|
כותרת: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: momi על ינואר 11, 2013, 08:12:51 AM אז ככה חברים, בעקבות כמה דיונים פה בנושא דילול הדגה בים ושחיטות של דייגים שדוגלים בשחיטה,
איך אתם חושבים שניתן לדאוג לנושא זה? האם הפורום יכול לשמש כבמה "במלחמה" הזאת? האם אתם חושבים שהפורום צריך להיות שותף "למלחמה" כזאת? - אני יודע שתתמקדו דווקא בדוחות השחיטה אבל לא לשכוח את הרשתות שלהם אין פה במה, הטרולים שגם להם אין במה, יש גם את עניין הזיהום וכו' וכו' חברים זה נושא טעון ורגיש לכן אתם מתבקשים לשמור על שפה נאותה, אין צורך להזכיר שפגיעה אישית לא באה בחשבון בכלל. מצפה לדיון ענייני ופורה ומתורבת כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: צור. על ינואר 11, 2013, 08:33:12 AM מומי העלת נושא מעניין וחשוב ולדעתי יש מקום שיתנהל בפורום שלנו
לגבי נושאי הדיון מכיבן שרשתות וטרולים לא כתבים כן אז לא דנים בהם השוטף אבל בהחלת יש מקום לדון גם בהם הרי גם הם ובעיקר הם גורמים לנזקים כמוך אני מצטרף לקריאה שלמרות והנושא רגיש אנה חברים שימרו על תרבות דיון א.בכדי לא לפגוע באיש ב.בכדי שנוכל בעזרת הדיון להגיע להבנות כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: (אלון) על ינואר 11, 2013, 09:03:02 AM טוב אני יתחיל ראשון
זה לא דבר חדש שכשיש יום דיג מוצלח מוציאים כמה שמצליחים גם לי היו ימי שחיטה בעבר אבל יש פה שאלה מאוד מהותית למה שוחטים כל כך הרבה ולאיזו מטרה? אני אדם שהפרוטה אינה נמצאת בכיסו כל הזמן וכמוני יש עוד הרבה לכן בשבילי שחיטה שווה לפרנסה נטו!!! אין לי ולא היה לי אוטו חדש לא טסתי בחיים שלי לחו"ל חופשות שנתיות אני לא עושה ואני גר בדירת 3 חדרים על עמודים ועם משכנתא כך שמצבי הכלכלי הוא לא כזה טוב להבדיל מאנשים כמוני בעלי סירות הפרוטה כן נמצאת בכיסם כך שאצלם השחיטה היא או להחזקת הסירה או לשופוני בלבד ולמה אני אומר ככה? כי מי שיש לו כסף להחזיק סירה הוא לא אחד שחסר לו כסף בחיים בדרך כלל אלה אנשים מסודרים כלכלית ואני מכיר כמה וכמה אנשים כאלה ונשאלת השאלה האם זה לגיטימי שאנשים כמוי כן ישחטו כי הרי זה נועד לפרנסה אבל עדיין שחיטה אצלי זה עד 10 דגים ולא יותר מזה כמו שכבר הבנתי שיש פה מכמה וכמה דיונים כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: momi על ינואר 11, 2013, 09:09:36 AM צור ידידי, זה שאנשי הטרולים לא יכולים להגיב לא משנה לא לי בכלל כי אני לא מכוון לטרול ספציפי אלא מתייחס לטרולים כחלק תורם ומשמעותי לדילול הדגה וכן לגבי סוגי רשתות אחרים,
לכאורה נראה שבפתיחת הדיון הזה אני קצת סותר את עצמי אבל יש הסבר להכל: אמנם גם אני ממשחרר המון דגים שנראים לי קטנים מידי אבל דגים שלטעמי יכולים לשמש למאכל והם כבר בגודל של ק"ג בערך בהחלט ראוי לקחת, היציאות שלנו לים לא מניבות הרבה פירות כמו שהיינו רוצים, אני למשל יוצא כמעט יום יום ולא חוזר עם שלל ברוב הפעמים, לכן אם נעשה השוואה של 30 יום בחודש ללא תוצאות לעומת מקרה שקורה פעם ב.... שיוצא לקחת כמה עשרות דגים, אז התפיסות הם מינוריות ולא מזיקות,כל זה מתייחס לדייג חופי בלבד, במקרה שלי ז'ירז'ור. הדייג בעזרת חכה גם תורם לדילול אולם הוא מהווה אחוז קטן מאוד לעומת שאר השיטות שנתמכות "בחטא" הפרנסה וכו', לדעתי שם יש לתת את הדגש יותר ולא רק, אולם גם בתגובות שבדוחות ניתן להעיר בעדינות על מנת להביע דעה ותו לא וכל זאת לטובת אלה שכן יכולים לשנות את דעתם ושיטתם, עד כאן. לנושא הרשתות, דעתי היא שרובם מכניסים לעצמם גול עצמי בזה שמשתמשים ברשתות בעלות עיניים קטנות וכך גורפים לחוף או לסירה מלא אבל מלא דגיגונים שאין להם סיכוי בכלל, אני רואה אותם זרוקים בחוף כי אף אחד לא רוצה אותם וזה באמת חבל, אם היו משתמשים ברשתות עם עיניים יותר גדולות כל הקטנטנים האלה היו יכולים לברוח לגדול ולהתרבות וכך היה יותר דגים לתפוס גם לבעלי הרשתות שגם הם מתלוננים לא רק אנחנו, המשך יבוא... כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 11, 2013, 10:18:45 AM בנצי אחי אהבתי אתה בנאדם אמיתי ואני מאחל לך רק הצלחה thumbUp;
ציטוט להבדיל מאנשים כמוני בעלי סירות הפרוטה כן נמצאת בכיסם כך שאצלם השחיטה היא או להחזקת הסירה או לשופוני בלבד בנצי מה שאני מבין גם מי חלק מי דייג סירות ,זה שאוהבים את התחביב דייג בסירה וכדי לתחזק את הסירה הם צריכים למכור חלק מהדגים . אני אישית לא רואה את זה לנכון שזה בסדר כי זה תחביב אנחנו מתחביב לא רוצים לעשות כסף כי זה כבר לא יהיה תחביב זה יהיה פרנסה נכון ? יש לי שאלה בנצי רשמתה : ציטוט גם לי היו ימי שחיטה בעבר אפשר לשאול למה בעבר ? מה קורה היום הגישה שלך שונה או בגלל משהו אחר ? מומי יופי של דיון thumbUp; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 11, 2013, 10:25:34 AM על נושא "השחיטה״ הוא בעייתי .
