לא מבין מה הבעיה להיות גזען גזען זו דעה של בן אדם אני אוהד ביתר הולך להרבה משחקים יש לנו קהל של פסיכופטים אבל אין מה לעשות זה ביתר ירושלים זה לא מהיום שזה קהל גזעני אלים וכל הדברים שתגידו תאמין לי שגם שהקבוצה הייתה משחקת באימקה הקהל היה יותר אלים ויותר גזעני זאת ביתר!!! מאחל להם בהצלחה וסוף סוף אחרי עונה שלא הלכתי למשחקים אפשר ללכת סוף סוף
עריכה אחרונה: יוני 21, 2013, 22:05:51 PM על ידי דור מזרחי
לא מבין מה הבעיה להיות גזען גזען זו דעה של בן אדם אני אוהד ביתר הולך להרבה משחקים יש לנו קהל של פסיכופטים אבל אין מה לעשות זה ביתר ירושלים זה לא מהיום שזה קהל גזעני אלים וכל הדברים שתגידו תאמין לי שגם שהקבוצה הייתה משחקת באימקה הקהל היה יותר אלים ויותר גזעני זאת ביתר!!! מאחל להם בהצלחה וסוף סוף אחרי עונה שלא הלכתי למשחקים אפשר ללכת סוף סוף
דור , גזענות זו לא דעה - זה פשוט גזענות והיא דבר פסול
אין לנו קהל של פסיכופטים , לא גזעני ולא אלים ואין דבר כזה אין מה לעשות.
אתה יודע מה זו בית"ר האמיתית ? מי זו בית"ר ? מה זה בכלל בית"ר ?
אל תעשה אותנו מה שאנחנו לא
תתבגר ותפסיק להיות "גיבור" שמדבר כמו ילד "שכאלה אנחנו פסיכופטים , גזענים ואלימים"..
הקהל של בית"ר הוא קהל טוב מאוד , קהל דוחף , דעתני , מעורב
הקהל מס. 1 בארץ בדיוק כמו הפורום הזה
קהל שממלא כל מקום אליו הוא מגיע גם בתקופות הכי קשות :
קהל מספר אחד כן אבל בוא נגיד שראיתי ושמעתי על כמה אוהדים שהם פסיכופטים כן אני לא אחד מהם ואני לא הולך להיות ולא רוצה להיות אבל יש אנשים בקהל שהם משוגעים. אבל זה עדיין קהל שתומך גם ברגעים הקשים
אתם כאוהדים יכולים להביע דעה זה אחלה אבל לשרוף לשבור להרוס לאיים על חיי שחקנים ואנשים מהקבוצה זה לא ספורט בוא אל תשכחו שמדובר בספורט סוג של בידור ולא בחירות לראשות ממשלה. התמונות שהראת הן משהו אחר לגמרי זה שנאה בין אוהדי מכבי להפועל,ולא שנאה למגזר מסויים בצורה מאוד בוטה ופאנטית, אתם רק שוכחים שהכדורגל זה עסק פרטי של מישהו זה כבר לא של מועצת פועלים או ההסתדרות או משהו כזה. זה עסק לכל דבר,ובעל הבית רוצה להרוויח ואם הוא רוצה שחקן זה או אחר זאת זכותו המלאה. כל עינין השנאה זאת בעיה שלכם בעיקר, מה שמרגיז אותי שאומרים הקבוצה של המדינה. איזה קבוצה איזה מדינה בושה לקבוצה שיש לה אוהדים כאלה ובושה למדינה שיש לה קבוצה כזאת. אני אוהד מכבי חיפה ,ומאז שהייתי ב1997 אם אני זוכר נכון במשחק בטדי שקרענו את בית"ר ולא יכולנו לצאת מהאיצטדיון כמה שעות ופוצצו שמשות של רכבים וניסיונות להוריד אותנו מהכביש,אני לא הולך יותר למשחקים. מעדיף לראות בבית מאשר להתערבב עם כל החוליגנים. לכן אני לא ממש סובל את בית"ר במיוחד
עכשיו תתאר לך אם כל זה היה בצהוב שחור או קורה בעולם (לא בישראל)
איך כולם היו צועקים משתוללים
מקמצוץ התמונות ששלחתי לך לא הייתה העמדה אחת לדין
יחי ההבדל הקטן..
