בעקבות הדוח היפיפה שעלה ביומן דוחות הדיג בקישור הזה -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=22942.0

אחרי שבועות של השקעה ויציאות עקרות בסירתו החדשה, תפס מישל אינטיאס במשקל 34ק"ג,
וכך הוא כתב בדוח - בגלוי ובלי להתיפיף:

דקל טען שזה מבטא "דיג מסחרי" והתחילו לעלות תגובות בנושא,
הבהרתי מה שהבהרנו מזמן בהקשרים דומים:
"דקל, מזמן הוחלט כאן שלא פותחים דיונים מהסוג הזה בדוחות,
שלא לוקחים דוח דיג של חבר ומעקרים אותו ע"י הסטת הנושא לדיון בסוגיות שחרורים או מכירה וכיוצ"ב...
אם תרצה אתה מוזמן בכייפ לפתוח דיון בפורום על החוף עם קישור לדוח וציטוטים -
אם רק תבקש אני מוכן לפתוח על זה דיון ספציפי ובכייפ"

דקל ביקש שייפתח דיון נפרד, אז אנחנו הרי מדברים בפורום על הכל ובפתיחות,
הנושא בהחלט מעניין וממשיכים כאן...

בתגובות הבאות יצוטט כל מה שנכתב בדוח בהקשר זה...

הדיון בנושא התחיל בתגובות של דקל, קבלו ציטוט:

ועוד תגובה של דקל:

אחרי דקל כתב שרון-

מיד בהמשך - תגובות נוספות.....

אחרי שרון הגיב ציון295 -

דקל הגיב על הדברים שכתב ציון -

אחריהם כתב אבי חכם:

על הדברים של דקל הגבתי וזה הציטוט:

על הדברים של דקל הגבתי וזה הציטוט:


דקל הגיב וביקש שאפתח דיון נפרד - ומכאן הדיון הזה

זה מה שכתב דקל -

דקל, חולק עליך והגדול.... תגובתי המפורטת תגיע

הבמה לרשותכם חברים, בהחלט מעניין לשמוע מה דעתכם..

דקל, חולק עליך והגדול.... תגובתי המפורטת תגיע

הבמה לרשותכם חברים, בהחלט מעניין לשמוע מה דעתכם..

כבעל סירה(שלמען ההגינות, מעולם!!!! לא הוצאתי אנשים בתשלום ולא מכרתי  שום דג שתפסתי.)אני מבין אותו שהוא מוכר דגים לפעמים ובייחוד דג בגודל הזה שאם אין לך משפחה של 50 אנשים אין לך באמת מה לעשות עם הדבר הזה.
ולהחזיר למים אינטיאס של 34 קילו זה ברמה של פשע!! (מה גם שהמחיר בקושי מכסה את עלות החוט שעל הרולר שלו)
לכן לסיכום,
דקל זה אכבר דיג ספורטיבי וכנראה שאם היית תופס דג במשקל ובכוח של הדג הזה היית מבין שהדופק והנשימה מגיעים למקסימום ואחרי שהוא בחוץ השרירים כואבים יותר מאימון בחדר כושר לכן זה ספורטיבי, וזה לא מסחרי  מכיוון שאם הוא יחכה להתפרנס מדיג בחכה הוא והמשפחה שלו כנראה יגבעו ברעב.
מה שכן הכי קל ופשוט להיות שיפוטי כלפי האחר ולפרגן זה תמיד יותר קשה.
שוב פעם!! מישל יצאת מלך לאף אחד אין זכות לשפוט אותך כי כולם היו עושים כמוך!!

אני אישית יש לי בעיה עם דייגים שמוכרים דגים , אבל כדי להיות אמיתי לא יודע מה הייתי עושה במצב כזה ......
לכן לא יכול לשפוט את מישל ,לשחרר זה אפשרי אבל באמת לא יודע מה לעשות במצב כזה עד שהייתי חושב מה לעשות הדג היה מת ,ואז לא צריך להחזיר, דג של 34 קילו לי אין מה לעשות איתו אולי היה נמכר אולי היה משוחרר אולי ואולי ואולי ...