גם אני התרעמתי על דוחות של 100 דגים בסירה או כל דבר כזה. אז דעתי היא: לאחר שנפגשתי עם איש מקצוע שאת שמו לא אפרסם והוא מתעסק בנושא זה הסביר ככה : דג שהגיע לבגרות מינית כבר דאג לשושלת ארוכה אחריו דהיינו על כל 100 יבואו מיליון. הבעיה היא הקטנים אשר נתפסים ברשתות ומתים אז הם לא משאירים שושלת אחריהם. פה זו המלחמה הקשה. עכשיו מה שכתבת אלון לא מתקבל על דעתי , מי שיש לו יותר כסף אז צריך לתפס פחות ? זה שאדם זה או אחר הסתדר בחייו אז הוא לא צריך לתחזק את הסירה שלו בדגים שתפס בגלל שיש לו יותר כסף? צר לי אלון זאת צרות עין וממש לא מוסרי לדעתי הפורום הזה הוא למטרת דיג ספורטיבי ולא מסחרי ולא מקדם מכירת דג זה או אחר. אני אישית מעולם לא מכרתי דג ולא רואה את הדיג כמקור פרנסה. אם אתה כן רואה את זה לך תעבוד בדיג אל תפתח עין על אחרים. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 11, 2013, 10:33:56 AM ציטוט דג שהגיע לבגרות מינית כבר דאג לשושלת ארוכה אחריו דהיינו על כל 100 יבואו מיליון. בסדר סער ודג שלא הגיע זה בסדר להוציא ? סער בבקשה ממך אני מבקש לא להתייחס לבנאדם בדיון כי זה לא המטרה הבקשה הייתה להגיד דעה מה אפשר לעשות שיהיה יותר טוב grouphugg; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 11, 2013, 10:53:33 AM מוטי תקרא הכל ותעיר למי שצריך בבקשה.
צורת הדיבור ההיא לא מקובלת עלי בנושא למי יש יותר או פחות כסף. אם אתה מעודד את זה אז באמת אני צריך לחשוב פעמיים אם בכלל להמשיך ולקבל אותך כחבר . צר לי שאני בוטה אבל זה כמו גזענות ואפליה. למי שיש יותר כסף צריך לתפוס פחות? כמו כמה אנשים ועכשיו אני אפתח קלפים שקראו לפורום הזה בשמות גזעניים בגלל אנשים מסויימים , אותם אנשים בגלל זה כבר לא חברים שלי והיו חברי צוות שלי שכל הזמן הינו ביחד ועל זה נפרדו דרכינו. אז אם תרצו להוציא את הצד הזה שבי בגלל דיבורים אלו אז אני אתחיל בירי מסיבי כי את זה אני לא מוכן לקבל. זה פורום דיג בלבד ולא פורום השוואות בין מעמד כלכלי זה או אחר. ואם בן אדם כותב שהוא מוכר דגים כדי להתפרנס אולי מס הכנסה גם צריך להכנס לתמונה . די ! בואו ננסה להכנס באלו שלא כותבים כאן והורסים לנו את הדייג. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: דור מזרחי על ינואר 11, 2013, 10:55:15 AM לפי דעתי חלקחם לא מסתכלים טוב על לקיחת דגים! לדוגמא:אינטיאס מגיע למשקל של 70 קילו נגיד ותפסנו 20 דגים של קילו אז אפשר לקחת 1-5 אבל אם תפסנו 20 אינטיאסים של 50-70 קילו אז אפשר לקחת את כולם ולמכור כי הם כבר כמעט בגודל המירבי שלהם והם השריצו כמה פעמים בחיים שלהם לכל דג צריך להיתיחס לפי הגודל המקסימלי ואורך חיים עוד דוגמא:לברק מגיע בארץ סביבות ה 4 קילו גג אז לברק של פחות מקילו אני לא לוקח אבל לברק שעבר את הקילו אפשר לקחת הכל תלוי בגודל המירבי של אותו דג. ולגבי הזבל לפי דעתי צריכים לשים פחים על השוברים. גם הרבה אנשים לא מבינים את חומרת המצב בים!!!! no1@ @isf@
כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: איציק.ש על ינואר 11, 2013, 11:00:42 AM לפי דעתי חלקחם לא מסתכלים טוב אל לקיחת דגים! לדוגמא:אינטיאס מגיע למשקל של 70 קילו נגיד ותפסנו 20 דגים של קילו אז אפשר לקחת 1-5 אבל אם תפסנו 20 אינטיאסים של 50-70 קילו אז אפשר לקחת את כולם ולמכור כי הם כבר כמעט בגודל המירבי שלהם והם השריצו כמה פעמים בחיים שלהם לכל דג צריך להיתיחס לפי הגודל המקסימלי ואורך חיים עוד דוגמא:לברק מגיע בארץ סביבות ה 4 קילו גג אז לברק של פחות מקילו אני לא לוקח אבל לברק שעבר את הקילו אפשר לקחת הכל תלוי בגודל המירבי של אותו דג. ולגבי הזבל לפי דעתי צריכים לשים פחים על השוברים. no1@ @isf@ גישה יפה! זאת גם הגישה בחלק מארצות אירופה והמוטו: לא להוציא דג מהמים לפני שניתנה לו ההזדמנות להעמיד דור המשך ואם אתה מעוניין בנתון יותר מדוייק: לברק זכר או לברקית נקבה מגיעים לבגרות מינית ב42 ס״מ אורך. במין הזה הולכים לפי אורך ולא משקל. ואם אתה מעוניין בעוד נתונים כאלה, חפש בגוגל Fish size limit כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 11, 2013, 11:05:36 AM לפי דעתי חלקחם לא מסתכלים טוב אל לקיחת דגים! לדוגמא:אינטיאס מגיע למשקל של 70 קילו נגיד ותפסנו 20 דגים של קילו אז אפשר לקחת 1-5 אבל אם תפסנו 20 אינטיאסים של 50-70 קילו אז אפשר לקחת את כולם ולמכור כי הם כבר כמעט בגודל המירבי שלהם והם השריצו כמה פעמים בחיים שלהם לכל דג צריך להיתיחס לפי הגודל המקסימלי ואורך חיים עוד דוגמא:לברק מגיע בארץ סביבות ה 4 קילו גג אז לברק של