חייב לתת פה כמה הבהרות:
לגבי התמונה של הגרפיטי - אפשר לתת קונטרות מכל קבוצה בארץ (אולי חוץ ממכבי פ"ת :-) ) ובפרט מבית"ר. בוא נגיד שאם גרפיטי היה הבעיה שלנו בקרב אוהדי הקבוצות בארץ אולי באמת היה פה כדורגל.
איזכורי שואה באופן כללי - רעה חולה בקבוצה שלי, מודה ומתוודה. בשנתיים האחרונות יש נסיונות רציניים מאוד, גם בקרב האוהדים עצמם, למגר את התופעה ולפי מיטב הבנתי (לא מגיע למשחקים זמן מה) התופעה הידלדלה מאוד. בשביל שישמעו "קריאות שואה" בטלוויזיה מספיקים 10 אנשים ואיצטדיון שקט, ובשביל גרפיטי מספיק בן אדם אחד ובקבוק ספריי.
הכיתובים בשירותים של שער 11 מתחילת העונה עשו סקנדל גדול מאוד בתקשורת, זה לא נכון שלא התייחסו לזה. נתפסו לדעתי הילדים שעשו את זה וקיבלו עונשי הרחקה, וכן הקבוצה נענשה באזהרה וקנס (או איזה עונש בסגנון).
תמונת הקהל עם יד מונפת קדימה ולצד - חלק משיר אוהדים שמבצעים בין שער 5 לשער 7 (כמו שיש לכם את "יוסי אבוקסיס..." הידוע לשמצה בין המערבי למזרחי). לחלוטין הוצא מהקשרו, אין מועל יד.
הילד עם חולצת השואה לדעתי הורחק לחלוטין מאולמות הכדורסל ולא מורשה להיכנס למשחקי הפועל בכלל - וזה אקט יזום של ההנהלה (להזכירך הפועל תל אביב כדורסל היא קבוצת אוהדים בלבד שכל קנס שהיא מקבלת עולה לה מאוד ביוקר ולכן גם יכולה לטפל נקודתית באוהדים).
הקהל של בית"ר מיתג את עצמו לאורך השנים כקהל אלים שסולד מערבים (שלא לומר שונא). זו עובדה שאין עליה עוררין. אני מכיר את ה"רוב השפוי" של בית"ר מהמערבי, בעיקר ממשחקי הגביע ברמת גן (בבלומפילד ובטדי אפשר לעשות הפרדה מוחלטת, וטוב שכך) ובכל פעם שעולה שערוריה נוספת שקשורה לחבריהם מהמזרחי אני קצת מצטער בשבילם. לצערי זה הוא רוב דומם, דומם מאוד, שהולך ונוטש את היציעים בכל עונה.
ובנימה אישית, אין לי דבר טוב להגיד על הקהל של בית"ר מתוך אין ספור מפגשים איתו במהלך השנים. מקרי האלימות הקשים ביותר שראיתי בחיי היו במפגשים של הפועל ובית"ר: הכאת נשים עם בקבוקים שבורים, הכאת ילדים עם אלות, חבורות שמתנפלות על בודדים, השפלות ומה לא, ולא הזכרתי בכלל נזק לרכוש ונזק של טראומה נפשית לילדים שלהם זה משחק ראשון\שני בחיים ונשבעו שלא יכנסו יותר לאיצטדיון כדורגל. אני יכול להרחיב לגבי מקרים אישיים (לא שלי למזלי) שיעבירו צמרמורת בגופכם, אבל אני חוסך את זה לעת עתה. על כל זה חתומים אוהדי בית"ר ואוהדי בית"ר בלבד - לא תקשורת שמאלנית, לא קומוניסטים באדום ולא מצבים שהוצאו מהקשרם.
