אם נתעלם לרגע מהקטע האתגרי-
שהוא לתפוס דג גדול על חוט דק יחסי,
הרי שהסיבה לאי שמוש בחוט עבה וירידה לחוטים דקים יותר, היא למעשה כפולה:
א. להכניס יותר חוט לשפולה
ב. להגדיל את סיכויי התקיפה

מה אתם אומרים,
האם עובי החוט קובע?!
האם על חוט דק יותר יהיו יותר תקיפות?
ואולי עובי החוט משפיע רק עד דגים מסוימים שהם זהירים יותר?
או אולי עובי החוט משפיע על התקיפות רק במים צלולים ולא משפיע במים עכורים?
והיבט נוסף- האם עובי החוט משפיע על תנועת הדמוי/הג'יג?
או אולי משפיע בסגנונות מסוימים ולא באחרים?

בנושא הזה יש המון מה לשתף ולהשכיל הדדית מנסיוננו,
אז קדימה חברים, בואו נעשה "הפריה הדדית" ונעשיר קצת את הידע שלנו...

לפי דעתי יש  בהחלט קשר בין חוט יותר דק לכמות התקיפות ,זה נכון בכל סוגי הדייג וגם כאן.

אנשים אפילו שמים לב שיש יותר תקיפות על הווירים (אמריקן וויר ודומיהם) כי הם כל כך דקים שממש הם בלתי נראים.

ניגמרו ימי הטרולינג עם חוטי 0.60 ,0.70 מ"מ............

שאלת מליון הדולר

מה עדיף עבה וקצר  

או ארוך ודק  

אבל לי אין בעיה כזו  

לי יש גנים  

גם עבה וגם ארוך  

וברצינות לי אף פעם לא הפריע העובי של החוט

אני אפילו דוגל בחוטים עבים

אבל בכבלים דקים מהסוג הטוב של 19 גידים רכים כמו משי

לא פעם אנשים שעבדו לידי לא תפסו עם החוטים הדקיקים שלהם

ולי כן נתפסו דגים באותו זמן על אותו דמוי בדיוק

לא יודע להסביר את זה אולי זה בכלל העבודה עם הדמוי

אבל לפי דעתי האישית לא מפריע לא עובי ולא צבע

וגם היו מקרים של איבוד דמויים ודגים בגלל חוטים דקיקים

כשל ברגע האמת  

שאלה מאד מורכבת 

דעתי האישית כן יש השפעה אבל הכל תלוי בעומק המים וסוג הדג

אם מדובר על חוף או עומק קטן אז נכנס עוד אלמנט שזה שקיפות או עכירות המים

אם מדובר על עומקים גדולים של 50 -120 מטר אין השפעה לדעתי האישית כמובן

גם העונה ועוד המון עונות לפני לא ראיתי שיש פחות תפיסות אצלי מכל הסובבים אותי שמשתמשים

בעובי קטן מזה שיש לי

ואם שאלת משתמש בחוט בד 80 ליברה של טופליין ושוק לידר 100 ליברות

במים רדודים או מהחוף מקפיד על שימוש בחוטים דקים ככל האפשר

אז אחרי שסיימתי לחייך אחרי החלק הראשון...

ממש לא מסכים איתך אביחי,
לכל הפחות במה שנוגע לדיג מסירה....

לגבי טרולינג יכול לומר בודאות:
חוט דג יותר מביא ליותר תקיפות-
במיוחד ככל שהים יותר שקט וצלול.

דייגים חובבים ממעגן הקישון שנהגו לעבוד בטרולינג על חוטים 0.80 ויותר-
ולתפוס יפה עד לפני 10 שנים, בשנים האחרונות הסתובבו ימים שלמים וחזרו ריקים בזמן שחזרתי עם דגים...

שמעתי על ימים שגררו שתי סירות באותו זמן ואותו מקום, בדרום,
כולם דמויים דומים,
סירה אחת עם חוטים עבים- 3 פלמודים,
סירה שניה עם חוטי 0.40 - מעל 30....
פי 10 תפיסות באותו זמן ואותו מקום. מקרי?!

אם תשאל את חברי IKF מה קרה מאז עברו הקיאקיסטים לחוטים דקים,
יגידו כולם כי מס' התקיפות השתפר ועלה פלאים....

אינני אומר שבכלל אין תקיפות על חוט עבה-
יש אבל פחות...