פחות מקילו אני לא לוקח אבל לברק שעבר את הקילו אפשר לקחת הכל תלוי בגודל המירבי של אותו דג. ולגבי הזבל לפי דעתי צריכים לשים פחים על השוברים. no1@ @isf@ גישה יפה! זאת גם הגישה בחלק מארצות אירופה והמוטו: לא להוציא דג מהמים לפני שניתנה לו ההזדמנות להעמיד דור המשך ואם אתה מעוניין בנתון יותר מדוייק: לברק זכר או לברקית נקבה מגיעים לבגרות מינית ב42 ס״מ אורך. במין הזה הולכים לפי אורך ולא משקל. איציק יופי של רעיון נתת כאן אנחנו הדייגים צריכים סרגל כמו בתפוז וכך נדע מה מותר ומה אסור להוציא מהים עכשיו אנחנו מתקדמים thumbUp; מה שאיציק אמר בקשר לגודל הדגים : http://portal.ncdenr.org/web/mf/recreational-fishing-size-and-bag-limits לוחצים על שם הדג ויש לכם את כל הנתונים כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: רון דדון על ינואר 11, 2013, 11:24:38 AM לפי דעתי חלקחם לא מסתכלים טוב על לקיחת דגים! לדוגמא:אינטיאס מגיע למשקל של 70 קילו נגיד ותפסנו 20 דגים של קילו אז אפשר לקחת 1-5 אבל אם תפסנו 20 אינטיאסים של 50-70 קילו אז אפשר לקחת את כולם ולמכור כי הם כבר כמעט בגודל המירבי שלהם והם השריצו כמה פעמים בחיים שלהם לכל דג צריך להיתיחס לפי הגודל המקסימלי ואורך חיים עוד דוגמא:לברק מגיע בארץ סביבות ה 4 קילו גג אז לברק של פחות מקילו אני לא לוקח אבל לברק שעבר את הקילו אפשר לקחת הכל תלוי בגודל המירבי של אותו דג. ולגבי הזבל לפי דעתי צריכים לשים פחים על השוברים. גם הרבה אנשים לא מבינים את חומרת המצב בים!!!! no1@ @isf@ גישה שגויה מיסודה בשביל לפתור את הבעיה המדוברת. דגים בוגרים שהגיעו לגודלם המקסימלי או קרוב אליו, הם ה"עלית" של הדגים מבחינה גנטית - הם אלו שיעמידו צאצאים חזקים יותר ובריאים יותר. קבלת שחיטה של בוגרים לא פותרת כלום. הדבר היחיד שיפתור הוא הגבלת גודל + כמות, כפי שנהוג ברוב המדינות המתקדמות. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Caza על ינואר 11, 2013, 11:36:17 AM כל אחד יעשה מה בא לו.
תפיסה של שנה של דייג חובב שווה לטרול אחד שעשה סיבוב בוקר,לפני שאנחנו בכלל חושבים על איך להחליט איזה דג נשאר ואיזה דג בחוץ כמה לקחת וכ'ו,תתחילו מהשורש כי זה לא משנה אם לקחתי 1 או 50 זה כלום לעומת הנזק שהטרולים גורמים,אם רוצים לתת לים להתאושש זה לא אנחנו שצריכים לעשות שינוי אלא דייגי הרשתות כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 11, 2013, 11:39:18 AM כל אחד יעשה מה בא לו. תפיסה של שנה של דייג חובב שווה לטרול אחד שעשה סיבוב בוקר,לפני שאנחנו בכלל חושבים על איך להחליט איזה דג נשאר ואיזה דג בחוץ כמה לקחת וכ'ו,תתחילו מהשורש כי זה לא משנה אם לקחתי 1 או 50 זה כלום לעומת הנזק שהטרולים גורמים,אם רוצים לתת לים להתאושש זה לא אנחנו שצריכים לעשות שינוי אלא דייגי הרשתות icon_pray; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: דור מזרחי על ינואר 11, 2013, 11:41:51 AM רוב הסכויים זה או שהם ימותו בגלל שהם הגיעו לסוף חייהם או שהם יתפסו ברשת אבל ברור שהנזק הגדול ביותר הוא של דייגי הרשתות שצריך לשים להם הגבלת משקל של כל דג בנפרד
כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 11, 2013, 11:50:32 AM נושא חשוב מאוד לפי דעתי.
כמו כולם יש ימים טובים, אבל לא צריך לקחת את כל מה שאתה תופס. לדוגמא בכינרת יש ימים שתופסים מעל 100 מושטים. אני בוחר לי 5 יפים לקחת הביתה לארוחת "פיש אנד צ'יפס" והשאר משחרר. לא צריך לחלק דגים לכל השכונה. השם של הפורם שלנו הוא ISRAEL SPORT FISHING מה שידוע לי "דייג ספורטיבי" לא כולל שחיטה של דגים לכן אני אישית לא רואה מקום לפרגן לאנשים כאלו. אני לא רואה הבדל בינם לבין דייגי הרשתות...הם עושים את אותה נזק במיוחד אלו שלא משחררים את הדגים הקטנים. שאני אומר קטן זה כמובן בהתאם לסוג דג (טונה 5ק"ג זה תינוק אבל סרגוס 500ג זה מפלצת...) לכן אני מאוד אוהב את הרעיון FISH SIZE LIMIT למה רק בתחרות עושים את זה? אולי כדי גם בדוחות לעשות את זה? אולי דג שלא שוחרר מתחת למשקל או אורך ספציפי לא ניתן לעלות עליו דוח? זה פורם דייג ספורטיבי לא? אני גם מבקש מכל הדייגים בחוף מכל הסוגים בבקשה תיקחו אתכם שקיות זבל ותאספו את הכוסות,שקיות של קרסים,חוטים וכל שאר הזבל שלכם, שימו ברכב ותזרקו לפח. זה בדיוק 5 דקות. זה ממש מטריד ללכת לאורך הריפים לראות כמה זבל נשאר מדייגים בלבד. אנחנו עושים נזק לעצמנו...תחשבו קצת. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 11, 2013, 11:56:15 AM אני נגד הגבלה ונגד התנגחות במי שתופס הרבה.
