שופטת ותובע חד וחלק משבשים משפט, מחליטים מראש על ימי מעצר של חשודים... אם זו לא עבירה של הפרת אמונים - אותה עבירה שמייחסים לפוליטיקאים לא פעם, אינני יודע מה זאת עבירה של הפרת אמונים...
מערכת משפט שזועקת על פגיעה בשלטון החוק, לא יכולה לטאטא את המקרה הזה... ברגע שנוצר מצב בו שופטים חסינים מדין פלילי - זה פוגע יותר מכל באמון הציבור במערכת המשפט... ואחרי שופטים שהטרידו מינית ולא הועמדו לדין.. ושופטות שזייפו פרוטוקולים ולא הועמדו לדין... זה נותן תחושה מאוד לא נוחה... לפחות לי...
זה אפילו חמור יותר שקוראים את ההודעה האחרונה שהיא כותבת לו "בסוף יתברר שהתסריט שציירנו לא יהיה רחוק מהמציאות" להבנתי... כל המשפט הזה הוא בעצם תסריט שהנאשמים הם השחקנים הראשיים
לדעתי דווקא עשו מזה סיפור גדול ממה שהיו צריכים. לא מדובר על תובע ושופטת שמסכמים איך ל"דפוק" את הנאשמים. מדובר בשופטת שהולכת דווקא לטובת הנאשמים, והחוקר מהרשות לנירות ערך שחשב כמו השופטת שצריך לשחרר אותם. אם כבר יש מי שבצד הנפגע, במקרה הזה מדובר בתובע המשטרתי. אם אין לשופטי מעצרים מזכירה או עוזרים/מתמחים, כל התקשורת והתיאומים מתבצעים ישירות מול השופט. זה שהשיחה בינהם גלשה לפסים אישיים זו בעיה, אבל בעידן שרוב התקשורת מתבצעת באמצעות וואטסאפ וסמסים, זו התקשורת המקובלת אצל כולם. גם אני מתקשר עם הלקוחות שלי בוואטסאפ.
לדעתי דווקא עשו מזה סיפור גדול ממה שהיו צריכים. לא מדובר על תובע ושופטת שמסכמים איך ל"דפוק" את הנאשמים. מדובר בשופטת שהולכת דווקא לטובת הנאשמים, והחוקר מהרשות לנירות ערך שחשב כמו השופטת שצריך לשחרר אותם. אם כבר יש מי שבצד הנפגע, במקרה הזה מדובר בתובע המשטרתי. אם אין לשופטי מעצרים מזכירה או עוזרים/מתמחים, כל התקשורת והתיאומים מתבצעים ישירות מול השופט. זה שהשיחה בינהם גלשה לפסים אישיים זו בעיה, אבל בעידן שרוב התקשורת מתבצעת באמצעות וואטסאפ וסמסים, זו התקשורת המקובלת אצל כולם. גם אני מתקשר עם הלקוחות שלי בוואטסאפ.
גיל
גיל,
אל תגיד לי שאתה באמת קונה את הבולשיט שמנסים למכור לנו הסנגורים שלהם ו"אנשים מטעם".. הם מכוונים אל מה שנוח להם ומנסים להסיט מהדברים המשמעותיים...
מה עם הקטע שהתובע מציין שהמשטרה תבקש 3 ימים והוא לא יתלונן אם היא תיתן יומיים?! מגיעים נאשמים לדיון בתקווה להשתחרר, הסנגורים משקיעים בהכנת טיעונים מושקעים - וכל זה שווה כקליפת השום אם מראש יש כבר החלטה שזה יהיה יומיים נוספים של מעצר... מתוך המסרים ברור דבר אחד: ההליך המשפטי מכור והמכירה מתבצעת ע"י שופטת ותובע, ללא ידיעת הנאשמים והסנגור. זו שחיתות בהתגלמותה ומדובר בעבירות פליליות... יש עבירות של "נסיון לשיבוש הליכי משפט" ועבירות של "הפרת אמונים" - וכאלו בוצעו כאן! עבירות כאלו בוצעו לא דווקא לדעתי אלא לדעת גדולים ממני כמו פרופ' פרידמן מגדולי המשפטנים..
