בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג מסירה (אחראים: rafi, אבי חכם, shragam)
| | |-+  דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
עמודים: [1] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...  (נקרא 1849 פעמים) הדפסה
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« ב- : פברואר 06, 2013, 00:32:26 AM »
בעקבות הסרטון הזה-
הועלה ע"י דודו מפורום הקיאקים IKF,
ניתן לראות איך לוקוס גדול מושך בעוצמה ומצליח לרדת אל תוך הסלע-
עד שלבסוף החוט נקרע...
<a href="http://www.youtube.com/embed/9SifDf0RXvA" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/9SifDf0RXvA</a>

לעיתים, גם בג'יגינג וגם בטרולינג,
הלוקוס מצליח להכנס לתוך הסלע....

ומכאן שתי שאלות- שכל אחת שווה דיון בפני עצמו:
*איך מונעים מהלוקוס להכנס לסלע- מדבר על עבודה עם חוט 30ליב' לכל היותר...
*אם הוא נכנס לסלע- איך מוציאים אותו עם הג'יג/הדמוי...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
it
חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 277

בעניין: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« הגיב #1 ב- : פברואר 06, 2013, 07:14:10 AM »
שמעתי פעם מג׳רג׳רים מדברים על זה בחוף אבל על הקטע של ג׳רג׳ור מהחוף ואמרו שצריך לתת לו זמן כמה שיצתרך עם קשת פתוחה ובסוף הוא יצא
 IP: [ מחובר ]
yuval.v

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 29

הודעות: 647

''אהבה זה דבר חזק לא משנה עם מי יש לך אותה''

בעניין: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« הגיב #2 ב- : פברואר 06, 2013, 14:42:52 PM »
עבודה עם קלאץ סגור
-------------------------------
:gear

teryu materpalan 9''6 shimano stella 4000xgfi
shimano stella 3000fe

evergreen salty sensation 7''8
shimano ultegra 1000
shimano soare bb 7''6
varivas violente 7''7
grphitaleader calzente7''4
stella c2000s

tenryu powermaster 100mh
daiwa saltiga 4000h
daiwa seabass 105
daiwa c
 IP: [ מחובר ]
טושקאן

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 32

הודעות: 1032

0523464056

בעניין: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« הגיב #3 ב- : פברואר 06, 2013, 14:57:11 PM »
שמעתי פעם מג׳רג׳רים מדברים על זה בחוף אבל על הקטע של ג׳רג׳ור מהחוף ואמרו שצריך לתת לו זמן כמה שיצתרך עם קשת פתוחה ובסוף הוא יצא
או זה או שאפשר להשאיר את החוט מתוח עד שהוא  מתעייף ויוצא
עריכה אחרונה: פברואר 06, 2013, 15:58:05 PM על ידי טושקאן
-------------------------------
שמור על החיים במים והמים יחזיקו בדגים
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« הגיב #4 ב- : פברואר 06, 2013, 15:34:08 PM »
עבודה עם קלאץ סגור

אי אפשר לעבוד עם קלאץ' סגור.
לא ידוע מה יתפס, ותמיד צריך להשאיר מרווח ביטחון.
משיכה ראשונית של לוקוס, גם לא גדול במיוחד, היא חזקה מאד, אף חזקה בהרבה משל דגים אחרים, והוא יכול לקרוע את החוט במשיכה הראשונית בקלות (אביב אחרון בראש הנקרה קרע לי חוט בד 20LB במשיכה אחת תוך שנייה מרגע ההוקסט).

האמת, לא חושב שיש לזה פיתרון.
עם ציוד קל - לא ניתן לעצור לוקוס גדול, לדעתי זו עובדה ולא דעה. הכוח שהדג הזה מייצר בחטיפת הדמויי והדחף שהוא מייצר עם הזנב הקדוד (זנב שקצהו מהווה קו כמעט ישר) העצום שלו, גדולים מהכוח המקסימלי שחוט של ציוד ז'ירז'ור או ג'יגלייט יכולים לעמוד בו. אפשר להשתמש בשוקלידר גמיש יותר וארוך יותר על מנת לנטרל כמה שיותר מהכוח שהדג מפעיל, אך שימוש בשוקלידר כזה משפיע גם על תנועת הדמויי / הג'יג, וגם מוריד את רמת השליטה שלנו בדג.