כל העניין הזה הוא בעיניי התייפיפות אחת גדולה. תפסתם 10? קחו אותם. בא לכם לשחרר? שחררו. בסוף כל אחד כשהוא לבד עם עצמו יעשה מה שנראה לו לנכון לעשות וכל הדיונים הללו מובילים לשום מקום. ראיתי זאת בעיני כשהייתי עם מאמון בדיג טוניות בקיץ. כשזה מתחיל אתה בכלל נכנס לאקסטאזה ורק חושב על אלה שברחו ואי אפשר לעצור, והאמת שלא רוצים לעצור. אם היינו תופסים עוד 20 גם אז אני אישית לא הייתי עוצר. זו האמת וזו רק טונית שלא נחשבת למעדן גדול. אם היה מדובר בדג טעים עוד יותר... אתם רוצים לשחרר? עניין שלכם, שחררו. רוצים לקחת ולחלק לחברים? קחו. אני לא אומר כלום. הלוואי עלי יום כזה. נקודה. אל תכנסו לאף אחד לכיס - למה? אתם לא עושים נזק סביבתי בעבודה שלכם? המפעל שלכם לא מזהם? לא מבזבז מים, לא מייצר פסולת? בטוח שכן, אז זה בסדר כי זו פרנסה? התחביב שלהם זה דיג מסירה, את זה הם אוהבים לעשות ומכירת דגים מממנת להם את זה. כל עוד אני לא יודע אם פלוני מכר או עשה סביצ'ה זה לא מעניין אותי בכלל. עוד נקודה - אם זה היה היום בסדר העדפויות שלי הייתי קונה סירה! זה אומר שכשאקנה אהיה עשיר? למה מי שיש לו סירה אומר שיש לו גם שלושה מרצדס בחנייה? אני מכיר כמה שעל חשבון הסירה נוסעים בטרנטה כי הסירה חשובה להם יותר, אז פיתאום אתם כבר עושים להם ניתוח כלכלי? אולי נבקש מהם הצהרת הון וע"פ זה נחליט אם מותר להם לתפוס 2 או 10 דגים, ואם הם ממש במצב כלכלי קשה אז 20? שיהיה ברור, באווירה הזו, אני לו הייתי תופס מהחוף הרבה סרגוסים או דניסים, גם יותר ממה שהמקרר שלי מסוגל להכיל, פשוט לא הייתי מעלה דוח. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 11, 2013, 12:00:21 PM אייל צודק מ100%
היו גם שהתרעמו על זה שאנשים דגים במקומות שחא כל אחד יכול לדוג כמו נמל חיפה או חברת חשמל. אז בואו נפסיק עם הדוחות בכלל. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 11, 2013, 12:38:16 PM קראתי את כל התגובות ..עם חלקם מסכים ועם חלקם ממש לא ..זכותו של כל בנאדם
לחשוב ולנהוג כפי ראות עיניו השרשור נפתח איך אפשר לתרום !! לתרום למי? לדגים או להתנהלות תקינה בפורום ? לא אחכה לתשובה ואענה על שניהם לתרום לדגים אין לי הרבה מה לתרום גם לא מאמין שישנו אדם אחד כאן שיכול לתרום שימו מראה מולכם ותענו על השאלה הזו מה תרמנו לדגים ? !! sml17; אבל תהיו אמיתיים ואל תענו לי כאן..תענו לעצמכם ...כל אחד ואחד מאיתנו ולא משנה כמה תפס וכמה שחרר כל אחד מאיתנו כאן רוצח דגים !! לקחת= רצחת ..אחד או מאה זה כבר עניין אחר ... העיקר שכולנו רוצחי דגים .. ומי שמתנער יכול להכריז כאן שלא !! המספר 1 או מאה דגים זה לא עושה אותנו לא כאלה ... ואם העניין הוא תרומה להתנהלות הפורום אז אסכם במשפט אחד כל אדם באמנותו יחיה חשוב לכבד השקפת עולם של אחרים למרות שלא מסכימים איתה .וזה לא אומר שחייבים להתנהג לפי השקפת עולם זו ...רואה המון שמשחררים דגים גדולים וקטנים .הם מאמינים בזה שיבושם להם ומכיר כאלה שלא רוצים לשחרר בכלל...זכותם וגם להם שיבושם אם ננהג לפי זה זו תהיה התרומה הכי גדולה להתנהלות הפורום כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: rafi על ינואר 11, 2013, 13:33:36 PM אני אדם שהפרוטה אינה נמצאת בכיסו כל הזמן וכמוני יש עוד הרבה לכן בשבילי שחיטה שווה לפרנסה נטו!!! אין לי ולא היה לי אוטו חדש לא טסתי בחיים שלי לחו"ל חופשות שנתיות אני לא עושה ואני גר בדירת 3 חדרים על עמודים ועם משכנתא כך שמצבי הכלכלי הוא לא כזה טוב להבדיל מאנשים כמוני בעלי סירות הפרוטה כן נמצאת בכיסם כך שאצלם השחיטה היא או להחזקת הסירה או לשופוני בלבד ולמה אני אומר ככה? כי מי שיש לו כסף להחזיק סירה הוא לא אחד שחסר לו כסף בחיים בדרך כלל אלה אנשים מסודרים כלכלית ואני מכיר כמה וכמה אנשים כאלה ונשאלת השאלה האם זה לגיטימי שאנשים כמוי כן ישחטו כי הרי זה נועד לפרנסה אבל עדיין שחיטה אצלי זה עד 10 דגים ולא יותר מזה כמו שכבר הבנתי שיש פה מכמה וכמה דיונים אלון, יש לי חדשות בשבילך.... לא כל מי שיש לו סירה "מסודר כלכלית"- יש כאלה שכן ויש כאלו שלא. אני מכיר כמה וכמה בעלי בירות שממש אינם מסודרים כלכלית, חלקם השקיעו 30,000 שקל בסירה וזה במקום להחליף רכב ששווה 10,000 שקל ובמקום רמונט בבית... סדרי עדיפויות.... יש מי שנכנסו שותפים בסירה עם עוד שני שותפים וכ"א שם 15,000 ומינימום עלויות כי יש להם ידי זהב... יש בעלי סירות שמצבם הכלכלי גרוע משלך- אני מכיר במעגן קישון ובעכו כמה כאלה... אגב, מה עם שכיר קשה יום שיוצא לדיג עם אחרים ומשלם לבעל הסירה או משתתף איתו בדלק?! לא נראה לי שאתה יכול למתוח קו גבול כלכלי שייקבע - למי "מותר" לתפוס ולמכור דגים ולמי "אסור".... לדעתי: או שזה לגטימי בעיניך או שלא, מצב כלכלי איננו יכול לשמש אמת מידה מוסרית למי מותר ולמי אסור... ואם הזכרת בעלי סירות דווקא- להם יש הרבה הוצאות אשר לך אין, אני מכיר כאלה שאם לא היו מוכרים דגים אז היו נאלצים למכור את הסירה... אישית, ככלל אני מעדיף לקחת לעצמי או לחלק למשפחה ולחברים דגים שתפסתי, אבל מבין את מי שמחליט לפעמים למכור דגים שתפס... כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: yossid על ינואר 11, 2013, 15:11:36 PM לאור מספר דיונים שנפתחו לארונה, נראה כאילו כול דיון מתחיל בצורה כלשהי ואיפה שהוא מקבל סטייה שמובילה אותו כאילו להמשך של דיון אחר.