וכמובן שזה לא חד פעמי, קרא בכתבות ומוסף לשבת של ידיעות, מה אומרת סנגורית פלילית, שלפני שנה הלקוח שלה פונה אליה בהסטריה עם כניסתה לאולם - מספר לה שהתובע סיכם מול אותה שופטת על הארכת ימי המעצר שלו, והיא לא ממש האמינה, ועם התפוצצות הפרשה הזו - הוא התקשר להזכיר לה...
אם היו חוקרים את הפרשיות של ביבי באותה צורה, למשל ביבי ומוזס או ביבי ואנשי בזק, היו מוסרים גירסה בפני האדון ריבלין וזה הכל, האם זה היה מגיע לפלילי?!!! אותו דבר עם אולמרט... לחקר אמיתי של האמת מגיעים בחקירה משטרתית ראויה, של חקירת עומק עם הצלבת ואיסוף עדויות. מדוע לכל הרוחות כשמדובר בשופטת ותובע - אין שום חקירה משטרתית והכל מתחיל ומסתיים במסירת גירסה וזה הכל?! בלי עימותים ובלי אימותים?! מה ההבדל בין התיאומים בהם מואשם ביבי - לבין התיאום בין התובע לשופטת?! זו שחיתות שלטונית וזו שחיתות שיפוטית - הראשונה נעשית ע"ח הקופה הציבורית והשניה ע"ח חירותם של אזרחים וטוהר האמון השיפוטי! לא מדבר כרגע על מסקנות ותוצאות שעדיין אין אלא אל ההתייחסות: אם ראש ממשלה חוקרים תחת אזהרה - גם שופטת ותובע משטרתי צריך לחקור תחת אזהרה!!!
הבעיה הגדולה היא שמערכת המשפט מתנהלת בצורה הכי בעייתית שיש... שופטים מכהנים שהטרידו מינית או זייפו פרוטוקולים או נחשדו בקומבינות חמורות - ככלל הופרשו/התפוטרו עם פנסיה יפה וללא חקירה פלילית וכמובן ללא העמדה לדין.. למה?! כי המערכת המשפטית והכוונה לשופטי העליון, עסוקים כל כך בשמירת "התדמית", לכן הם מטאטים מתחת לשולחן כדי שלא יתחיל להתקבע בתודעה שיש שופטים מושחתים... זה בינתיים מצליח מול הציבור הרחב - לא מצליח מול מי שמבין עניין... שתבין את גודל הקטסטרופה: כמעט כל עורכי הדין ורוב מוחלט וכמעט טוטאלי של הסנגורים, סבורים שהמערכת המשפטית מושחתת!!! בכלל זה הרבה עו"ד שהם חברים ואנחנו משוחחים.. רוב רובם של המתדיינים בבתי המשפט - איבדו אמון במערכת...
והבעיה היא כמו כל דבר, כמו כל כוס שממלאים עוד ועוד עד שהיא גולשת... במקום לנקות את הלכלוך - מסתירים אותו, זה יביא לעוד ועוד לכלוך, בסוף זה יתפוצץ למערכת המשפטית בפרצוף ואז יתפוצץ לכולנו בפרצוף...
