בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
| | |-+  התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי (התפתח דיון מקיף על סלולאריים!)
עמודים: [1] 2 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי (התפתח דיון מקיף על סלולאריים!)  (נקרא 4438 פעמים) הדפסה
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

החלטתי שהגיע הזמן להפטר מהטרנטה - הגלקסי-1 ששימש אותי זמן רב ושבק...

אקדים ואציין לגבי צרכים ושימוש:
*סלולארי מבחינתי זה להתקשר, ספר טלפונים, לצלם, ווטסאפ ובמקרים חריגים פורום.
ככלל אני מעדיף מחשב: מיילים, פורום, אינטרנט, יוטיוב, פייסבוק - רק מהמחשב ולא מהסלולארי
*מאידך, חסר סבלנות לגבי מכשירים איטיים (מחשב או סלולארי) או משובשי קליטה.
*מעדיף כמה שיותר פשוט ומאוד רצוי לא משהו חדש - לכן אייפון ירד מהפרק.
מעדיף כמה שיותר עמיד וחזק - אצלי המכשיר נופל לא מעט ויש לי אלרגיה לגבי לקיחה לתיקון והמתנה
*אין עניין לשלם יותר "בשביל הפוזה" ופונקציות מתוחכמות שלא אשתמש בהן, ה"לוק" ממש לא מעניין,
אם לזרוק עוד כמה מאות שקלים - שיהיה על עוד ציוד דיג שישכב במחסן... לכן גלקסי 5,6,12, וכו' - נופל.

מכאן הגעתי לשתי אפשרויות:
*יונידן 471 של יורוקום - המלצה של בעל חנות (מוצע בחנות ב-1,000 שקלים)
*1+1 (ONE + ONE) - המלצה של חבר (יכול להביא מחו"ל ב-1350 שקלים)

אשמח לקבל המלצות לחיוב ולשלילה על המכשירים הנ"ל (או אחרים),
מי ששמע ויודע - והכי טוב מי שיש לו ויכול לספר מנסיונו האישי...
עריכה אחרונה: פברואר 23, 2015, 23:57:25 PM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
אליהו בנימין

"תן לי דג- ואוכל היום. למד אותי לדוג- ואוכל אותה כל ימי חיי"
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 5225

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #1 ב- : פברואר 18, 2015, 22:10:01 PM »
רפול למה לא גלקסי 4? לי יש אותו (הדגם החדש שלא מתחממת לו הסוללה).

מכשיר חזק ודי מהיר, לא יקר בטירוף (סביבות ה1500) ומנגד לא יוקרתי יותר מדי..

חברה יותר אמינה סמסונג כך נדמה לי  בירה
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
הלל-ירושלים
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 1628

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #2 ב- : פברואר 18, 2015, 22:32:17 PM »
יש לי את ה XPERIZ3 ואני מרוצה ממנו
במיוחד שהוא חסין למים בשבילי זה קריטי
ניסיתי אותו בתוך מים,חול ,מלט ,בטון עבר את התעללות במצב מעולה
 IP: [ מחובר ]
צור.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 12523

052-3770519

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #3 ב- : פברואר 18, 2015, 22:41:02 PM »
יש לי את ה XPERIZ3 ואני מרוצה ממנו
במיוחד שהוא חסין למים בשבילי זה קריטי
ניסיתי אותו בתוך מים,חול ,מלט ,בטון עבר את התעללות במצב מעולה

גם אני עם sony ericsson xperia אומנם דגם ישן יותר מה z
טלפונים אמינים וחזקים מאוד
הטלפון אצלי כמעת 3 שנים 0 תקלות
כמו אצל הילל הטלפון אכל הכול חול , בטון , אבק , ואפילו נרטב והוא לא הדגם שעמיד במים.
בקיצור ממליץ מאוד
 IP: [ מחובר ]
misha____1985

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 1634

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #4 ב- : פברואר 18, 2015, 23:33:12 PM »
אצלי סוני Z.
נבדק מים מתוקים(העונה זרזרתי איתו בכיס של המכנס). נבדק במלוחים. חתף גלים, גשם(היום למשל שכחתי אותו בגינה), טל של בוקר. נפל לי כמה פעמים(עד כה השיא-מ 5M גובה)
לרוב הסוללה מחזיקה 3 יום(ללא גיפיאס, רק גלישה), אבל ניתן גם 5 יום(ללא גלישה).
שיפור  משמעותי- כול המכשירים עד כה שלי שרדו כשנה ומתו מקורוזיה.