ולעניין נושא דיון זה - מומי תודה על הנושא, אני כמו רבים מאיתנו כול הזמן מנסה למצוא את הפריט/האלמנט אשר יסייע לי לתפוס דגים, אם זה על ידי קנייה של קרסים מסוג זה או אחר, דמוי שוחט/סופר על, וכו' (הודות לטיפים מכול אחד מהחברים כאן ובכלל). בסופו של דבר כולנו רוצים לתפוס דגים כי אם לא כך היינו לוקחים טרמוס שמשיה וכיסא והולכים סתם לשבת על החוף. השאלה אם זה דייג של כמות X או Y זה הרבה, הכול בעיניי המתבונן. ומי שרוצה לשפר את כמות הדגה בים עומדים לרשותו מספר לא קטן של אמצעים, כמו, לפנות במכתבים לכול הנוגעים בדבר כמו משרד החקלאות, אגף הפיקוח על הדייג, ועוד. לארגן הפגנה בנמלי הדייג ולצלם את מה שמורדים מכול ספינת דייג המגיעה לחוף. והכי חשוב ומעל הכול ניתן לסייע על ידי הסברה מתונה וסובלנית על הנזק הנגרם מדייג כזה או אחר, ולא על ידי ניגוח או כניסה למקומות שמובילים להתנגחות וליצירת אנטי, מצד זה או אחר. אנא בו נמשיך בנושא הדיון כי הוא יכול לשמש במה להסברה הכי טובה אם רק נדע לנתב אותה למקומות הנכונים. אוהב אתכם ומעריך את דעתכם מכול כיוון. שבת שלום ומבורכת כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 11, 2013, 15:20:25 PM מר עודה היקר אתה אשם בההההההכל tongu9;
כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: yossid על ינואר 11, 2013, 15:21:30 PM סער אתה מפריע לעודה בסריגה של הצעיף ה 12 999s;
כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 11, 2013, 15:27:19 PM מר עודה היקר אתה אשם בההההההכל tongu9; סער זהו נגמר..כמו שאמר יוסי עוברים לסריגה ;) כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סאמח הצפר על ינואר 11, 2013, 16:11:38 PM לא אגיב לגבי לשחרר\לא לשחרר, שחיטה\לא שחיטה. למי ששם לב לא נכנס לויכוחים בדיונים פה בפורום. מכבד את מי שכן כותב ומביע את דעתו ומצפה גם שבתור קורא דומם (בחלק מהמקרים) יכבדו אותי.
אבל, רציתי לתת הערה בתור ביולוג שנגע ומתעסק לא מעט עם השבת בעליי חיים וסכנות למינים מסוימים מהכחדה: תהיו מודעים שזה נושא מסועף מאוד, למרות שיש כמה קווים ברורים יחסית שמנחים מקבלי החלטות בנושאי שמירת טבע: : בעלי חיים שלוקח לו הרבה שנים לגדול ולהגיע לגיל רבייה עדיף דווקא לשמור על הפרטים הבוגרים מאשר על הדור צעיר שאחוזי הישרדותם נמוכה גם כך ויקח שנים עד הגעתם לבגרות. זאת הבעיה עם לוקוסים בארץ (הפרטים הבוגרים יותר נדירים ומתמעטים). דג בוגר יהיה לו מאות או אלפי צאצאים כל שנה. כך שאם תתפוס בוגר אחד כאילו תפסת עשרות, מאות או אלפי קטנים. האם מישהו שתופס לוקוס של 10 קילו יורדים עליו כמו אחד שתפס 10 קטנים של 200 גר. לפי התאוריה מי שתופס את הפרט הגדול של ה10 קילו עשה יותר נזק! (אני מנסה פה לעשות הפשטה) בעל חיים שיש לו הרבה צאצאים פיר עונה הסיכוי להכחדתו יותר קטן ממקרה הפוך. עוד דבר: כשמחוקקים חוק יש התיחסות לא רק לעקרון אלא לאפשרות יישום שלו ולאילוצים הקיימים בשטח. מקווה שהצלחתי להבהיר את העקרונות בצורה מופשטת ביותר (אולי אפילו מופשטת מדיי עד כדי חוסר דיוק). כמובן, זה משהו שאפשר לקחת ולחזק או להפריך כל טיעון (להגיד שהקטנים יגדלו ואם ניקח אותם לא יישאר מי שיגדל לעתיד, ואולי לדבר על כמה אפשר לתפוס מהגדולים ומהקטנים) המטרה לא לקבוע למישהו צורת עבודה אחת על צורה שנייה אלא לתת אמצעים שדרכם אולי נצליח לחשוב על הדברים בצורה יותר מבוססת ולקבל החלטות בהתאם, בין אם יהיו החלטות שמצדדות או נגד כל סוגייה שתעלה מולנו. בהצלחה........... כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 10:36:02 AM לא אגיב לגבי לשחרר\לא לשחרר, שחיטה\לא שחיטה. למי ששם לב לא נכנס לויכוחים בדיונים פה בפורום. מכבד את מי שכן כותב ומביע את דעתו ומצפה גם שבתור קורא דומם (בחלק מהמקרים) יכבדו אותי. אבל, רציתי לתת הערה בתור ביולוג שנגע ומתעסק לא מעט עם השבת בעליי חיים וסכנות למינים מסוימים מהכחדה: תהיו מודעים שזה נושא מסועף מאוד, למרות שיש כמה קווים ברורים יחסית שמנחים מקבלי החלטות בנושאי שמירת טבע: : בעלי חיים שלוקח לו הרבה שנים לגדול ולהגיע לגיל רבייה עדיף דווקא לשמור על הפרטים הבוגרים מאשר על הדור צעיר שאחוזי הישרדותם נמוכה גם כך ויקח שנים עד הגעתם לבגרות. זאת הבעיה עם לוקוסים בארץ (הפרטים