 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
 י.ע.ד- שמירת החי הימי וזכויות הדייגים הספורטיביים (אחראי: rafi)
כמה הזוי ככה אמיתי: כך המדינה מסייעת מכספנו לחיסול דגי הים!!! |
עמודים: [1] 2 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: כמה הזוי ככה אמיתי: כך המדינה מסייעת מכספנו לחיסול דגי הים!!! (נקרא 19868 פעמים) |
הדפסה |
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
 מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
רוצים להזדעזע עוד קצת?!! תבינו כיצד משרד החקלאות "שומר על עתיד הים"...  מתוך הכתבה הזו - יום של הכתב על מכמורת עם מכמורתן ותיק: http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3570571,00.htmlבין היתר נכתב שם (בפיסקה השישית): " היום כל עלייה במחירי הדלק מגלחת סטיפות מהפרנסה. שאלתי אם הסובסידיות שהמדינה
נותנת לדייגים לא מספיקות, והוא אמר שמכמורתנים במדינות ים־תיכוניות אחרות בים משלמים
על הסולר מחירי עלות, טען בקולי קולות שהדייג הישראלי מקופח והשתעל ארוכות. העובדה
היא שהצי הקטן של ספינות המכמורתן הישראליות פטור מתשלום 69% ממס הבלו הידוע
לשמצה - פטור גדול יותר מזה שמקבלים אוטובוסים. ובנוסף הדייגים זוכים ממשרד החקלאות
למענקים לרענון הציוד, כמו שמקבלים לולנים ובעלי חממות. ." אתם הבנתם את זה?!!!
המדינה מממנת מכספי המיסים שלנו וכפועל יוצא מתמרצת את המשך השמדת דגי הים -
ועוד מממנת ובכל מעודדת פעילות של דיג הרסני שנעשה בצורה עבריינית!!! ידוע שהמכמורתנים משמידים את הים ואת עתיד הים, זו עובדה שאין חולק עליה... כך גם ידוע שכל יציאת דיג שלהם נעשית תוך עבירה על החוק - ולא מדובר על דיג בשמורות ובמקומות שאסור להם לדוג אלא על דיג רשתות עם עין קטנה מהמותר בחוק. הדברים נכתבו מפורשות בדוח מבקר המדינה - וראו בשרשור הזה: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14643.0בין היתר נכתב בשרשור: קבלו מתוך -
פרוטוקול מס' 238 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שני, ו' בשבט התשע"ב (30 בינואר 2012), שעה 9:30
סדר היום:
ניהול ענף הדייג -דוח מבקר המדינה 61ב', עמ' 1097.
אי יישום דו"ח מבקר המדינה מס' 61ב' בנושא אגף הדיג
מתוך דברי היו"ר רוני בר-און בעמ' 3-4:
תקנות הדיג קבעו מגבלות בנוגע לרשתות בספינות מכמורת, אבל למרבית הצער,
חרף העובדה שנקבעו מגבלות אגף הדיג לא אכף אותן מעולם.
אז מה לי אם יש מגבלות או אין מגבלות אם אף אחד לא אוכף אותן?
הרשתות המצויות בשוק, לדעת הביקורת ולקביעתה, אלה המשמשות את הדייגים,
אינן תואמות את מה שאמור בתקנות."
