 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 פורומים כלליים ושרותים לחברים
 פינת התחזית (אחראי: shragam)
מזג האויר השתגע |
עמודים: 1 2 [3] 4 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: מזג האויר השתגע (נקרא 12909 פעמים) |
הדפסה |
|
|
(אלון)
|
חבר פורום 
 מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
השינויים בדגה לאו דווקא קשורים לשינויי אקלים. הנה לעיונך כתבה מרתקת על החיים הימיים במדבר סהרה, שחלקו היה פעם ים. בתקופה זו לא היו מפעלים תעשייתים וזיהום שגרם האדם ומימי הים היו גבוהים בשלוש מאות מטרים מגבהם כיום, השינויים האקלימיים הם מחזוריים והשפעת האדם עליהם היא קטנה ממה שחושבים. https://www.haaretz.co.il/science/biology/.premium-1.7536441עוד פעם אני לא מדבר על השינויים בדגה אלא על שינויי מזג האויר למרות שיש קשר ביניהם השינויים בדגה זה אך ורק בגלל בני האדם דיג יתר , זיהום הים, התחממות הים, חדירת פולשים, סכרים, שינוי נתיבי נהרות ועוד, כל אלה ביחד תרמו להתדלדלות הדגה ולהגיד שהשינויים האקלימיים הם מחזוריים שהשפעת האדם היא קטנה ולהתעלם מהמציאות זה פשוט לטמון את הראש בחול |
|
|
|
עריכה אחרונה: יולי 19, 2019, 13:33:01 PM על ידי (אלון)
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
ruviva
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 1269
|
|
אלון, בוא נסכים שלא להסכים. איש באמונתו יחיה.
הערה אחת, בעבר פני הים היו גבוהים מגובהם היום, אין זאת אומרת שהגורם לכך הוא האדם, הטבע הוא סתגלן ואם האדם לא ימצא דרך להגר מכדור הארץ דינו יהיה כדין הדינוזאורים. שכן הטבע הוא מחזורי ואכזר.
|
|
|
|
|
|
Kobiarava
|
מנהל פורום חבר פורום 
מנותקגיל:
45
הודעות: 5786
|
|
 |
|
|
בואו נתחיל מנקודת מוצא אחת, שעליה קשה יותר לחלוק- מול עינינו מתרחשות תופעות מזג אוויר קיצוניות בתדירות גבוהה, הרבה יותר מהתדירות המוכרת בסטטיסטיקות הרב שנתיות. בקו שנמתח בין הנקודות של מדידת הטמפרטורה, יוצא שהטמפרטורות הממוצעות טיפסו כמה מעלות בעשורים האחרונים מעל לממוצע הרב שנתי, וזה בלי להתייחס לטמפרטורות הקיצון, ולתדירות אירועי קיצון. לכל התופעות האלה במצטבר יש שם כללי- שינוי האקלים הגלובלי או התחממות גלובלית, לא כביטוי פוליטי אלא פשוט שם שמתאר בתוכו את סיכום התופעה.
העניין שעליו אפשר להתווכח הוא- עד כמה לנו כבני אדם יש קשר או השפעה ליצירת התנאים שגרמו לתופעה הנ"ל.
נכון, מצד אחד, עוד עובדה שעליה אין ויכוח היא שהתעשייה המודרנית גורמת לעלייה בפליטת גזי חממה לאטמוספירה. בהקשר הזה חשוב להבדיל בין מזהמים לבין גזי חממה, כי לא כל המזהמים הם גזי חממה (חלקם סתם הורגים אנשים), ולא כל גזי החממה הם מזהמים או מזיקים (גז החממה הכי נפוץ באטמוספירה הוא... אדי מים!). גזי החממה, כשמם כן הם, יוצרים באטמוספירה "אפקט חממה", מה שמעלה את טמפרטורת האוויר. כאן אין קשר לגזים רעילים או לחור באוזון, לא לפיח ולא לעופרת, גז החממה המשמעותי ביותר בתעשייה (ולכן הוא זה שמנוטר) הוא פשוט CO² המוכר, זה שגם אנחנו פולטים בנשימה, והתוצר מס' 1 בכל תהליך בעירה. השני בהיקפו הוא מתאן, תוצר לוואי של תהליכי פירוק אורגנים ובעיקר מגיע ממזבלות וחיות משק.
