר לו את הראש והוא נופח את נשתמתו, אני מניח שהקו שיוחלט ללכת עליו זו הריגה (על כול אחת מסעיפיה) אבל אם יצאתי מהבית עם אקדח והלכתי אליו וזה נגמר באותה צורה, אני בספק גדול אם אצליח להוכיח שלא היתה כוונה מראש ואז זה כבר אישום ברצח... הכוונה, אולי משנה. אולי... התוצאה, זהה. שורה תחתונה, אולי לא אשב מאסר עולם אבל ישיבה בטוחה, תהיה... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 06, 2015, 17:26:19 PM שתי נקודות שאני לא ממש סגור עליהן. 1. אם אני אוהב לעבוד עם ברזל (מסגרות/רתכות/פירזול) ולא בתור עבודה כי יש לי עבודה אלא רק בשביל ה-FUN והנפש. גם אם אני עוסק בזה בזמני החופשי, החומרים יקרים רצח . אם אני דואג לוודא שסך ההוצאות שלי על התחביב יכוסו מההכנסות שלי ממכירת יצירות, אני אולי לא מרוויח וגם לא מתכוון להרוויח כי זו לא היתה המטרה שלי מלכתחילה אבל אני עדיין מחוייב בתיק (מס הכנסה או עוסק זעיר, לפי המצב והבחירה) וזה כבר עלול להוציא את הרוח בפני עצמו. ההחלטה אם להחזיק תיק כזה או לא, יכולה להיות ההבדל הגדול בין הסתבכות עם מס הכנסה או מע"מ או מישזהלאיהיה... 2. אם אני יוצא מהבית כעוס מאד והולך לבית של מישהו אחר ואיכשהו זה מתפתח לכיוון לא חיובי ובסוף אני שובר לו את הראש והוא נופח את נשתמתו, אני מניח שהקו שיוחלט ללכת עליו זו הריגה (על כול אחת מסעיפיה) אבל אם יצאתי מהבית עם אקדח והלכתי אליו וזה נגמר באותה צורה, אני בספק גדול אם אצליח להוכיח שלא היתה כוונה מראש ואז זה כבר אישום ברצח... הכוונה, אולי משנה. אולי... התוצאה, זהה. שורה תחתונה, אולי לא אשב מאסר עולם אבל ישיבה בטוחה, תהיה... לסעיף 1 shy2; אם האפשרות שלך להמשיך לממן את החומרים היקרים ולהנות מהעיסוק ביצירות ברזל - היא רק ע"י מכירת יצירה פה ושם באופן שיכסה חלק מהוצאות רכישת חמרי הגלם היקרים, הייתי אומר לך "תמכור פה ושם ותמשיך להנות, עדיף על פני ויתור מהמשך עיסוק במה שאתה אוהב". לגבי "מחויב בתיק" זו שאלה פרשנית מורכבת... לדעתי, בסיטואציה הזו אינך מחויב כי מראש ההגדרה איננה עיסוק לשם רווח וגם בפועל זה המצב... לדעתי, גם בדוגמה שנתת אם תיגש ותבקש לפתוח תיק - מן הסתם יפטרו אותך מזה... אין ולא תהיה כל הסתבכות עם רשויות המס - לא לך בדוגמה שנתת ולא למי שמכר פה ושם דג.... ברגע שמפקח מס מבין שאין כאן רווח משמע אין כאן מצב למס - הוא עובר הלאה... לסעיף 2 shy2; אתה צודק לחלוטין גיאצוק והפגנת בקיאות מרשימה... thumbUp; מה שכתבת מדויק thumbUp; אגב, הדוגמה הזו תהיה נכונה אם דייג ספורטיבי ימכור דגים מידי שבוע או יותר מפעם בשבוע, דרך קבע, יגיע לפדיון חודשי של 3,000 שקל לחודש ומעלה וכו' - שאז אכן יהיה עליו כבר לפתוח תיק... כמו ברוב הדברים - הכמות עושה את המהות.... אם מישהו מחר פעם בשנה אינטיאס של 5ק"ג ב-200 שקל אז זה לא יעניין אף אחד.... אם ימכור בכל שבוע דגים בשווי 500-2000 והיקף חודשי של 5,000 שקל שקל זה יצרום וגם יחייב פתיחת תיק - כי זה כבר לא כיסוי חלק מההוצאות לעבר ולעתיד אלא כיוון לרווח... לגבי הדוגמה? אם הרגת אכן הרגת... אם אכן מכירת הדגים העבירה אותך לפסים של עשיית רווח (רווח: הכנסות עולות על הוצאות) - אז גם אם לא התכוונת להרוויח ומסתבר שהרווחת אז אתה אכן צריך לדווח לרשויות המס.... אך בפועל לא קיים דייג ספורטיבי אחד שמוכר דגים שהכנסותיו עלו על הוצאותיו.... לדוגמה שלך - בין אם התכוונת או לא אז הבנאדם לא מת ולא נפצע, לכן לא "תשב"... ;) כותרת: בעניין: תגובה על ידי: yossid על ספטמבר 06, 2015, 17:48:00 PM משום מה נראה שהדיון פונה כבר לדיני מיסים וחוות הצהרת הכנסה.
קראתי כול תגובה ומכול מלמדי ניסתי ללמוד. רק שכאן זה כבר לדעתי הלך רחוק מדי אם רק נזכור שכול זה התחיל ממכירת דג בודד. כולנו שואפים לשיפור הים והדגה אבל מכאן ועד להיכן שהדיון הזה הולך, המרחק הוא רב ביותר. כמה דייגים ספורטיביים התמודדו באמת עם הדילמה של תפיסת דג במשקל של מעל 30 קילו ובשאלה מה עושים איתו - אני לא מכיר. את המסר של עדיפות לשחרור הבנו ועדיין אני מעדיף שכול אחד יחליט לעצמו מה הוא עושה. ולא בגלל "לחץ חברתי" לשחרר כדי שיגידו כול הכבוד. אני תקווה שכול אחד יעשה עם עצמו את החשבונות שלו, ויכבד גם את רצונו של האחר. Sent from my SM-N910C using Tapatalk כותרת: בעניין: תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 06, 2015, 20:54:30 PM משום מה נראה שהדיון פונה כבר לדיני מיסים וחוות הצהרת הכנסה. קראתי כול תגובה ומכול מלמדי ניסתי ללמוד. רק שכאן זה כבר לדעתי הלך רחוק מדי אם רק נזכור שכול זה התחיל ממכירת דג בודד. כולנו שואפים לשיפור הים והדגה אבל מכאן ועד להיכן שהדיון הזה הולך, המרחק הוא רב ביותר. כמה דייגים ספורטיביים התמודדו באמת עם הדילמה של תפיסת דג במשקל של מעל 30 קילו ובשאלה מה עושים איתו - אני לא מכיר. את המסר של עדיפות לשחרור הבנו ועדיין אני מעדיף שכול אחד יחליט לעצמו מה הוא עושה. ולא בגלל "לחץ חברתי" לשחרר כדי שיגידו כול הכבוד. אני תקווה שכול אחד יעשה עם עצמו את החשבונות שלו, ויכבד גם את רצונו של האחר. אתה יודע משהו יוסי?! גרמת לי לכתוב את התגובה הכי קצרה שכתבתי בשרשור הזה ובשתי מילים: אני מסכים! shake2; כותרת: בעניין: בעניין: תגובה על ידי: yossid על ספטמבר 07, 2015, 01:54:39 AM אתה יודע משהו יוסי?! גרמת לי לכתוב את התגובה הכי קצרה שכתבתי בשרשור הזה ובשתי מילים: אני מסכים! shake2; [/quote] זה היה באמת קצר. ואני עוד הכנתי קפה לקראת הקריאה::) Sent from my SM-N910C using Tapatalk כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על ספטמבר 07, 2015, 07:38:50 AM הנה דייג ספורטיבי מסחרי
https://youtu.be/ign0Y89FmsY כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 16, 2015, 12:42:24 PM וברשותך דקל, לשאלת השאלות ותענה עם יד על הלב: מה שמפריע לי תכלס הכי הרבה זה שאתם לא מבינים שדייג הוא דייג ומשמיצים דייגים מיסחרים למרות שכולנו כאלה איפה שהו שם מה בדיוק מפריע לך בתור דייג מסחרי - בכך שדייג ספורטיבי מוכר דג שתפס במקום לשחררו?!!! להערכתי ולדעתי, אינך מדבר ממקום של "אכפתיות לעתיד הים" אלא ממקום אחר - ואנמק: 1. אם נכנסים עוד דגים לשוק הדגים - מחיר הדגים שאתה מכניס יורד. 2. יש את המחשבה שאולי עוד כמה דגים שתפסו הספורטיביים ולא שחררו - היו נלכדים ברשתותיך.... במילים אחרות: 1. מבחינתך כל מכירה של דגים נוספים בשוק הדגים - זו פגיעה בפרנסתך 2. אילו מבחינתך העיקר היה "אכפתיות מעתיד הים" - היית דג עם עין גדולה יותר ונמנע מדיג בעונת רביה, וכנראה לא אטעה אם אנחש שאינך דג עם עין רשת גדולה במיוחד ואינך נמנע מדיג בעונת רביה... מן הסתם גם אינך משחרר למים דגים קטנים שנלכדו ברשתך... לא ברור לי הכיצד אתה, בתור דייג מסחרי, מדבר על הדיג הספורטיבי באותה נשימה עם שמירת הים... הרי הפגיעה בדגים שגורמים הדייגים המסחריים עולה עשרת מונים ופי כמה וכמה על זו של הדיג הספורטיבי, אתם המסחריים עטים על כל הזדמנות להוציא כמה שיותר דגים "בלי לראות ממטר" כפי שאומרים בסלנג.. גודל עין מינימלי כדי לתפוס כמה שיותר וכל דג שיכול להכניס עוד כמה שקלים...... עונת רביה לא ממש מעניינת אתכם... מנסרים בשיטתיות את הענף עליו אתם יושבים... אין שום קוד והקוד האתי היחיד שלכם הוא "תפוס כפי יכולתך היום כי מחר האחרים יתפסו"... אם תראה להקה של 500 בייבי אינטיאס במשקלי 500-800 גרם - לא תזרוק עליהם רשת?! אז על מה אתה מלין?! ואם טעיתי במשהו אז תקן אותי - ואתנצל בכייפ... shake2; והמדינה מצליחה בשיטת הפרד ומשול לגרום לכלל הדייגים להילחם אחד בשני במקום ליפתור את הבעיות האמיתיות (מינים פולשים גידולי דגים והמכמורתנים) בקשר לנימוקייך 1 אני מוכר לסוחר במחיר קבוע כל השנה (יש דגים אין דגים ) וזה לא באמת נוגע לי 2 הדגים שמשוחררים קודם כל לא ניתפסים שוב לפחות לא באזורינו מאחר והם חוזרים פצועים בפה לים ולא תוקפים יותר לפחות עד שיחלימו וזה כבר יהיה במדינה אחרת (מדובר בדגים נודדים) בקשר לגודל העין אני דג אם עין ביחס לגודל הדגים שאני רוצה לתפוס וכל דייג מיקצועי יודע בדיוק איזה גודל עין צריך לאיזה סוג דג על מנת שיהיה סחיר (לא מיתעסקים בשטויות או כמו שאתה אומר שקלים ) וכן עם בטעות ניתפס דג קטן אני משחרר אותו חי לים גם במחיר של ביזבוז זמן עוצר הכל ומשחרר וכן אים אני אראה להקת אינטיאסים של 250 -300 קג אני יזרוק אליהם רשת בלי לחשוב פעמיים בסופו של יום אני דייג לדבריך מפריע לך שאנחנו לא מבינים - לי מפריע שאתה לא מבין וגם לא מבין מה מפריע לנו :) *ראשית "לא כולנו כאלה מסחריים פה ושם" כפי שכתבת, יש בינינו הספורטיביים מאות אשר מעולם לא מכרו ולא ימכרו דג ומתנגדים לכך עקרונית, לרוב גם משחררים רוב מה שתפסו. לכן אין מקום להכללה. *הרבה מאתנו מבינים כי דייג הוא דייג ומכבדים את זכותו לדוג, אם אנחנו "משמיצים" כדבריך - אני הייתי מגדיר זאת בתור "כעוסים ומלאי ביקורת" וזאת משום ההתנהגות המכוערת והמקוממת של רוב המסחריים שלט מכבדים לא את הים, לא את הזולת ולא את פרנסתם, מדבר על הרוב ולא על כולם..... וכמה דוגמאות מדוע לדעתנו רוב המסחריים חולירות: --ראשית, כשהם עוברים צמוד לחוף ולריפים ורואים את החכות של הספורטיביים - אך עוברים לספורטיביים "על הראש" ועל החוטים, כאילו הים של אמא שלהם ושלהם בלבד, שמים קצוץ ולעיתים פוגעים בכוונה... למה אנחנו כציבור אמורים לכבד מי שלא מכבד אותנו?! --החזירות מול הים והדגים, עם הרשתותת בעלות עיניים קטנות והקטע של "נטבח כפי יכולתנו היום ומחר אלוהים גדול", כולל תפיסת המוני דגיגים שנזרקים (שלל מושלך), אז סקטור שלא מכבד את הים ואת מקור הכנסתו קצת קשה לכבד אותו.. *אגב, אתה מציע להלחם במכמורתנים, מה יש לך נגד המכמורתנים?! הם גם רק משמידים לפרנסתם... 1. לסעיף 1 שכתבת - לא נראה לי שיש כזו חיה בשוק הדגים "מחיר קבוע"!!!! אם אתה מוכר לו היום טונית ב-8 שקלים לקילו וביוני תהיה הצפה ובחנויות המחיר לצרכן יהיה 8 לקילו - הסוחר שלך יקנה ממך כמויות טוניות ב-8 וימכור לחנויות ב-6 שקל לקילו?! לא נראה לי... 2. דגים שמשוחררים לא נתפסים שוב?! טעות גדולה בידך דקל ואני מתפלא.... ראשית, הם נתפסים שוב ברשתות כי הם לא ממהרים לברוח לחו"ל ואין קשר בין פציעה להתפסות ברשת. שנית, כבר תפסתי וגם אחרים, דגים עם קרס ואפילו ריג בפה.... שלישית, פעם בבולוס אינטיאס חטף לי דג עם הריג, מישהו הוריד דג חי והעלה את האינטיאס עם הריג והדג. אולי אתה מקפיד על גודל עין, אך ראיתי מספיק איך דייגי הג'ארפים ממלאים ארגז ומותירים על החוף אלפי דגיגונים לפרפר למוות.. כך עוד דייגי רשתות ושלא לדבר על המכמורתנים... בכל אופן, מה שכתבת לגבי זה שאתה משחרר קטנים גם במחיר בזבוז זמן - ראוי להערכה דקל, רק שאתה מציג גישה נדירה ורוב המסחריים הם חולירות שלא יבזבזו שניה כדי לשחרר דג קטן, מכאן גם הסיבה העיקרית לתרועמת והכעס שלנו כלפיהם... כתבת בהגינות רבה כי תטיל רשת על להקת אינטיאסים בגדלי 200-300 גרם, מה שמסביר מה שכתבתי קודם ומסביר לך חלק מהזעם שלנו כלפי המסחריים: יש בינינו הרבה חבר'ה שמשחררים 2-3 אינטיאסים שתפסו ושוקלים פחות מקילו, מה אתה מצפה שירגישו אם הם יראו אותך מוציא להקה כזו?!!! אילו היה לדייגיםם המסחריים מעט כבוד לים, הייתם נמנעים כולכם מלדוג להקות קטנים שזה עתיד הים וגם עתיד פרנסתכם... אך אתם תופסים היום כל מה שתוכלו לתפוס היום - ולא חושבים על המחר: לא על המחר של הים ולא על המחר של פרנסתכם, על הדרך המסחריים משמידים את הים לא רק לעצמם אלא לכולם וגם לנו... לכן אנחנו כועסים... ואגב - אנחנו כועסים לא פחות מאשר על המסחריים - גם על ספורטיביים אשר טובחים בדגיגים לא פעם כאלו שפרסמו תמונה עם 10 לוקוסונים של 300 גרם חטפו ביקורת קשה וזעם רב... אני גם מבין את הכעס על עברינים וסתם אנשים קקות שפוגעים בציוד ובים של כולם אבל עדיין הם עבריינים ואנשים קקות כבוד זה מילת המפתח החזירות שאתה מדבר ועניים קטנות לא מגיע מדייגי הסירות (שם יודעים בדיוק איזה עין צריך בשביל איזה דג ויודעים גם איזה דג מחפשים ובאיזה עונה )החיזירות מגיעה מדייגי המכמורת ושם לגודל העין יש השפעה עצומה מאחר והם לא מכוונים לסוג דג מסוים אלה לגודל דג וזה גם בערך מה שיש לי נגד המכמורתנים דייגי הגרפים שאתה מזכיר (תופעה נירחבת בקריות ) הם עברינים שגומרים להרס הים וגם הדייגים המיסחריים מתלוננים והיחידים שאפשר לבוא בטענות הם משרד החקלאות שלא אוכף (מבחירה או חוסר יכולת) 1 לגבי המחיר אני מדבר בעיקר על הלוקוס וכן המחיר הוא קבוע (כן כן אפילו עכשיו בחג) אבל שווה חוסך זמן ותמיד יש מי שיקח את הדגים גם באינטיאסים המצב דיי דומה 2 למה קוראים להם דגים פילגיים ????? כתבתי שהייתי זורק רשת על להקה של 250-300 קילוגרם בגדלים של 500-800 גרם ולא יפה לצייר אותי בתור רוצח דגיגים וכן בגודל של 500-800 גרם זה דג סחיר ויפה לרשת בדייג גיג גם דג של קילו אפשר וצריך לשחרר כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 16, 2015, 13:01:34 PM עדיין לא ענית על שאלת השאלות (כי אין בפיך תשובה?!) ואתה מוזמן לענות:
1. האם שמעת אי פעם על מישהו שמתחיל לעסוק בעסק מסחרי כשהוא יודע מראש שלא ירוויח - אלא לכל היותר יחזיר חלק מההוצאות (מה שאומר: ידיעה ודאית מראש שהתוצאה היא הפסד/גרעון)?!!! 2. אילו ידעת כי במסגרת עיסוקך בדיג לא תרוויח אלא רק תכסה חלק מההוצאות (הפסד!) - האם היית פונה לעסוק בדיג בקטע מסחרי או שהיית נמנע מעיסוק מסחרי בדיג?!! 3. ספורטיבי שמוכר מעת לעת חכה או רולר וגם קונה לעיתים ציוד יד-2, האם לשיטתך הוא "עוסק מסחרית בציוד דיג" שחייב גם בדיווח למס הכנסה?!! במקום סיסמאות ומנטרות סתמיות, תענה לשלוש השאלות האלו... 1 כן והרבה כך עסק שמתחיל מתחביב (במגביל לעבודה מסודרת) ולאט לאט מתחיל ליצר רווחים וגם הפסד חלקי מתקבל שכן עדיין מדובר בתחביב 2 דייג זה דרך חיים תאמין לי יש הרבה ימים שאני חוזר ריק ושום דבר לא ימנע ממני להיות דייג גם לא הימים והתקופות הקשות 3 אין מה להשוות ציוד יד שניה לבעל חיים ובעל חיים לא צריך לשלם את מחיר חזירות היבואנים והמדינה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: ציון295 על ספטמבר 16, 2015, 13:53:19 PM אתה לוקח 250-300 קילו דגים 500-עד 800 גרם אבל באותה נשימה מצפה שמי שתפס בגיג דג של קילו ישחרר אותו