וקבלו עוד - קבלו מתוך דוח מבקר המדינה - http://www.mevaker.gov.il/he/Reports/Report_149/77e593d0-54b3-4b3d-b893-7480188ece70/7037.pdfהחל מעמ' 1115: *********************************************** דיג בים התיכון דיג בים התיכון ברשתות בלתי חוקיות "בתקנה 5(1) של תקנות הדיג, 1937, נקבע ש"חורי רשת המשמשת מכמורת [בספינות] לא יהוו, בכל חלק מן המכמורת, פחות מ-22 מילימטר בין קשר לקשר או מידת מתח של 44 מילימטר, ובשק שאורכו אינו קטן מ-4 מטר, לא יפחתו עיני הרשת מ-24 מילימטר או ממידת מתח של 48 מילימטר, ואסור להחזיק בכל ספינה המשמשת לדיג במכמורת שום רשתות שמידת קטנה ממידה זו. אגף הדיג לא אכף תקנה זו, והרשתות המצויות בשוק ומשמשות את הדייגים הן בעלות מידות
קטנות יותר ואינן מתאימות לדרישותיה. לפיכך יש חשש שברשתות נתפסים דגים קטנים מאוד
שאינם משלימים מחזור חיים של ואינם מתרבים, ולכן גורמים הדייגים לדלדול ניכר של הדגה.בספטמבר ובאוקטובר 2010 החליט אגף הדיג לקדם את הטיפול בנושא, אך הוא טרם הוסדר,
אף שחלפו שלוש שנים מאז עלה על סדר היום. משרד החקלאות הודיע בתשובתו מנובמבר 2010 כי "בעקבות הערת המבקר" התקבלה החלטה להסדיר את גודל העין החוקי ברשתות מכמורת בהוראת שעה לתקופת מעבר. במהלך 2011 יבוצעו סקרים לבחינת ההשפעה של מבנה הרשתות על יכולת ההימלטות מהן של דגים קטנים. תקנות חדשות יתוקנו בהתאם לתוצאות הסקרים". ***************************************************** תקנות הדיג קבעו מגבלות בנוגע לרשתות בספינות מכמורת, אבל למרבית הצער,
חרף העובדה שנקבעו מגבלות אגף הדיג לא אכף אותן מעולם.
אז מה לי אם יש מגבלות או אין מגבלות אם אף אחד לא אוכף אותן?
הרשתות המצויות בשוק, לדעת הביקורת ולקביעתה, אלה המשמשות את הדייגים,
אינן תואמות את מה שאמור בתקנות." אז משרד החקלאות וכל העולם יודעים... יודעים שמתבצע ע"י המכמורתנים דיג הרסני -מחד ובלתי חוקי - מאידך, ומה עושים גאוני משרד החקלאות?!! נותנים למכמורתנים פטורים חריגים ממיסים פלוס מענקים מכספי המיסים שלנו - כדי להמשיך במלאכת ההרס שנעשית תוך כדי עבירות יומיומיות על פקודת הדיג!!!! זה בדיוק כמו שייתנו לסוחרי סמים ידועים מענקים לרכישת מריחואנה רפואית לצורך מכירתה לציבור!!! זו ההזדמנות להזכר ברפורמה של החלה"ט - אשר בשרשור שבקישור כיניתי "רפורמה קטסטרופה"... גולת הכותרת של הרפורמה המופרכת הזו היתה הסיסמה "להוציא את המכמורתנים מהים", סיסמה ותו לא כי רעיון דומה היה לפני 6 שנים (לצמצם אותם למחצית) אך אגף הדיג "תקע אותו" - ולא ירד אפילו מכמורתן אחד... אז במקום סיסמאות בדבר רעיונות שיש קשיים עצומים ליישמם מכל היבט (כולל משפטית וכספית) - מה יותר פשוט מאשר לעשות שתי פעולות פשוטות - ראויות ומתבקשות?! א. להפסיק לאלתר את סבסוד הסולר ואת המענקים למכמורתנים, הכי קל והכי מהיר - ללא מכשולים, צמצום הכדאיות הכלכלית יצמצם את היקף יציאותיהם לים. ב. אכיפת החוק גם על כבוד המכמורתנים, משמע אכיפת החקיקה בדבר גודל עין מינימלי שזה אומר- הגשת כתבי אישום (או קנסות מנהליים) והחרמות ציוד... בקיצור, חלם זה כאן במשרד החקלאות...  מה הלאה ומה עושים?! בשרשור נוסף שייפתח בעוד כמה דקות.... |
|
|
|
עריכה אחרונה: אפריל 19, 2014, 22:41:40 PM על ידי rafi
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
מה הלאה ומה עושים?! בשרשור נוסף שייפתח בעוד כמה דקות....