חמור מאוד שלא מעבירים את הנושא לחקירה משטרתית פלילית, כגון מח"ש... העניין צריך להחקר באופן ממצה - בדיוק כפי שחוקרים ראשי ערים וח"כים וראשי ממשלה.. לאחר מכן מסקנות ולאחר מכן שיוחלט אם להעמיד לדין או לא. עצם השוני בהתייחסות - חמור כשלעצמו
רפי מסכים אתך לגבי השחיתות, אך לגבי דבר אחר אני טיפה לא מסכים, וזה עם המשפט הבא: "לחקר אמיתי של האמת מגיעים בחקירה משטרתית ראויה, של חקירת עומק עם הצלבת ואיסוף עדויות. מדוע לכל הרוחות כשמדובר בשופטת ותובע -"
אז העניין הוא פשוט: המשטרה היא "הרשות המבצעת", ואילו השופטים הם "הרשות השופטת"... שני רשויות אלו עובדים במקביל ולא כאחד תחת מרותו של השני. אי אפשר שהמדינה שהשופטים הם מטעמה יוכלו להחקר על ידי אותה רשות. זה בלתי אפשרי. זה בלתי ראוי לצדק. וכך כל ועדות החקירה של המדינה הזו. מדינה לא יכולה לחקור את עצמה, וכל מי שמאמין שזה אפשרי, אז לדעתי צריך עוד ללמוד על שחיתות הפוליטיקה ו- Whats so called דמוקרטיה. כל הדברים הללו הם קרקס בהתגלמותו... וידע לנסח את זה הכי טוב אלון כשאמר
אישית לא מאמין בצדק שהם לכאורה טוענים שהם עושים, גם כשלכאורה זה באמת נראה שנעשה צדק.
עריכה אחרונה: מרץ 04, 2018, 15:38:39 PM על ידי אברהם כהן
רפי מסכים אתך לגבי השחיתות, אך לגבי דבר אחר אני טיפה לא מסכים, וזה עם המשפט הבא: "לחקר אמיתי של האמת מגיעים בחקירה משטרתית ראויה, של חקירת עומק עם הצלבת ואיסוף עדויות. מדוע לכל הרוחות כשמדובר בשופטת ותובע -"
אז העניין הוא פשוט: המשטרה היא "הרשות המבצעת", ואילו השופטים הם "הרשות השופטת"... שני רשויות אלו עובדים במקביל ולא כאחד תחת מרותו של השני. אי אפשר שהמדינה שהשופטים הם מטעמה יוכלו להחקר על ידי אותה רשות. זה בלתי אפשרי. זה בלתי ראוי לצדק. וכך כל ועדות החקירה של המדינה הזו. מדינה לא יכולה לחקור את עצמה, וכל מי שמאמין שזה אפשרי, אז לדעתי צריך עוד ללמוד על שחיתות הפוליטיקה ו- Whats so called דמוקרטיה. כל הדברים הללו הם קרקס בהתגלמותו... וידע לנסח את זה הכי טוב אלון כשאמר
אישית לא מאמין בצדק שהם לכאורה טוענים שהם עושים, גם כשלכאורה זה באמת נראה שנעשה צדק.
מסכים אתך אברהם לגבי הדבר שאינך מסכים איתי... לגבי המשפט הזה - "לחקר אמיתי של האמת מגיעים בחקירה משטרתית ראויה, של חקירת עומק עם הצלבת ואיסוף עדויות." משפט שגוי ואתקן - במקום "מגיעים" צריך להיות "אפשר להגיע"... "לחקר אמיתי של האמת אפשר להגיע בחקירה משטרתית ראויה..."
אכן, לא תמיד חקירה משטרתית היא ראויה ולא תמיד מביאה לחקר האמת, אך שים לב שכתבתי "ראויה" - וכוונתי היתה ראויה בכל המובנים וכל ההיבטים...
בכל אופן, כוונתי היתה שבמצב בו אין חקירה באזהרה עם הצלבה של גרסאות וחיפוש וחקירה בכיוון ראיות נוספות, זה לא מאפשר מיצוי המאמץ המתחייב לחקור ולחתור לחקר האמת... השופטת קיבלה "חקירה" (במרכאות כפולות) דה לוקס... הייתי רוצה לראות אותה ואת התובע יושבים במעצר כמו אלו שהם הושיבו במעצר, עם הצעה לתובע לשמש עד מדינה כנגד השופטת... עם חקירה של עוד תובעים, מזכירות, קלדניות וכו'... ועם החלטה של היועץ המשפטי (רצוי לאחר הפגנות סוערות ותקשורת שכבר מרשיעה וח"כים מתלהמים) מעניין מה אז היו הממצאים ומה אז היה מוחלט... *למען הסר ספק - אני מאוד בעד מיצוי החקירה של נתניהו בכל הפרשיות... אך בה במידה מתרעם וזועם על כך שהפרשה הזו לא נחקרת באותו אופן... חובה שיהיה אמון במערכת המשפט - והטיוח הזה גורם לי ולאלפים רבים שלא להאמין בה. זה עצוב ומדאיג..