מרגע שהלוקוס נכנס לסלע, הדבר העיקרי שאפשר לעשות זה להתפלל.
יש 2 גישות מנוגדות לחלוטין שקיימות בין הדייגים, שתיהן עובדות - אך אף אחת מהן לא מבטיחה תוצאות תמיד.
גישה ראשונה אומרת לשחרר את החוט ולהמתין - הלוקוס ירגיש פחות לחץ, וכ"ירגע", ינסה לצאת מהסלע שנכנס אליו, וזה הזמן שלנו למשוך אותו במהירות הרחק מהסלעים.
גישה שנייה מנוגדת ואומרת להשאיר את החוט מתוח ללא הפסקה - לפי גישה זו, הכוח שאנו מפעילים על הדג, יתיש אותו לבסוף, ואז הדג ירפה את אחיזתו בסלע (בעזרת מכסה הזימים וקוצי הגב), וניתן יהיה למשוך אותו במהירות.

2 הגישות, מחייבות שימוש בלידר עבה מספיק, שיעמוד בזמן ממושך של חיכוך בסלעים מבלי להקרע.
 IP: [ מחובר ]
סאמח הצפר

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 5983

בעניין: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« הגיב #5 ב- : פברואר 06, 2013, 21:00:55 PM »
דובר כבר על השתי גישות: לתת חוט או למשוך ולעייף את הדג.

זה תלוי לדעתי באלמנט שאנו לא רואים: מתאר הקרקעית ובאיזה צורה החוט נמצא עם הלוקוס בסלעים.

אם היינו רואים איך נראה החוט, ורואים שאין הרבה שפשוף היה כדאי למשוך חזק יחסית.

אם היינו רואים שהחוט בזוית ורוב המתח יהיה בין החוט לסלע אז כדאי להרפות חוט

אבל, זה רק תאורטי עד שיהיה ג'יג עם מצלמה אלחוטית בזווית רחבה קריצה

בקיצור, לא עזרתי בפתירת הקונפליקט אבל בניתי מודל סמיילי
-------------------------------
בלי להתחיל מדגים קטנים קשה להעריך באמת דגים גדולים
 IP: [ מחובר ]
ruviva
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1269

בעניין: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« הגיב #6 ב- : פברואר 07, 2013, 06:31:59 AM »
אם לוקוס נכנס לסלע, אני מחזיק חוט מתוח מאוד, המטרה של המתיחה היא לא לעייף את הדג שכן, בדרך כלל החוט מסובב על זיז סלע ועל הדג לא מופעל לחץ, המטרה היא שכשהדג ירצה לזוז לנקודה אחרת, והחוט ישתחרר מהסלע מיד יופעל עליו לחץ שימנע ממנו להכנס לחור אחר.

בנוסף, אם אני חושד שזהו דג מכובד, והוא לא יוצא לאחר זמן סביר, אני מותח את החוט ככל האפשר, קושר לו טפף , וחותך את החוט, וחוזר לבדוק מידי פעם אם הדג השתחרר.

לא תמיד השיטות עובדות וההוכחה לכך היא שמספר פעמים תפסתי דאורים שבפיהם קרס ישנה שלי (לעיתים קרס מלפני שנה או שנתיים).

 IP: [ מחובר ]
sidesjig
חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 317

בעניין: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« הגיב #7 ב- : פברואר 07, 2013, 14:49:25 PM »
ראשית דעתי המקצועית שצריך בראש ובראשונה הרבה מזל כי אף אחד לא יכול לדעת באיזה זווית בנוי הסלע /פני הקרקע /המערה של הלוקוס .
ברמת העיקרון  שאני נתקל בסיטואציה שלוקוס נכנס לסלע ולא עולה בחזרה  דבר ראשון  שאני עושה  זה מתקתק קצת עם המקל שהדג ירגיש אי נוחות לאחר מכן ואין הרבה קסמים  במצב כזה  משחרר ישר חוט /פותח קשת  שרמת הסטרס של הלוקוס תרד  לא לפחד לתת לו את הזמן שלו  . ברוב המקרים הלוקוס רץ למערה פותח את זימיו  כמו מעצור של דלת  ואז נשאר רק להמתין שהוא ירגיש שהאיום נסוג .
הרבה דייגים  ישר מושכים בכוח  במטרה  לנסות לשלוף את הלוקוס  וזאת פעולה לא נכונה  ברוב המקרים אגרסיביות תוביל לכך שהשוק לידר  יקרע כתוצאה מגרדים וחיכוך על הסלעים המשוננים .

לסיכום :  פתיחת קשת  פעולה ראשונה , לוודא שהלידר רפוי, סבלנות וברגע שמרגישים שנתתם מספיק זמן לדג לצאת מהלחץ אז לפמפם אותו מהר כלפי מעלה  .