כתבתי ארוכות, קמתי מהכסא לשעה וחצי, חזרתי ובכל נמחק...  יועלה כבר מחר... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
(אלון)
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
מה הלאה ומה עושים?! בשרשור נוסף שייפתח בעוד כמה דקות....
כתבתי ארוכות, קמתי מהכסא לשעה וחצי, חזרתי ובכל נמחק... יועלה כבר מחר... שיטה קטנה שלמדתי תמיד לסמן הכל ולעשות העתק גם לפני שליחה וגם אם סתם בא לך לקום באמצע |
|
-------------------------------
|
|
|
|
shragam
|
הערוץ שלי מנהל פורום חבר פורום
מנותקגיל:
57
הודעות: 14232
|
|
מה הלאה ומה עושים?! בשרשור נוסף שייפתח בעוד כמה דקות....
כתבתי ארוכות, קמתי מהכסא לשעה וחצי, חזרתי ובכל נמחק... יועלה כבר מחר... רפי, כבר דיברתי איתך על זה. תכתוב בוורד, תעשה שמירה מדי פעם ובסוף מדביקים בפורום  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
piniab
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
62
הודעות: 1200
|
|
לצערנו הרב, הרבה תקנות וחקיקות מוגשות כתוצאה בעבודה אינטנסיבית של לוביסטים בכנסת ומחוצה לה.
כל פקיד מושתן שמקבל טובת הנאה ינסה לקדם ולתחוב לנו את הלקרדה.
כך גם מאיר שטרית הבזוי, שבכל מאודו פעל ללא לאות עד שהצליח והכניסו לנו את החוק הביומטרי בניגוד לדעת רוב הציבור.
כך גם כאן, מן הסתם יש איזה בזוי שמקבל טובות הנאה ועושה את הכל כדי לשמור על אחיו המכמורתנים.
שלטון מושחת!!!
|
|
-------------------------------
יום רע של דיג הוא טוב יותר מיום מוצלח בעבודה.
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום 
מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
מאיפה אתה חושב הגיע הביטוי/כינוי " משרד החלמאות " ?? ביזיונות כאלו לא חסרים. חלקם נובעים מחוסר הבנה מוחלט, חלקם משחיתות וחלקם מטמטום טהור... אתמול בגינוסר ראינו סירת דייגים נכנסת לתוך המפרץ בצמוד לחוף הרחצה ופורסת רשתות. צור מתקשר למנוי שלו בפיצו"ח והם מגיעים. מסתבר שלדייג הזה יש אישור מיוחד לדוג בתוך המפרצון הזה, בעונת הרבייה של האמנונים ולפרק להם את הצורה בצורה חופשית... אתם קולטים את זה?! הוא יכול להיכנס ולזרוק רשתות בתוך אזור שבו מקננים האמנונים ויוצרים את דור ההמשך בצורה חופשית. פשוט לא ייאמן... |
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
מה הלאה ומה עושים?! בשרשור נוסף שייפתח בעוד כמה דקות....
