בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  י.ע.ד- שמירת החי הימי וזכויות הדייגים הספורטיביים (אחראי: rafi)
| | |-+  העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה
עמודים: 1 2 3 [4] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה  (נקרא 53503 פעמים) הדפסה
romano
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 16

ציטוט
מצטער אבל עוד משהו בפן האישי,
דורון דג בחכות שנים רבות ומצער אותי שלמרות שאתם לא אוהבים סיסמאות אתם משתמשים בסיסמאות כנגד סקר ממצה שנערך ע"י דורון ועובדים שלו מבלי לדעת ולהבין את גודל העבודה שנעשתה.

השאלה גודל העבודה שנעשתה ,מה בדיוק זה נתן לדייג או לים ,סקר ממצה על מה בדיוק

אני דג מגיל 13  היום אני בן 41 לא יודע על איזה סקר מדובר ,היום אנחנו 2014 צריך לעשות סקר חדש ,

עוד דבר נוסף מבלי להבין בדייג ,שזה מה שקורה עכשיו כדי לעשות רפורמה טובה צריך להבין בדייג .

להבין מה הצרכים שלנו ,אותנו לא שואלים מה נכון לעשות עושים מה שהם רוצים ומה טוב להם .

לא מה טוב לדייג ומה טוב לים ,עד עכשיו רק דיבורים צריך לעשות לא לדבר  זקן
הסקר נעשה בשנתיים האחרונות (אני לא סגור על התאריכים המדוייקים)
מבין עשרות אלפים חובבים כנראה שלרבים מהם הוא לא הגיע אבל בגלל זה השם "סקר"
סקר באתר ספציפי לא יכול להיות "סקר בלתי תלוי" ואי אפשר להכיל על הכלל את המסקנות שלו (כללי סטטיסטיקה נאותה. ושלא יהיה ספק שיש לי ידע בנושא, אני לימדתי את התחום באוניברסיטה)
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

ציטוט
מצטער אבל עוד משהו בפן האישי,
דורון דג בחכות שנים רבות ומצער אותי שלמרות שאתם לא אוהבים סיסמאות אתם משתמשים בסיסמאות כנגד סקר ממצה שנערך ע"י דורון ועובדים שלו מבלי לדעת ולהבין את גודל העבודה שנעשתה.

השאלה גודל העבודה שנעשתה ,מה בדיוק זה נתן לדייג או לים ,סקר ממצה על מה בדיוק

אני דג מגיל 13  היום אני בן 41 לא יודע על איזה סקר מדובר ,היום אנחנו 2014 צריך לעשות סקר חדש ,

עוד דבר נוסף מבלי להבין בדייג ,שזה מה שקורה עכשיו כדי לעשות רפורמה טובה צריך להבין בדייג .

להבין מה הצרכים שלנו ,אותנו לא שואלים מה נכון לעשות עושים מה שהם רוצים ומה טוב להם .

לא מה טוב לדייג ומה טוב לים ,עד עכשיו רק דיבורים צריך לעשות לא לדבר  זקן
הסקר נעשה בשנתיים האחרונות (אני לא סגור על התאריכים המדוייקים)
מבין עשרות אלפים חובבים כנראה שלרבים מהם הוא לא הגיע אבל בגלל זה השם "סקר"
סקר באתר ספציפי לא יכול להיות "סקר בלתי תלוי" ואי אפשר להכיל על הכלל את המסקנות שלו (כללי סטטיסטיקה נאותה. ושלא יהיה ספק שיש לי ידע בנושא, אני לימדתי את התחום באוניברסיטה)

כבר הסכמנו שהסקר לא אמור לייצג אלא להציג מצב שבו אף אחד נכון להיום מאלו שאנחנו מכירים לא היה שותף לסקר כזה.
בתור אחד שלימד את הנושא, אני מניח שאתה יודע שלכול סקר שמכבד את עצמו, יש תיעוד שניתן להציג...
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

רומנו,
שיחה קצרה כבר עשינו,
גיאצוק גם כתב לך תשובה נהדרת וממצה - חשוב שתקרא,
ומי כמוך יודע כמה גיאצוק חרד לשמירת דגי הים (מודה, הוא יותר "שומר ים" ממני) -
ואם גיאצוק ורון כל כך מתנגדים למהלך של החלה"ט אז תבין בעצמך...

