ממש לא משנה בעיני מי האנשים ומה ההיסטוריה שלהם.. לפצות אדם ע"י מתן היתר לביצוע עבירה, אפילו במדינתנו זוהי הזיה..ופה זה מעבר לריקבון של המערכת זוהי תפיסת עולם פושטקית שהגיעה לדרגים הכי גבוהים..עצוב.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

ביבי אז לא היה ולא רלוונטי למי הם מצביעים...
אגב - ביישובי עזה חלקם חילוניים ולא כולם הגיעו לשם מתוך "תחושת שליחות לאומית",
יש שפשוט מצאו מקום לבנות בית וחיים...

בהחלט עניין של אמפטיה...
וממש לא "רצו לעשות כלום רצו לשחק אותה מסכנים."...
למה אמפתיה?!
אם היו עוקרים אותך או את אחיך, בגיל 50 עם משפחה ו-4 ילדים,
מהמקום בו בנית את ביתך ואת חייך ושם בנית עסק למשל גידולים חקלאיים,
אתה יודע כמה אנשים יש במדינה במצב כזה כשהם מובטלים?!
סתם אנשים חוששים מפיטורים כשנסגר מפעל או מקצצים - ואינם רוצים פיצויי פיטורים?!
את כספי הפיצויים אוכלים מהר - ואחרי עשר שנים נותרים בלי כסף ובלי עבודה ומה אז?!!
או שמנסים להשקיע בתחום חגש שלא מכירים - נופלים עסקית ונותרים בחוסר כל?!!
בהחלט יש מקום לאמפטיה - תחשוב איך היית מרגיש אילו היית במצבם ובמקומם -
ואילו היית עושה זאת וחושב "אם אני הייתי במקומם עם 4 ילדים לגדל ומושלך למקום זר" -
היית מדבר אחרת לגמרי!!!!


עם הדברים הללו ליאור אני לגמרי מסכים, בזה אתה צודק במליון אחוז!!!

לגמרי נכון,
דומה לדברים שכתבתי בתגובתי הראשונה:
לא מתקנים עוול בעוול!!!
רוצים לדאוג להם (ולדעתי חייבים לדאוג להם!) -
לא ע"י פגיעה במשאב לאומי שכמוהו כפגיעה בכל אזרחי המדינה,
זה כמו שהיו נותנים להם היתר למכור חשיש או לחצוב חול מחופי הים (עבירה למי שלא יודע).

מסכים עם כל מה שכתבת נחמיאס למעט המשפט הזה-
"רון, זה לא כמו כל אחד שאיבד את פרנסתו.. פה המדינה שגזלה מנסה להקל
עליהם בכל מיני דרכים וזו כוונה טובה וחידוש גדול לעומת היחס ש"זכו" לו עד היום. "
מה פירוש "להקל עליהם"?!!
זה לא להקל אלא כפי שכתבתי לפני דקה -

מחר ייתנו להם לחטוב את כל העצים בשמורת טבע כמו יערות הכרמל?!!
ה"היתר" הזה הוא שערוריה והגישה מעידה על אטימות מזעזעת בכל הנוגע
לאחריות לאומית והבנה בסיסית מה המשמעות של משאב טבע ששייך לכלל אזרחי המדינה,
בפרט על אטימות מזוויעה לגבי המשמעות של החובה לשמור על הים!!!
שוב מסתבר כי האחראים על התחום לא מבינים כי דגת הים זהו משאב שעומד בפני כלייה!!!

מסכים אתך לגמרי לגבי המשפט האחרון:
"לכן צריך למצוא להם פיתרון אחר ולא דייג בשמורה. כל עוד הרשויות אינם משכילים
לעשות זאת האצבע מופנית אליהם, ולא אל האנשים עצמם.
אותם אי אפשר לשפוט כ"כ בקלות לדעתי.""

זו בדיוק גם המגמתיות שיש בכתבה, נסיון מכוער ליצור עליהום....
האשם היחיד הוא במדינה ובאותם חוצפנים שהחליטו כי הפתרון הוא היתר לדוג בשמורה.
את מקבלי ההיתר אין לשפוט כלל - לא בקלות ולא בחצי קלות!!!
אני בטוח שהם לא ביקשו דווקא את זה אלא שזה היה הכי נוח למדינה לתת -
במקום מימון להקמת חוות גידול דגים או לספינת דיג אז לשיטתם זה "לתת בחינם" -
רק שאינם מבינים האדיוטים הללו שהחינם הזה הוא לא חינם אלא תשלום יקר של כולנו.
הם המתיישבים העקורים, צריכים לפרנס את הילדים שלהם ולהביא אוכל הביתה -
כל אחד כאן במקומם שזו היתה האופציה שבפניו להביא אוכל לילדיו היה נוהג
בדיוק כמוהם אילו ההיתר הזה היה הדרך היחידה, כולל אתם דובדוב, רון וכל אחד אחר!!!