אבי ידידי בוא נסכם בזה ,שאם הרוב הדומם של אוהדי בית״ר שיושב בשקט ולא עושה כלום היה מתארגן ולא מגיע למשחקים יותר עד שכל הבעייתים מהיציע המזרחי היו מורחקים לאלתר מטדי תחילה וממגרשי הכדורגל בכלל. אולי היה קורה משהו טוב,או שהיו נרגעים או שהיו מורחקים. גם ההנהלה של בית״ר ישבה בשקט ואני זוכר כמה התבטאויות אומללות של בן שושן ועוד כמה שחקנים. ומה זאת אומרת לא עסק פרטי ,האמא של העסק הפרטי ראית מה היה שגידמאק שם כסף עשה מה שרצה ושהפסיק לשים כסף כמעט ונמחקה בית״ר מהמפה,והאמת חבל שלא התפרקה,אולי היה מעורר כמה חולי נפש מהמזרחי. רק יצור כמו טביב שלא רצוי באף מקום יכול לרכוש קבוצה כזאת ,אף איש עסקים שפוי לא יקנה קבוצה כזאת. הוא מתאים לסוג האוהדים שמשפיע על יציעי טדי ונותן את הטון לצערנו הרב. לדעתי האישית אין מקום לקבוצת ספורט גזענית בעולם לא רק במדינה. ועד שזה לא ישתנה בית״ר לעולם לא יכולה להקרא הקבוצה של המדינה. מקסימום הבושה של המדינה. טוב די מכדורגל הכדורגל שלנו אפילו יותר גרוע מהדייג אצלנו.
נו אז מה עכשיו אריאל הרוש גם צ׳צ׳ני? פרננדז גם צ׳צ׳ני? כמו שכתב אחד החברים הולך להיות קיץ חם בבית״ר ואני מאוד מקווה שהשחקנים הבודדים השפויים שלהם ינטשו את הספינה הצהובה שחורה העלובה האלימה וגזענית. אבי איזה אוהדים שרפו את המועדון? 3000חולי נפש באימון הפתיחה שצבאו על חדר ההלבשה בבית וגן וקילל ושבר ואיים זה לא קומץ ידידי זה בית״ר האמיתית קבוצה שמקומה בליגה הרביעית אם יש כזו איפה שלא מגיעה תקשורת שמאלנית לסקר. אני מאוד מאחל שתהיה להם שנה שחורה משחור ושיירדו סוף סוף ליגה. טביב מתאים לכם בדיוק כמו זבובים וח...א. סליחה אבל לא מצאתי הקבלה מסריחה פחות.
תם ולא נשלם נראה כי זה לא הסוף וצפוי קיץ סוער במיוחד
דובדוב כמו שכתבתי לפני מספר ימים תם ולא נשלם בי"תר ירושלים קבוצה כל כך מורכבת כמו ילד בן 16 עוברת ועוד תעבור שינויים כאלו ואחרים עד שתתבגר וכל עוד אין שקט במועדון והקבוצה לא פיתחה עדיין "אופי" צפוי לנו קיץ סוער במיוחד
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
נו אז מה עכשיו אריאל הרוש גם צ׳צ׳ני? פרננדז גם צ׳צ׳ני? כמו שכתב אחד החברים הולך להיות קיץ חם בבית״ר ואני מאוד מקווה שהשחקנים הבודדים השפויים שלהם ינטשו את הספינה הצהובה שחורה העלובה האלימה וגזענית. אבי איזה אוהדים שרפו את המועדון? 3000חולי נפש באימון הפתיחה שצבאו על חדר ההלבשה בבית וגן וקילל ושבר ואיים זה לא קומץ ידידי זה בית״ר האמיתית קבוצה שמקומה בליגה הרביעית אם יש כזו איפה שלא מגיעה תקשורת שמאלנית לסקר. אני מאוד מאחל שתהיה להם שנה שחורה משחור ושיירדו סוף סוף ליגה. טביב מתאים לכם בדיוק כמו זבובים וח...א. סליחה אבל לא מצאתי הקבלה מסריחה פחות.
