בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג מסירה (אחראים: rafi, אבי חכם, shragam)
| | |-+  משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
עמודים: [1] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות  (נקרא 2441 פעמים) הדפסה
יהושוע{שוקי}פרג

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 3094

שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!

לאור ריבוי המקרים שמתי לב לתופעה חוזרת
אני מדבר על מיעוט או ירידה בכמות התקיפות בין ריג עם כבל שעליו תפור דג חי לעומת ריג מחוט ניילון /פלורוקרבון
גם בשנה שעברה היו לי כמה מקרים כאלו (ואני לא מתכוון לגייג)
מספר חכות ועליהם כבל עם קרס ודוקא על הריג מניילון בו היה דג  חי ( המשקולת על הקרקע דג המטרה אנטיאס ) הפלמידות תקפו
כך קרה לי גם אתמול 3 חכות עם כבל חכה אחת עם בלון על פני המים הריג והדג 4-6מטר מתחת למים עוד 2 חכות עם כבל על הקרקע שאליהם תפור בורי חי ודווקא על החכה עם חוט הניילון ודג החי תקף
במקרה הזה הפלמידה הצליחה לקרוע את חוט הניילון לאחר מלחמה קצרה של 10 -20שניות
שנה שעברה היה לי יותר מזל משכל והוצאתי פלמידה עם חוט ניילון שכמעט ונקרע
נראה כי הפלמידות למדו את "חוקי המשחק"
 אשמח אם למישהו יש תובנות או משהו להוסיף
ואשמח לדעת וללמוד על ריג כזה או אחר שלא בנוי כולו מכבל
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
 IP: [ מחובר ] WWW
amit10

חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 93

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #1 ב- : נובמבר 17, 2014, 01:30:56 AM »
כך את הקרס שים טבעת עם סביבל ותקשור את החוט לסביבל זה מזכיר את האסיסטים שלי לג'יגים אבל
גם שאני על החוף אני קושר בצורה כזאת
 IP: [ מחובר ]
ruviva
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1269

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #2 ב- : נובמבר 17, 2014, 06:08:24 AM »
כך את הקרס שים טבעת עם סביבל ותקשור את החוט לסביבל זה מזכיר את האסיסטים שלי לג'יגים אבל
גם שאני על החוף אני קושר בצורה כזאת


האם הסביבל והטבעת לא מפחיתים את תקיפת האינטיאסים?
 IP: [ מחובר ]
רוקח

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 275

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #3 ב- : נובמבר 17, 2014, 07:36:20 AM »
אני דווקא חשבתי שהדוראדויים התחכמו,  בשנים הקודמות חגגו עליהם חופשי
ועכשיו  בקושי...
 IP: [ מחובר ]
shragam

הערוץ שלי
מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 57

הודעות: 14232

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #4 ב- : נובמבר 17, 2014, 12:29:16 PM »
גם הפלמידות וגם הדוראדו החכימו השנה  מזועזע
כנראה שיש להם איזו שהיא אבולוציה ?
הדוראדו באים, מסתכלים על הסיליקון ועושים אחורה פנה עצוב
הפלמידות בקושי תוקפות בג'יג. על חי דווקא תקפו על ריג עם כבל פלדה.
-------------------------------

מוזמנים להכנס לערוץ היוטיוב שלי  ולהרשם 

https://www.youtube.com/ShragaMiFishingForTheSoul

 IP: [ מחובר ]
סאמח הצפר

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 5983

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #5 ב- : נובמבר 17, 2014, 15:40:37 PM »
אין איזה משהו משמח שתוכלו לרשום בכל זאת שיתן עידוד גילגול עיניים
-------------------------------
בלי להתחיל מדגים קטנים קשה להעריך באמת דגים גדולים
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #6 ב- : נובמבר 17, 2014, 19:24:47 PM »
אין איזה משהו משמח שתוכלו לרשום בכל זאת שיתן עידוד גילגול עיניים

דווקא יש
הפלמידות והדוראדו גם למדו כמה זה 2+2 והם התחילו גם ללמוד את לוח הכפל
בנוסף הם גם נכנסו לאוניברסיטה לתואר ראשון בכלכלה
ולפי האבולוציה הם עוד מעט יצאו מהמים ויתחילו לרדוף אחרינו

נו באמתתתתתתתתתתתת
מה זה הפלמידות החכימו?
חלאס כבר עם השטויות האלה עצבן עצבן עצבן
הכבל קצת מגביל את תנועת הדג ובגלל זה הפלמידה תעדיף לתקוף דווקא בחוט ניילון ששם הדג כמעט נראה בהתנגות טבעית כשהוא בצרה
אז מספיק כבר עם כל השטויות האלה שדגים לומדים
כי אם הם היו לומדים כבר מזמן הם לא היו נתפסים בחכות

ולך שוקי
הפלמידות לא למדו את חוקי המשחק אלא אתה לא למדת את התנהגות הפלמידות
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
דוראדו על החוף