ואני רק מצטט אותך... תקשיב ... משהוא לא בסדר בבצורת החשיבה שלך!(אני פולטיקליקורקט כי בא לי . truwup;) כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 16, 2015, 14:04:14 PM אתה לוקח 250-300 קילו דגים 500-עד 800 גרם אבל באותה נשימה מצפה שמי שתפס בגיג דג של קילו ישחרר אותו ואני רק מצטט אותך... תקשיב ... משהוא לא בסדר בבצורת החשיבה שלך!(אני פולטיקליקורקט כי בא לי . truwup;) כתבתי מה אני עושה לא מה אני מצפה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 16, 2015, 15:14:54 PM קודם כל לפי כמות התגובות והזעם שבהם מסתמן רוב מוחלט של אנשים שמוכרים דגים (אני מכבד את כולם ) טעות קשה שלך דקל בהבנת הדברים:1. כמות התגובות היא כי הנושא מעניין וכשאתה מציג גישה שמכעיסה ואנשים רואים אותה שגויה - אז גובר היצר והחשק להגיב. 2. "הזעם" מגיע בעיקר כשחושבים שמישהו כותב דברים מופרכים - והסקת המסקנות שלך לוקה ממשית.. מהכרות אישית, כמה מהאנשים שהגיבו לדבריך "בזעם" בודאות לא מכרו מימיהם דג וגם לא קשקש של דג, חלק מבין חברי הפורום שהגיבו "בזעם" לדבריך - הם דייגי חוף שמעולם גם לא תפסו "שלל" שאפשר למכור, למעשה ולפי דעתי ומיטב ידיעתי - כל מי שהגיב כאן ככלל איננו מוכר דגים. חייב לומר לך שהאמירה הזו שלך בהחלט מרגיזה ואני מנסה להבין: האם אתה באמת לא מבין מה כתבו לך ומדוע - או שמא אתה מבין היטב אך מעלה במודע משהו מופרך ?! 3. בהמשך תראה דוגמא מוחשית - מדוע אנשים מגיבים ומדוע בכעס: בגלל דבריך ולא כי מישהו מוכר דגים. כתבתי שהייתי זורק רשת על להקה של 250-300 קילוגרם בגדלים של 500-800 גרם ולא יפה לצייר אותי בתור רוצח דגיגים וכן בגודל של 500-800 גרם זה דג סחיר ויפה לרשת בדייג גיג גם דג של קילו אפשר וצריך לשחרר והנה הדוגמא מדוע שפע תגובות ומדוע הזעם - כי קשה לא להגיב ובכעס כשאתה כותב דברים מקוממים:לא כתבתי על טרחונים בגדלים הללו אלא על אינטיאסים שזה העתיד של דג שהולך ונעלם בגלל דיג יתר. ואם אתה מנסה לצייר דייגים ספורטיביים בתור "סוחרים" ולהסיק יש מאין כי "הרוב מוכרים דגים" - שזו שטות מוחלטת וגם אתה יודע זאת היטב, אז לצייר אותך בתור "רוצח דגיגים" זה דווקא יותר קרוב למציאות. לא שהיתה כוונה כזו לצייר אותך כך, אך לפי "הלוגיקה" שלך ("אם כועסים על דברי סימן שהם מוכרים דגים")- אפשר לבוא ולומר שאתה גרוע יותר לים מאשר המכמורתנים. למה?! כי אם כותבים שטויות אפשר לכתוב הכל. ברשותך נחזור למציאות ולא לאמירות חסרות שחר והגיון מהסוג שהתחלת להעלות כאן... אתה כותב כי לתפוס 500 אינטיאסים בגדלי 500-800 גרם זה סחיר ויפה לרשת - אך מי שתפס בגיג אינטיאס אחד של קילו צריך לשחרר?!!! תגיד דקל - אתה אמיתי?!!! אם אני אתפוס אינטיאס של קילו בג'יג אני אמור לשיטתך לשחררו כשאתה ננעל ומוציא במכה 500 ברשת?! אולי תסביר לנו את ההגיון שלך בקטע הזה?!!! ומה בדיוק הרעיון?!!! *להציל את הים ולדאוג לעתיד האינטיאסים?! זה פאטתי - איך שחרור האחד יסייע כשאתה מוציא בחדווה 500?! *אולי לשיטתך אני אמור לשחרר את הבודד שתפסתי ורציתי לשמור בקרח כדי לנקות ולאכול דג טרי - כדי לבוא לחנות ולקנות אחד מבין ה-500 שתפסת וטרגטת במכוון, ושהתבשל בשמש בסירתך ללא קרח ובהמשך נותר עוד שעות על הדוכן בחנות הדגים?! או אולי כדי שהוא ייתפס ברשתך בעוד שבוע ותמכור אותו?! באמת נשגב מבינתי מדוע זה טוב שאתה תתפוס 500 ברשת ומי שתופס אחד בגיג צריך לשחררו - תשכיל אותנו כדי שנבין: לפי הלך מחשבתך איזו מטרה משרתת התנהלות כזו ומה פשר ההגיון הזה?! אני גם מבין את הכעס על עברינים וסתם אנשים קקות שפוגעים בציוד ובים של כולם אבל עדיין הם עבריינים ואנשים קקות כבוד זה מילת המפתח לגבי המכמורתנים ובמיוחד החולירות מהג'ארפים שמותירים אלפי דגיגים למות על החוף - מסכים אתך!החזירות שאתה מדבר ועניים קטנות לא מגיע מדייגי הסירות (שם יודעים בדיוק איזה עין צריך בשביל איזה דג ויודעים גם איזה דג מחפשים ובאיזה עונה )החיזירות מגיעה מדייגי המכמורת ושם לגודל העין יש השפעה עצומה מאחר והם לא מכוונים לסוג דג מסוים אלה לגודל דג וזה גם בערך מה שיש לי נגד המכמורתנים דייגי הגרפים שאתה מזכיר (תופעה נירחבת בקריות ) הם עברינים שגומרים להרס הים וגם הדייגים המיסחריים מתלוננים והיחידים שאפשר לבוא בטענות הם משרד החקלאות שלא אוכף (מבחירה או חוסר יכולת) עוד יותר מסכים אתך שהבעיה היא אגף הדיג ומשרד החקלאות עם האימפוטנציה הפושעת שלהם... הנה, יש דברים שאנחנו מסכימים עליהם... לא מסכים אתך כי אין חזירות ועבריינות בקרב דייגי הסירות המסחריים: יש את אלו שפורסים רשתות בשמורה ולא פחות גרוע - במעגן הדיג קישון... ולגישתי: טרגוט להקות אינטיאסים בגודל של 500 גרם זו כן חזירות - זה בדיוק להשמיד את הים... אם אתה מטיף לשחרר אינטיאס של קילו שנתפס בגיג - אל תסגור רשת על להקה של 500 כאלו! 1 לגבי המחיר אני מדבר בעיקר על הלוקוס וכן המחיר הוא קבוע (כן כן אפילו עכשיו בחג) אבל שווה חוסך זמן ותמיד יש מי שיקח את הדגים גם באינטיאסים המצב דיי דומה 1. שנינו יודעים כי מה שאתה כותב איננו נכון - המחיר נקבע וכמו בכל התחומים לפי הצע וביקוש.2 למה קוראים להם דגים פילגיים ????? בעונת הטוניות במאי-יוני כשהצינצולות מביאות ערימות, המחיר במכרז יורד עד 5 ואפילו 3ש"ח לקילו, בחורף הן נמכרות במכרז במחיר של 12-15 לקילו... המחיר שתקבל על קילו אינטיאס כשאין אינטיאסים בשוק - ירד פלאים אם בזמן נתון ייתפסו טונות רבות מהם. בלוקוס המחיר די קבוע כי בשנים האחרונות קצב התפיסות די אחיד וקשה לעלות ממחירו הגבוה גם כך... 2. לא מובנת השאלה, למה קוראים "ספרוסים" או "דקרים"?! אין לי תשובה - אם אתה יודע את התשובה אשמח לדעת למה קוראים להם פילאגיים... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 16, 2015, 15:26:32 PM עדיין לא ענית על שאלת השאלות (כי אין בפיך תשובה?!) ואתה מוזמן לענות: 1. האם שמעת אי פעם על מישהו שמתחיל לעסוק בעסק מסחרי כשהוא יודע מראש שלא ירוויח - אלא לכל היותר יחזיר חלק מההוצאות (מה שאומר: ידיעה ודאית מראש שהתוצאה היא הפסד/גרעון)?!!! 2. אילו ידעת כי במסגרת עיסוקך בדיג לא תרוויח אלא רק תכסה חלק מההוצאות (הפסד!) - האם היית פונה לעסוק בדיג בקטע מסחרי או שהיית נמנע מעיסוק מסחרי בדיג?!! 3. ספורטיבי שמוכר מעת לעת חכה או רולר וגם קונה לעיתים ציוד יד-2, האם לשיטתך הוא "עוסק מסחרית בציוד דיג" שחייב גם בדיווח למס הכנסה?!! במקום סיסמאות ומנטרות סתמיות, תענה לשלוש השאלות האלו... 1 כן והרבה כך עסק שמתחיל מתחביב (במגביל לעבודה מסודרת) ולאט לאט מתחיל ליצר רווחים וגם הפסד חלקי מתקבל שכן עדיין מדובר בתחביב *תשובה שגויה דקל, לא קשורה למציאות ולא עונה לשאלה: מה שכתבת לוקה בכשל לוגי מובנה, השאלה היתה אם מישהו מראש יפתח עסק למטרה מסחרית בידיעה שהעסק בודאות יפסיד?! התשובה היא - לא!!! אתה מוזמן לספר לי על מקרה אחד בו מישהו פתח עסק בידיעה שיפסיד. 2 דייג זה דרך חיים תאמין לי יש הרבה ימים שאני חוזר ריק ושום דבר לא ימנע ממני להיות דייג גם לא הימים והתקופות הקשות *גם כאן לא ענית לשאלה: אם בודאות תפסיד והוצאותויך יעלו על הכנסותיך - תמשיך בזה כעסק?!! אם תדע בודאות כי בכל יציאה שלך עלות הדלק תהיה גבוהה ממה שתקבל על הדגים שתתפוס - האם גם אז תמשיך לזרוק רשתות בתור עסק?! 3 אין מה להשוות ציוד יד שניה לבעל חיים ובעל חיים לא צריך לשלם את מחיר חזירות היבואנים והמדינה אם כך, מדוע בעל חיים צריך לשלם את המחיר של חמדנות הדייג המסחרי?! מדוע 500 אינטיאסים של 500 גרם צריכים לשלם את המחיר של רצונך לסגור עליהם רשת ולמכרם?! למה שלא תאפשר ללהקה כזו שנתקלת בה - להמשיך כדי שיגדלו ויביאו דורות של צאצאים?! עניתי בכחול בגוף הטקסט... כותרת: בעניין: תגובה על ידי: yossid על ספטמבר 16, 2015, 18:15:05 PM דקל נראה לי שכאשר משעמם לך אתה מחפש ללבות אש. או סתם להיות מהילדים האלה שהטבע ייצר אותם קקרציות שאוהבות למצוץ דם.