דובדוב ידידי
הרוש בוודאי לא צ'יצ'ני וכך גם פרננדס
וגם אם היו כאלה , לי לא הייתה בעיה איתם
אני בטח לא יצדיק את הקיצונים והפנאטים והלוואי שכל אלה היו מאחורי סורג ובריח עד יומם האחרון..
ואני אישית בז לאותם חוליגנים ולא רואה אותם חלק ממני , מקבוצתי האהובה או אוהדי בית"ר בכלל.
הרוש שכיר ב"חברה" וכקפטן שקיבל הוראה מגבוהה עשה על פי דעתם
ואני בטוח שלא על פי דעתו האישית ולא בגלל היותם מוסלמים אלה מתוך ראיה שהדבר פוגע
במקום עבודתו ובקהל אוהדיה.
גם אני הייתי ממתנגדי הבאת הצ'יצ'נים לבית"ר ולא בגלל מוצאם או דתם אלה רק בגלל הדרך
בה הגיעו השניים , שהייתה נטו פופוליסטית ובלי קשר לכדורגל מקצועני
יש אימרה שאומרת "שני דברים לא מחליפים בחיים , אמא וקבוצת כדורגל"
אז אמא שלי שתהיה בריאה אני בטוח לא מחליף באף אחת
וכמו כן את הקבוצה האהובה שלי - הקבוצה של המדינה בית"ר ירושלים
זה שלאמא נפלאה , דואגת , אכפתית , יצאו כמה ילדים חרא - לא נאחל לאמא למות
לקבוצה שלי יש כמה ילדים חרא , מגעילים , דוחים , "זבלה" , טפווו עליהם (סליחה על הבוטות)
בגלל זה לאחל לקבוצה לרדת לליגה הרביעית
"3000 חולי נפש באימון הפתיחה שצבאו על חדר ההלבשה בבית וגן וקילל ושבר ואיים"
אתה בטוח שהיו 3000 כאלה שככה התנהגו ולא כמה בודדים ?
הייתה שם ? אז אל תבלבל לי במוח בבקשה
מכיר יותר מאחד או שתיים שהיו שם ולא כל מה שקראת או שמעת בתקשורת נכון
"אני מאוד מאחל שתהיה להם שנה שחורה משחור ושיירדו סוף סוף ליגה."
תרשה לי ידידי , לקרוא את דבריך בבוז ופשוט להיגעל גם אם אתה חבר טוב וקרוב
כמו שכתבתי אי שם למעלה , אנחנו לא חייבים להסכים על הכל ועל זה בטח שלא נסכים..
למה שלא תסתכל פשוט עלי ותגיד זו בית"ר האמיתית ?
האם אני גזען ? אלים ? מאיים ? מפחיד ? פנאט ? - תגיד בקול שכולם ישמעו - לא אתה לא
אז למה בית"ר זה כמה חוליגנים ולא אבי חכם
מאחל לכולנו רק הנאה מספורט , ללא אלימות , מכדורגל איכותי , משפחתי..
בברכת יאללה בית"ר
עריכה אחרונה: יולי 03, 2013, 20:16:19 PM על ידי אבי חכם
אבי ידידי אני לא צריך להיות שם כל העינין צולם ותאמין לי לא היו בודדים כמו שאתה היית רוצה שיהיה. כל העינין עם בית"ר שמרגיז אותי זה שקוראים לה "הקבוצה של המדינה" בדיוק דיברו על זה שמזל שהיא לא באחד המפעלים האירופים אחרת היינו בבעיה גדול מול UEFA היו מקללים שחקנים שחורים או כל מי שלא נראה להם ואיזה תדמית היו יוצרים לנו שגם ככה היא לא משהו בעולם. הבעיה כאן היא שכל הזמן בוכים שכדורגל ללא קהל זה לא כיף ואני מסכים אבל אם ישימו בית"ר תמונות של כל החוליגנים וימנעו מהם מלהכנס למגרשים אולי אולי ישתנה משהו. ולמה אני רוצה שיירדו כמה ליגות, שיסעו לאום אל פאחם או לכל מיני מקומות כאלה ונראה את האוהדים של בית"ר מקללים ומתפרעים, יקרעו להם את הצורה ואולי ככה ילמדו וישתקו או יעלמו. ואם בכדורגל עסקינן אני חושב שטביב יהרוס אתכם כי הוא והאוהדים לא ממש יסתדרו בשלב כלשהו. מה גם שמבחינת סגל כרגע נראים כמו קבוצת תחתית מובהקת. אבל נראה כבר מה יהיה על המגרש,ביציעים בטח יהיה אקשן כרגיל.