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 3379

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #7 ב- : נובמבר 17, 2014, 20:00:13 PM »
זה תחילת העונה והביצים עדיין קטנות
ככל שהעונה תתקדם יצר  האכילה שלהם יגדל
והם יתקפו ביתר אגרסיביות ״ בלי לראות בעיניים״
ככה אני רואה את הדברים.
אני רואה את זה אפילו אצל הלברקים עכשיו,
הם עוקבים והתקיפות מועטות, אבל. ככל
שהעונה נכנסת לשיא התקיפות מתרבות ואיתם
הנעילות
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #8 ב- : נובמבר 17, 2014, 20:59:57 PM »
אין איזה משהו משמח שתוכלו לרשום בכל זאת שיתן עידוד גילגול עיניים
הפלמידות והדוראדו גם למדו כמה זה 2+2 והם התחילו גם ללמוד את לוח הכפל

אז מספיק כבר עם כל השטויות האלה שדגים לומדים
כי אם הם היו לומדים כבר מזמן הם לא היו נתפסים בחכות

אלון,
מה שהגדרת בתור שטויות -
הרבה דייגים ותיקים ומנוסים ומקצועיים יותר משנינו גם יחד סבורים שזה בדיוק כך, שהדגים לומדים!!!
מן הסתם, ושוחחתי עם לא מעט, המסקנות הללו הן פרי אגירת נתונים וניתוח הנתונים...
אגב, אני נמנה על אלו שטוענים בנחרצות כי הדגים לומדים!!!
אגב, אם הדגים היו טמבלים שלא לומדים, מדוע חבר'ה מקצוענים משתמשים בפלורוקרבון-
וטוענים כי על פלורו יש הרבה יותר תקיפות?!! ומדוע בצלילה באילת ובשמורת אכזיב הלוקוסים
מגיעים עד אליך - בעוד בים התיכון הלוקוס רואה צוללן ממרחק 10 מטר וטס לתוך המאורה שלו?!
אז אין צורך שהדגים יעשו חשבון, כי כשאני עושה 2+2 אז אני מקבל 4 -
כלומר מחבר נתונים לתוצאות ומקבל מסקנות ברורות...
דוגמאות יש בשפע, אתה מוזמן לקרוא כאן -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=663.0

אגב דוגמה מובהקת:
לפני עשר שנים התחלתי טרולינג וישר עם חוטים דקים - לפי המלצות שקיבלתי ויישמתי...
אנשים כמו גדי איתו אני יוצא היום או הנריק ועוד יאכטונרים ודייגים מהקישון -
תהו איך אני עדיין מוציא דגים כשהם כבר שנתיים-שלוש רואים תקיפה בודדה בעשרים יציאות...
מי שהתחברתי אליו ויצאתי איתו אז כשראיתי חוטי 0.80 או 1.00 אמרתי להם - תחליפו ל:0.40 גג 0.50,
אמרו לי "כל הזמן דגתי  ככה והנה  תמונות לפני עשר ועד לפני 5 שנים הוצאתי מלא דגים על חוט מאה"
שמים כל אחד שני מקלות ודמויים דומים - רק אצלי יש תקיפות...
אז כמה זה 2+2 שאנחנו עושים לאור הנתונים?!

לעצם העניין שוקי...
הרבה חבר'ה דיברו על תופעה של דיג מהסירה בג'יגלייט,
היכן שהיה כבל לא היו או בקושי היו נגיעות - ללא כבל היו הרבה תקיפות כולל ניקוי הג'יגים..

לגבי טרולינג, ניסיתי בהצלחה רבה, גם לדמויים וגם לקרסים בריתמה,
את הווירים של אמריקן פישינג וויר - וויר חד גידי שהומלץ לי ומסתבר שככלל כמעט ואיננו מפחית תקיפות,
יודע אגב על מי שניסו אותו לאחרונה בדרום בדיג על חי מהסירה עם מצופים - זוג פלמוד"וסים...
ההמלצה היא 44-58ליב', כי עבים יותר מתישבים טוב בין שיני הפלמודים הגדולים ששוברים אותם...
הקפצתי עבורך את הדיון עם הסרטון - יש תמונה של הוויר בתוך הסרטון...
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13505.0

ממליץ לך בחום לנסות, ואגב - לפלמודים מומלץ משולשות....
עריכה אחרונה: נובמבר 17, 2014, 21:05:56 PM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #9 ב- : נובמבר 17, 2014, 21:26:46 PM »
אין איזה משהו משמח שתוכלו לרשום בכל זאת שיתן עידוד גילגול עיניים
הפלמידות והדוראדו גם למדו כמה זה 2+2 והם התחילו גם ללמוד את לוח הכפל

אז מספיק כבר עם כל השטויות האלה שדגים לומדים
כי אם הם היו לומדים כבר מזמן הם לא היו נתפסים בחכות