לגבי המשך דבריך, מדינה מתוקנת צריכה למצוא את הדרך בה יחקרו תחת אזהרה גם שופטים ופרקליטים...
רפי, אני לא חולק על דעתך שיש הרבה שחיתות במדינה. והמערכת המשפטית ממש לא חסינה. אבל במקרה הזה נתפסו בשופטת והחוקר והפילו עליהם את כל המחלות של המערכת.
אם היו פותחים בחקירת משטרה על כל פאשלה מקצועית, גדולה ככל שתהיה, היינו צריכים עוד חמש/שש משטרות כדי לטפל בכל המקרים. תפתח את דו"ח מבקר המדינה, בכל שנה שתבחר, ותמצא שם מאות מקרים כאלו וחמורים יותר, שנוגעים לכל משרדי הממשלה והרשויות השונות, ורק מעטים עוברים לחקירה פלילית.
ולגבי ההשוואה לחקירת ראש הממשלה, זה הספין העיקרי שמאחורי הפרסום הזה, פתאום קפצו כל אלו ששתקו כמו דגים והתלהמו על הסיפור הזה כאילו זו השחיתות הכי גדולה במדינה. חשוב להזכיר - ראש הממשלה נחקר באזהרה כי הוא חשוד בקבלת טובות הנאה במיליון ש"ח, וזה במקרה הטוב. במקרה הפחות טוב מדובר בשוחד. וזו רק חקירה אחת. תהיה בטוח שוויתרו לראש הממשלה, וגם לראשי ממשלה אחרים על "מעידות" קטנות לאורך השנים, וזה הסתכם בנזיפה מהיועץ או ממבקר המדינה.
ומה שהכי עלוב הוא שכל חברי הכנסת שקפצו ורעשו, עושים את זה כי מדובר באלוביץ וחפץ. איפה הם היו כאשר עשו את זה לסתם אנשים מהשורה? אם זה היה סתם איזה יצחק כהן, מישהו מהשרים היה נזעק בצורה כזו? גם תנאי הכליאה במעצר זה לא משהו ייחודי שהמציאו לכבוד אלוביץ וחפץ. אנשים שרובם חפים מפשע וישבו במעצר, עברו את זה באותם תנאים (אם לא יותר גרועים), כבר 70 שנה. המדינה הקצתה כבר 30 מליון ש"ח לפני כמה שנים לשיפור המצב של מתקני המעצר, אבל שום דבר עוד לא נעשה.
גיל
עריכה אחרונה: מרץ 05, 2018, 15:35:11 PM על ידי GilH99
רפי, אני לא חולק על דעתך שיש הרבה שחיתות במדינה. והמערכת המשפטית ממש לא חסינה. אבל במקרה הזה נתפסו בשופטת והחוקר והפילו עליהם את כל המחלות של המערכת.
ממש לא מסכים אתך גיל. אין כאן הפלת תיק, יש כאן משהו חמור ביותר - תובע רושם לשופטת שיבקשו מעצר שלושה ימים וזה בסדר שהיא תיתן יומיים, היא לא מסתייגת במילה! משמע: העצור יתפלל והסנגור יכין טיעונים - אך כל מה שיקרה במשפט זו הצגה והמשחק מכור! מדובר בזכות יסוד הכי חשובה ובסיסית - הזכות לחירות... ואכן, לא משנה אם זה אלוביץ או בוזגלו השכן - לטעמי זה מזעזע ושיא השחיתות השיפוטית, זו פגיעה אנושה באמון שלנו במערכת המשפט שחייבת להיות הכי נקיה שיש...