ביצועים טובים, ממשק אנדרואיד 4.4...לי הוא מתאים(כשנה+ אצלי - איך שיצא רכשתי)

ממליץ על Z1 ומעלה(שיפור משמעותי בין הדגמים)(קניתי לאבי)
עריכה אחרונה: פברואר 18, 2015, 23:36:50 PM על ידי misha____1985
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #5 ב- : פברואר 19, 2015, 04:21:04 AM »
תודה לכל מי ששיתף עד כה...
בהחלט הגדלתם לי את הדילמה דופק את הראש סמיילי

אליהו, לא יודע למה... החלטתי להחליף, קיבלתי שתי המלצות - של חבר ושל מוכר,
החלטתי הכי טוב לשאול כאן ולשמוע, אני אני מקשיב ולומד... סמיילי

מישה, צור, הלל ואליהו...
מבחינת מהירות - המכשירים שציינתם עובדים מהר כשמחליפים מסכים או זוחלים קצת?

מישה והלל - מה המחיר?
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
misha____1985

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 1634

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #6 ב- : פברואר 19, 2015, 06:59:07 AM »
תודה לכל מי ששיתף עד כה...
בהחלט הגדלתם לי את הדילמה דופק את הראש סמיילי

אליהו, לא יודע למה... החלטתי להחליף, קיבלתי שתי המלצות - של חבר ושל מוכר,
החלטתי הכי טוב לשאול כאן ולשמוע, אני אני מקשיב ולומד... סמיילי

מישה, צור, הלל ואליהו...
מבחינת מהירות - המכשירים שציינתם עובדים מהר כשמחליפים מסכים או זוחלים קצת?

מישה והלל - מה המחיר?
אינני יכול להרשות לעצמי מכשיר בינוני מבחינת ביצועים, זה יפגע לי בפרנסה.
מה כן מתחילים להיות הפרשים משמעותיים בביצועים בין הדגמים (בין Z לZ3 לדוגמא)

יש לך ZAP לשאלות בנושא מחיר. את Z רכשתי בארץ וZ1 רכשתי מאירופה(משלוח. 30% חסכון במחיר).
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #7 ב- : פברואר 19, 2015, 07:12:56 AM »
LG NEXUS 4 או 5.

בלי לחשוב פעמיים.

ואם אתה מתעקש על לחשוב - אז דגמים של HTC שנכנסים לתקציב.

כל הסמסונגיאדה זה זבל אחד גדול - שומר נפשו ירחק!
 IP: [ מחובר ]
צור.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 12523

052-3770519

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #8 ב- : פברואר 19, 2015, 07:23:24 AM »
תודה לכל מי ששיתף עד כה...
בהחלט הגדלתם לי את הדילמה דופק את הראש סמיילי

אליהו, לא יודע למה... החלטתי להחליף, קיבלתי שתי המלצות - של חבר ושל מוכר,
החלטתי הכי טוב לשאול כאן ולשמוע, אני אני מקשיב ולומד... סמיילי

מישה, צור, הלל ואליהו...
מבחינת מהירות - המכשירים שציינתם עובדים מהר כשמחליפים מסכים או זוחלים קצת?

מישה והלל - מה המחיר?
רפי לגבי מהירות הדגם שלי ישן וטיפה איטי ביחס למחשירים אחרים אך הדגמים של הילל ומישה מתקדמים יותר ויש בהם שיפור משמעותי גם במהירות וגם בגרסה של מערכת ההפעלה
אישית אני מחפש יותר אמינות מאשר מהירות ו sony ericsson xperia בהכלת מספקים את הסחורה בקטע הזה
דרך אגב לא רק בסמרטפונים אלה גם במחשירים מהדור הישן יותר
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין:
« הגיב #9 ב- : פברואר 19, 2015, 07:32:30 AM »
כמו שאמר רון דדון אחד הטלפונים

Sent from my Uniden Prime 500 using Tapatalk
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
אליהו בנימין

"תן לי דג- ואוכל היום. למד אותי לדוג- ואוכל אותה כל ימי חיי"
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 5225

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #10 ב- : פברואר 19, 2015, 08:20:04 AM »
תודה לכל מי ששיתף עד כה...
בהחלט הגדלתם לי את הדילמה דופק את הראש סמיילי

אליהו, לא יודע למה... החלטתי להחליף, קיבלתי שתי המלצות - של חבר ושל מוכר,
החלטתי הכי טוב לשאול כאן ולשמוע, אני אני מקשיב ולומד... סמיילי

מישה, צור, הלל ואליהו...
מבחינת מהירות - המכשירים שציינתם עובדים מהר כשמחליפים מסכים או זוחלים קצת?