אלון,
מה שהגדרת בתור שטויות -
הרבה דייגים ותיקים ומנוסים ומקצועיים יותר משנינו גם יחד סבורים שזה בדיוק כך, שהדגים לומדים!!!
מן הסתם, ושוחחתי עם לא מעט, המסקנות הללו הן פרי אגירת נתונים וניתוח הנתונים...
אגב, אני נמנה על אלו שטוענים בנחרצות כי הדגים לומדים!!!
אגב, אם הדגים היו טמבלים שלא לומדים, מדוע חבר'ה מקצוענים משתמשים בפלורוקרבון-
וטוענים כי על פלורו יש הרבה יותר תקיפות?!! ומדוע בצלילה באילת ובשמורת אכזיב הלוקוסים
מגיעים עד אליך - בעוד בים התיכון הלוקוס רואה צוללן ממרחק 10 מטר וטס לתוך המאורה שלו?!
אז אין צורך שהדגים יעשו חשבון, כי כשאני עושה 2+2 אז אני מקבל 4 -
כלומר מחבר נתונים לתוצאות ומקבל מסקנות ברורות...
דוגמאות יש בשפע, אתה מוזמן לקרוא כאן -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=663.0

אגב דוגמה מובהקת:
לפני עשר שנים התחלתי טרולינג וישר עם חוטים דקים - לפי המלצות שקיבלתי ויישמתי...
אנשים כמו גדי איתו אני יוצא היום או הנריק ועוד יאכטונרים ודייגים מהקישון -
תהו איך אני עדיין מוציא דגים כשהם כבר שנתיים-שלוש רואים תקיפה בודדה בעשרים יציאות...
מי שהתחברתי אליו ויצאתי איתו אז כשראיתי חוטי 0.80 או 1.00 אמרתי להם - תחליפו ל:0.40 גג 0.50,
אמרו לי "כל הזמן דגתי  ככה והנה  תמונות לפני עשר ועד לפני 5 שנים הוצאתי מלא דגים על חוט מאה"
שמים כל אחד שני מקלות ודמויים דומים - רק אצלי יש תקיפות...
אז כמה זה 2+2 שאנחנו עושים לאור הנתונים?!

לעצם העניין שוקי...
הרבה חבר'ה דיברו על תופעה של דיג מהסירה בג'יגלייט,
היכן שהיה כבל לא היו או בקושי היו נגיעות - ללא כבל היו הרבה תקיפות כולל ניקוי הג'יגים..

לגבי טרולינג, ניסיתי בהצלחה רבה, גם לדמויים וגם לקרסים בריתמה,
את הווירים של אמריקן פישינג וויר - וויר חד גידי שהומלץ לי ומסתבר שככלל כמעט ואיננו מפחית תקיפות,
יודע אגב על מי שניסו אותו לאחרונה בדרום בדיג על חי מהסירה עם מצופים - זוג פלמוד"וסים...
ההמלצה היא 44-58ליב', כי עבים יותר מתישבים טוב בין שיני הפלמודים הגדולים ששוברים אותם...
הקפצתי עבורך את הדיון עם הסרטון - יש תמונה של הוויר בתוך הסרטון...
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13505.0

ממליץ לך בחום לנסות, ואגב - לפלמודים מומלץ משולשות....


ועדיין רפי אני לא מאמין שהדגים לומדים ולדעתי זה ישאר שטויות
יש פה עוד גורם שכנראה שכחת והוא נקרא היצע וביקוש
ההיצע היום הוא גדול כלומר יש הרבה דגים קטנים אבל הביקוש הוא קטן כלומר אין מספיק גדולים
התחרות על המזון ירדה!!!
כשיש הרבה דגים בלהקה כולם רוצים לאכול את הדג הקטן והמסכן
זה הכל גם עניין של איך אתה מציג את הפתיון
אתה ירדת בקוטר ולדמוי יותר קל לזוז בצורה שהוא תוכנן
בקוטר עבה יותר הדמוי לא יזוז כמו שהוא תוכנן לזוז
בעבר היו הרבה דגים טורפים ולא היה הרבה פתיון לכן כל דבר שזז במים היה נטרף
הדגים לא למדו
הם פשוט נהיו יותר בררניים ומפונקים במזון שלהם שנמצא בשפע
אנחנו יכולים להמשיך ולהתווכח על זה עוד שנה ועדיין כל אחד ימשיך לעמוד על דעתו
אני נתתי את דעתי ואתה את דעתך ושכל אחד אחר יבחר במה שהראה לו הגיוני יותר ונכון יותר
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #10 ב- : נובמבר 18, 2014, 17:23:05 PM »
אין איזה משהו משמח שתוכלו לרשום בכל זאת שיתן עידוד גילגול עיניים
הפלמידות והדוראדו גם למדו כמה זה 2+2 והם התחילו גם ללמוד את לוח הכפל