אם היו פותחים בחקירת משטרה על כל פאשלה מקצועית, גדולה ככל שתהיה, היינו צריכים עוד חמש/שש משטרות כדי לטפל בכל המקרים. תפתח את דו"ח מבקר המדינה, בכל שנה שתבחר, ותמצא שם מאות מקרים כאלו וחמורים יותר, שנוגעים לכל משרדי הממשלה והרשויות השונות, ורק מעטים עוברים לחקירה פלילית.
נכון מה שכתבת ומסכים, אך כאן זה לא מקרה רגיל... כפי שבחקירת ראש ממשלה ואשתו על שמפניה וסיגרים (בצדק!) או על טיסות אולמרט (בצדק!), משקיעים בחקירה פי 50 מאשר במקרה של עובד מדינה זוטר, כך מתחייב במקרה הזה.. כגודל הציפייה לנקיון כפיים - כך גדל האינטרס למיצוי החקירה.
ולגבי ההשוואה לחקירת ראש הממשלה, זה הספין העיקרי שמאחורי הפרסום הזה, פתאום קפצו כל אלו ששתקו כמו דגים והתלהמו על הסיפור הזה כאילו זו השחיתות הכי גדולה במדינה. חשוב להזכיר - ראש הממשלה נחקר באזהרה כי הוא חשוד בקבלת טובות הנאה במיליון ש"ח, וזה במקרה הטוב. במקרה הפחות טוב מדובר בשוחד. וזו רק חקירה אחת. תהיה בטוח שוויתרו לראש הממשלה, וגם לראשי ממשלה אחרים על "מעידות" קטנות לאורך השנים, וזה הסתכם בנזיפה מהיועץ או ממבקר המדינה.
גם כאן לא מסכים אתך. אין כאן שום ספין כשלעצמו - המקרה חמור ואפילו דו"ח הכסת"ח של ריבלין היה חריף. ערוץ 10 ואתר וואלה אינם חשודים באהדת ביבי - והם חגגו בנושא... זה ששרי הליכוד וח"כים מהליכוד קפצו וצהלו ומינפו את זה גם כ"ספין"- לא רלוונטי לחומרה שיש בעניין.
כתבתי כל הזמן, זה שנתניהו נחקר - מצוין וכך צריך כשיש חשדות, מבחינתי - מה שקרה חמור מאוד ללא קשר לביבי וגם אם היה נחשף בעניינו של סתם שמוליק או ירון, ולדעתי - מה שקרה בין התובע לשופטת קרה ללא קשר לפרשיות נתניהו וקורה בכל שני וחמישי, שזה הדבר הגרוע והמזעזע!!! זו לא שחיתות שקשורה לביבי - אלא כזו שמתרחשת תדיר! הכותרות רעשו כי זה קשור בפרשיה שנמצאת כל הזמן בכותרות, זה הכל... אלמלא היה ביבי - היה פחות רעש בפרשת המסרונים אך גם פחות רעש וכותרות בכל ענייני החקירה.. כמה שמעת על שולה ואולמרט וכמה על עד המדינה משה זוכמיר במשפט יעקב כץ?!
ידוע שויתרו לנתניהו למשל בפרשת עמדי - אך לא ויתרו לו בפרשת השמפניות.. גם לשרון ויתרו - יותר מידי ועל שחיתויות חמורות... ובפרשת העמותות של ברק לא ויתרו לא תוך הסתפקות בחקירה מינורית?! בכל מקרה, מה זה קשור לשחיתות של השופטת והתובע - שמבחינתי לא קשורה בכלל לנתניהו ורק בגלל שהוא מעורב זה מפומפם יותר...