אמיר,
גיבשת דעתך גם על סמך נסיון?
בכל מקרה השאלה היא למה ומדוע?!
האם כי רואים את החוט ונמנעים מלתקוף?
או אולי חוט עבה משפיע על שחיית הדמוי?!

לא נראה לי שהעובי משפיע אם כי לא עברתי את ה20 ליברות ואני רק מזרזר
לדעתי הכל יכול לקרות בים כי אני דוגל ב"אין חוקים בים"
צריך לצפות להכל כי היו דברים מעולם

אני חושב שאם הדג רעב הוא יתקוף כל דבר וצבע עובי ריח שקיפות מיי וכו' לא ישפיעו

לפני הכל אני רוצה לחזק ולתת מילה טובה לידידי רפי על היצירתיות שבמחשבה..

מאיפה אתה מביא לנו את כל התהיות בנושאים כל כך חשובים ומקצועיים 

לעניות דעתי , יש ועוד איך הבדל באחוז התפיסות בין חוטים עבים לדקים יותר.

ולא רק בעצם הרעיון או הדימיון אלא רק מתוך נסיון של שנים..

מסכים עם הותיקים שפני עשור או שניים כמעט ולא היה חשוב עם איזה חוט עבדנו..

הורדת חוטים של 0.8 עד 1.20 הייתה בשיגרה ולוקוסים ופרידות עלו כמו סרגוס של היום..

אינטיאסים עלו על סכינים עם משולשת ואפילו כפיות עשו עבודה מרשימה , ואני ממש לא צוחק..

עם השנים כמות התפיסות ירדה דרסטית אם זה בגלל מצב הדגה הירוד ואם זה חששנות הדגים

שעם השנים פיתחה חושים חדים יותר לסכנות האדם..

ירידה לחוטים דקים יותר על גבול האקסטרים פיש הביאה תוצאות טובות יותר ואף הגדילה את כמות

הבריחות . כאן נכנסו יצרני החוטים בעולם לתמונה ומשנה לשנה מייצרים עבורנו חוטים דקים יותר ויותר

וחזקים יותר מקודמיהם..

לסיכום : טוב חוט דק דק דק וחזק על חוט עבה וחלש 

  אז ככה רפי

אני וסירות כמו שאתה כבר יודע  

אני לא יכול אפילו לנחש את מה

שאתם עושים שם  

אבל הטיעונים כאן הם לא משכנעים במיוחד  

אם היה יוצא צוות באותה סירה ולאורך זמן קבוע מראש

גורר או גי'ג או כול שיטה בה עובדים מהסירה

עם אותו מקל  ורולר ודמוי או ג'יג  ובאותו עומק או מרחק מהסירה

אחד עם חוט עבה והשני עם חוט דק

והיה הבדל ניכר בין התפיסות (יותר מ-30 אחוז )

אז אולי   הייתה מצליח לשכנע אותי שיש הבדל  

אבל מניסיוני  הקט בג'ירג'ור

אני יכול להעיד שאפילו מרחקים של מטרים בודדים בין אחד לשני

יכולים להשפיע אם תחזור עם דג או לא

ולא אם אתה עם חוט עבה או דק

לי אף פעם לא הייתה בעיה של עובי  

אולי בסירות כשמדברים על חוטים 1.2 ו-0.8 זה משפיע גם על התנהגות הדמוי או הג'יג

במים  ובעקבות כך על אחוזי התפיסה

ואין יותר טוב מאשר לראות את קובי ( kobishani)  

מוציא דו ספרתי עם כבל מהחוף  

אז משפיע או לא עד שלא יוכח בצורה מדעית

שזה באמת משפיע אני נשאר עם ה-35lb  

מה שבאמת משפיע עלי זה זמן הים שלי  

נו טוב חפרתי מספיק שיהיה לנו שבוע טוב

נ.ב כולם אומרים שאין דגים בים

ותראה את המועלם כל יום ראשון דוח בצבע  

אנחנו מיחסים לפי דעתי יותר מדי תכונות אנושיות לדגים

רואים ויודעים מה הם רואים

 

מסכים איתך קובי לגבי מצב בו הוא רעב מאוד,
אם נחשוב על מדינה נידחת,
זה כמו שבנאדם רעב מאוד שאין לו כסף לאוכל ועובר ליד מטע תפוזים-
למרות הסיכון שייתפס קרוב לוודאי שייקח סיכון.
אך אם הוא עשיר או לא כל כך רעב...