הבוגרים יותר נדירים ומתמעטים). דג בוגר יהיה לו מאות או אלפי צאצאים כל שנה. כך שאם תתפוס בוגר אחד כאילו תפסת עשרות, מאות או אלפי קטנים. האם מישהו שתופס לוקוס של 10 קילו יורדים עליו כמו אחד שתפס 10 קטנים של 200 גר. לפי התאוריה מי שתופס את הפרט הגדול של ה10 קילו עשה יותר נזק! (אני מנסה פה לעשות הפשטה) בעל חיים שיש לו הרבה צאצאים פיר עונה הסיכוי להכחדתו יותר קטן ממקרה הפוך. עוד דבר: כשמחוקקים חוק יש התיחסות לא רק לעקרון אלא לאפשרות יישום שלו ולאילוצים הקיימים בשטח. מקווה שהצלחתי להבהיר את העקרונות בצורה מופשטת ביותר (אולי אפילו מופשטת מדיי עד כדי חוסר דיוק). כמובן, זה משהו שאפשר לקחת ולחזק או להפריך כל טיעון (להגיד שהקטנים יגדלו ואם ניקח אותם לא יישאר מי שיגדל לעתיד, ואולי לדבר על כמה אפשר לתפוס מהגדולים ומהקטנים) המטרה לא לקבוע למישהו צורת עבודה אחת על צורה שנייה אלא לתת אמצעים שדרכם אולי נצליח לחשוב על הדברים בצורה יותר מבוססת ולקבל החלטות בהתאם, בין אם יהיו החלטות שמצדדות או נגד כל סוגייה שתעלה מולנו. בהצלחה........... הבעיה שכאן בארץ מוצאים גם את הגדולים וגם את הקטנים. לפני בערך 3 שבועות הייתי בחנות דגים לקנות קצת פיתיון, היה שם לברקים בכמות של 300ג - 1ק"ג לוקוס של 3 ק"ג וכמה של בקושי 600-700ג... פשוט אין שום הפרדה בכלל ולזה אני קורא "שחיטה" אני חושב שהנקודה היא שלא נותנים גם לקטנים וגם לגדולים צ'אנס וזה מה שמעצבן כאן. כאשר דייג תופס 50 סרגוסים בגודל של אצבע ולוקח אותם הביתה לזרוק ליד הפח לחתולים זה "שחיטה"! מה ההבדל בינו לבין דייגי הרשתות שמשתמשים בעיו בגודל 5ממ? כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 12, 2013, 11:03:32 AM לא אגיב לגבי לשחרר\לא לשחרר, שחיטה\לא שחיטה. למי ששם לב לא נכנס לויכוחים בדיונים פה בפורום. מכבד את מי שכן כותב ומביע את דעתו ומצפה גם שבתור קורא דומם (בחלק מהמקרים) יכבדו אותי. אבל, רציתי לתת הערה בתור ביולוג שנגע ומתעסק לא מעט עם השבת בעליי חיים וסכנות למינים מסוימים מהכחדה: תהיו מודעים שזה נושא מסועף מאוד, למרות שיש כמה קווים ברורים יחסית שמנחים מקבלי החלטות בנושאי שמירת טבע: : בעלי חיים שלוקח לו הרבה שנים לגדול ולהגיע לגיל רבייה עדיף דווקא לשמור על הפרטים הבוגרים מאשר על הדור צעיר שאחוזי הישרדותם נמוכה גם כך ויקח שנים עד הגעתם לבגרות. זאת הבעיה עם לוקוסים בארץ (הפרטים הבוגרים יותר נדירים ומתמעטים). דג בוגר יהיה לו מאות או אלפי צאצאים כל שנה. כך שאם תתפוס בוגר אחד כאילו תפסת עשרות, מאות או אלפי קטנים. האם מישהו שתופס לוקוס של 10 קילו יורדים עליו כמו אחד שתפס 10 קטנים של 200 גר. לפי התאוריה מי שתופס את הפרט הגדול של ה10 קילו עשה יותר נזק! (אני מנסה פה לעשות הפשטה) בעל חיים שיש לו הרבה צאצאים פיר עונה הסיכוי להכחדתו יותר קטן ממקרה הפוך. עוד דבר: כשמחוקקים חוק יש התיחסות לא רק לעקרון אלא לאפשרות יישום שלו ולאילוצים הקיימים בשטח. מקווה שהצלחתי להבהיר את העקרונות בצורה מופשטת ביותר (אולי אפילו מופשטת מדיי עד כדי חוסר דיוק). כמובן, זה משהו שאפשר לקחת ולחזק או להפריך כל טיעון (להגיד שהקטנים יגדלו ואם ניקח אותם לא יישאר מי שיגדל לעתיד, ואולי לדבר על כמה אפשר לתפוס מהגדולים ומהקטנים) המטרה לא לקבוע למישהו צורת עבודה אחת על צורה שנייה אלא לתת אמצעים שדרכם אולי נצליח לחשוב על הדברים בצורה יותר מבוססת ולקבל החלטות בהתאם, בין אם יהיו החלטות שמצדדות או נגד כל סוגייה שתעלה מולנו. בהצלחה........... הבעיה שכאן בארץ מוצאים גם את הגדולים וגם את הקטנים. לפני בערך 3 שבועות הייתי בחנות דגים לקנות קצת פיתיון, היה שם לברקים בכמות של 300ג - 1ק"ג לוקוס של 3 ק"ג וכמה של בקושי 600-700ג... פשוט אין שום הפרדה בכלל ולזה אני קורא "שחיטה" אני חושב שהנקודה היא שלא נותנים גם לקטנים וגם לגדולים צ'אנס וזה מה שמעצבן כאן. כאשר דייג תופס 50 סרגוסים בגודל של אצבע ולוקח אותם הביתה לזרוק ליד הפח לחתולים זה "שחיטה"! מה ההבדל בינו לבין דייגי הרשתות שמשתמשים בעיו בגודל 5ממ? כולנו שותפים גם זה שלוקח 50 וגם זה שלוקח אחד אם חיפשתם פתרון אמיתי תפסיקו לדוג בכלל !! כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 12, 2013, 11:13:37 AM מתי מתחיל חוג סריגה?
כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 12, 2013, 11:17:41 AM מתי מתחיל חוג סריגה? דווקא הייתה הודעה בנושא וכנראה פספסת מועד ב" מתחיל בסערה הבאה !! תירשם כאן בסניף הכי קרוב אליך sml98; http://www.hug.co.il/results_tag.asp?cat=14&s_cat=339&ar=A4&ci=286&tag=675&ts=%EC%E9%EE%E5%E3_%F1%F8%E9%E2%E4 כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 11:33:44 AM לא אגיב לגבי לשחרר\לא לשחרר, שחיטה\לא שחיטה. למי ששם לב לא נכנס לויכוחים בדיונים פה בפורום. מכבד את מי שכן כותב ומביע את דעתו ומצפה גם שבתור קורא דומם (בחלק מהמקרים) יכבדו אותי. אבל, רציתי לתת הערה בתור ביולוג שנגע ומתעסק לא מעט עם השבת בעליי חיים וסכנות למינים מסוימים מהכחדה: תהיו מודעים שזה נושא מסועף מאוד, למרות שיש כמה קווים ברורים יחסית שמנחים מקבלי החלטות בנושאי שמירת טבע: : בעלי חיים שלוקח לו הרבה שנים לגדול ולהגיע לגיל רבייה עדיף דווקא לשמור על הפרטים הבוגרים מאשר על הדור צעיר שאחוזי הישרדותם נמוכה גם כך ויקח שנים עד הגעתם לבגרות. זאת הבעיה עם לוקוסים בארץ (הפרטים הבוגרים יותר נדירים ומתמעטים). דג בוגר יהיה לו מאות או אלפי צאצאים כל שנה. כך שאם תתפוס בוגר אחד כאילו תפסת עשרות, מאות או אלפי קטנים. האם מישהו שתופס לוקוס של 10 קילו יורדים עליו כמו אחד שתפס 10 קטנים של 200 גר. לפי התאוריה מי שתופס את הפרט הגדול של ה10 קילו עשה יותר נזק! (אני מנסה פה לעשות הפשטה) בעל חיים שיש לו הרבה צאצאים פיר עונה הסיכוי להכחדתו יותר קטן ממקרה הפוך. עוד דבר: כשמחוקקים חוק יש התיחסות לא רק לעקרון אלא לאפשרות יישום שלו ולאילוצים הקיימים בשטח. מקווה שהצלחתי להבהיר את העקרונות בצורה מופשטת ביותר (אולי אפילו מופשטת מדיי עד כדי חוסר דיוק). כמובן, זה משהו שאפשר לקחת ולחזק או להפריך כל טיעון (להגיד שהקטנים יגדלו ואם ניקח אותם לא יישאר מי שיגדל לעתיד, ואולי לדבר על כמה אפשר לתפוס מהגדולים ומהקטנים) המטרה לא לקבוע למישהו צורת עבודה אחת על צורה שנייה אלא לתת אמצעים שדרכם אולי נצליח לחשוב על הדברים בצורה יותר מבוססת ולקבל החלטות בהתאם, בין אם יהיו החלטות שמצדדות או נגד כל סוגייה שתעלה מולנו. בהצלחה........... הבעיה שכאן בארץ מוצאים גם את הגדולים וגם את הקטנים. לפני בערך 3 שבועות הייתי בחנות דגים לקנות קצת פיתיון, היה שם לברקים בכמות של 300ג - 1ק"ג לוקוס של 3 ק"ג וכמה של בקושי 600-700ג... פשוט אין שום הפרדה בכלל ולזה אני קורא "שחיטה" אני חושב שהנקודה היא שלא נותנים גם לקטנים וגם לגדולים צ'אנס וזה מה שמעצבן כאן. כאשר דייג תופס 50 סרגוסים בגודל של אצבע ולוקח אותם הביתה לזרוק ליד הפח לחתולים זה "שחיטה"! מה ההבדל בינו לבין דייגי הרשתות שמשתמשים בעיו בגודל 5ממ? כולנו שותפים גם זה שלוקח 50 וגם זה שלוקח אחד אם חיפשתם פתרון אמיתי תפסיקו לדוג בכלל !! יש הבדל בין לקחת 50 קטנים סתם כי תפסת אותם, ואתה רוצה להשוויץ לחברים איזה תותח אתה או לקחת 5 גדולים לאכול ארוחה עם המשפחה. אין צורך להפסיק לדוג אם כולנו נשמור על הים, והאמת אם זה מה שיציל את הים שלנו אז כן..להפסיק לדוג וזהו. לך יש את הדעה שלך ואני מכבד אותו. אני לא נכנס לכיס של אנשים אחרים ומנסה לשכנע אותכם לשחרר את הדגים הקטנים, אבל באתר שקוראים לו פורם דייג ספורטיבי לא צריך להיות תמיכה בעניין. מתי מתחיל חוג סריגה? אולי כדי שנתחיל קורס סריגה עכשיו כי עוד כמה שנים לא יהיה מה לדוג בכלל. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 11:58:02 AM מתי מתחיל חוג סריגה? דווקא הייתה הודעה בנושא וכנראה פספסת מועד ב" מתחיל בסערה הבאה !! תירשם כאן בסניף הכי קרוב אליך sml98; http://www.hug.co.il/results_tag.asp?cat=14&s_cat=339&ar=A4&ci=286&tag=675&ts=%EC%E9%EE%E5%E3_%F1%F8%E9%E2%E4 אחלה בדיחה מכל דבר נהיה כאן בדיחה sml11; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 12:01:56 PM מתי מתחיל חוג סריגה? דווקא הייתה הודעה בנושא וכנראה פספסת מועד ב" מתחיל בסערה הבאה !! תירשם כאן בסניף הכי קרוב אליך sml98; http://www.hug.co.il/results_tag.asp?cat=14&s_cat=339&ar=A4&ci=286&tag=675&ts=%EC%E9%EE%E5%E3_%F1%F8%E9%E2%E4 אחלה בדיחה מכל דבר נהיה כאן בדיחה sml11; זה גם בדיחה? http://www.mako.co.il/news-money/tech/Article-ede421649637f21004.htm כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: עדי על ינואר 12, 2013, 12:35:49 PM מתי מתחיל חוג סריגה? אני נשאר בינתיים ב"תפירה" thumbUp; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 12, 2013, 12:47:51 PM אני חושב שעמדת ההנהלה די ברורה בעניין:
דוחות דיג מותרים, ואנו רוצים לקרוא ומעודדים את פרסומם כל עוד נתפסו בשיטות חוקיות. אין הגבלה למספר הדגים שמותר לתפוס - כל עוד זו עמדת החוק. מי שרוצה לשחרר שישחרר - אנחנו בעד שחרור דגים שאינך לוקח לשם מאכל... אלא אם זה אבו נפחא שם אנו נגד שחרור. מי שרוצה לקחת שיקח ומקווים שכדייג שפעיל בתחום גם אכפת לך ממצב הדגה וכי יש סיבה שאתה לוקח את הדגים. עם זאת אין לנו כוונה להתנגח עם איש ולא נתיר התנגחות שכזו. חברים הפורום הזה לא מתוכנן להפוך בקרוב לפורום 'אל תדוגו דגים' או לפורום CATCH AND RELEASE ומי שחושב כך טועה. מי שלא מעוניין לראות את הדוחות מוזמן לדלג על ממשק הדוחות ולא להכנס לשם. לא נתיר השתלחות נגד מי שמעלה דוחות גם מצד חברים ותיקים. לא רוצים לראות את ההערות בסגנון - "דגים מהשורה השניה הייתי משחרר...", אתה אישית יכול לשחרר, אבל אתה לא יכול לומר למישהו אחר מה לעשות. המלצתנו - אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אבל תשאלו עצמכם - אם לא תקראו דוחות זה אומר שזה לא קורה? לא, כי פשוט אנשים לא יעלו דוחות ובאמת יהיה לנו פורום סריגה. אנחנו נותנים במה לדוחות הללו ונמשיך לתת. דווקא לא אוהבים דוחות שמסתירים מידע או שמשקרים ולא נבקש ממי שמעלה לעשות זאת. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 13:00:05 PM ציטוט אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אז מה שאתה אומר זה לסתום ולא להגיד כלום כי אתה חושב שזה יופי של דוח ואני חושב שלא ? כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 12, 2013, 13:14:08 PM ציטוט אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אז מה שאתה אומר זה לסתום ולא להגיד כלום כי אתה חושב שזה יופי של דוח ואני חושב שלא ? באת כנראה במצב רוח עצבני או שקיבלת מחזור או שתית מה שסער אמר אתמול... אני לא מתכוון להגרר אחרי הכתיבה הזו שלך מוטי. זה לא לעניין וזה לא הוגן. לא מבין מאיפה המילים הללו - כמו "תסתום" אבל אל תכניס לי לפה מילים שלא אמרתי. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: yossid על ינואר 12, 2013, 13:14:49 PM חברה למרות שאני דיי חדש כאן ואלי פחות מכיר את המטרייה, כול הדיון כבר יצא מפרופורציה של דיון משכיל ועובר לשלב של התנגחות.