אם אני נגד דעתך, זה אומר שאני מוכר דגים? אז אגלה לך סוד קטן, בגלל אנשים כמוך ושכמותך אני קונה דגים פי 30 מהכמות שאני תופס, אם לא יותר. ייצר ההרס הנטוע בקרב דייגי הרשתות בה לביטוי במספר אספקטים, 1. צרות העין שגורמת לדייגי רשתות לעבור בכוונה תחילה כדי להרוס לנו את הציוד ולקרוע לנו חוטים ולו רק שלא נדוג בכלל. 2. כול חלקה טובה בים הרסתם עד כלות. 3. מתעב את דייגי הרשתות בצורה שלא ניתן לתאר בגלל החזירות והגרגרנות האין סופית שלהם. אל תנסה לצאת צדיק, כי אתה רחוק מזה Sent from my SM-N910C using Tapatalk כותרת: בעניין: תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 17, 2015, 10:30:04 AM דקל נראה לי שכאשר משעמם לך אתה מחפש ללבות אש. או סתם להיות מהילדים האלה שהטבע ייצר אותם קקרציות שאוהבות למצוץ דם. יוסי אתה טועה ובגדול קודם כל ממש לא משעמם לי אבל עדיין אני רואה חשיבות ליכתוב פה בפורום (רק לידיעה אני בן 37 ממש לא ילד ובדיון הזה כתבתי במחשב יותר ממה שכתבתי כל החיים במחשב ) אם אני נגד דעתך, זה אומר שאני מוכר דגים? אז אגלה לך סוד קטן, בגלל אנשים כמוך ושכמותך אני קונה דגים פי 30 מהכמות שאני תופס, אם לא יותר. ייצר ההרס הנטוע בקרב דייגי הרשתות בה לביטוי במספר אספקטים, 1. צרות העין שגורמת לדייגי רשתות לעבור בכוונה תחילה כדי להרוס לנו את הציוד ולקרוע לנו חוטים ולו רק שלא נדוג בכלל. 2. כול חלקה טובה בים הרסתם עד כלות. 3. מתעב את דייגי הרשתות בצורה שלא ניתן לתאר בגלל החזירות והגרגרנות האין סופית שלהם. אל תנסה לצאת צדיק, כי אתה רחוק מזה Sent from my SM-N910C using Tapatalk אם אתה נגד הדעה שלי זה בסדר מקובל לחלוטין אבל אני בטוח שחלק מהחברים מבין בדיוק על מה אני מדבר גם אני יגלה לך סוד עם אתה קונה פי 30 דגים ממה שאתה תופס אז או שאתה צריך להחליף מקום או שאתה צריך להחליף שיטת דייג או גם וגם וזה ממש לא קשור לאנשים כמוני או לי אישית אתה מדבר על יצר הרס ואני חושב שמדובר ביצר הישרדות 1 אם כל קח הרבה פעמים עלו לך על החוטים ועשו לך נזקים חשבתה אולי שהמיקום שלך עובר בדיוק על נתיב שייט דייג של בעלי הסירות ?? חשבתה אולי אתה צריך לשנות מיקום ?? ולא שאני מצדיק את דייגי הסירות אבל לפעמים עדיף להיות חכם ולא צודק אני בטוח שאף אחד מדייגי הסירות לא באמת רוצה שתפסיק לדוג אולי פשוט יש יותר דייגים מי ים וכולם סובלים מזה תאמין לי שלא כייף לפרק מדחף בים ולשחרר חוט ועוד יותר לא נעים עם לא משחררים אותו אז גם צריך להחליף מחזיר שמן ואם גם בזה לא טיפלת אז הלך הגיר וזה כבר המון כסף 2 להאשים שהרסנו כל חלקה בים זה שטות מוחלטת ולא הגיב על זה (כי זה יהיה ארוך ומקום לדיון שלם) 3 חבל שאתה מחזיק כזו שינאה זה לא עושה טוב ללב אתה מדבר על חזירות אז יש לי שאלה ואני מצפה לתשובה כנה פגשת פעם דייג עשיר ?????? אני לא מנסה להיות צדיק ואני רחוק מזה בזה אנחנו מסכימים אבל אני חושב שאין פה אפילו צדיק אחד וכל אחד חושב שעם יש כל כך הרבה שעושים משהו שהוא לא בסדר (וכולם יודעים את זה ) אז גם הם יכולים ואת זה צריך לשנות shake2; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: שחר נ על ספטמבר 17, 2015, 18:19:08 PM דקל
ראשית אני עדיין משוכנע שאתה רוצה בטובת הים לפני הכל אבל יש דבר מה בתגובתך האחרונה שלא פחות מהעביר אותי על דעתי ! אני צריך לזוז מחוף הבית שלי כי איזה דיג חצוף!! מגרד חופים קובר שארקים מרצף רשתות מקטין עיינים מזהם בנזין ומטנף ים החליט כי השטח הציבורי הנל הוא נתיב הדיג שלו וכל מי יעמוד בדרך הוא מוריד וזה נראה לך טיבעי ?? אין עוד להגיד חוץ מהלוואי ודיג יוריד לי חוטים ויבוא לחוף להסביר לי שזה הנתיב שלו ושאני יכול להזי@@ן ... ומצידי שתתפרק לו הסירה לא הגיר ח ו צ פ ה ש א י ו כ ד ו ג מ ת ה !!!! נראה לך באמת שאין עניים חזירים ?? ( ואני מצפה לתשובה כנה ) לי נראה שאתה כל כך עסוק בכמה רפורמה תשפיע עליינו התנהגותית שלא שמת לב כמה היא תשפיע עלייכם .... ההתנהגות הביריונית הזאת על החופים לא תתפוס בשום מקום מתוקן ותגרור עונשים קשים גם לעניין הזיהום תצתרכו לשם לב אולי לאבטח עופרות טוב יותר אולי אי אילו אטמים למנוע אולי שינויים בציוד שיעלו כסף כמו תחליפים ידידותים לטבע ועוד במידה ובאמת תהיה דגה חלוקה לשטחים וסבבים של דיג מכסות (בהצלחה להסתדר עם החיות שפגשתי בים ) תקבלו סוף סוף!!!!!!! קנסות על כל הזבל שאתם משליכים למים קבוע יום יום (אין טעם להכחיש הייתי על לא מעט סירות דיג ראיתי בדיוק כמה הפחים מלאים..) תשלמו מיסים בצורה הרבה יותר סדירה מהיום..... ועוד דברים שקשה לי לחזות אחרי הכל אני חובב ולא דיג סירה .... חשוב לציין יש גם דייגי סירה ישרים וטובים ששומרים על הים ככל שיכולים או לפחות מבינים וכן פתוחים לשינוי ועדיין כל אחד מהם חזיר דגים ענק (פרנסה לא? ) כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: MOTI-M על ספטמבר 17, 2015, 20:39:58 PM דקל ראשית אני עדיין משוכנע שאתה רוצה בטובת הים לפני הכל אבל דבר מה בתגובתך האחרונה שלא פחות מהעביר אותי על דעתי ! אני צריך לזוז מחוף הבית שלי כי איזה דיג חצוף!! מגרד חופים קובר שארקים מרצף רשתות מקטין עיינים מזהם בנזין ומטנף ים החליט כי השטח הציבורי הנל הוא נתיב הדיג שלו וכל מי יעמוד בדרך הוא מוריד וזה נראה לך טיבעי ?? אין עוד להגיד חוץ מהלוואי ודיג יוריד לי חוטים ויבוא לחוף להסביר לי שזה הנתיב שלו ושאני יכול להזי@@ן ... ומצידי שתתפרק לו הסירה לא הגיר ח ו צ פ ה ש א י ו כ ד ו ג מ ת ה !!!! נראה לך באמת שאין עניים חזירים ?? ( ואני מצפה לתשובה כנה ) לי נראה שאתה כל כך עסוק בכמה רפורמה תשפיע עליינו התנהגותית שלא שמת לב כמה היא תשפיע כמה היא עלייכם .... ההתנהגות הביריונית הזאת על החופים לא תתפוס בשום מקום מתוקן ותגרור עונשים קשים גם לעניין הזיהום תצתרכו לשם לב אולי לאבטח עופרות טוב יותר אולי אי אילו אטמים למנוע אולי שינויים בציוד שיעלו כסף כמו תחליפים ידידותים לטבע ועוד במידה ובאמת תהיה דגה חלוקה לשטחים וסבבים של דיג מכסות (בהצלחה להסתדר עם החיות שפגשתי בים ) תקבלו סוף סוף!!!!!!! קנסות על כל הזבל שאתם משליכים למים קבוע יום יום (אין טעם להכחיש הייתי על לא מעט סירות דיג ראיתי בדיוק כמה הפחים מלאים..) תשלמו מיסים בצורה הרבה יותר סדירה מהיום..... ועוד דברים שקשה לי לחזות אחרי הכל אני חובב ולא דיג סירה .... חשוב לציין יש גם דייגי סירה ישרים וטובים ששומרים על הים ככל שיכולים או לפחות מבינים וכן פתוחים לשינוי ועדיין כל אחד מהם חזיר דגים ענק (פרנסה לא? ) כאן אני מצדיק את מה ששחר רשם וזה נכון מאוד , ואני יכול לרשום על מקרה שהיה לי כמובן יציאה אחת לדייג מהחוף שטח חולי ,הסירה עוברת 50 מטר מהחוף לוקחת לי את החכה והרולר באותו רגע הייתי עם קלאץ סגור לגמרי , אבל מי יכול לחשוב שסירה תגיע למרחק כזה המזל שלי שהייתי עובד בחוט בד 40 ליברה ,וכל החוט כנראה הסתובב לו במנוע , נעצר קפץ למים לשחרר את הבלגן , ואני כמובן mad3; mad3; אומר לו למה אתה עובר ב- 50 מטר איזה דגים אתה מקווה לתפוס ,כמובן שתשובה היה לעניין >:( למה אתה דג כאן ,זה היה כל כך מעצבן לפחות את הציוד קיבלתי בחזרה רק הטיפול לרולר לקח לי כל הרבה זמן מכמות החול שהיה , השאלה שאני תמיד שואל איפה הכבוד לדייג אחר , כמה דגים אני כבר תופס ,אנחנו דייגי החוף שמחים מלתפוס סרדין זה הכיף שלנו , אני לא מתפרנס מדייג אני יוצא בשביל הכיף שלי ,ובסוף איזה דייג רשתות הורס לי את כל הדייג זה בסדר ? מה קורה לי הציוד לא עולה כסף אני פחות טוב ממנו , יש עוד הרבה סיפורים שאני יכול לכתוב על דייגי סירות אבל זה יהיה דיון אחר . כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 20, 2015, 12:54:55 PM למען הסדר הטוב הבהרה קצרה:
אני משוחח עם דקל גם טלפונית ולפי התרשמותי וגם לפי מה ששמעתי מחברים שמכירים אותו - דקל בחור מצוין ומאוד חיובי... אגב, הוא מוציא דייגים ספורטיביים לג'יג ובהחלט יש תוצאות ותפיסות. לפי הבנתי, כאן בדיון הוא די מקצין ומסיבותיו הוא, לגישתו כולם צריכים להתאחד כדי להוציא מהים את המכמורתנים שהם המזיק הגדול והממשי... אמנם אני חולק על רוב רובם של הדברים שהוא כתב כאן והבהרתי זאת, אולי גם דקל לא מעביר את המסר שלו בצורה הנכונה, אך הוא לא כותב במטרה "לנגח" אותנו - אם אם מה שיוצא לו בסוף נראה כמכוון דווקא להתנגחות (מיותרות). אגב דקל, מזכיר לך כי בשיחתנו ולפי הדברים שאתה עצמך אמרת - יוצא כי מי שמוכר פה ושם דג איננו "מסחרי"... >:D לגבי דבריך על "נתיב השייט" - דעתי כדעתם של שחר, יוסי ומוטי... מה פירוש "נתיב השיט"?! למה, הים הוא טאבו של אבא של איזה דייג מסחרי?!! >:( מי שזרק ראשון מכבדים את נוכחותו במקום ולא פוגעים לו בדיג ובציוד - זה כלל הברזל... רק שדייגי החסקות חושבים שמותר להם לצפצף על הספורטיביים וכי הים הוא "שלהם".... אלו שקורעים חוטים לספורטיביים - שיברכו שלא מצאו אותי שם לפני 30-35 שנים... אם היו קורעים לי פעם אחת חוטים, הייתי מכין להם חוטי 120 שמוציא ל-250מ' עם סירת גומי או מזרן, בקצה החוט שבעומק הייתי מחבר כמה מטרים טובים של גדר קונצרטינות וגדר תיל, מצוף קטן כדי שמקסימום חוט יהיה על פני המים... החוט מהחוף היה מונח על ענף דמוי מקל שיורד אל גדר קונצרטינות וגדר תיל מונח על החוף... מכין להם 2-3 סטים כאלו... ואחרי פעם אחת של לקיחת החוטים מעניין אם היו ממשיכים לקרוע חוטים.. אני כמובן הייתי יושב 100מ' משם עם מקל ופתיון מרחק 30 מ' מהחוף, צופה תמים, ונהנה מכל רגע... מבטיח לך כי אחרי פעמיים היו מתחילים לקחת קבוע מרחק של 300מ' מהחוף... כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: dekel על ספטמבר 20, 2015, 13:45:35 PM למען הסדר הטוב הבהרה קצרה: אני משוחח עם דקל גם טלפונית ולפי התרשמותי וגם לפי מה ששמעתי מחברים שמכירים אותו - דקל בחור מצוין ומאוד חיובי... אגב, הוא מוציא דייגים ספורטיביים לג'יג ובהחלט יש תוצאות ותפיסות. לפי הבנתי, כאן בדיון הוא די מקצין ומסיבותיו הוא, לגישתו כולם צריכים להתאחד כדי להוציא מהים את המכמורתנים שהם המזיק הגדול והממשי... אמנם אני חולק על רוב רובם של הדברים שהוא כתב כאן והבהרתי זאת, אולי גם דקל לא מעביר את המסר שלו בצורה הנכונה, אך הוא לא כותב במטרה "לנגח" אותנו - אם אם מה שיוצא לו בסוף נראה כמכוון דווקא להתנגחות (מיותרות). אגב דקל, מזכיר לך כי בשיחתנו ולפי הדברים שאתה עצמך אמרת - יוצא כי מי שמוכר פה ושם דג איננו "מסחרי"... >:D לגבי דבריך על "נתיב השייט" - דעתי כדעתם של שחר, יוסי ומוטי... מה פירוש "נתיב השיט"?! למה, הים הוא טאבו של אבא של איזה דייג מסחרי?!! >:( מי שזרק ראשון מכבדים את נוכחותו במקום ולא פוגעים לו בדיג ובציוד - זה כלל הברזל... רק שדייגי החסקות חושבים שמותר להם לצפצף על הספורטיביים וכי הים הוא "שלהם".... אלו שקורעים חוטים לספורטיביים - שיברכו שלא מצאו אותי שם לפני 30-35 שנים... אם היו קורעים לי פעם אחת חוטים, הייתי מכין להם חוטי 120 שמוציא ל-250מ' עם סירת גומי או מזרן, בקצה החוט שבעומק הייתי מחבר כמה מטרים טובים של גדר קונצרטינות וגדר תיל, מצוף קטן כדי שמקסימום חוט יהיה על פני המים... החוט מהחוף היה מונח על ענף דמוי מקל שיורד אל גדר קונצרטינות וגדר תיל מונח על החוף... מכין להם 2-3 סטים כאלו... ואחרי פעם אחת של לקיחת החוטים מעניין אם היו ממשיכים לקרוע חוטים.. אני כמובן הייתי יושב 100מ' משם עם מקל ופתיון מרחק 30 מ' מהחוף, צופה תמים, ונהנה מכל רגע... מבטיח לך כי אחרי פעמיים היו מתחילים לקחת קבוע מרחק של 300מ' מהחוף... רפי כדי לסכם את עניין המיסחרי או לא מיסחרי היה הכי פשוט לי להביא ציטוט ישן שלך "4. ולסוגיית "הספורטיביים מסחריים": א. ראשית, אבהיר שאני ממש לא בעד דיג מסחרי בשיטות ספורטיביות בידי מי שהופך את התחביב לפרנסה. הדבר פתיר בקלות: מכירת דגים תותר רק למי שיש רשיון למכור דגים - מי שאין לו רשיון או מי שיקנה ממי שאין לו רשיון מכירה, יענש בחומרה, מסוחרים עד מסעדות וחנויות שקונות דגים - ועד אותם מוכרים, ואחת היא אם השיטה היא רשת או רובה או חכה!!! זהו הצעד הנכון - שאז גם הספורטיביים "המסחריים" לא יהיה להם טעם לתפוס כדי למכור, ולאחר תפיסת דגים לצרכיהם- יוכלו לתפוס ולשחרר להנאתם. בכך באה לסיום פרשת "הספורטיביים מסחריים", מי שרוצה לעסוק בדיג מסחרי ולא חשובה השיטה - ייזקק לרשיון למכירת דגים. ב. נקודה נוספת: איך בדיוק לעניין האכיפה - בא לביטוי בין הספורטיביים לבין הספורטיביים מסחריים?! ומה פתאום שיטות של דיג ספורטיבי מוגדות כהרסניות?!! אולי השימוש הרסני (בידי קומץ) אך לא השיטה... ג. כך או אחרת, מבוקש וצריך להבהיר ולהבין מי הוא "ספורטיבי-מסחרי" שלפי הכתוב כעת "איננו למעשה ספורטיבי". " אני חושב שזה מסכם את ההבנה לגבי מה צריך להיות כמו כן אני חושב שאין זה המקום לכתוב על מכירת דגים ולעודד את הדור הצעיר של דייגים להתנהגות שברור לנו שלא תחזיק מים בעתיד לעניין נתיב השייט הנה קצת ידע לך ליוסי שחר מוטי ולכולם בכלל הרשתות שדיגים אלה עובדים איתם הם רשתות בגובה 4 מטר ןפירושו הוא שעומק המים לא יעלה על 4 מטר אחרת אין מה לזרוק את הרשת הדגים פשוט יברחו ולכן כל שטח המים שמעבר ל 50-100 מטר מהחוף הוא פשוט לא שטח דייג ולכן אין לדייגים מה לחפש שם בשיטת דייג זו לכן לפי דעתי וכדי לחסוך נזקים ועוגמת נפש יותר פשוט להרים את החוט שניה אחת ולזרוק מחדש כשהסירה עוברת רק לידיעה כללית לסירות שרשומות לדייג לפי מנהל הספנות מותר להפליג עד הקו חוץ לעומת סירות שרשומות כפרטי נוסעים מחויבות לפי החוק להפליג 300 מטר מהחוף וזאת על מנת לשמור ולהגן על ענף הדייג בארץ רפי באמת יש מזל שאחד הדייגים האלה לא פגש אותך לפני 30 