קצת חרגנו מהנושא אני חושב בסך הכל מאחלים בהצלחה לקבוצה!! אני בתור אוהד בית"ר מעדיף לא לענות על שום דבר שנכתב פה מלבד כך שכל מי שכתב פה שהוא גזען ו"אין מה לעשות ככה זה" אז חבל. גזענות זה אחד הדברים הכי גרועים שקיימים!
מזה עשרות שנים שאני אוהד "לייט" של ביתר ירושלים, לא הולך למשחקים אך בעדם - עוד מהתקופה של מלמיליאן.
התמונות שראיתי בטלוויזיה החליאו אותי, קשה לתאר במילים איזו בחילה... בלתי נתפס שיש כאלו יצורים שמתהלכים...
זה לא רוב אוהדי ביתר אך גם לא קומץ - להערכתי כמות היצורים המבחילים הללו מגיעה לכמה מאות, אנשים - ליתר דיוק יצורים כי קשה לי לראות בהם אנשים, שאין להם טיפת שכל - רק רעל וטפשות יש להם בראש...
פשוט מגעיל
אני בטוח שבחיי היום יום הם גם מפגע סביבתי חמור, העניין הוא שיש איזה משהו שמאגד אותם- ולכן מתדלק אותם...
חייבים למצוא דרך לאתר אותם וכפי שאמר דוב- למנוע מהם כניסה למגרשים. מצד שני - בפירוש לא הייתי רוצה ליגת על ללא ביתר, רוב אוהדי ביתר איננו כמו אותו מיעוט- שאיננו קומץ אך גם איננו הרוב.
ולמה אני רוצה שיירדו כמה ליגות, שיסעו לאום אל פאחם או לכל מיני מקומות כאלה ונראה את האוהדים של בית"ר מקללים ומתפרעים, יקרעו להם את הצורה ואולי ככה ילמדו וישתקו או יעלמו.
דוב, הם כבר היו בסכנין, הם קיללו והתפרעו ולא קרעו להם את הצורה, גם לא הייתי רוצה לראות אספסוף מסוים קורע את הצורה לאספסוף אחר, לשמחתנו במשחקי ביתר-סכנין, גם בירושלים וגם בסכנין, המשטרה משפרת את ההיערכויות והמשחקים מסתיימים בשלום..
אבי, לדעתי הרוש לא דיבר כממלא הוראות אלא דיבר כבנאדם שפוי, מרגע שהגיעו הצ'צ'נים- גם אם בהחלטה פופוליסטית של ארקדי, אין כל הצדקה לקלל אותם - כיהודי וישראלי התביישתי ונגעלתי ונעלבתי למשמע הקללות.