מישה והלל - מה המחיר?

אני מרוצה מהמהירות של גלקסי 4. יכול להיות שאינני מכיר דברים אחרים אבל זה הנסיון שלי.. בהצלחה! רק סיבכנו אותך יותר
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rob

חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: 63

הודעות: 118

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #11 ב- : פברואר 19, 2015, 12:47:10 PM »
 שלום רפי,
מחזק את החברים התומכים בדגמי סוני (אין כבר אריקסון) מכשירים מעולים חזקים אמינים .
אמנה כאן מעט יתרונות .
1) נגד מים עם יכולת צילום מתחת למים בזכות כפתור פיזי יעודי לצילום.
2) אין צורך לפתוח מיכסה לשקע טעינה . יש שני מגעי זהב לטעינה מגנטית מובנה בדגמים מZ1.
פתיחה וסגירה כל יום כמו בגלקסי S5 פתיחה וסגירה יומית תגמור את האטום מהר.
3) סוללה עוצמתית 3000 מילי אמפר מספיקה ליום מלא בשימוש רב.
4)מערכת האנדרואית בסוני מינמאלית ללא פיצרים מיותרים מבטיחה מהירות עם מעט תקיעות.
5)מדגם Z1 יש אפשרות לחלונות במקביל במסך.
6)מצלמה מ Z1  ומעלה של 20 מגה פיקסל תמונות מרהיבות באיכות גבוה.
7)מסך לא גדול מידי ולא קטן לדעתי אידאלי 5 אינצ.

אל תקנה סיני היו לי כמה ממותגים  היותר טובים "שיומי "  ו" הוואוי "
לא אמינים ולא עמידים ויש להם עוד הרבה כדי לעמוד בשורה של היצרנים הוותיקים.
לא עובד בסוני ואין לי שום קשר איתם.
לגבי מכשיר ספציפי הייתי ממליץ על Z1 נהנה מכל היתרונות של אחיו היקרים  . מחירו שפוי .הדגם הוצג קצת יותר משנה. מלבד מעבדים ועיצוב מעט שונה אין בינו  לZ2 Z3 הרבה   הבדלים.
לטעמי נותן תמורה מצויינת מחירו כ1700 שח
ונהנה  מחלקים ושירות ברוב המעבדות בארץ.
מקווה שעזרתי
 IP: [ מחובר ]
liron89

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 36

הודעות: 1262

...

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #12 ב- : פברואר 19, 2015, 15:26:26 PM »
איך זה שאף אחד לא זרק MEIZU MX4 PRO ? שמעתי עליו הרבה לאחרונה..
שווה בדיקה.

http://www.bug.co.il/mx4pro/feature/

רק בבאג..

יש גם את הMX4 הרגיל.
עריכה אחרונה: פברואר 19, 2015, 15:27:06 PM על ידי liron89
-------------------------------
"...Teach a man to fish, and he will fish forever"
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #13 ב- : פברואר 19, 2015, 19:44:07 PM »
איך זה שאף אחד לא זרק MEIZU MX4 PRO ? שמעתי עליו הרבה לאחרונה..
שווה בדיקה.

http://www.bug.co.il/mx4pro/feature/

רק בבאג..

יש גם את הMX4 הרגיל.

שו הדא?!!!

LG NEXUS 4 או 5.
בלי לחשוב פעמיים.
ואם אתה מתעקש על לחשוב - אז דגמים של HTC שנכנסים לתקציב.
כל הסמסונגיאדה זה זבל אחד גדול - שומר נפשו ירחק!

ומה שהמלצת - למה בלי לחשוב?!
למה עדיף על מה שהציעו הלל, צור ומישה וחוזק בידי רוברט?!