חבל שהדיון הולך למקומות האלו -
כי לא זה נושא הדיון ותמיד הצלחנו להותיר "דיונם פוליטיים" מחוץ לפורום...
לצערי לא טוב לי להותיר מה שנכתב ללא מענה - גם אם זה מסיט את הדיון...
אנטגוניזם ועליהום כלפי סקטור מסוים - שניזונים מהבטן וממניפולציות של פוליטיקאים ותקשורת -
מוציא אותי מדעתי...

דמגוגיה זולה?! הכל בעיני המתבונן...
לדעתי דוב דווקא מה שכתבת הוא בגדר דמגוגיה זולה -
לא שאתה המצאת אותה אלא משהו שקיים אותו חלק מפוליטיקאים והתקשורת מזינים היטב...
פועל יוצא הוא שכתבת מהבטן ודקלמת מנטרות ששמעת,
מכיר אותך מספיק טוב יקירי - לא מתאים לך מה שכתבת...
הכפשת ציבור שלם על לא עוול בכפו - ובמצב כזה אני כותב הרבה אז תכין 

"נחמיאס עזוב אותך מפעל חיים וכל הדמגוגיה הזולה הזאת."
למה "לעזוב אותך" דוב?! לא שמעת על אנשים שמאמינים בערכים שונים?!
יש המון אנשים ובמגוון תחומים אשר רואים בעשייה שלהם "מפעל חיים":
הקמת עסק, הקמת קבוצת כדורגל, הקמת "יד שרה" הקטע של הרב פיהרר במישור הרפואי,
ואינספור דוגמאות,.... - זה לא מושג שנחמיאס המציא...

"הם קיבלו את מפעל החיים מהמדינה שיישבה אותם שם עם אין ספור מענקים כספיים והטבות."
ומי זה אותם "הם" אשר כלפיהם אתה מפגין כזה אנטגוניזם?!
חלקם דתיים וחלקם חילוניים, חלקם גם לא "מצביעי ימין"....
ואם תתעקש -
אז ההתישבות בא"י היתה למשל "מפעל חיים" של יהושע חנקין, מה לא בסדר בזה?
כך גם רכישת אדמות בעמק החולה וייבוש החולה -
תאר לך איך היו מרגישים מתיישבי עמק החולה אם בחלוף 20 שנים המדינה היתה מעיפה אותם..
ומעניין מה היית אומר על זה...
"הם" דובדוב,  אלו אזרחי המדינה כמוך וכמוני,
גם אתה יכלת אילו רצית ללכת לגור ולהתיישב שם עם מענקים והטבות -
בחרת שלא ללכת לכיוון בדיוק כמוני וכמו עוד מליוני אזרחים שלא נלהבו לגור סמוך לעזה....
המדינה סברה בשעתו שזו אינטרס לאומי-בטחוני ליישב את חבל קטיף -
כפי שכך סברה בזמנו לגבי מקומות כמו הגליל ואז תושבי גילון וכדומה קיבלו קרקע והטבות
גם מבלי להדרים לעזה, אז מה יש לך נגד אנשים שנענו לאתגר והלכו לקבל הטבות שהמדינה
הציעה להם כנגד התישבות במקומות מסוימים?! בגלל שהסכימו להצעת המדינה -
אזרחים אלו ששירתו בצבא ומשלמים מיסים הפכו פתאום להיות "הם"?! נשוא ל"עליהום"?!
קח רגע אוויר ותחשוב על זה, וכן - כדי להסתכל נכון צריך אמפתיה...
* אגב קבל דוגמה להמחשה:
האו"מ הכיר בהקמת מדינת ישראל, נניח שהאומ מחליט כי מפנים את המדינה ומוסרים אותה
לטורקים (בדיוק כפי שהמדינה החליטה לפנות את מתיישבי גוש קטיף ולמסור את השטח)
 וכי על כל אזרחי המדינה לפנותה, תחת איום אמריקאי-רוסי באטום ומליוני חיילים היו
מפנים בכוח את המתנגדים, אותך היו שמים עם עוד 400,000 עקורים בקניה או אוסטריה -
וכמובן נותנים לך פיצוי של 400,000$, היית מרגיש נפלא?!!!
תחשוב איך היית מרגיש במצב ההיפותתי הזה -
כי עבור אלו בהם אתה משתלח זו לא דוגמה היפותתית אלא מציאות קשה...