שנה כי אז אחד היה משתחרר מהכלא בשביל לבקש סליחה מהשני שיושב בבית לוינשטיין וכל זה בשביל מה דג sml17; חוט sml17; רולר sml17;מקל sml17; כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: צור. על ספטמבר 20, 2015, 16:06:29 PM למען הסדר הטוב הבהרה קצרה: אני משוחח עם דקל גם טלפונית ולפי התרשמותי וגם לפי מה ששמעתי מחברים שמכירים אותו - דקל בחור מצוין ומאוד חיובי... אגב, הוא מוציא דייגים ספורטיביים לג'יג ובהחלט יש תוצאות ותפיסות. לפי הבנתי, כאן בדיון הוא די מקצין ומסיבותיו הוא, לגישתו כולם צריכים להתאחד כדי להוציא מהים את המכמורתנים שהם המזיק הגדול והממשי... אמנם אני חולק על רוב רובם של הדברים שהוא כתב כאן והבהרתי זאת, אולי גם דקל לא מעביר את המסר שלו בצורה הנכונה, אך הוא לא כותב במטרה "לנגח" אותנו - אם אם מה שיוצא לו בסוף נראה כמכוון דווקא להתנגחות (מיותרות). אגב דקל, מזכיר לך כי בשיחתנו ולפי הדברים שאתה עצמך אמרת - יוצא כי מי שמוכר פה ושם דג איננו "מסחרי"... >:D לגבי דבריך על "נתיב השייט" - דעתי כדעתם של שחר, יוסי ומוטי... מה פירוש "נתיב השיט"?! למה, הים הוא טאבו של אבא של איזה דייג מסחרי?!! >:( מי שזרק ראשון מכבדים את נוכחותו במקום ולא פוגעים לו בדיג ובציוד - זה כלל הברזל... רק שדייגי החסקות חושבים שמותר להם לצפצף על הספורטיביים וכי הים הוא "שלהם".... אלו שקורעים חוטים לספורטיביים - שיברכו שלא מצאו אותי שם לפני 30-35 שנים... אם היו קורעים לי פעם אחת חוטים, הייתי מכין להם חוטי 120 שמוציא ל-250מ' עם סירת גומי או מזרן, בקצה החוט שבעומק הייתי מחבר כמה מטרים טובים של גדר קונצרטינות וגדר תיל, מצוף קטן כדי שמקסימום חוט יהיה על פני המים... החוט מהחוף היה מונח על ענף דמוי מקל שיורד אל גדר קונצרטינות וגדר תיל מונח על החוף... מכין להם 2-3 סטים כאלו... ואחרי פעם אחת של לקיחת החוטים מעניין אם היו ממשיכים לקרוע חוטים.. אני כמובן הייתי יושב 100מ' משם עם מקל ופתיון מרחק 30 מ' מהחוף, צופה תמים, ונהנה מכל רגע... מבטיח לך כי אחרי פעמיים היו מתחילים לקחת קבוע מרחק של 300מ' מהחוף... רפי כדי לסכם את עניין המיסחרי או לא מיסחרי היה הכי פשוט לי להביא ציטוט ישן שלך "4. ולסוגיית "הספורטיביים מסחריים": א. ראשית, אבהיר שאני ממש לא בעד דיג מסחרי בשיטות ספורטיביות בידי מי שהופך את התחביב לפרנסה. הדבר פתיר בקלות: מכירת דגים תותר רק למי שיש רשיון למכור דגים - מי שאין לו רשיון או מי שיקנה ממי שאין לו רשיון מכירה, יענש בחומרה, מסוחרים עד מסעדות וחנויות שקונות דגים - ועד אותם מוכרים, ואחת היא אם השיטה היא רשת או רובה או חכה!!! זהו הצעד הנכון - שאז גם הספורטיביים "המסחריים" לא יהיה להם טעם לתפוס כדי למכור, ולאחר תפיסת דגים לצרכיהם- יוכלו לתפוס ולשחרר להנאתם. בכך באה לסיום פרשת "הספורטיביים מסחריים", מי שרוצה לעסוק בדיג מסחרי ולא חשובה השיטה - ייזקק לרשיון למכירת דגים. ב. נקודה נוספת: איך בדיוק לעניין האכיפה - בא לביטוי בין הספורטיביים לבין הספורטיביים מסחריים?! ומה פתאום שיטות של דיג ספורטיבי מוגדות כהרסניות?!! אולי השימוש הרסני (בידי קומץ) אך לא השיטה... ג. כך או אחרת, מבוקש וצריך להבהיר ולהבין מי הוא "ספורטיבי-מסחרי" שלפי הכתוב כעת "איננו למעשה ספורטיבי". " אני חושב שזה מסכם את ההבנה לגבי מה צריך להיות כמו כן אני חושב שאין זה המקום לכתוב על מכירת דגים ולעודד את הדור הצעיר של דייגים להתנהגות שברור לנו שלא תחזיק מים בעתיד לעניין נתיב השייט הנה קצת ידע לך ליוסי שחר מוטי ולכולם בכלל הרשתות שדיגים אלה עובדים איתם הם רשתות בגובה 4 מטר ןפירושו הוא שעומק המים לא יעלה על 4 מטר אחרת אין מה לזרוק את הרשת הדגים פשוט יברחו ולכן כל שטח המים שמעבר ל 50-100 מטר מהחוף הוא פשוט לא שטח דייג ולכן אין לדייגים מה לחפש שם בשיטת דייג זו לכן לפי דעתי וכדי לחסוך נזקים ועוגמת נפש יותר פשוט להרים את החוט שניה אחת ולזרוק מחדש כשהסירה עוברת רק לידיעה כללית לסירות שרשומות לדייג לפי מנהל הספנות מותר להפליג עד הקו חוץ לעומת סירות שרשומות כפרטי נוסעים מחויבות לפי החוק להפליג 300 מטר מהחוף וזאת על מנת לשמור ולהגן על ענף הדייג בארץ רפי באמת יש מזל שאחד הדייגים האלה לא פגש אותך לפני 30 שנה כי אז אחד היה משתחרר מהכלא בשביל לבקש סליחה מהשני שיושב בבית לוינשטיין וכל זה בשביל מה דג sml17; חוט sml17; רולר sml17;מקל sml17; חלק מדיגי הרשתות עולים במכוון על חוטי דייגי החוף רק לפני מספר ימים נתקלתי באידיוט אחד כזה 6 בבוקר עשרות דייגים מנסים את מזלם בנמל עכו לכיוון הים לגרד איזה דג מסכן בחלון ההזדמנויות הקצר בו מתקרבים להקות הטורפים לחוף באותה שעה יוצאת סירת חסקה מהנמל פונה ימינה נותנת גז ונצמדת לסלעם עליהם אנכנו עומדים עשרות חכות במים ודיגי הסירה בשלהם פול גז קדימה אין מצב שלא ראו אותנו כי כבר היה אור כשצעקנו להם הם הורידו גז אבל נשארו על אותו נטיב כששאלנו אותם למה הם לא זזים התשובה של החצופים הייתה אנכנו פה מתפרנסים ואתם סתם באים לשחק וסיננו כמה קללות אם כל הכבוד לפרנסה לא היה קורא כלום אם באזור הקטן הזה הם היו לוקחים 100 מ' דרומה מדובר על קטע של 100 מ' מזח בין הבודדים בצפון שבו אנכנו החובבים יכולים ליהנות קצת מהתחביב תגיד לי עכשיו שזה לא נעשה במתכוון אולי לא כולם כאילו אבל חלק כן מנסים בכוונת זדון להפריע לנו ולגרום לנו נזק שלפעמים מגיע למאות ואפילו אלפי שקלים חלקם אפילו יודעים שמצלמים אותם והם למדו להתגונן לובשים כובעי גרב ומכסים את המספר של הסירה עם סמרטוטים בזמן שהם מתנהגים בבריונות או כשהם דגים בתוך שמורות כמו אכזיב ואל תגיד לי שזה לא קורא כי אישית הייתי עד למספר כניסות של סירות לתוך השמורה זריקת רשת זריזה בצורת ספירלה הרעשה בעזרת המנוע ופומפה איסוף זריז ויציאה מהשמורה בכל המקרים הללו מספר הסירה ופני הדייגים היו מכוסים כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: צור. על ספטמבר 20, 2015, 17:55:24 PM דקל לידיעתך ולידיעת שאר דייגי הרשתות
מרחק ממוצע של זריקת לפיתיון מהחוף הוא בין 80 ל 100 מטר מעבר למרחק זה אין לנו מה לחפש אז תכבדו את העניין ותשאירו לנו את המרחק הזה מהחוף פנוי יותר פשוט ומהיר להזיז את הסירה קצת הצידה מאשר לגלול 3 חכות שנמצאות 100 מ' מהחוף מה לעשות הסירה יותר מהירה כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: yosi asuline על ספטמבר 20, 2015, 19:36:14 PM אני לעולם לא ישכח את היום שבו הבנתי שאני במלחמה עם הסירות האלה שעוברות קרוב לחוף