ברשותך אני אענה רק על הקטע האישי:
לא הגעתי בגלל הליך רפואי (לא שאני צריך לתרץ למישהו)
את הרפורמה קראתי
למרות מעורבותך האישית בעניין, אני לא בטוח שאתה "מומחה" יותר ממני כי בכל זאת אני בעבודתי אחראי בין היתר על שותפות במדגה, מו"מ לבניית מדגה מתועש, בדיקת שותפויות של בניית מדגים במפרצים ובים הפתוח, ניתוח המגמות הימיות בארץ ובעולם וכל מה שקשור לכך. יש לי הרגשה שגם אני "נושם" את הנושא לעומקו......
אמנם הדייג בים התיכון לא ממש "מדגדג" את המדגים והתעשיות הימיות מכיוון שלא מהווה יותר מחלקיק מתוך הדגים שנמכרים בישראל אבל בקטע האישי הוא מפריע לי לפחות כמו שהוא מפריע לך.

ודבר נוסף, בבקשה ממך אל תשווה אותי לאנדריי !!

אינך צריך לתרץ רומנו, מכיר אותך ומקבל שרצית להגיע לכנס ולא יכלת.

מבחינת מומחיות, כנראה שאני יותר ממך "מומחה לעניין"
*אינך דייג חכות, אינך נמצא במעגני דיג כל שבוע, מבטיחך שאתה חי ומכיר את תחומי הדיג
הספורטיבי והמסחרי הרבה פחות ממני: מעל 20 שנה במעגן הקישון - רואה ושומע הכל,
בקשרים טובים ומדבר הרבה עם סוחרים ודייגים מסחריים וכמובן ספורטיביים
*המדגים שציינת ממש לא קשורים לדיג המסחרי או הספורטיבי - למעט דבר אחד:
אם עוד 5 שנים לא יהיו דגים בים אז כנראה שירוויחו יותר...
שלא נובן לא נכון: לדעתי אכפת לך מאוד מהים, מוכן להניח שאפילו כמוני.

אם ההשוואה לאנדריי איננה לרוחך - לא אשווה.
התיחסתי להיבט התמיכה העיוורת ושימוש בסיסמאות של "אתם טועים":
כשאנחנו טוענים נגד המהלך של החלה"ט אנחנו מפרטים ומנמקים - ומציגים אסמכתאות,
מתוך מסמכי החלה"ט הראינו כי נתוניהם מופרכים ולא מחזיקים מים.
אתה מסתייג: לך אל כל מה שכתבתי כאן כנגד ה"דמוי-רפורמה הזו", צטט והראה היכן טעיתי -
לא בסיסמאות אלא באסמכתאות. לא מצאת טעויות - אז אנא בלי סיסמאות.