אז מספיק כבר עם כל השטויות האלה שדגים לומדים
כי אם הם היו לומדים כבר מזמן הם לא היו נתפסים בחכות

אלון,
מה שהגדרת בתור שטויות -
הרבה דייגים ותיקים ומנוסים ומקצועיים יותר משנינו גם יחד סבורים שזה בדיוק כך, שהדגים לומדים!!!
מן הסתם, ושוחחתי עם לא מעט, המסקנות הללו הן פרי אגירת נתונים וניתוח הנתונים...
אגב, אני נמנה על אלו שטוענים בנחרצות כי הדגים לומדים!!!
אגב, אם הדגים היו טמבלים שלא לומדים, מדוע חבר'ה מקצוענים משתמשים בפלורוקרבון-
וטוענים כי על פלורו יש הרבה יותר תקיפות?!! ומדוע בצלילה באילת ובשמורת אכזיב הלוקוסים
מגיעים עד אליך - בעוד בים התיכון הלוקוס רואה צוללן ממרחק 10 מטר וטס לתוך המאורה שלו?!
אז אין צורך שהדגים יעשו חשבון, כי כשאני עושה 2+2 אז אני מקבל 4 -
כלומר מחבר נתונים לתוצאות ומקבל מסקנות ברורות...
דוגמאות יש בשפע, אתה מוזמן לקרוא כאן -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=663.0

אגב דוגמה מובהקת:
לפני עשר שנים התחלתי טרולינג וישר עם חוטים דקים - לפי המלצות שקיבלתי ויישמתי...
אנשים כמו גדי איתו אני יוצא היום או הנריק ועוד יאכטונרים ודייגים מהקישון -
תהו איך אני עדיין מוציא דגים כשהם כבר שנתיים-שלוש רואים תקיפה בודדה בעשרים יציאות...
מי שהתחברתי אליו ויצאתי איתו אז כשראיתי חוטי 0.80 או 1.00 אמרתי להם - תחליפו ל:0.40 גג 0.50,
אמרו לי "כל הזמן דגתי  ככה והנה  תמונות לפני עשר ועד לפני 5 שנים הוצאתי מלא דגים על חוט מאה"
שמים כל אחד שני מקלות ודמויים דומים - רק אצלי יש תקיפות...
אז כמה זה 2+2 שאנחנו עושים לאור הנתונים?!

לעצם העניין שוקי...
הרבה חבר'ה דיברו על תופעה של דיג מהסירה בג'יגלייט,
היכן שהיה כבל לא היו או בקושי היו נגיעות - ללא כבל היו הרבה תקיפות כולל ניקוי הג'יגים..

לגבי טרולינג, ניסיתי בהצלחה רבה, גם לדמויים וגם לקרסים בריתמה,
את הווירים של אמריקן פישינג וויר - וויר חד גידי שהומלץ לי ומסתבר שככלל כמעט ואיננו מפחית תקיפות,
יודע אגב על מי שניסו אותו לאחרונה בדרום בדיג על חי מהסירה עם מצופים - זוג פלמוד"וסים...
ההמלצה היא 44-58ליב', כי עבים יותר מתישבים טוב בין שיני הפלמודים הגדולים ששוברים אותם...
הקפצתי עבורך את הדיון עם הסרטון - יש תמונה של הוויר בתוך הסרטון...
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13505.0

ממליץ לך בחום לנסות, ואגב - לפלמודים מומלץ משולשות....


ועדיין רפי אני לא מאמין שהדגים לומדים ולדעתי זה ישאר שטויות
יש פה עוד גורם שכנראה שכחת והוא נקרא היצע וביקוש
ההיצע היום הוא גדול כלומר יש הרבה דגים קטנים אבל הביקוש הוא קטן כלומר אין מספיק גדולים
התחרות על המזון ירדה!!!
כשיש הרבה דגים בלהקה כולם רוצים לאכול את הדג הקטן והמסכן
זה הכל גם עניין של איך אתה מציג את הפתיון
אתה ירדת בקוטר ולדמוי יותר קל לזוז בצורה שהוא תוכנן
בקוטר עבה יותר הדמוי לא יזוז כמו שהוא תוכנן לזוז
בעבר היו הרבה דגים טורפים ולא היה הרבה פתיון לכן כל דבר שזז במים היה נטרף
הדגים לא למדו
הם פשוט נהיו יותר בררניים ומפונקים במזון שלהם שנמצא בשפע
אנחנו יכולים להמשיך ולהתווכח על זה עוד שנה ועדיין כל אחד ימשיך לעמוד על דעתו
אני נתתי את דעתי ואתה את דעתך ושכל אחד אחר יבחר במה שהראה לו הגיוני יותר ונכון יותר

מסכים לגמרי עם המשפט האחרון שלך אלון...
לפעמים שומעים דעה נוגדת ומשנים דעתנו, לעיתים שומעים ונותרים בדעתנו...
סיעור המוחות תמיד טוב ומהנה, כל אחד לבסוף  מגבש דעתו...
גם בקישור שנתתי היו דעות שונות....
בכל אופן, אשמח לשמוע איזה הסבר שלך לתופעה -
יש מקומות בהם הלוקוסים לא בורחים מצוללנים, בגיל 17 בערך כשצללתי גם לא הכי ברחו,
איך שהתרבו הצוללנים עם הרובים, בכל הים התיכון כל לוקוס גדול שמבחין בך מרחוק ישר בורח...
באילת ממשיכים להתקרב אליך ללא חשש...