הדרך ממכירת הדג הזה ספציפית ועד לדיג מסחרי היא ארוכה מאד...
אבל זה בהחלט הכיוון 

באופן אישי אני חושב שהייתי שמח יותר לראות איך אחרי המפלצת הזו מישל היה חוזר איתו הביתה כמנצח ומפנק את משפחתו הקרובה, המורחבת, החברים והשכנים וכול מי שהסתלבט עליו אי פעם שהוא הולך לדוג ואף פעם לא ראו ממנו קשקש...
וזה רק בגלל שאני יודע שיש מעטים שהיו מסוגלים לשחרר אותו 
אני מכיר לא מעט שהיו מודים למי הם חושבים שצריך על החוויה המטורפת וסוגרים את הדיג לאותו היום...


להחזיר למים אינטיאס של 34 קילו זה ברמה של פשע??!
חוששני שהתבלבלת ובגדול ציון.
לשחרר כזה דג זו גדולה ונדרשות תעצומות נפש לא מבוטלות לקבל החלטה כזו וללכת עם זה עד הסוף!!
אני מחכה ומצפה ומייחל ליום שנראה כאן כזה דבר וידוע לי על מקרים כאלו שקרו וחבל מאד (מאד מאד מאד!) שלא רואים אותם יותר...

רמת הכאב בשרירים או צריכת החמצן שלך בזמן המאבק עם הדג ממש לא רלוונטית לכך אם זה ספורט או לא.
אני מבטיח לך שגם אם תדוג לוויתן עם צלצל ותגרור אותו לחוף ותשחט אותו אתה תתנשף כמו אחרי חדר כושר.
אז מה? זה ספורט?? 

אף אחד לא שופט כאן אף אחד אחר.
מביעים דעה ושומעים אחרת...
וגם יודעים לפרגן אפילו שחושבים שהיה אפשר לסיים אחרת.
לראיה, גם אני וגם דקל יודעים לפרגן על התפיסה המיוחדת ועל היכולת של הדיג כי מגיע לו, אפילו שאנחנו חושבים שלדג הזה היה יכול להיות שימוש טוב יותר במים או על השולחן המשפחתי מאשר מכירה מהירה בשוק...
אם ההתלבטות באמת היתה בגלל שלא היתה צידנית מספיק גדולה, אני חושב שהיה בהחלט מקום לשקול שחרור...
אולי לא הפעם ואולי לא בפעם הבאה אבל יום אחד, מתישהו, המחשבה הזו תעלה...
אני מקווה...

דקל, ממש לא הבנת את שיטתי שהיא בעצם גישתי, אנסה לחדד ומהקל אל הכבד:

1. לגבי מס הכנסה, בלי לפגוע חלילה - אך כתבת שטות מוחלטת, ובתחום הזה אני מבין מצוין.
מס הכנסה אינך משלם על מחזור "הכנסות" אלא על רווח - על "הכנסה חייבת" שזה הכנסות פחות הוצאות,
אם יש לך הפסד מעיסוק מסוים - אתה רשאי לקזזו כנגד הכנסה חייבת ממקור אחר, במילים אחרות:
כל דייג ספורטיבי של סופ"שים ובמיוחד בעל סירה - אם יש לו שכל יפתח תיק על "עיסוק בדיג",
מבטיחך כי כולם יקזזו הפסדים כנגד הכנסות ממקור אחר: ביטוח, טיפולים, עגינה, דלק, ירידת ערך ובלאי...
ולא דיברנו על חכות וציודים מתכלים כמו חוטים וקרסים וג'יגים: גם מי שמכור כל מה שתפס בסופ"ש - מפסיד!