זה היה בתחילת דרכי בדיג חופי ובאשדוד לפנות בוקר עברו הסירות בלי אפילו להסתכל לכיוון של הדיגים ולקחו שני חכות שמישהו מבוגר יחסית פרש הוא לא היה זריז מספיק אז הם פשוט דרסו לו את החוטים והעיפו לו את החכות לים אני ושאר הדיגים היינו מספיק זריזים להוציא בזמן כמובן שהוא כעס ומצדם הדיגי סירות עוד קיללו ואיימו עם גנץ תאמינו לי לא היה כדאי להם לרדת לחוף באותו רגע הם היו עוברים התקפה של 20 דיגים עצבניים וטוב עשו שהמשיכו בדרכם אני מצידי בשביל להרגע דימיינתי אך אני מפוצץ להם את הסירה עם rpg או איזו בזוקה לפני כן חשבתי שכל הדיגים באותו ראש חברים ועוזרים אחד לשני תמים היום אני בעד לזרוק לים למרחק של 200 מטר כל מני תקלות שיהרסו להם את הרשתות וגם יהיו מקום מגורים לדגים נראה לי שראיתי סרטון שכך עושים בארה"ב עם רכבות ישנות מפשיטים אותן מכל המזהמים ושותלים אותם בקרבת החוף למען הדגים שיהיה להם מקום לחיות ולשגשג מבחינתי דיגי החסקה הכריזו מלחמה על הדיגים החופיים ובהתנהגותם הם מזמינים לא פחות מאלימות וניכור אני מאחל להם שיטבעו להם הסירות וירקבו להם הרשתות כותרת: בעניין: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: jacob72 על ספטמבר 23, 2015, 23:34:49 PM רפי צא תעניין מס ההכנסה שכן אין לך שום ידע בעניין חלק ב' של פקודת מס הכנסה מיועד למיסוי הכנסות פירותיות, רפי שפו על הבקיאות בסעיפי החוק.ידעתי שאתה תותח-על צנוע שהולך על 2 , אבל לא ידעתי שאתה כזה תותח. מוריד את הכובע על הכתיבה העניינית, היידע שלך, ויכולת הכתיבה והעברת המסר בצורה כל כך נעימה. המון כבוד מגיע לך. אם תקרא קצת תראה שהוצאות אפשר לקזז רק מהרווח שאלה כולם מדברים על הוצאות אשמח לדעת על מה אתם מדברים??? 2 עם תקרא טוב תראה שכל משלח יד חייב בדיווח ופתיחת תיק אם לא ידעת דקל, נישום רשאי לנכות כל הכנסה שהוצאה בייצור הכנסה כולל פחת, אז דייג ספורטיבי בעל סירה שפותח תיק על עיסוק בדיג ספורטיבי בתור עסק מסחרי יכניס כהוצאות: *ניכוי פחת על סירה לפי עלות הסירה... *הוצאות ביטוח, טסט, עגינה, טיפולים בסירה, חלקים... *דלק לסירה, דלק של המכונית לצורך הגעה לדיג וחזרה.. *חכות, חוטים, דמויים, ג'יגים, פתיונות... מאידך יוציא חשבוניות על הדגים שמכר, ותהיה בטוח כי כולם יציגו הפסד.... לגבי פתיחת תיק, אז צריך לפתוח תיק על עסק או משלח יד ... במקרה הזה של יציאה לדשיג פעם-פעמיים בשבוע ומכירת דג/ים 1-4 פעמים בחודש - ואלו ככלל לא כמויות שמביאה סירה, זה בפירוש לא עסק או משלח יד שיצריכו פתיחת תיק.. אם דייג ספורטיבי בעל סירה ייגש לפקיד השומה לפתוח תיק ויסביר במשרדי מה"כ מדוע זה מבוקשו - תוך ציון היקף משוער של המכירות וההוצאות, קרוב לוודאי שיגידו לו להסתלק ולא לבלבל את המוח... אז עכשיו ולפני שתכתוב דברים חסרי שחר, אנא ממך - גש לשוחח עם רוה"ח או יועץ המס שלך או עם מי במשרדי פ"ש עכו, שאל אותם על מה שכתבתי כאן - ואנא תימנע מלכתוב בנושא שאינך מבין בו טרם התיעצות מתאימה, כי אז אנו במצב בו אתה כותב דברים חברי שחר ואני נאלץ להסביר מדוע אתה כותב דברים חסרי כל בסיס.. נאלץ לפרוש אז המשך התיחסות לשאר הדברים שכתבת יגיע מחר... [/quote] בהצלחה בהמשך כותרת: בעניין: מה דעתכם - זה דיג ספורטיבי או דיג מסחרי? תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 24, 2015, 05:57:09 AM למען הסדר הטוב הבהרה קצרה: אני משוחח עם דקל גם טלפונית ולפי התרשמותי וגם לפי מה ששמעתי מחברים שמכירים אותו - דקל בחור מצוין ומאוד חיובי... אגב, הוא מוציא דייגים ספורטיביים לג'יג ובהחלט יש תוצאות ותפיסות. לפי הבנתי, כאן בדיון הוא די מקצין ומסיבותיו הוא, לגישתו כולם צריכים להתאחד כדי להוציא מהים את המכמורתנים שהם המזיק הגדול והממשי... אמנם אני חולק על רוב רובם של הדברים שהוא כתב כאן והבהרתי זאת, אולי גם דקל לא מעביר את המסר שלו בצורה הנכונה, אך הוא לא כותב במטרה "לנגח" אותנו - אם אם מה שיוצא לו בסוף נראה כמכוון דווקא להתנגחות (מיותרות). אגב דקל, מזכיר לך כי בשיחתנו ולפי הדברים שאתה עצמך אמרת - יוצא כי מי שמוכר פה ושם דג איננו "מסחרי"... >:D לגבי דבריך על "נתיב השייט" - דעתי כדעתם של שחר, יוסי ומוטי... מה פירוש "נתיב השיט"?! למה, הים הוא טאבו של אבא של איזה דייג מסחרי?!! >:( מי שזרק ראשון מכבדים את נוכחותו במקום ולא פוגעים לו בדיג ובציוד - זה כלל הברזל... רק שדייגי החסקות חושבים שמותר להם לצפצף על הספורטיביים וכי הים הוא "שלהם".... אלו שקורעים חוטים לספורטיביים - שיברכו שלא מצאו אותי שם לפני 30-35 שנים... אם היו קורעים לי פעם אחת חוטים, הייתי מכין להם חוטי 120 שמוציא ל-250מ' עם סירת גומי או מזרן, בקצה החוט שבעומק הייתי מחבר כמה מטרים טובים של גדר קונצרטינות וגדר תיל, מצוף קטן כדי שמקסימום חוט יהיה על פני המים... החוט מהחוף היה מונח על ענף דמוי מקל שיורד אל גדר קונצרטינות וגדר תיל מונח על החוף... מכין להם 2-3 סטים כאלו... ואחרי פעם אחת של לקיחת החוטים מעניין אם היו ממשיכים לקרוע חוטים.. אני כמובן הייתי יושב 100מ' משם עם מקל ופתיון מרחק 30 מ' מהחוף, צופה תמים, ונהנה מכל רגע... מבטיח לך כי אחרי פעמיים היו מתחילים לקחת קבוע מרחק של 300מ' מהחוף... רפי כדי לסכם את עניין המיסחרי או לא מיסחרי היה הכי פשוט לי להביא ציטוט ישן שלך "4. ולסוגיית "הספורטיביים מסחריים": א. ראשית, אבהיר שאני ממש לא בעד דיג מסחרי בשיטות ספורטיביות בידי מי שהופך את התחביב לפרנסה. הדבר פתיר בקלות: מכירת דגים תותר רק למי שיש רשיון למכור דגים - מי שאין לו רשיון או מי שיקנה ממי שאין לו רשיון מכירה, יענש בחומרה, מסוחרים עד מסעדות וחנויות שקונות דגים - ועד אותם מוכרים, ואחת היא אם השיטה היא רשת או רובה או חכה!!! זהו הצעד הנכון - שאז גם הספורטיביים "המסחריים" לא יהיה להם טעם לתפוס כדי למכור, ולאחר תפיסת דגים לצרכיהם- יוכלו לתפוס ולשחרר להנאתם. בכך באה לסיום פרשת "הספורטיביים מסחריים", מי שרוצה לעסוק בדיג מסחרי ולא חשובה השיטה - ייזקק לרשיון למכירת דגים. ב. נקודה נוספת: איך בדיוק לעניין האכיפה - בא לביטוי בין הספורטיביים לבין הספורטיביים מסחריים?! ומה פתאום שיטות של דיג ספורטיבי מוגדות כהרסניות?!! אולי השימוש הרסני (בידי קומץ) אך לא השיטה... ג. כך או אחרת, מבוקש וצריך להבהיר ולהבין מי הוא "ספורטיבי-מסחרי" שלפי הכתוב כעת "איננו למעשה ספורטיבי". " אני חושב שזה מסכם את ההבנה לגבי מה צריך להיות כמו כן אני חושב שאין זה המקום לכתוב על מכירת דגים ולעודד את הדור הצעיר של דייגים להתנהגות שברור לנו שלא תחזיק מים בעתיד דקל, כרגיל אני עדיין מאוד מסמפט אותך כתמיד... וכרגיל אתה ממשיך שוב ושוב להוציא דברים מהקשרם!!!! עומד מאחרי כל מילה שכתבתי ולגבי מה שהצעתי רק ראוי שתפרוס את "משנתי המלאה": אכן, עודני בעד מצב בו מכירת דגים תותר עם רשיון בלבד וכפי שכתבתי... ויש דבר נוסף בתכנית: כל דייג מסחרי שיבצע עבירת דיג רשיונו יישלל לתקופת מה או לצמיתות - על דיג מסחרי ומכירת דגים ללא רשיון יוטלו גם ענשי מאסר בפועל בנוסף לקנסות כבדים והחרמת ציוד. אני מאוד בעד חקיקה כאמור שבהחלט תאסור גם מכירת דגים שנדוגו בדיג