אגב, איך דגי אקוואריום למדו שאם דמות אדם מתקרבת לאקווריום -
אז רצים למעלה או מקצה אל קצה כי כנראה יש אוכל בדרך?! לא לימוד?!
תקרא לזה אינסטינקט או התניה קלאסית - מבחינתי ובמישור ההתנהגותי זה לימוד..
*ולמה עגלים לומדים לברוח מטורפים?! כי למדו שזה מה שעושים העדר ואמא....
*בזמנו כשהגיע הג'יגינג לארץ, אינטיאסים ויתרו על פתיונות לטובת ג'יגים - תקפו ג'יגים באמוק,
בשנים האחרונות היו הרבה מקרים שנצפו אינטיאסים בפישפיינדר אך לא נגעו בג'יג -
כשהיה ג'יג וחי אז נגעו רק בחי...

מה התשובות לזה?!!
וטרם ענית: מדוע לדעתך טובי הדייגים משתמשים בחוט פלורו?!!!

אגב, מסכים אתך לגמרי שיש חשיבות לכמות הטורפים ברגע הנתון (היצע וביקוש)... -
אם תקרא בקישור שנתתי על "מלחמת המוחות" תראה שהבעתי דעה דומה...

אם יש להקה רעבה אז יטרפו כל מה שזז, חוט עבה או דק או וויר... - כשיש בולמוס רעב אין זהירות...
העניין הוא כשאין להקה רעבה אלא דגים בודדים - ואז יש לדג זמן להיזהר ולבחון...
בצדק דיברת על וכתבת "גם עניין של איך אתה מציג את הפתיון" -
רק מבחינתי הצגת הפתיון אז לדעתי - הנראות של החוט והוויר זה בהחלט חלק מהצגת הפתיון....
אם דג ירתע מפתיון שמוצג באופן לא טבעי - מדוע שלא ירתע מכבל או חוט עבה?!! (פלורו כבר אמרתי?!)
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #11 ב- : נובמבר 18, 2014, 19:47:27 PM »
אין איזה משהו משמח שתוכלו לרשום בכל זאת שיתן עידוד גילגול עיניים
הפלמידות והדוראדו גם למדו כמה זה 2+2 והם התחילו גם ללמוד את לוח הכפל

אז מספיק כבר עם כל השטויות האלה שדגים לומדים
כי אם הם היו לומדים כבר מזמן הם לא היו נתפסים בחכות

אלון,
מה שהגדרת בתור שטויות -
הרבה דייגים ותיקים ומנוסים ומקצועיים יותר משנינו גם יחד סבורים שזה בדיוק כך, שהדגים לומדים!!!
מן הסתם, ושוחחתי עם לא מעט, המסקנות הללו הן פרי אגירת נתונים וניתוח הנתונים...
אגב, אני נמנה על אלו שטוענים בנחרצות כי הדגים לומדים!!!
אגב, אם הדגים היו טמבלים שלא לומדים, מדוע חבר'ה מקצוענים משתמשים בפלורוקרבון-
וטוענים כי על פלורו יש הרבה יותר תקיפות?!! ומדוע בצלילה באילת ובשמורת אכזיב הלוקוסים
מגיעים עד אליך - בעוד בים התיכון הלוקוס רואה צוללן ממרחק 10 מטר וטס לתוך המאורה שלו?!
אז אין צורך שהדגים יעשו חשבון, כי כשאני עושה 2+2 אז אני מקבל 4 -
כלומר מחבר נתונים לתוצאות ומקבל מסקנות ברורות...
דוגמאות יש בשפע, אתה מוזמן לקרוא כאן -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=663.0

אגב דוגמה מובהקת:
לפני עשר שנים התחלתי טרולינג וישר עם חוטים דקים - לפי המלצות שקיבלתי ויישמתי...
אנשים כמו גדי איתו אני יוצא היום או הנריק ועוד יאכטונרים ודייגים מהקישון -
תהו איך אני עדיין מוציא דגים כשהם כבר שנתיים-שלוש רואים תקיפה בודדה בעשרים יציאות...
מי שהתחברתי אליו ויצאתי איתו אז כשראיתי חוטי 0.80 או 1.00 אמרתי להם - תחליפו ל:0.40 גג 0.50,
אמרו לי "כל הזמן דגתי  ככה והנה  תמונות לפני עשר ועד לפני 5 שנים הוצאתי מלא דגים על חוט מאה"
שמים כל אחד שני מקלות ודמויים דומים - רק אצלי יש תקיפות...
אז כמה זה 2+2 שאנחנו עושים לאור הנתונים?!