*אף אחד לא חייב אותם ,ידעו בתוך תוכם שיום אחד זה ייגמר.
סורי, טעות בידך!!!
עוד מעט תגיד גם שהם ידעו ששרון ששלח אותם לשם הוא שיטרנספר אותם....
זה שאף אחד לא חייב אותך לגור בקריות - עדיין לא אומר שאפשר לגרש אותך מביתך...
ואם אני לא ידעתי ולא חשבתי שיפנו את גוש קטיף - הם בטח לא ידעו,
ובטח ובטח בעת שהוחלט על יישוב גוש קטיף שהם לא ידעו...
זה כמו לומר היום "אל תשים פתקים בכותל כי יחזירו את הכותל ("מקום כבוש" כידוע) לירדן..

*חיו שם כמו מלכים שנים רבות,מי שחקלאי יכול לגדל פלפלים ועגבניות גם במקום אחר.
כמו מלכים?!  אולי....
בערך כמו כל המלכים תושבי הקיבוצים והמושבים בצפון הארץ והשפלה,
כמו במגדים ושאר יישובי חוף הכרמל... ותהיה בטוח כי ביישובים כמו מרחביה או קיבוץ שפיים -
זה הרבה יותר "כמו מלכים", וכמובן שכחנו:
"מלכים" אשר משמשים בשר מרגמות וטילים, יריות ופיגועים, מעת לעת נרצחים חבריהם וילדיהם....
מלכים?!!! לא מכיר מלך שחי טוב תחת טרור מתמשך של טילים ויריות וחדירת מחבלים...
מרגע שהתפנו אז שדרות ואשקלון התחילו לחטוף ואולי "לטעוםפ קצת מלוכה"....
*לגדל במקום אחר?!! אתה רציני?! לא מתאים לך, ממש לא...
בדקת שמא אולי אין מספיק שטחים חקלאיים במקום אחר?!
ומה לגבי תנאי שטח ומזג אוויר שונה?! אי הכרת כל התנאים זה גובה שכר לימוד יקר....
מה עם להכיר לקוחות וצרכנים ושוק מקומי וכו'....
נניח שיש לך מוסך מצליח כאן - אם מחר תפתח מוסך בקפריסין אתה בטוח שתצליח?!
אם אשלח אותך מחר לדוג עם דייגי הטונה מהסדרה - כמה תאבד עד הראשונה שתוציא?!
אתה יודע כמה מהם ניסו לפתוח עסק חדש - והפסידו את התחתונים ואת כל כספי הפיצויים...

"החכמים שביניהם הבינו שהסוף מתקרב ולא נאחזו בחלומות על ביטול גזרה וכדומה,
ועזבו לפני ובנו לעצמם חיים חדשים במקום אחר."
בו נתערב כי חלק מאותם חכמים שציינת, גם נפלו כלכלית ונותרו בחוסר כל....
מלבד העובדה שקיבלו קצת יותר כסף, לא פונו בכוח ולא זכו לראות בהרס ביתם -
מה ההבדל בין החכמים יותר לבין החכמים פחות?! שום הבדל...

"מחר ייתנו לאלה שגידלו פלפלים אישור לגדל מריחואנה והיות סוחרי סמים ,למה לא?
חוק זה חוק. ולא צריך להיות אף אחד מעל החוק אפילו לא לדקה אחת."
סוף סוף הסכמה...
לגבי זה אני אתך מילה במילה, לגמרי צודק...

חכה חכה, הלילה בשעה 3:00 ממשיכים את השיחה מאתמול...

פספסת יקירי, אין מה להשוות וקבל דוגמה להמחשה:
סוגרים מפעל בצפון, מחצית עובדיו מצפת ומחצית מקרית שמונה, כולם זכאים לפיצוי...
במקביל גם מחליטים לפנות את ק.שמונה, להרוס בתיה ולהחזירה ללבנון - וכך עושים.
ומכאן לשאלה:
העם לעובד המפעל-שנסגר מקרית שמונה לעובד המפעל-שנסגר מצפת, יגיע אותו פיצוי?!