מצטער אבל עוד משהו בפן האישי,
דורון דג בחכות שנים רבות ומצער אותי שלמרות שאתם לא אוהבים סיסמאות אתם משתמשים בסיסמאות כנגד סקר ממצה שנערך ע"י דורון ועובדים שלו מבלי לדעת ולהבין את גודל העבודה שנעשתה.
הבנתי משיחתנו שמבחינתך זה בסדר ושאפילו ציינת זאת איפהשהוא -
שדורון הוא חבר טוב שלך. טבעי וראוי שתתקוף כל מה שמשתמע בעיניך כפגיעה בו.
מהדברים שכתבת לא בטוח שירדת לסוף דעתי - ולא קראת היטב מה כתבתי:
1. הדגשתי בתגובתי לך, כי ה-בעיה בהא הידיעה היא נתוני שלל הדיג המסחרי -
שהתקבלו מאגף הדיג שהסתבר כי אין לו נתונים!!! לא קשור לדורון שסקר רק את הספורטיבי.
מרגע שנתוני שלל המסחריים מעוות - כל החלוקה "היחסית" מעוותת גם אם דורון עשה הכל נכון.
2. לפי ידיעתי דורון לא ממש דג עם חכה בעשור האחרון, בטח לא קבוע. תקן אותי?!
3. איפה בדיוק השתמשנו "בסיסמאות" נגד הסקר של דורון?!!
   אני מעריך אותו מאוד אך במגבלת התקציב שלו כנראה אי אפשר לעשות סקר ממצה,
   מה גם שהוא השקיע מאוד אך ניזון מנתונים שקיבל - כנראה לא מספיקים...
   יתכן שהסוקרים שלו לא סקרו מה שהיו צריכים ובכלל לא סקרו למשל דייגי סירות?!
   עם כל ההערכה והסיפטיה לדורון: מה לעשות שאינני מכיר אף דייג-סירה-ספורטיבי שנסקר?!
   לראייה נתון של 500-830 זה נתון בעייתי מבחינת הטווח שמתקרב לכפל כמות.
   שוחחתי עם דורון לא פעם, מבחינתי בכל רגע נקיים שיחה משולשת....
אבל בוא נקצר:
מה דעתך על נתוני של הדיג המסחרי שבמסמך החל"ט - לפיהם ייחסו לנו 25% מסך התפיסות?!
אם אתה מסכים שזה נתון הזוי - אין רלוונטיות לנתון של דורון.


והכי חשוב:
אנדריי טען בפני בזמנו כי ראה סקר אקולוגי שהכין דורון עבור החלה"ט עם פרופ' גורן,
אם החלה"ט מסתירים ואותו חרף בקשתי להציגו- אולי זה כי תוכנו לא מתאים לנתונים שהציגו?!

הסקר נעשה בשנתיים האחרונות (אני לא סגור על התאריכים המדוייקים)
מבין עשרות אלפים חובבים כנראה שלרבים מהם הוא לא הגיע אבל בגלל זה השם "סקר"
סקר באתר ספציפי לא יכול להיות "סקר בלתי תלוי" ואי אפשר להכיל על הכלל את המסקנות שלו (כללי סטטיסטיקה נאותה. ושלא יהיה ספק שיש לי ידע בנושא, אני לימדתי את התחום באוניברסיטה)

זה ההבדל בינינו רומנו...
אתה מנסה להכנס לעניינים וללמוד נתונים - אני כבר שורק אותם מתוך שינה....
אתה חבר טוב של דורון - אני יודע על הסקר שלו הרבה הרבה יותר ממך...
הסקר לא נעשה "בשנתיים האחרונות" כפי שסברת -
אלא בשנים 2009-2011 וממילא כל נתוניו כבר אינם רלוונטיים.
לפחות אצל הספורטיביים שלל הדיג בים הוא פחות ממחצית התפיסות שהיו בשנת 2009...
תראה אגב באחד המקומות שנתתי הפניה למסמך החלהט בדיון אחר:
על הצינצולות (רשתות הקפה) הגרפים מדברים עד 2009 -  אך ערבבו שם והציגו נתון על
מספר הספינות הפעילות משנת 2012 (תוך ציון נתונים סותרים זה לזה).
אז אולי אנשי החל"הט עשו "סמטוכה" גם מהנתונים של דורון?!

נמשיך את שיחתנו, מאמין שנראה גם אותך תומך במהלך של י.ע.ד ובהמשך גם את דורון... קריצה





-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
Tamirx
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 51

כל הכבוד פשוט שאפו..
רק ככה נצליח להזיז דברים צריך לפעול, לא לבכות
גם אם זה אומר לעמוד עם שלטים באמצע איילון..
 IP: [ מחובר ]
yoni145
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 66

יוזמה מדהימה !
רק עכשיו שמתי לב אשמח לקבל פרטים איך אפשר לעזור!
 IP: [ מחובר ]
איתן ציץ ינוב
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: 24

הודעות: 124

כולל הכבוד!! אנחנו מספר 1 האתר מספר 1 בראוו בראוו
רק איפה אני חותם??
 IP: [ מחובר ]
ehudbn
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 138

בעניין:
« הגיב #51 ב- : ינואר 02, 2015, 15:14:44 PM »
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: 1 2 3 [4] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!