לעצם העניין שוקי...
הרבה חבר'ה דיברו על תופעה של דיג מהסירה בג'יגלייט,
היכן שהיה כבל לא היו או בקושי היו נגיעות - ללא כבל היו הרבה תקיפות כולל ניקוי הג'יגים..

לגבי טרולינג, ניסיתי בהצלחה רבה, גם לדמויים וגם לקרסים בריתמה,
את הווירים של אמריקן פישינג וויר - וויר חד גידי שהומלץ לי ומסתבר שככלל כמעט ואיננו מפחית תקיפות,
יודע אגב על מי שניסו אותו לאחרונה בדרום בדיג על חי מהסירה עם מצופים - זוג פלמוד"וסים...
ההמלצה היא 44-58ליב', כי עבים יותר מתישבים טוב בין שיני הפלמודים הגדולים ששוברים אותם...
הקפצתי עבורך את הדיון עם הסרטון - יש תמונה של הוויר בתוך הסרטון...
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13505.0

ממליץ לך בחום לנסות, ואגב - לפלמודים מומלץ משולשות....


ועדיין רפי אני לא מאמין שהדגים לומדים ולדעתי זה ישאר שטויות
יש פה עוד גורם שכנראה שכחת והוא נקרא היצע וביקוש
ההיצע היום הוא גדול כלומר יש הרבה דגים קטנים אבל הביקוש הוא קטן כלומר אין מספיק גדולים
התחרות על המזון ירדה!!!
כשיש הרבה דגים בלהקה כולם רוצים לאכול את הדג הקטן והמסכן
זה הכל גם עניין של איך אתה מציג את הפתיון
אתה ירדת בקוטר ולדמוי יותר קל לזוז בצורה שהוא תוכנן
בקוטר עבה יותר הדמוי לא יזוז כמו שהוא תוכנן לזוז
בעבר היו הרבה דגים טורפים ולא היה הרבה פתיון לכן כל דבר שזז במים היה נטרף
הדגים לא למדו
הם פשוט נהיו יותר בררניים ומפונקים במזון שלהם שנמצא בשפע
אנחנו יכולים להמשיך ולהתווכח על זה עוד שנה ועדיין כל אחד ימשיך לעמוד על דעתו
אני נתתי את דעתי ואתה את דעתך ושכל אחד אחר יבחר במה שהראה לו הגיוני יותר ונכון יותר

מסכים לגמרי עם המשפט האחרון שלך אלון...
לפעמים שומעים דעה נוגדת ומשנים דעתנו, לעיתים שומעים ונותרים בדעתנו...
סיעור המוחות תמיד טוב ומהנה, כל אחד לבסוף  מגבש דעתו...
גם בקישור שנתתי היו דעות שונות....
בכל אופן, אשמח לשמוע איזה הסבר שלך לתופעה -
יש מקומות בהם הלוקוסים לא בורחים מצוללנים, בגיל 17 בערך כשצללתי גם לא הכי ברחו,
איך שהתרבו הצוללנים עם הרובים, בכל הים התיכון כל לוקוס גדול שמבחין בך מרחוק ישר בורח...
באילת ממשיכים להתקרב אליך ללא חשש...

אגב, איך דגי אקוואריום למדו שאם דמות אדם מתקרבת לאקווריום -
אז רצים למעלה או מקצה אל קצה כי כנראה יש אוכל בדרך?! לא לימוד?!
תקרא לזה אינסטינקט או התניה קלאסית - מבחינתי ובמישור ההתנהגותי זה לימוד..
*ולמה עגלים לומדים לברוח מטורפים?! כי למדו שזה מה שעושים העדר ואמא....
*בזמנו כשהגיע הג'יגינג לארץ, אינטיאסים ויתרו על פתיונות לטובת ג'יגים - תקפו ג'יגים באמוק,
בשנים האחרונות היו הרבה מקרים שנצפו אינטיאסים בפישפיינדר אך לא נגעו בג'יג -
כשהיה ג'יג וחי אז נגעו רק בחי...

מה התשובות לזה?!!
וטרם ענית: מדוע לדעתך טובי הדייגים משתמשים בחוט פלורו?!!!

אגב, מסכים אתך לגמרי שיש חשיבות לכמות הטורפים ברגע הנתון (היצע וביקוש)... -
אם תקרא בקישור שנתתי על "מלחמת המוחות" תראה שהבעתי דעה דומה...