כתבתי ארוכות, קמתי מהכסא לשעה וחצי, חזרתי ובכל נמחק... יועלה כבר מחר... שיטה קטנה שלמדתי תמיד לסמן הכל ולעשות העתק גם לפני שליחה וגם אם סתם בא לך לקום באמצע אכן כך אלון, והאמן לי שלמדתי את זה מזמן.... רק שקיבלתי טלפון מהילדה שיצאה לבלות ואז נכנסתי לשיחה נוספת - שבמקום 5 דקות ארכה שעה... ובין לבין עוד שיחות מהילדה... וכשחזרתי... רפי, כבר דיברתי איתך על זה. תכתוב בוורד, תעשה שמירה מדי פעם ובסוף מדביקים בפורום צודק שרגא... ההתעצלות לפתוח עוד מסך (וורד) חוסכת עוד חצי דקה ולפעמים זה עולה ביוקר, כמו הפעם... מאיפה אתה חושב הגיע הביטוי/כינוי " משרד החלמאות " ?? ביזיונות כאלו לא חסרים. חלקם נובעים מחוסר הבנה מוחלט, חלקם משחיתות וחלקם מטמטום טהור... אתמול בגינוסר ראינו סירת דייגים נכנסת לתוך המפרץ בצמוד לחוף הרחצה ופורסת רשתות. צור מתקשר למנוי שלו בפיצו"ח והם מגיעים. מסתבר שלדייג הזה יש אישור מיוחד לדוג בתוך המפרצון הזה, בעונת הרבייה של האמנונים ולפרק להם את הצורה בצורה חופשית... אתם קולטים את זה?! הוא יכול להיכנס ולזרוק רשתות בתוך אזור שבו מקננים האמנונים ויוצרים את דור ההמשך בצורה חופשית. פשוט לא ייאמן... צור העלה על זה דיון נפרד...  תשומת לבכם, ההודעה שתועלה (שכתבתי את רובה ונמחקה), זו פנייה אל כל אחד ואחד מאתנו לעשות חשבון נפש ולשאול את עצמו: "אם אכפת לי אז מה אני יכול לעשות"... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
jacob72
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 2142
|
|
לפני מספר שנים היה נסיון של הרגולטור לפסול את רשיונות הדיג של המכמורתנים.
הם הגיעו עד בג״צ עם הנושא ,ושם ניצחו את המדינה ,בטענה שזהו ״עסק״ וזכות שעברה בדורות.
כל הכתבות והדיונים האחרונים בעיתונות, באינטרנט וכד׳ , בתחושת הבטן שלי ,מישהו עם אינטרסים סמויים מחמם את הגזרה / מרים לוולה לרגולטור. בכדי לבצע מהלך רוחבי במדינה ,עושים זאת באמצעות כל מיני ספינים וכך ״מכינים״ את הציבור לבאות ,או נכון יותר לומר ״תודעה ציבורית״.
כולי תקווה שבקרוב מישהו יוריד להם את השלטר והדגה בארץ תחזור להיות כמו בקום המדינה.
נשלח מה iPad שלי ע"י Tapatalk
|
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
לפני מספר שנים היה נסיון של הרגולטור לפסול את רשיונות הדיג של המכמורתנים.
הם הגיעו עד בג״צ עם הנושא ,ושם ניצחו את המדינה ,בטענה שזהו ״עסק״ וזכות שעברה בדורות.
מחזק מה שאמרתי... יש בעיה קשה עם פסילת רשיונות - פגיעה בחופש העיסוק ומדובר בזכות חוקתית... מצד שני - סובסידיות ומענקים ניתן להפסיק בכל עת לפי פסיקת בג"צ... להתחיל לאכוף את החוק גם אפשר - למשל לגבי גודל עין מינימלי ברשת... אז במקום לעבוד בטפשות ולנסות לשלול רשיונות- פשוט עוצרים להם את ההטבות ואז הכדאיות הכלכלית פוחתת, תוסיף אכיפת החוק - והם לבד יפסיקו לצאת לים... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
jacob72
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 2142
|
|
רפי יש שיטות פשוטות יותר. כמו שהארנונה, חשמל ומים מתייקר ללא בקרה. קח להם הסובסידיות ותעלה את מחיר הרשיון ביחס לכמות התפיסות ! זה משאב טבעי, כמו גז, מים ומחצבים. אחרי 2-3 שנים בצורה חכמה אין לך מכמורתן אחד בים. וכמו שאני תמיד טוען , יש המון כלים חוקתיים , השאלה אם רוצים ? איפה כחלון   נשלח מהנייד שלי |
|
|
|
|
|
שי דביר (שי שם פרטי)
|
אהבת הדיג והרצון לשתף הופכים אותך להיות חבר פורום
מנותקגיל:
57
הודעות: 1272
וכמות ההודעות הזו היא רק ההתחלה...