2. מסחרי?!! הצחקת אותי..... מה פירוש "מסחרי" דקל?!!
להבנתי, מי שיפנה לעסוק בעיסוק מסחרי, קרי עסק, באופן מובנה עושה זאת כדי להרוויח,
להרוויח - זה ממש לא להחזיר חלק מההוצאות!!! אם אינך עוסק במשהו למטרת רווח - זה לא עסק מסחרי!!!
אתה מכיר דייג ספורטיבי שמבחינתו תפיסת דגים ומכירתם בסופ"שים - זהו עסק למרת רווח?!
מבטיחך שלא - כי מראש ברור לכל אחד שאין כאן רווח וגם לא איזון - אלא הפסד ודאי...
אף אחד בעולם לא הולך מראש לעשות עסק או לעסוק בעיסוק מסחרי - אם הצפי הוא הפסד או איזון!!!
לכל זה, תוסיף שאותו דייג ספורטיבי מפסיד את עשרות השעות בחודש סביב העיסוק בדיג -
מהיציאה לים עד החזרה הביתה פלוס זמן הצטיידות והכנת הציוד וכו', אילו עבד אותן שעות חודשיות
בין בעבודתו ובין בשכר מינימום אז היה לו עוד סכום יפה ובטוח ביד.....
*אם מישהו יוצא לדוג 4-6 פעמים בשבוע ותמיד מוכר את הדגים, זה מסחרי ללא קשר לשיטה,
לא קשור לדייגי סופ"שים ש"פעם ב.." מוכרים דג וחלק מהפעמים בכלל לוקחים הביתה מה שתפסו...

3. בקיצור, מכירת הדג שמכסה חלק מההוצאות איננה הופכת את העיסוק בתחביב ל"מסחרי".
המסחריות כלומר עסק מסחרי - זה קיים אם מטרת העיסוק היא להרוויח, וכשזה לא קיים -
אין מסחריות וממילא אין ענייני מס הכנסה כי לא משלמים מב הכנסה על הפסדים...

4. דיברת על סוגי ספורט למיניהם, אז שחיינים ואתלטים שמקבלים איזו קצבה קטנה ממשרד הספורט -
שלא מכסה את הוצאותיהם, הם "מסחריים"?! ואגב, כדורגלנים או טניסאים הם אכן מסחריים, אם כבר...

5. בקיצור, אי אפשר ליצור יש מאין, לטעון על עניין כזה "מסחריות" - זה פשוט מלאכותי ולא נכון.

נ.ב.
גילוי נאות: ככלל אינני מוכר דגים, תמיד לקחתי לעצמי ולמשפחה וחברים...
במקרים נדירים שלא היו ב-3 השנים האחרונות אלא לפני, היו מקרים בודדים בהם רוב מי שיצאנו יחד
רצו למכור, כשהתעקשו כיבדתי את רצון הרוב או של בעל הסירה, במיוחד אם היה דג גדול שכבר לא היה
כוח לחתוך לסטקים בשל השעה המאוחרת והרצון להגיע הביתה, אז קרה במקרים מאוד חריגים...
בשנים האחרונות מי שאני יוצא עמם לשמחתי לא בענייני מכירות - אז לוקחים את הדגים,
או שיש מקרים שהתארחתי והשארתי לבעל הסירה את כל הדגים שיעשה בהם כרצונו...

דקל וגיאצוק היקרים
הרי הדגים שאתם מרשים לעצמכם לקחת עוד לא הטילו או השריצו אפילו לא פעם אחת לעומת אינטיאס של 34 קילו שעבר מזמן את הבגרות המינית שלו ולכן אין פה שום שאלה האם לשמור או להחזיר.
להיות כנה ומפרגן זו לא רק מעלה אלה גם חובה בייחוד שכולנו באותה "סירה"
גיא ודקל אתם חייבים לזכור שאם הוא היה חותך ומחלק או שהוא מכר התוצאה היא אותה תוצאה ...דג מת. לכן אחרי שתפס זה אך ורק עיניינו מה הוא עושה עם הדג!!