שלום רפי,
מחזק את החברים התומכים בדגמי סוני (אין כבר אריקסון) מכשירים מעולים חזקים אמינים .
אמנה כאן מעט יתרונות .
1) נגד מים עם יכולת צילום מתחת למים בזכות כפתור פיזי יעודי לצילום.
2) אין צורך לפתוח מיכסה לשקע טעינה . יש שני מגעי זהב לטעינה מגנטית מובנה בדגמים מZ1.
פתיחה וסגירה כל יום כמו בגלקסי S5 פתיחה וסגירה יומית תגמור את האטום מהר.
3) סוללה עוצמתית 3000 מילי אמפר מספיקה ליום מלא בשימוש רב.
4)מערכת האנדרואית בסוני מינמאלית ללא פיצרים מיותרים מבטיחה מהירות עם מעט תקיעות.
5)מדגם Z1 יש אפשרות לחלונות במקביל במסך.
6)מצלמה מ Z1  ומעלה של 20 מגה פיקסל תמונות מרהיבות באיכות גבוה.
7)מסך לא גדול מידי ולא קטן לדעתי אידאלי 5 אינצ.

אל תקנה סיני היו לי כמה ממותגים  היותר טובים "שיומי "  ו" הוואוי "
לא אמינים ולא עמידים ויש להם עוד הרבה כדי לעמוד בשורה של היצרנים הוותיקים.
לא עובד בסוני ואין לי שום קשר איתם.
לגבי מכשיר ספציפי הייתי ממליץ על Z1 נהנה מכל היתרונות של אחיו היקרים  . מחירו שפוי .הדגם הוצג קצת יותר משנה. מלבד מעבדים ועיצוב מעט שונה אין בינו  לZ2 Z3 הרבה   הבדלים.
לטעמי נותן תמורה מצויינת מחירו כ1700 שח
ונהנה  מחלקים ושירות ברוב המעבדות בארץ.
מקווה שעזרתי

עזרת מאוד רוברט עם התשובה המאוד מפורטת

כולכם עוזרים...
אמנם מסתבך קצת אך מעדיף מקסימום מידע לפני קבלת החלטה - על פני מידע בחסר...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: התיעצות לגבי רכישת מכשיר סלולארי
« הגיב #14 ב- : פברואר 19, 2015, 20:33:21 PM »
נעשה לך קצת סדר רפול, ואתה אוהב חפירות אז קדימה סמיילי

כל הטלפונים הנ"ל כוללים מערכת הפעלה של אנדרואיד.
מבחינתך זה נשמע שכולם מגיעים עם אותה מערכת הפעלה, אבל זה רחוק מאד מהמציאות.

כל חברה בגדול, לוקחת את המערכת הפעלה אנדרואיד (שמיוצרת ע"י גוגל), ומכניסה בה שינויים ותוספות כדי להפוך אותה לגרסה משלה. SAMSUNG מוסיפים מעטפת כלשהי שנקראת TOUCHWIZ למשל, HTC מוסיפים מעטפת שנקרת SENSE, חברת LG מוסיפה מעטפת משלה (לא זוכר את שמה) וכו'.

המכשירים הבודדים מהחברות הגדולות שמגיעים עם מערכת הפעלה נקייה (כלומר, איך שהיא יצאה מגוגל, בלי תוספות וכו') זה מכשירי NEXUS, מכיוון שאלו מכשירים שמיוצרים בשיתוף עם גוגל עצמם.

במקרה של LG, אלו דגמים שנקראים NEXUS 4 ו-NEXUS 5 (כאשר כמובן שה-5 הוא מכשיר חדש יותר).

לפני LG, גוגל יצרה את מכשיר ה-NEXUS עם SAMSUNG, אבל זהו כבר מכשיר מיושן (בערך מתקופת הגלקסי 2).

המכשיר החדש ביותר הוא NEXUS 6 אשר מיוצר ע"י חברת MOTOROLA, אבל לדעתי החברה מתמחרת את המכשיר במחיר מופרז לחלוטין.

NEXUS 4 הוא מכשיר משנת 2012. לי אישית יש את המכשיר הנ"ל.
NEXUS 5 הוא מכשיר מסוף שנת 2013. יש אותו למספר חברים - מרוצים עד השמיים.
NEXUS 6 הוא מכשיר שיצא לפני כ-4-5 חודשים. ראיתי אותו רק אצל מישהו אחד, והדעות עליו ברשת חלוקות.