ספורטיבי - כי לגישתי חייבים לעשות סדר כולל בים ובעיקר מבחינת אכיפה והדגש שבבסיס גישתי: מתחילים עם המזיקים הגדולים לפי הסדר, מכמורתנים, צוללני מיכלים, רשתות, ובסוף ספורטיביים... ואילו היית קורא מה כתבתי בשלבים המוקדמים של השרשור - ציינתי כי כל עוד אין חקיקה שאוסרת זאת אז זה לגיטימי שדייג ספורטיבי מחליט למכור דג שתפס. מה שכתבת בסיום זה שוב הוצאת דברים מהקשרם באופן שעולה כדי סילוף - מה גם שדבריך עונים היטב להגדרה של "זעקת הקוזק הנגזל".... *איש איננו מעודד כאן מכירת דגים ובבקשה אל תסלף! "אי הוקעה" או "גילוי הבנה" אינם עידוד!!! יש הבדל ענק בין "עידוד" לבין "גילוי הבנה" - אלו שני דברים שונים לחלוטין: הראינו כאן הבנה לבחירה של מישהו למכור דג גדול שתפס לכיסוי חלק מהוצאות התחביב - איש לא עודד!!! הרי קראת קצת ביומן דוחות הדיג ולבטח ראית כי שוב ושוב אנחנו מאוד מעודדים שחרורים והתחשבות בים - מפליא שאתה כותב את שלך כמי שפרחו מזכרונו כל אותם מאות פרגונים ועידוד לשחרורי דגים... צר לי, אך הסלקטיביות הזו עולה כדי סילוף המציאות! *ומדוע דבריך נשמעים כמו זעקת הקוזק הנגזל?!! כי ממש לא ברור הכיצד אתה מרהיב לדבר על לימוד הדור הצעיר - בשרשור בו אתה כותב כי היית עט בששון על להקת 500 אינטיאסים של 500 גרם ומוציא ומוכר אותם... זו הדוגמא הרעה - כיצד דייג מסחרי מוכן להשמיד את עתיד הים ועתיד פרנסתו תמורת נזיד של כמה שקלים! למען הסדר הטוב הבהרה קצרה: אני משוחח עם דקל גם טלפונית ולפי התרשמותי וגם לפי מה ששמעתי מחברים שמכירים אותו - דקל בחור מצוין ומאוד חיובי... אגב, הוא מוציא דייגים ספורטיביים לג'יג ובהחלט יש תוצאות ותפיסות. לפי הבנתי, כאן בדיון הוא די מקצין ומסיבותיו הוא, לגישתו כולם צריכים להתאחד כדי להוציא מהים את המכמורתנים שהם המזיק הגדול והממשי... אמנם אני חולק על רוב רובם של הדברים שהוא כתב כאן והבהרתי זאת, אולי גם דקל לא מעביר את המסר שלו בצורה הנכונה, אך הוא לא כותב במטרה "לנגח" אותנו - אם אם מה שיוצא לו בסוף נראה כמכוון דווקא להתנגחות (מיותרות). אגב דקל, מזכיר לך כי בשיחתנו ולפי הדברים שאתה עצמך אמרת - יוצא כי מי שמוכר פה ושם דג איננו "מסחרי"... >:D לגבי דבריך על "נתיב השייט" - דעתי כדעתם של שחר, יוסי ומוטי... מה פירוש "נתיב השיט"?! למה, הים הוא טאבו של אבא של איזה דייג מסחרי?!! >:( מי שזרק ראשון מכבדים את נוכחותו במקום ולא פוגעים לו בדיג ובציוד - זה כלל הברזל... רק שדייגי החסקות חושבים שמותר להם לצפצף על הספורטיביים וכי הים הוא "שלהם".... אלו שקורעים חוטים לספורטיביים - שיברכו שלא מצאו אותי שם לפני 30-35 שנים... אם היו קורעים לי פעם אחת חוטים, הייתי מכין להם חוטי 120 שמוציא ל-250מ' עם סירת גומי או מזרן, בקצה החוט שבעומק הייתי מחבר כמה מטרים טובים של גדר קונצרטינות וגדר תיל, מצוף קטן כדי שמקסימום חוט יהיה על פני המים... החוט מהחוף היה מונח על ענף דמוי מקל שיורד אל גדר קונצרטינות וגדר תיל מונח על החוף... מכין להם 2-3 סטים כאלו... ואחרי פעם אחת של לקיחת החוטים מעניין אם היו ממשיכים לקרוע חוטים.. אני כמובן הייתי יושב 100מ' משם עם מקל ופתיון מרחק 30 מ' מהחוף, צופה תמים, ונהנה מכל רגע... מבטיח לך כי אחרי פעמיים היו מתחילים לקחת קבוע מרחק של 300מ' מהחוף... לעניין נתיב השייט הנה קצת ידע לך ליוסי שחר מוטי ולכולם בכלל הרשתות שדיגים אלה עובדים איתם הם רשתות בגובה 4 מטר ןפירושו הוא שעומק המים לא יעלה על 4 מטר אחרת אין מה לזרוק את הרשת הדגים פשוט יברחו ולכן כל שטח המים שמעבר ל 50-100 מטר מהחוף הוא פשוט לא שטח דייג ולכן אין לדייגים מה לחפש שם בשיטת דייג זו לכן לפי דעתי וכדי לחסוך נזקים ועוגמת נפש יותר פשוט להרים את החוט שניה אחת ולזרוק מחדש כשהסירה עוברת רק לידיעה כללית לסירות שרשומות לדייג לפי מנהל הספנות מותר להפליג עד הקו חוץ לעומת סירות שרשומות כפרטי נוסעים מחויבות לפי החוק להפליג 300 מטר מהחוף וזאת על מנת לשמור ולהגן על ענף הדייג בארץ רפי באמת יש מזל שאחד הדייגים האלה לא פגש אותך לפני 30 שנה כי אז אחד היה משתחרר מהכלא בשביל לבקש סליחה מהשני שיושב בבית לוינשטיין וכל זה בשביל מה דג sml17; חוט sml17; רולר sml17;מקל sml17; דקל, לא נראה לך שאתה מגזים?!! אתה כותב "כדי לחסוך נזקים ועוגמת נפש יותר פשוט להרים את החוט שניה אחת ולזרוק מחדש כשהסירה עוברת" - ואני תוהה - אתה מתמם או עושה את עצמך או מה בדיוק?!! כפי שכתבו לך כאן, יש הרבה דייגי רשתות שהם חלאות - ולרגע לא חושבים להאט כדי לאפשר הרמת חכות, שמעתי אינספור חבר'ה שכתבו בפורום וגם סיפרו לי שדייגי הסירות ראו את החוטים והחכות ונפנופי הידיים- וגם שמעו את הקריאות, אך במזיד ובמופגן עלו על החוטים... הרי הקטע המטונף שלהם הוא "הים שלנו ואתם החובבנים אל תפריעו לנו".... וברוח הצעתך דקל, מה בדבר: "כדי לחסוך נזקים ועוגמת נפש יותר פשוט להאט את הסירה כדי לאפשר הרמת חוט או לעקוף את החוט"?! ובכלל - מי לעזאזל אמר שהים שייך לדייגים המסחריים או לאמא שלהם?! איזו זכות עדיפה בים יש לך או לכל דייג רשתות על פני דייג ספורטיבי?!!! האם לדעתך הים איננו של כולם במידה שווה?!!!! ומה דעתך שאם אתה תזרוק שאראק - יגיע דייג רשתות ותוך שאתה פורס שאראק יעלה לך עליו?!!! ומה הכי מרגיז?! קח את אותם חלאות שעולים על החוטים של הספורטיביים ולמשל מעכו ונהריה - נניח שהם רואים סירה של משפחת זקור מעכו פורסת שאראק רדוד רדוד כמה ק"מ לאורך החוף - כמו כלבים מקופלי זנב כל אותם חלאות יעקפו ולא יעזו לעלות על החוטים... אבל לעלות על חוטים של הספורטיביים זה קל... אז דייג רשתות לא יעלה על רשת או שאראק שמישהו שם לפניו ולא יקיף ברשת סירה אחרת - אך את הספורטיביים אפשר לחתוך ואפשר לא לספור?!!! מכאן לגבי ה"לפני 30 שנה": אילו זה היה קורה כפי שתיארת זה לא היה קורה בשביל דג או חכה - אלא בשביל העקרון... נכון להיום מיותר ומטופש אך לפני 30 שנה הסתכלתי על דברים אחרת (גם אשפזתי כמה אנשים בבתי חולים). אגב נכון להיום ואילו היו פוגעים לי בציוד במזיד, סביר להניח שהייתי מכין "מלכודת לחלאות" כפי שציינתי - אך דואג להכינה בלילה ולהיות מאות מטרים משם ו"לא קשור" בזמן הצפיה או פורש לנוח בבית... למה?! כי מזה 30 שנה שאין לי עניין ונמנעתי בהצלחה מכל תגרה/קטטה ולבטח לא הייתי חוזר לזה... גם לא הייתי מעז להגיע לסירה ולהזיק לה בעגינה - לא משום חשש מפני הדייגים אלא בגלל אי החוקיות.. אך לזרוק חוט לים ולקשור אליו כראות עיני כולל גדר תיל - הייתי זורק ללא היסוס בנתיב המדובר.. לכל חלאה כזה שרומס במזיד ציוד של דייג ספורטיבי - מגיע נזק של שפיכת מנוע וגם יותר מזה... ותהיה בטוח דקל - אותם דייגי סירות שעברו בחדווה על חוטי הדייגים הספורטיביים, אחרי שהם ימצאו מלופף על המנוע חוט 120 וגדר תיל - יחשבו 7 פעמים לפני שיעלו על חוטי דייגים... |