אם יש להקה רעבה אז יטרפו כל מה שזז, חוט עבה או דק או וויר... - כשיש בולמוס רעב אין זהירות...
העניין הוא כשאין להקה רעבה אלא דגים בודדים - ואז יש לדג זמן להיזהר ולבחון...
בצדק דיברת על וכתבת "גם עניין של איך אתה מציג את הפתיון" -
רק מבחינתי הצגת הפתיון אז לדעתי - הנראות של החוט והוויר זה בהחלט חלק מהצגת הפתיון....
אם דג ירתע מפתיון שמוצג באופן לא טבעי - מדוע שלא ירתע מכבל או חוט עבה?!! (פלורו כבר אמרתי?!)

לגבי הלוקוסים
לכל דג יש קולטנים בצידי הגוף שמרגישים תנועות חדות וזה חלק ממנגנון ההגנה שלהם או לחלופין זה חלק ממנגנון התקיפה שלהם
הלוקוסים בים התיכון מרגישים לרוב את התנועה התזזיתית של הצוללן ובגלל זה הם בורחים
קח צוללן שיורד ללא רובה והוא רגוע ותראה שהלוקוסים לא יברחו ממנו
כך גם באילת ששם אסור לדוג בצלילה והדגים פשוט מרגישים את זה

לגבי הג'יגינג והאנטיאסים
מי כמוך יודע כמה אנטיאסים הוצאתי על פתיונות וזה כבר שנים ועוד לפני הגעת הג'יגים
אני לא הרגשתי שום ירידה בתפיסות בפתיון חי!!!
הג'יגים לא פגעו לי בתפיסות בכלל
ועכשיו אני אשאל אותך שאלה
כל אלה שמתלוננים שירדו להם התפיסות בג'יגים באיזה חודשים ובאיזה עונה זה קרה להם?
כי יש חשיבות לעונה גם בג'יגים
אם תיפול על להקת ענק בעונת ההשרצה רוב הסיכויים שלא תקבל אפילו תקיפה אחת אבל עם סבידה חיה יש סיכוי שתקבל תקיפה
וגם כאן יש סיבה
מנגנון הרדיפה שלהם לא פעיל כדי שלא יתקפו את השרצים שלהם
אבל פתיון חי וסטטי דווקא כן עלול לקבל ביס

לגבי סוגי החוטים
קודם כל אני אנטי פלורוקרבון
בשבילי זה סתם עוד דרך להוציא עוד כמה שקלים מהדייגים
דג גדול לא יהסס אף פעם לתקוף גם אם יש כבל פלדה שחור ועבה
כשאני מזרזר לפלמידות אני משתמש בכבל כזה והפלא ופלא יש לי הרבה תקיפות
וכשאני מחליף דמוי אין אפילו תקיפה אחת
ושוב כשאני מחזיר לדמוי שתקפו אותו שוב מתחילים לתקוף
מה זה אומר?
שהתנועה של הדמוי מאוד קובעת ולא משנה איזה חוט מוביל אותו
מה שכן יכול לשנות זה שהכבל פוגע בתנועה של הדמוי שלא קיבל תקיפות ופה אני חוזר להצגת הפתיון\דמוי
חוץ מזה לאנטיאסים אני משתמש בריג בד 200 ליברות שהוא מאוד עבה ומאוד נראה במים
אז איך בכל זאת אני מקבל הרבה תקיפות וגם תופס הרבה?
זה מחזק את דברי לגבי הפלורו'
הפלורו אולי טוב לתקלות ששם יש סבירות גבוהה של חיתוך החוט כשהוא נוגע בתקלה
בפלורו גם יש ריבוי של קשרים שזה מגדיל את הסיכוי לפיצוץ של החוט

לגבי דגי האקווריום
כאן באמת כמו שאמרת יש התניה קלאסית
אבל יחד עם זה כשתתן להם לאכול ומיד תתעלל בהם הם ימשיכו לעלות כל פעם כשיהיה מישהו ליד האקווריום

וכמו שכבר אמרתי
אם הדגים היו לומדים היום כבר לא היינו תופסים דגים בחכות
ולא היו לנו דגים בכלל בצלחת
אנחנו בתור דיגים צריכים ללמוד מה הדג המטורגט אוכל בכל עונה ומה אנחנו צריכים לתת לו כדי שזה יגרה אותו לתקוף
רוב הדגים שאני מוציא אני פותח להם את הבטן כדי לחקור ולבדוק מה הם אכלו לפני
ככה אני לומד מה לתת להם לאכול
קח לדוגמא את הפרידות
רוב הפרידות שאני מוציא יש להם בבטן מלא חתיכות של כונכיות
מישהו ניסה לדוג פרידות עם כונכיות?
לא!!!
אבל אני מבטיח לך שאם מישהו ינסה הוא יתפוס
היום מרוב הטכנולוגיה אנשים שכחו את האלף בית של הדיג ואני מודה שגם אני לפעמים שוכח וגם אני טועה
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #12 ב- : נובמבר 19, 2014, 08:21:48 AM »
אני לא מסכים עם כול מה שכתב אלון אבל בהחלט יש כמה דברים שאני מזדהה איתם לחלוטין.
החשוב ביותר לדעתי זה לחזור למקורות (פרידה וקונכיות).
BACK TO BASIC.
חוט, קרס, פיתיון, דג.
פלואורוקרבון? גימיק מיותר לדעתי...
באותה מידה ניתן להשיג את התוצאה עם ניילון רגיל...
אם בכלל צריך...
שוק לידר? למה? עד לאן לקחת את זה?? לקלמארים? ביניות בירדן? ג'יגינג מקיאק בכנרת?
נראה לי היסחפות פראית... וואלה לא יודע
תשקיעו בדמוי מתאים, בתפעול שלו ובמיקסום הפוטנציאל שלו .
יעזור יותר מכול פלואורוקרבון, חכה, חוט, רולר או אפילו מיקום דיג...
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
יהושוע{שוקי}פרג