מה היתרונות של מכשיר שמכיל אנדרואיד "נקי"?
* קודם כל - יותר מקום אחסון. כל התוספות שהחברות מעמיסות על מערכת ההפעלה, גוזלים ממקום האחסון של המכשיר, אז יוצא שאתה קונה מכשיר עם 16GB למשל, בפועל יש לך לפעמים פחות מ-12GB פנויים...
ב-NEXUS 4 שלי למשל, יש 16GB, שמתוכם 14.5GB פנויים לאחסון.
* מכיוון שהמכשיר מכיל מערכת נקייה - אין לך כל מיני אפלקציות שטותיות שלעולם לא תשתמש בהם שהחברות מכניסות לך בכוח. אתה מקבל מכשיר עם מערכת הפעלה ללא כל תוספות. רוצה אפליקציה? אין בעיה. תוריד ותתקין. אף אחד לא דוחף לך אפליקציות בכוח!
* מכיוון שהמערכת נקייה ולא עמוסה - המכשיר רץ הרבה יותר מהר וחלק. לשם השוואה - ה-NEXUS 4 שלי, ישן יותר מהגלקסי S4 של אשתי. שאני לוחץ על "אנשי קשר", הם נפתחים בפחות משנייה. שהיא לוחצת על אנשי קשר, אפשר ללכת להכין קפה ולחזור. אם רוצים לפתוח גלריה של תמונות - כנ"ל, סיפור של שנייה - שתיים בNEXUS. בגלקסי S4 המדובר - קפוץ למאפייה גם תקנה רוגלך שיהיה לך לצד הקפה, כי גם העיון בתוך הגלרייה עצמה אחרי שהיא סוף סוף עלתה יקח לך זמן...
בשביל שההשוואה תהיה עם יותר משמעות, אבל בלי לחפור לך ביותר מידי "סינית" - לגלקסי יש 2 מעבדים של 4 ליבות והוא עדין יותר איטי מהNEXUS שלי שמכיל מעבד אחד של 4 ליבות (וגם המעבד הנ"ל ישן יותר מהמעבדים של הגלקסי).

מבחינת איכות בנייה:
2 המכשירי NEXUS של חברת LG בנויים איכותי מאד. כמובן שצריך מגן סיליקון כלשהו, כמו לכל סמארטפון.
אני לא בדיוק זהיר עם המכשיר שלי, הוא אצלי כבר שנה וחצי וחוץ מטיפה קילוף של צבע באיזו פינה הוא כמו חדש (וזה אחרי עשרות נפילות מהשולחן וכו').
מכשירים נוספים שידועים באיכות הבנייה שלהם הם המכשירים של HTC ושל SONY כפי שהוצע לך פה ע"י אחרים.
את הSONY אני באופן אישי פוסל גם בגלל התוספות שהם מעמיסים על המערכת הפעלה.
HTC גם מעמיסים תוספות, אבל הממשק שהם מוסיפים מוכר כממשק הכי יעיל מבחינת מהירות ואיכות מבין כל המוסיפים למינהם.

חסרון מובהק שאני כן יכול להעיד עליו על הNEXUS (זה חסרון שנגזר מהיתרון של איכות הבנייה) הוא שהסוללה אינה נתנת להחלפה בקלות. במכשירי הגלקסי למינהם למשל, פשוט מסירים את המכסה מאחורה ומחליפים סוללה. הNEXUS אינו מכיל מכסה כזה - הסוללה בנוייה בתוך המכשיר ולצורך החלפה שלה צריך לדעת מה עושים ולפתוח את המכשיר עצמו. יחד עם זאת - הסוללה לא מאכזבת כלל, וגם אחרי שנה+ של שימוש, טעינה מלאה עדין מספיקה לי עד אחה"צ לכיוון הערב בשימוש של גלישה באינטרנט במהלך היום וכו'.

הסינים למינהם מאד מפתים, בתג מחיר זול יותר ומפרט "חזק" יותר של מעבד, מצלמה, זיכרון וכו' - מכיוון שכל מה שאמרתי עכשיו פחות רלוונטי מבחינתך, אני הייתי הולך על מותג מוכר עם איכות בנייה טובה.

מבחינת עלויות - NEXUS 4 מיבואן רשמי עולה היום כ-1300 ש"ח. NEXUS 5 כ-2000 ש"ח מה שמוציא אותו מהכיוון מחיר שציינת, אלא אם תרצה להשקיע יותר בשביל מסך קצת יותר גדול(בדגם NEXUS 4 המסך בגודל 4.7 אינץ', בדגם NEXUS 5 המסך בגודל 4.95 אינץ'), מעבד יותר חזק, מצלמה איכותית יותר וכו'.

אם חשוב לך גם נושא של עמידות במים לדיג וכו' - אז הסוני Z1 כמו שהציעו לך הוא הבחירה הטובה ביותר לדעתי. איכות בנייה מעולה, תוספות יחסית סבירות למערכת הפעלה וסוללה מרשימה.
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!