מנגד, כמו שציין ראובן, תהליכים גלובאליים של שינויי אקלים הם חלק ממחזוריות בכדור הארץ מאז ומעולם. כדור הארץ חווה על פי הגיאולוגים מספר עידני קרח בהם היה כולו קפוא ומכוסה קרח, וכן עידנים מדבריים, וגם עידנים טרופיים, והשינויים האלה בעיקרון מושפעים ממסלולו של כדור הארץ בהקפת השמש (בדיוק כמו עונות השנה), ככל שהמסלול נעשה במעגל צפוף יותר סביב השמש, הטנפרטורות עלו, וככל שהכדור התרחק במסלול ההקפה- הטמפרטורות צנחו, וכל זה, ללא גזי חממה תעשייתיים כלל (זוכרים, ישנם גזי חממה טבעיים באטמוספירה), וברוב העידנים גם ללא נוכחות של היצור האיזוטרי המכונה הומו-ספיאנס או אדם...
אם כך, מי האשם? מדענים וחוקרי האקלים לא תמיד תמימי דעים בעניין. הטיעונים לכאן ולכאן יכולים להיות מאוד משכנעים, אבל לא מצליחים בדרך כלל לשכנע את תומכי הגישה הנגדית...
אני הייתי אומר שאולי יש מכאן ומכאן, אבל חשוב יותר, שאין ספק שגם אם אפקט החממה לא יצר את ההתחממות הגלובאלית, הוא בהחלט תורם לה, ולכן הדבר הנכון יהיה לעשות מאמץ עולמי לצימצום פליטת גזי החממה, כאמור, בראש ובראשונה CO², ובמקביל להשתדל ככל האפשר לצמצם את כריתת היערות ואף להמשיך ולשתול חדשים, וזה משום שהעצים הם האלמנט הטבעי המשמעותי ביותר להפחתת רמת ה-CO² באטמוספירה, שהרי העצים סופחים אותו מהאוויר על מנת להפיק ממנו סוכרים.
ומה החלק שלנו בישראל במשוואה הזו? מנתון שקראתי בעבר, מדינת ישראל, "האימפריה התעשייתית האיזורית", "מרכז היקום", מייצרת פחות מ-2% מכלל פליטת גזי החממה השנתית בעולם... מה זה אומר? שם מחר נסגור את המדינה, נעצור את התעשייה, כלי הרכב, תחנות הכח ואפילו נפסיק לנשום (ויש לנו כמה אוייבים שישמחו שזה מה שיקרה)- כל הפחתת ייצור גזי בחממה בעולם תהיה פחות מ-2%... סין למשל מייצרת קרוב לשליש, ארה"ב כ-20%...
אז כן, זה בטח לא בידיים שלנו וגם לא בידיים של מנהיגינו, אבל חשוב מאוד להעלות את המודעות אצל כולנו!
|
|
|
|
|
|
(אלון)
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
אלון, בוא נסכים שלא להסכים. איש באמונתו יחיה.
הערה אחת, בעבר פני הים היו גבוהים מגובהם היום, אין זאת אומרת שהגורם לכך הוא האדם, הטבע הוא סתגלן ואם האדם לא ימצא דרך להגר מכדור הארץ דינו יהיה כדין הדינוזאורים. שכן הטבע הוא מחזורי ואכזר.
אני מסכים איתך שנסכים שלא להסכים  גובה פני הים השתנה בגלל הגאולוגיה של כדור הארץ כדור הארץ כל הזמן משתנה בתהליך של מליוני שנים לפי התאוריה כל היבשות היו פעם מאוחדות ומסביבם ים אחד על כל כדור הארץ אז מאוד ייתכן שבמדבריות יהיו מאובני דגים אבל עזוב כבר הסכמנו לא להסכים  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
(אלון)
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
|
|
|
בואו נתחיל מנקודת מוצא אחת, שעליה קשה יותר לחלוק- מול עינינו מתרחשות תופעות מזג אוויר קיצוניות בתדירות גבוהה, הרבה יותר מהתדירות המוכרת בסטטיסטיקות הרב שנתיות. בקו שנמתח בין הנקודות של מדידת הטמפרטורה, יוצא שהטמפרטורות הממוצעות טיפסו כמה מעלות בעשורים האחרונים מעל לממוצע הרב שנתי, וזה בלי להתייחס לטמפרטורות הקיצון, ולתדירות אירועי קיצון. לכל התופעות האלה במצטבר יש שם כללי- שינוי האקלים הגלובלי או התחממות גלובלית, לא כביטוי פוליטי אלא פשוט שם שמתאר בתוכו את סיכום התופעה.