ובונסף אני רוצה לציין שאם הבחור ששמו הוא ארז(שבאמת מגיע לו שאפו ענקי על ההיתנהגות שלו עם הדגים שהוא תופס) שכל הזמן מעלה סירטונים שהוא משחרר דגים שהוא תופס ולא משנה גודל צורה או סוג הייתי מוכן לקבל את הביקורת אבל כדי שכל אחד יסצכל בקנקן שלו לפני שהו מעביר ביקורת כי מישל היה כנה ואני בטוח שביאסתם לו את הדוח עם כל ה"עצות" שלכם שאתם בטוחחחחחח לא הייתם ממשים אם החייתם במקומו
(גילוי נאות: אני לא מכיר אותו אישית סתם מפריע לי שבן אדם שהגשים את החלום שלו ושל כולנו כנראה מקבל פידבק רע, במקום שכל הפורום ישמח בשבילו)

התגובה שלי לא תהיה ארוכה כמו שלכם אבל בסדר


לא חושב שזה דייג מסחרי הכל בדייג זה הנאה ואם הוא היה עושה את זה בשביל כסף הוא היה גם עושה הפלגות דייג מוכר דגים קטנים כפיתיונות וכו' 

כשתופסים דג כזה גדול ומעלים אותו לסירה גם אם זה בלי גאנץ הדג כבר מותש עייף והסיכויים שלו לשרוד לאחר מכן נמוכים (בבקשה תקנו אותי אם אני טועה, ואני מקווה שאני טועה)

אני בטוח שאף אחד פה לא היה משחרר את הדג הזה וכמוכם כמוני 

בקיצור זה לא דייד מסחרי הדייג הוא תחביב אז לפעמים יוצא גם להרוויח מזה כסף אז מה ?

 

  כבעל סירה לבעל סירה ( שלמען ההגינות אני יספר לך שאני דייג שמתפרנס מדייג  ובסופי שבוע מוציא חברים לגיג ןלפעמים לבולוס  עובד בחורף עם רשתות ושאראקים ובעיקר צלילה חופשית בשנים האחרונות לאחר האיסור לשימוש במיכלים  וכן  אני מוכר דגים וגם מצהיר למס ההכנסה ) וגם אני כדייג מיסחרי  חושב שלהחזיר דג כזה זה ברמה של פשע (מה גם שצריך לשלם לביטוח לאומי להחזקת סירה וציוד ועוד ועד ועד והדג בקושי משלם את המכולת
לכן לסיכום
ציון זה עכבר דייג להרים רשתות בחורף בגשם ובגלים ורשת בכלל לא קלה סביב חצי טון והדופק עולה והשרירים כואבים והנשימה ניגמרת  ולכן זה גם דייג ספורטיבי
צר לי לאכזב אותך לא אני ולא מישפחתי גוועים ברעב נכון אין לי אוטו חדש אבל אני לא רעב
ואם יש מישהו שמגיע לו שיפרגנו לו זה מישל על הדג עלה מיקצועיות ועל שאמר דוגרי מה עשה עם הדג (זכותו המלאה)
ועל זה אני מכבד אותו

יש לי שאלה אליך אם אתה בעצמך דייג מסחרי מה כל כך חורה לך במכירת הדג?

אני קורא ומנסה להבין מה הפסול שמישל היה אמיתי וכתב מה הוא עשה עם הדג.
לגבי שיחרור הדג, לפחות מכול אלה שאני מכיר כאן אף אחד לא היה משחרר דג כזה חזרה למים.
ולגבי דג בגודל כזה שנמכר, הלו כאן ובכלל יש המון שעושים זאת כך או אחרת ולא רושמים זאת.
ובאמת ובתמים מה יש לעשות עם דג בגודל הזה. להיות נדיב ולחלק לחצי מקרית אתא רק כדי שיגידו שהמעשה אצילי ונכון?
מישל מכבד אותך על הדרך וההתמקצעות שלך. ומעדיף שייכתבו את האמת מאשר להעניק תואר אצולה עקב הפחד מזעם העם.


Sent from my SM-N910C using Tapatalk