ברור שאין כאן פוליטיקה,
פשוט ציירו בתשקורת סקטור מסוים באופן מסוים -
שטיפת מוח בלתי פוסקת שמחלחלת ויוצרת אנטגוניזם...
והאנטגגוניזם הזה לא מוצדק וגורם לפספוסים ב"דעת הקהל" כלפי אנשים כמוני וכמוך...

ואוו לא ציפיתי שזה יגיע למקומות כאלה...
חברים אין צורך להכנס לעניינים פוליטים.. מדובר כאן בדיג בשמורה.
בסך הכל רציתי להראות עד כמה הכל מעוות. עזבו את ההתנתקות עזבו את ביבי עזבו את שרון.
יש לי המון מה להגיד, חלק יסכימו חלק לא אבל לא אכנס לזה, אין מקום לפוליטיקה כאן.
לא בדיון הזה ולדעתי גם לא בפורום בכלל. אין טעם.

צריך לעבוד, לעזור, לתמוך בי.ע.ד בעבודה ומלחמה שהולכת להגיע למיטב הבנתי.
ככל שהגל שנרים יהיה חזק יותר, כך נשפיע יותר.
מקווה שכל הוייכוחים הפוליטיים האלה יעצרו כאן.

סורי, דעתי בנושא לא תזוז אף לא מילימטר, בשום מצב.

לדוגמה שנתת - לעובד מקריית שמונה ולעובד מצפת יגיע אותו הפיצוי בתחום התעסוקה.
לעובד מקריית שמונה יגיע גם פיצויי נוסף, ללא קשר לתעסוקה (לדוגמה, פיצוי על הבית שאבד).

שורה תחתונה - מבחינה תעסוקתית הם זהים, ובאנלוגיה - מבחינה תעסוקתית, מפוני צפון רצועת עזרה וכל חסר עבודה אחר - זהים.
לא אמורה להיות שום "העדפה מתקנת" פה.

 

חם חם אך מנוע מלהגיב

יפה מאוד רפי  וזה היה המסר המרכז שרציתי להעביר 

לא ליפול למלכודות שהתקשורת טומנת לנו בלי הפסקה ומשחקת לנו במוח, ואז מבלי משים אנו מאבדים צלם אנוש כלפי אחים שלנו בשר מבשרנו!

להפנות את האצבע המאשימה לכיוון הנכון- נותני ההיתר ההזוי הזה.

חברים אם לא הבנתם זה פוליטיקה.
לתת למישהו אישור לעבור על החוק זה רק פוליטיקה יכולה לעשות,ופוליטיקאים לאשר.
ומי שחושב שאני שמאלני יש לו טעות גדולה מאוד.

כל מילה בסלע לירון  

דוב ואני ממשיכים בטלפון...


מסכים עם שתי השורות הראשונות
לגבי השורה האחרונה - לא רלוונטי,
מבחינתי כל הדיון הזה וגם לאן שגלש - לא קשור לשמאל או ימין...


דעתך לא אמורה לזוז...
ראשית תיקנת - כעת הבהרת כי דיברת על "תחום התעסוקה" וזה כבר צעד נכון....
ובכל זאת - מבחינה תעסוקתית אין זהות לפחות כשמדובר בעצמאים:
אם יש לך מוסך ובית בקרית שמונה ורק סגרו לך אותו - תוכל לפתוח מוסך בסביבה,
אם לי יש מוסך ובית בקרית שמונה אך הגלו אותי משם לבאר-שבע -
יהיה לי הרבה יותר קשה ממך להצליח במקום חדש עם הצורך לגייס לקוחות ולהכיר ספקים וכו'...
אז לדעתי יש גם יש מקום להעדפה מתקנת וגם דעתי לא זוז - סורי...

לפחות בנושא אחד ואלי גם בשניים כולנו מסכימים:
1. אין מקום להיתר ההזוי הזה לדוג בשמורה -
   לא למפוני גוש קטיף ולא לבעלי עיטור המופת ובכלל...
2. לא מקבלי ההיתר (המפונים) הם אשמים - אלא נותני ההיתר (עובדי מדינה הזויים)!!!

אפשר לסכם בזה את הדיון?!
בזה ובמיוחד בדברים שכתב לירון!!!