ומה שהכי עלוב הוא שכל חברי הכנסת שקפצו ורעשו, עושים את זה כי מדובר באלוביץ וחפץ. איפה הם היו כאשר עשו את זה לסתם אנשים מהשורה? אם זה היה סתם איזה יצחק כהן, מישהו מהשרים היה נזעק בצורה כזו? גם תנאי הכליאה במעצר זה לא משהו ייחודי שהמציאו לכבוד אלוביץ וחפץ. אנשים שרובם חפים מפשע וישבו במעצר, עברו את זה באותם תנאים (אם לא יותר גרועים), כבר 70 שנה. המדינה הקצתה כבר 30 מליון ש"ח לפני כמה שנים לשיפור המצב של מתקני המעצר, אבל שום דבר עוד לא נעשה.
זה עלוב, אך עלוב באותה מידה בכל הנוגע לכלל הפוליטיקאים... ח"כים מהליכוד קפצו והתלהמו בפרשת העמותות של ברק והרצוג "שומר זכות השתיקה" כפי שח"כים מהעבודה קפצו והתלהמו בכל פרשיה של שרה או ביבי...
ואם מדברים על עליבות... כל אלו שהאשימו את ביבי בהסתה כי נכח בהפגנה בה רבין הולבש במדים נאציים, נעלמו ונאלמו כאשר תמונת בנט בתור נאצי עם שפם היטלר הופצו ברשת.. אלו שהזדעקו כנגד "אלימות הימין" - נעלמו ונאלמו כאשר הוכחה התארגנות פומבית לפיצוץ אסיפת בחירות של בנט...
אז בוא נשים בצד את הזדעקות הח"כים - 95% מהם מתנהגים בצביעות, זה לא רלוונטי וזעקות הח"כים הצבועים מכל גווני הקשת הפוליטית - רק מעוררות בי גיחוך...
דיברת על יצחק כהן - שאגב הוצעה לו עסקה מקלה שאף עובד עירייה לא היה מקבל רבע מזה, אבל בוא נדבר למשל על השופטת אלשייך שזייפה ועיוותה ושיקרה - ו"פרשה" בתנאי פנסיה נפלאים? https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3611807,00.html ושוב, הגוף הבזוי והצבוע ממשיך לשמור על "תדמיתו" וראה בכותרת הכתבה מה נרשם - "בינתיים הנהלת בתי המשפט ממשיכה לגבות אותה בשתיקה" ומה דעתך על זה? "הנהלת בתי המשפט ונשיא בית המשפט העליון אשר גרוניס סירבו אתמול להשיב לכל שאלות "כלכליסט" בנושא, ובהן השאלה מדוע לא פועלת הנהלת בתי המשפט למנוע מהשופטת אלשיך להוסיף ולדון בענייניהם של מתדיינים המופיעים בפניה, נוכח רצף החלטות הנציב בעניינה." להזכיר, לפי חוק העונשין סעיף 418 - זיוף זו עבירה פלילית "המזייף מסמך, דינו - מאסר שנה"
ואולי כדי להבין מעט יותר ולהזדעזע הרבה יותר, תקרא ותראה גיל מה כתב לא ח"כ מהליכוד אלא השופט המחוזי שלי טימן: <a href="https://www.youtube.com/embed/_X7z_i-kVW4" target="_blank">https://www.youtube.com/embed/_X7z_i-kVW4</a> והנה ראיון מרתק עם שלי טימן - https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000344672
לשאלתך, איש מהח"כים לא היה נזעק על תנאי המעצר של אלוביץ אלמלא היה קשור בחקירת נתניהו (לא שמעתי שרים, לראשונה נתקלתי בכך בכתבה של כתב שאיננו ידוע כ"ימני" אלא להיפך ובאתר וואלה שהאוריינטציה הפוליטית שלו ידועה), אך מה זה קשור?!!! אני זה שמזדעק על כך והבהרתי שממש לא משנה אם זה אלוביץ או חפץ, או אם זה ג'ון או אחמד או משה