בהצלחה  

סידס
 IP: [ מחובר ]
שחר נ

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 1902

ההוק4 נו זה היה פעם :)

בעניין: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« הגיב #8 ב- : פברואר 07, 2013, 21:10:09 PM »
הלוקוס הכי גדול שהוצאתי מהחוף שקל סביב ה4 מינוס פלוס על חוט 30 ליברה ומקל 10-30 ...
היה גם אלמנט של מזל בתפיסה הזאת (הדג הוציא חוט למרות ההקלץ היה סגור לגמרי אבל בחר למשוך קדימה ולמטה במקום ישר למטה נעצר אחרי 5 או 7 מטר בערך קצת לפני הסלע ) לא משנה כי הציוד כולו עמד מולו הקרס החוט המקל רק הרולר נכנע.
יצא לי גם לעמוד עם פלימידה גדולה שמשכה 20 -30 מטר מקלץ סגור כמעט לגמרי והחוט עמד.
נראה לי שיש לדיגי סירה.קיאק נטייה מוגזמת לפחד להעמיס לחץ על החוטים האלה (אולי כי רגילים לחוטים חזקים יותר)
בעוד לנו דיגי החוף איו ברירה אלה לבדוק את הגבולות  גיחוך
30 ליברה הוא בין הטסטים הגבוהים שבשימוש .
לדעתי הדייג עשה כמה טעויית קריטיות שם שיכלו למנוע חיתוך .
הוק לא מספיק חזק, וקלץ פתןח מידי.
לא הפעיל לחץ ישר אחרי ההוק. הוריד את היד מהרולר לתמוך במקל (אפשרי רק עם קלץ סגור יותר ואז הדג נעצר אחרת הוא פשוט רץ ).
במקום היה צריך לנסות לפמפם אותו למעלה בכוח מיד אחרי ההוק  לדעתי
יש שם כמה שניות שמנסה לעצור עם יד על השפולה
שוב לדעתי היה צריך במקום זה לסגור את קלץ מהר   עוד קצת ולנסות לפמפם
אין טעם לתת חוט הוא יורד לסלע ...
ואם כבר הולכים ראש אז עדיף תמיד להיות חזק יותר אבל חשוב מזה להגיב מהר
לדעתי הציוד יכול הרבה יותר  ואם היה נדחף יותר לקצה אולי היה מצליח להוציא את הדג.

לגבי דג בסלע
יש הבדל בין חפש לאדום .
חפש לרוב נתפס בסלעים על הקרקעית ולאו דווקה במערה ,בעוד האדום תמיד אבל תמיד מושך חזרה לחור שלו .
זה מורגש גם בצורת התקיפה .
חפש לרוב מגיע בקשת אל הדמוי או מהצדדים או מקדימה אחורה אבל כמעט תמיד במסלול קשתי .
בעוד האדום תוקף בזינוק למעלה מהחור וסיבוב מיד עם המפגש עם הטרף/דמוי חזרה ישירות למטה! לבור שלו .
הם גם יותר חזקים משמעותית מחפשים .


ברגע שירד לסלע מותח את החוט עד הסוף ומשחרר חזרה מעט חוט, מצב של טיפה בטן בחוט .
אם הדג לא זז זה חפש תנו קצת זמן עם חופש בחוט ולרוב תוך כמה דקות הוא מנסה שוב לברוח זה הזמן להראות לו אחרת  גיחוך
אם אחרי כמה שניות הוא מיד לקח את מעט החוט שהיה וחזר למצב מתוח זה אדום
השיטה היחידה שהוציא לי אדומים מהסלע זה להחזיק מתח קבוע וחזק בחוט להפעיל לחץ בלתי פוסק כל כמה זמן הדג יתן מעט מאוד חוט חזרה (ניחוש שלי נסיונות שלו לשיפור עמדה פנימה ולא עומד במשיכה  או חיכוך החוט על דפנות הסלע ) עד שיצא לבסוף
2 סייגים גדולים ! מול האדום
הפסדתי יותר אדומים משהוצאתי בשיטה הזאת למרות שעדיין היא היחידה שעבדה לי מולם ....
הדג עקשן ויכול ליבש אותך שעות ....

-------------------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind." Theodor Seuss Geisel
 IP: [ מחובר ]
ruviva
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1269

בעניין: דיון מקצועי- כשהלוקוס נכנס לתוך הסלע...
« הגיב #9 ב- : פברואר 08, 2013, 19:28:38 PM »
הנה דוגמה לכוח העצום שיש ללוקוס כשהוא נתפס (ארוך אבל מעיניין)

<a href="http://www.youtube.com/embed/RJWxrovIQws" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/RJWxrovIQws</a>
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!