|
|
|
|
|
רפי יש שיטות פשוטות יותר. כמו שהארנונה, חשמל ומים מתייקר ללא בקרה. קח להם הסובסידיות ותעלה את מחיר הרשיון ביחס לכמות התפיסות ! זה משאב טבעי, כמו גז, מים ומחצבים. אחרי 2-3 שנים בצורה חכמה אין לך מכמורתן אחד בים. וכמו שאני תמיד טוען , יש המון כלים חוקתיים , השאלה אם רוצים ? איפה כחלון נשלח מהנייד שלי אולי קצפם של. כמה חברים יעלה ויגלוש, אבל אני חייב לומר כמה מילים... ראשית, מי אנחנו ש״נעשה הכל כדי שלא יהיו יותר מכמורתנים...״? כאן מדובר בפרנסה של אנשים, שזה מקצועם היחיד.  שנית, טוב יהיה אם החוקים הקיימים ייאכפו ללא הקלות (גודל עין, מרחק מהחוף, אזורים אסורים בדיג). לבוא ולחתוך עם סכין חדה פרנסה של אנשים זה לא מקובל. אכן, החוקים צריכים להיאכף, ומי מהדייגים שלא יצליח להתפרנס ויעזוב את המקצוע אני מאחל לו הצלחה בכל אשר יפנה. לגבי הסובסידיות, צריך לעצור/לשנות, ולשם כך צריכים לשבת ולחשוב היטב כמה ואיפה... במחשבה נוספת, אני בעד שהסולר יימכר למכמורתנים במחיר עלות (!!!) בתנאי אחד, דיג באיזורים רחוקים, מאות קילומטרים מישראל, איפה שיש דגים... מכמורתנים שידור בטווח הקרוב יאבדו את הסובסידיות באופן מיידי...! ףדעות, רעיונות, השגות והארות יתקבלו בברכה... |
|
|
|
עריכה אחרונה: אפריל 22, 2014, 06:08:52 AM על ידי שי דביר (שי שם פרטי)
|
|
-------------------------------
הדג שהצליח לברוח, סך הכל רצה לחיות יותר ממה שאתה רצית להעלות אותו לסירה.
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
רפי יש שיטות פשוטות יותר. כמו שהארנונה, חשמל ומים מתייקר ללא בקרה. קח להם הסובסידיות ותעלה את מחיר הרשיון ביחס לכמות התפיסות ! זה משאב טבעי, כמו גז, מים ומחצבים. אחרי 2-3 שנים בצורה חכמה אין לך מכמורתן אחד בים. וכמו שאני תמיד טוען , יש המון כלים חוקתיים , השאלה אם רוצים ? איפה כחלון נשלח מהנייד שלי אולי קצפם של. כמה חברים יעלה ויגלוש, אבל אני חייב לומר כמה מילים... ראשית, מי אנחנו ש״נעשה הכל כדי שלא יהיו יותר מכמורתנים...״? כאן מדובר בפרנסה של אנשים, שזה מקצועם היחיד. שנית, טוב יהיה אם החוקים הקיימים ייאכפו ללא הקלות (גודל עין, מרחק מהחוף, אזורים אסורים בדיג). לבוא ולחתוך עם סכין חדה פרנסה של אנשים זה לא מקובל. אכן, החוקים צריכים להיאכף, ומי מהדייגים שלא יצליח להתפרנס ויעזוב את המקצוע אני מאחל לו הצלחה בכל אשר יפנה. לגבי הסובסידיות, צריך לעצור/לשנות, ולשם כך צריכים לשבת ולחשוב היטב כמה ואיפה... במחשבה נוספת, אני בעד שהסולר יימכר למכמורתנים במחיר עלות (!!!) בתנאי אחד, דיג באיזורים רחוקים, מאות קילומטרים מישראל, איפה שיש דגים... מכמורתנים שידור בטווח הקרוב יאבדו את הסובסידיות באופן מיידי...! ףדעות, רעיונות, השגות והארות יתקבלו בברכה... שי... בסופו של דבר אמרת מה שאני אמרתי... לא אמרתי שצריך לעשות הכל כדי שלא יהיו מכמורתנים ובינינו - הם צריכים להיות כדי ליצור ולספק חלק מהתצרוכת של דגים טריים לצרכנים שאינם דייגים ספורטיביים.. מצד שני: 1. הם צריכים לדוג לחפי החוק - והם ממש לא!!! זה לא רק גודל העין אלא גם דיג בשמורןות וברדודים וכו'.. 