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 3094

שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!

בעניין: משהו קורה לפלמידות הם הופכות ליותר חכמות
« הגיב #13 ב- : נובמבר 25, 2014, 10:42:41 AM »
אני לא מסכים עם כול מה שכתב אלון אבל בהחלט יש כמה דברים שאני מזדהה איתם לחלוטין.
החשוב ביותר לדעתי זה לחזור למקורות (פרידה וקונכיות).
BACK TO BASIC.
חוט, קרס, פיתיון, דג.
פלואורוקרבון? גימיק מיותר לדעתי...
באותה מידה ניתן להשיג את התוצאה עם ניילון רגיל...
אם בכלל צריך...
שוק לידר? למה? עד לאן לקחת את זה?? לקלמארים? ביניות בירדן? ג'יגינג מקיאק בכנרת?
נראה לי היסחפות פראית... וואלה לא יודע
תשקיעו בדמוי מתאים, בתפעול שלו ובמיקסום הפוטנציאל שלו .
יעזור יותר מכול פלואורוקרבון, חכה, חוט, רולר או אפילו מיקום דיג...

גיאצוק אני דווקא חושב אחרת
ואני אפרט:
אם פעם כדי לדוג דג היה מספיק חוט קרס ודג כדברייך  היום העינינים הרבה יותר מורכבים ולא כל כך פשוט בגלל ציצמום הדגה\או חוכמת הדגים ,יש צורך בהצגת פיתיון נכונה ,בשימוש בקרסים מתאימות ,ואפילו בהתאמת דג הפיתיון לדג אותו אנו מטרגטים
לדעתי יש הבדל  משמעותי בין תפיסות דגים בחוטי פלורוקרבון לבין חוט רגיל אבל רק בעומקים נמוכים ולא בעומק
כמו שכתבתי בתחילת השירשור לדעתי ישנו איזשהו שינוי שאני הבחנתי בו בשנתיים האחרונות בתקיפת הפלמידות
הדעה שלי מתבססת על עובדות בשטח ,מצפייה , ומנסיון אישי אפשר להגיד שהדגים למדו או התרגלו
כמוך גם אני מזדהה עם חלק {לא מהכל} מדברייו של אלון אבל קשה לי לקבל את דבריו מכיוון שאני לא זוכר מתי בשנתיים האחרונות הוא  עקב אחרי התנהגות הפלמידות או תפס פלמידות  אם בכלל
השינוי בהתנהגות הפלמידות אינו הדבר היחיד שמראה כי הדגים לומדים
דוגמא נוספת לכך: לאחרונה אני תופס בורים כפיתיון בעזרת מלכודת קרסים ישנם מקרים בהם הבורי ממש מבחין "בבצבוץ" הקרסים או חוט מהפיתה ופשוט עוקף באלגנטיות את הפיתה ולא אוכל ממנה אלא עובר לפיתה אחרת ללא קרסים או חוט נראה שהבורים פשוט יודעים מה מותר לאכול ומה לא
אין זו הפעם הראשונה בה נתקלתי בשינוי כזה או אחר אצל דגים
אני כן חושב שתקופות בעונה {התחלת עונה -סוף עונה} יגרמו לדגים להסס יותר מלתקוף פיתיון {חי\מת} או כבל או ניילון
אך כשזה קורה גם באמצע עונה הדבר מצביע על שינוי הנושא מעניין  ומסקרן אותי  ותמיד טוב לשמוע גם דעות אחרות
בסופו של עניין ישנם גם מקרים בהם התנהגות הדגים נתפסת בחוסר היגיון לעומת מה שידענו  כי כידוע בים אין חוקים ומה שנראה  לא ברור וצפוי  שיקרה הופך  לאט לאט בלי שנשים לב להרגל קבוע בהתנהגות אצל  הדגים  אתה בסדר

עריכה אחרונה: נובמבר 25, 2014, 11:56:32 AM על ידי יהושוע{שוקי}פרג
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
 IP: [ מחובר ] WWW
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!