השאלה איננה מה קורה כשהדג מאוד רעב ומצוי בהתקף של טריפה,
או כשיש להקה של מאות טורפים שנלחמים על מעט מזון,
אלא במצב "רגיל" בו יש לדג זמן להחליט אם מתאים לו לתקוף או מפחיד לו לתקוף...

החוט זה לא משהו טבעי אלא משהו שאיננו מוכר,
ככל שיותר עבה יותר בולט...
גם אנחנו כשנתקלים במשהו לא מוכר מהססים אם לגעת...
אם תפוז או גויאבה בגינה שלנו ייראו "מוזר"- האם נאכל אותם?!
אם רעבים בטירוף, חיים מזה וזה האחרון- כנראה שכן.
אבל-
אם לא ממש רעבים והשאלה אם "לחטוף חטיף" בשביל הכייפ ולמילוי הבטן לעתיד,
 או אם יש עוד הרבה פירות על עצים נוספים ושם נראה "נורמלי"-
האם נאכל את הפרי "המוזר"?! .

אינני טוען שדג לעולם לא יתקוף על חוט עבה,
אלא שחוט עבה מקטין את סיכויי התקיפות ביחס לחוט דק,
במיוחד בתנאי ים מסוימים ואצל דגים מסוימים...


מומי,
מדבר על חוטים עבים יותר.
אכן אין חוקים בים והכל אפשרי,
השאלה היא לגבי הסתברות,
מה ההסתברות ליותר או פחות תקיפות- וזה הרי הכי מענין אותנו לא?! לקבל כמה שיותר תקיפות...
וכאן מומי וקובי אתם מביאים אותי לדוגמא מוכרת מהחוף:
לדוג בורי עם חוט 0.50 או חוט 0.22 זה ייתן את אותן תוצאות?

בתחילת הדרך עבדתי עם חוטים של פי 6 86 ליברות ולידר 80 ולפעמים 100.
היו תקיפות היו דגים אבל מהרגע שירדתי לשישים ליברות חוויתי יותר הרבה תקיפות ודגים .
אני מאמין שיש קשר בין עובי החוט יש עובדות .
כמו שרפי אמר לא מדובר כאן על דג רעב החוכמה להביא את מה שיש למטה שנמצא בדילמה עם לתקוף או לא ואם זה עוזר ומשפר את אחוזי התקיפות אז כדאי
עובדה שגם בטרולינג ירדנו בחוטים והיום אני עובד גם שם עם חוטים של 30 ליברות עוד זכורה לי ההמלצה של שלומי שהמליץ לי וזה גם הוכיח את עצמו והוצאתי יותר דגים בסירה בטרולינג מאשר אחרים.

שימו לב גם לדייג בגיג לליט מביאים שם דגים שגם אם אתה נמצא באותה תקלה אחוזי התקיפות וסוגי הדגים על אותה נקודה שונה מזה שעובד על הלייט והרגיל יש עוד פרמטרים אבל אני מאמין שקוטר החוט משפיע גם.
לא סתם היצרנים כל הזמן מחדשים ומשנים ומנסים להוציא חוטים שלא נראים כאלה ואחרים.

בהתייחס לכותרת של הדיון....

הרי התשובה ברורה - גברים יכולים להתווכח כמה שירצו אבל כל אישה יודעת: יותר חשוב העובי מהאורך. נקודה.

עבה וקצר או דק וארוך?
 מה עדיף? למרות לאי אפשר להחליף

לא בהכרח חוט דק הוא חוט חלש יש חוטים דקים{0.24 מ"מ} בעלי יכולות של 80 ליברות
וההפך כיום הטכנולגיה כל כך מתקדמת בענף ובכל פעם אנו למדים על דברים חדשים שיוצרו ופותחו

שלומי הרי המליץ גם לי על החוטים הדקים...

מזכיר לי שעודכנתי בשעתו על יציאת טרולינג ליד נמל אשדוד,
שתי סירות סמוכות,
האחת תפסה עשרות- השניה בודדים,
השוני היה עובי חוטים...

הרי כולם יודעים כי בורי דגים על חוט דק, 0.20 פלוס מינוס,
אז גם על חוט 0.50 ייתפס בורי,
אם יעמדו זה לצד זב דייג עם 0.20 ודייג עם 0.50 - מי יתפוס יותר?