העניין שעליו אפשר להתווכח הוא- עד כמה לנו כבני אדם יש קשר או השפעה ליצירת התנאים שגרמו לתופעה הנ"ל.
נכון, מצד אחד, עוד עובדה שעליה אין ויכוח היא שהתעשייה המודרנית גורמת לעלייה בפליטת גזי חממה לאטמוספירה. בהקשר הזה חשוב להבדיל בין מזהמים לבין גזי חממה, כי לא כל המזהמים הם גזי חממה (חלקם סתם הורגים אנשים), ולא כל גזי החממה הם מזהמים או מזיקים (גז החממה הכי נפוץ באטמוספירה הוא... אדי מים!). גזי החממה, כשמם כן הם, יוצרים באטמוספירה "אפקט חממה", מה שמעלה את טמפרטורת האוויר. כאן אין קשר לגזים רעילים או לחור באוזון, לא לפיח ולא לעופרת, גז החממה המשמעותי ביותר בתעשייה (ולכן הוא זה שמנוטר) הוא פשוט CO² המוכר, זה שגם אנחנו פולטים בנשימה, והתוצר מס' 1 בכל תהליך בעירה. השני בהיקפו הוא מתאן, תוצר לוואי של תהליכי פירוק אורגנים ובעיקר מגיע ממזבלות וחיות משק.
מנגד, כמו שציין ראובן, תהליכים גלובאליים של שינויי אקלים הם חלק ממחזוריות בכדור הארץ מאז ומעולם. כדור הארץ חווה על פי הגיאולוגים מספר עידני קרח בהם היה כולו קפוא ומכוסה קרח, וכן עידנים מדבריים, וגם עידנים טרופיים, והשינויים האלה בעיקרון מושפעים ממסלולו של כדור הארץ בהקפת השמש (בדיוק כמו עונות השנה), ככל שהמסלול נעשה במעגל צפוף יותר סביב השמש, הטנפרטורות עלו, וככל שהכדור התרחק במסלול ההקפה- הטמפרטורות צנחו, וכל זה, ללא גזי חממה תעשייתיים כלל (זוכרים, ישנם גזי חממה טבעיים באטמוספירה), וברוב העידנים גם ללא נוכחות של היצור האיזוטרי המכונה הומו-ספיאנס או אדם...
אם כך, מי האשם? מדענים וחוקרי האקלים לא תמיד תמימי דעים בעניין. הטיעונים לכאן ולכאן יכולים להיות מאוד משכנעים, אבל לא מצליחים בדרך כלל לשכנע את תומכי הגישה הנגדית...
אני הייתי אומר שאולי יש מכאן ומכאן, אבל חשוב יותר, שאין ספק שגם אם אפקט החממה לא יצר את ההתחממות הגלובאלית, הוא בהחלט תורם לה, ולכן הדבר הנכון יהיה לעשות מאמץ עולמי לצימצום פליטת גזי החממה, כאמור, בראש ובראשונה CO², ובמקביל להשתדל ככל האפשר לצמצם את כריתת היערות ואף להמשיך ולשתול חדשים, וזה משום שהעצים הם האלמנט הטבעי המשמעותי ביותר להפחתת רמת ה-CO² באטמוספירה, שהרי העצים סופחים אותו מהאוויר על מנת להפיק ממנו סוכרים.
ומה החלק שלנו בישראל במשוואה הזו? מנתון שקראתי בעבר, מדינת ישראל, "האימפריה התעשייתית האיזורית", "מרכז היקום", מייצרת פחות מ-2% מכלל פליטת גזי החממה השנתית בעולם... מה זה אומר? שם מחר נסגור את המדינה, נעצור את התעשייה, כלי הרכב, תחנות הכח ואפילו נפסיק לנשום (ויש לנו כמה אוייבים שישמחו שזה מה שיקרה)- כל הפחתת ייצור גזי בחממה בעולם תהיה פחות מ-2%... סין למשל מייצרת קרוב לשליש, ארה"ב כ-20%...
אז כן, זה בטח לא בידיים שלנו וגם לא בידיים של מנהיגינו, אבל חשוב מאוד להעלות את המודעות אצל כולנו!