2. הם אמורים לדוג באופן שלא מחרב ומשמיד את הים - מבחינת עונות, קרבה לחוף וגודל עין... 3. הם ממש לא אמורים לקבל מענקים וסוסודיות על חשבוני וחשבונך ומכספי המיסים שלנו - כדי לבצע פעילות שאיננה מבורכת מהסוג שיש לעודד אלא עבריינית והרסנית מהסוג שיש לצמצם... המדינה אמורה לעודד סוג של פעילות יצרנית - ולא סוג של פעילות הרסנית!!! יש במדינה מספיק עצמאים שעובדים קשה אך בגלל התחרות ועודפי היצע חלקם סגרו (מסעדה למשל)- והם מעולם לא קיבלו מענקים... כל שטענתי והצעתי: לא סובסידיות ובטח לא מענקים + אכיפת החוק, פשוט וקל... או אז חלקם אכן יאלצו לפרוש ולסגור כמו אלפי עסקים במדינה, יישארו פחות שיצטרכו להסתדר כמו הרבה בעלי עסקים עצמיים - בכוחות עצמם ובמסגרת החוק. |
|
-------------------------------
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
הקפצה...
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
סקומברנוס
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 109
|
|
אני לא מבין איך המדינה נותנת הטבות במקרים אילו, הרי המשאבים שמהם אותם עוסקים מתפרנסים הם משאבי טבע והמדינה דווקא יודעת להקשות מאוד על יזמים בתחומים אחרים מתחומים שונים הקשורים למשאבי טבע כגון: גז,נפט,פצלי שמן, ים המלח (מגבשים רפורמות למיטב זכרוני) וכו'... למי שלא יודע ואמנם זה מתחום קצת שונה אבל בתחום רישיונות הגז/נפט החלה רפורמה רטרואקטיבית בה חל מיסוי גדול על משאבי הגז שנמצאו לדאבונם של המשקיעים. אני רואה בדגה כמשאב כמו כל משאב אחר ולכן הפיקוח עליו צריך להיות גבוה לכולם ובעיקר לאילו שמתפרנסים מזה ומוציאים כמויות ענקיות, בייחוד כשכרגע ידוע שהמצב של הדגה לא טוב. מעבר לכך בנימה אישית אני לא יודע כבר כמה פעמים הלכתי לדוג והגיע מישהו עם סירה אחריי ופשוט פרס מסביבי רשת לאורך 200 מטרים בערך במרחק של 30 מטר ממני ומהחוף, כאילו סבבה אתה מתפרנס אבל למה להרוס למישהו אחר את התחביב על הדרך (וגם את הים) ... ואחרי זה דייגים מתפלאים למה לא מצליחים להוציא כלום. |
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
נושא שהעלנו בשנת 2014!!! לא רק שהועלה - אלא שאז הפנינו את החל"ט לנושא... ומה עשו החל"ט ורט"ג בנושא?!!! נאדה!!!  את המליונים שלהם הם הפנו לעתירות נגדנו - לא בעתירה לעצירת המכמורתנים, את הכספים שגייסנו - נאלצנו להפנות להתגוננות כנגד האיסורים ההזויים שיזמו להטיל כנגד דיג הפנאי, אלמלא כן יכלנו אנחנו לעתור לבגץ בנושא זה... וכך, שני הגופים הבזיוניים הללו, במקום לפעול היכן שצריך ומול מי שצריך - ממשיכים לחפש את הספינים על גב דייגי הפנאי. |
|
-------------------------------
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: [1] 2 
|
|
|
|