מקווה שתימצא הדרך להעיף את החולרות הללו מהמגרשים, ושביתר תזכה באליפות
אבי ידידי אני לא צריך להיות שם כל העינין צולם ותאמין לי לא היו בודדים כמו שאתה היית רוצה שיהיה. כל העינין עם בית"ר שמרגיז אותי זה שקוראים לה "הקבוצה של המדינה" בדיוק דיברו על זה שמזל שהיא לא באחד המפעלים האירופים אחרת היינו בבעיה גדול מול UEFA היו מקללים שחקנים שחורים או כל מי שלא נראה להם ואיזה תדמית היו יוצרים לנו שגם ככה היא לא משהו בעולם. הבעיה כאן היא שכל הזמן בוכים שכדורגל ללא קהל זה לא כיף ואני מסכים אבל אם ישימו בית"ר תמונות של כל החוליגנים וימנעו מהם מלהכנס למגרשים אולי אולי ישתנה משהו. ולמה אני רוצה שיירדו כמה ליגות, שיסעו לאום אל פאחם או לכל מיני מקומות כאלה ונראה את האוהדים של בית"ר מקללים ומתפרעים, יקרעו להם את הצורה ואולי ככה ילמדו וישתקו או יעלמו. ואם בכדורגל עסקינן אני חושב שטביב יהרוס אתכם כי הוא והאוהדים לא ממש יסתדרו בשלב כלשהו. מה גם שמבחינת סגל כרגע נראים כמו קבוצת תחתית מובהקת. אבל נראה כבר מה יהיה על המגרש,ביציעים בטח יהיה אקשן כרגיל.
דובדוב ידידי , שוב שלום ובוקר טוב
קודם כל אני שמח שהבוקר התנסחת הרבה יותר טוב מאתמול , קצת יותר מעודן
אם כבר להביע דעות , להסיק מסקנות , או לא משנה מה , עדיף ככה.. בנועם
בוא נאמר שלא היו 2 שעשו את הבלאגן ובטח לא 3000 !!
"הקבוצה של המדינה" זו סיסמא בדיוק כמו שאוהדי חיפה שרים "אוווו היא עולה , אלופת אלופת המדינה"
והיא לא -
"בית"ר ירושלים היא הקבוצה של המדינה" וזה חלק מתוך שיר ששרה אהובה עוזרי אם אני זוכר..
מאז המשפט הזה עלה כמה פעמים בכותרות עיתוני הספורט ואתה לקחת אותו קשה.
קשה מידי
בית"ר ירושלים הייתה הראשונה בישראל להשתתף במפעל אירופי. לא זכור לי שאוהדי בית"ר
עשו איזה פאדיחה לישראל , דווקא זכורים לי אוהדי הפועל , אבל עזוב..
שקודם כל נגיע בע"ה ושאתה תמשיך לדאוג.. אין לי בעיה עם הסידור הזה
"אבל אם ישימו בית"ר תמונות של כל החוליגנים וימנעו מהם מלהכנס למגרשים אולי אולי ישתנה משהו."
ואני שואל אותך.. זה תפקידה של בית"ר ?
לא של המשטרה או מערכת המשפט ? בטח אתה מצפה שקובי מויאל יוותר על החימום ויעמוד בכניסה
לאיצטדיון או שאתה מעדיף את מתן בראשי שנחשב לחזק ופיזי
אתה פשוט אומר לי , יש לך כמה עבריינים בשכונה , לא המשטרה צריכה לטפל , אלה תושבי השכונה
ואם לא , אז שהמדינה / המשטרה / מע' המשפט יסגרו את החשמל והמים לכל השכונה.
ככה שילמדו טוב טוב לא לתת "מקלט" לעבריינים בשכונה..
זה יפה ..
דוב דוב , תתעורר , זה לא יקרה , לא נרד לליגה רביעית אף פעם..
אלימות תמיד תהיה , אולי פחות אבל עדיין תהיה שם.. (בכל הכדורגל).
גזענות תמיד תהיה כי אנחנו מדינה גזענית , כל המדינה כולל את שנינו
אז הגזענות זו לא הבעיה של בית"ר , זו הבעיה של המדינה ומשרד החינוך..
כשיש הפרדות בבתי הספר של אשכנזים וספרדים..
של בנים ובנות..
שכונות של רוסים , אתיופים , קווקזים ומעט מאוד מעורבות..
או קורה בעולם (לא בישראל) 
משתוללים 
בית"ר ירושלים 
ושאתה תמשיך לדאוג.. אין לי בעיה עם הסידור הזה 