כמו שכבר רשמתי בתגובה לראובן זאת בעיה כלל עולמית שנעשו ונעשים כל הזמן צעדים להפחתת גאזי החממה כלי רכב הם בין המזהמים העיקריים בעולם והיום אין יצרן רכב שיכול להוציא מהמפעל רכב ללא ממיר קטליטי הממיר הזה הוא בדיוק להפחתת ה-CO-2 ותפקידו להמיר את הגז למימן וחמצן ע"י תהליך כימי שמתרחש בממיר בנוסף בכלי רכב עם מנועי דיזל היצרנים מתקינים כל מיני מערכות לצימצום הגאזים הרעילים כדוגמת ה-NOX המסרטן לגבי עידני הקרח כבר ישנם תיאוריות שאומרות שבגלל פגיעות של אסטרואידים ענקיים נוצרו ענני אבק שהגיעו לסטרטוספירה ושהסתירו את השמש ויצרו את הקרחונים יש תיאוריות של הרי געש שהתפרצו והאפר שהגיע לסטרטוספירה חסם את קרני השמש דרך אגב אחד החורפים הקשים שהיו בארץ היה בגלל הר געש כזה ואני לא זוכר בדיוק את השנה ואיזה הר געש זה היה ויכול להיות שזה היה ב-91 אני יסכם שבכל יכול להיות אבל כמו שכבר רשמת בינתיים אנחנו עדים לשינויים קיצוניים |
|
|
|
עריכה אחרונה: יולי 21, 2019, 19:57:58 PM על ידי (אלון)
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
Kobiarava
|
מנהל פורום חבר פורום
מנותקגיל:
45
הודעות: 5786
|
|
לא ניכנס לעניינים טכניים, אבל הממירים ומפרידי החלקיקים, אוריאה וכו', הכל מיועד למזהמים המזיקים לבריאות, רעילים ומסרטנים, אבל אין קשר ל-CO². את הגז הזה אי אפשר לפרק בתהליך פאסיבי בממיר, ואין דרך להפחית אותו בפליטה, יש נוסחה ברורה שתאמר לך כמה קילו CO² מיוצר מכל ליטר דלק. בנוסף, קח בחשבון שיצרני פד"ח גדולים נוספים הם תחנות הכח וכל יתר המפעלים שמתפעלים כבשנים, למשל תעשיית הפלסטיק, הזכוכית, המתכת, הקרמיקה ועוד...
הדרך היחידה להפחית את פליטת גזי החממה היא שימוש באנרגיה מתחדשת, חשמל המופק מרוח או שמש למשל, ועל זה רכבים חשמליים וכו'
|
|
|
|
|
|
מור אמסלם
|
חבר פורום
מנותקגיל:
42
הודעות: 2396
|
|
דיון מעניין מאד ! תודה על המידע.
אני יכול לתרום בכך שנתון מצוללן שאוסף את המידע במחשב הצלילה שלו,
טמפרטורת המים השנה הייתה נמוכה ב- 5 מעלות יחסית לשנה שעברה באותו החודש
ובנתיים אנחנו עדים לכך שכל עונות הדגים התעכבו גם הן בכמה שבועות, ממשיך לעקוב אחרי
2 הנתונים האילו...
|
|
-------------------------------
|
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
Kobiarava
|
מנהל פורום חבר פורום
מנותקגיל:
45
הודעות: 5786
|
|
מצאתי נתון שעשוי לעניין אותך, אלון  |
|
|
|
עריכה אחרונה: יולי 24, 2019, 17:40:30 PM על ידי Kobiarava
|
|
|
|
|
|
(אלון)
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
מצאתי נתון שעשוי לעניין אותך, אלון שים לב שהרוב זה שיאים משנה שעברה הקיצון נהיה פשוט קיצוני יותר ויותר |
|
-------------------------------
|
|
|
|
אברהם כהן
|
חבר_ISF חבר פורום 
מנותקגיל:
48
הודעות: 4796
|
|
בס"ד
בגלל הלוגו של הפורום לא רואים מי הם שני הישובים האחרונים ברשימה.
קובי, תוכל בבקשה לרשום אותם.
|
|
-------------------------------
כל האוכל דג ביום דג ניצול מדג
|
|
|
|
(אלון)
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
אברהם כהן
|
חבר_ISF חבר פורום
מנותקגיל:
48
הודעות: 4796
|
|
בס"ד תודה רבה אלון  |
|
-------------------------------
כל האוכל דג ביום דג ניצול מדג
|
|
|
|
(אלון)
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
(אלון)
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
אז מה היה לנו השבוע
טורנדו בהולנד ולוקסמבורג
שלג באוסטרליה
שריפות ענק ביוון
אני ימשיך לעדכן
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
(אלון)
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
|
|
-------------------------------
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: 1 2 [3] 4 
|
|
|
|