אם כול אחד יתבצר בעמדתו וימשיך להתנגח באחר שלא מקבל את עמדתו, פשוט מאוד כול הפורום הנהדר הזה ירד לטמיון, ואני כמו שכבר ציינתי ניהלתי כמה פורומים על בעלי חיים, מכיר את זה מקרוב. חברה יקרים לחנך על ידי כפייה של דעה זאת או אחרת על האחר, לא ישים ולא יעיל. הגיע הזמן שכול אחד ואחד ייעשה את חשבון הנפש שלו עם עצמו ויחשוב האם ההתנהגות הזאת יעילה ומשיגה את המטרה, לדעתי האישית בלבד - לא ולא כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 13:15:11 PM אני חושב שעמדת ההנהלה די ברורה בעניין: אני לא אמרתי שלא צריך להיות דוחות.דוחות דיג מותרים, ואנו רוצים לקרוא ומעודדים את פרסומם כל עוד נתפסו בשיטות חוקיות. אין הגבלה למספר הדגים שמותר לתפוס - כל עוד זו עמדת החוק. מי שרוצה לשחרר שישחרר - אנחנו בעד שחרור דגים שאינך לוקח לשם מאכל... אלא אם זה אבו נפחא שם אנו נגד שחרור. מי שרוצה לקחת שיקח ומקווים שכדייג שפעיל בתחום גם אכפת לך ממצב הדגה וכי יש סיבה שאתה לוקח את הדגים. עם זאת אין לנו כוונה להתנגח עם איש ולא נתיר התנגחות שכזו. חברים הפורום הזה לא מתוכנן להפוך בקרוב לפורום 'אל תדוגו דגים' או לפורום CATCH AND RELEASE ומי שחושב כך טועה. מי שלא מעוניין לראות את הדוחות מוזמן לדלג על ממשק הדוחות ולא להכנס לשם. לא נתיר השתלחות נגד מי שמעלה דוחות גם מצד חברים ותיקים. לא רוצים לראות את ההערות בסגנון - "דגים מהשורה השניה הייתי משחרר...", אתה אישית יכול לשחרר, אבל אתה לא יכול לומר למישהו אחר מה לעשות. המלצתנו - אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אבל תשאלו עצמכם - אם לא תקראו דוחות זה אומר שזה לא קורה? לא, כי פשוט אנשים לא יעלו דוחות ובאמת יהיה לנו פורום סריגה. אנחנו נותנים במה לדוחות הללו ונמשיך לתת. דווקא לא אוהבים דוחות שמסתירים מידע או שמשקרים ולא נבקש ממי שמעלה לעשות זאת. לא אמרתי שצריך להיות פורם של CATCH AND RELEASE רק אמרתי שזה קצת אירוני שקוראים לזה פורם דייג ספורטיבי כאשר תומכים ומפרגנים לאנשים שלוקחים דגים קטנים ובכמויות! לא צריך להיות כל כך קיצוני בעניין. אני רואה רק מנהלים מגיבים כאן "מגנים" על שמיעוט שמאמינים בשחיטה של דגים. אולי זה לא מיעוט אולי אני טועה? בוא נעשה סקר בפורם 049s; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 12, 2013, 13:21:00 PM אני חושב שעמדת ההנהלה די ברורה בעניין: אני לא אמרתי שלא צריך להיות דוחות.דוחות דיג מותרים, ואנו רוצים לקרוא ומעודדים את פרסומם כל עוד נתפסו בשיטות חוקיות. אין הגבלה למספר הדגים שמותר לתפוס - כל עוד זו עמדת החוק. מי שרוצה לשחרר שישחרר - אנחנו בעד שחרור דגים שאינך לוקח לשם מאכל... אלא אם זה אבו נפחא שם אנו נגד שחרור. מי שרוצה לקחת שיקח ומקווים שכדייג שפעיל בתחום גם אכפת לך ממצב הדגה וכי יש סיבה שאתה לוקח את הדגים. עם זאת אין לנו כוונה להתנגח עם איש ולא נתיר התנגחות שכזו. חברים הפורום הזה לא מתוכנן להפוך בקרוב לפורום 'אל תדוגו דגים' או לפורום CATCH AND RELEASE ומי שחושב כך טועה. מי שלא מעוניין לראות את הדוחות מוזמן לדלג על ממשק הדוחות ולא להכנס לשם. לא נתיר השתלחות נגד מי שמעלה דוחות גם מצד חברים ותיקים. לא רוצים לראות את ההערות בסגנון - "דגים מהשורה השניה הייתי משחרר...", אתה אישית יכול לשחרר, אבל אתה לא יכול לומר למישהו אחר מה לעשות. המלצתנו - אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אבל תשאלו עצמכם - אם לא תקראו דוחות זה אומר שזה לא קורה? לא, כי פשוט אנשים לא יעלו דוחות ובאמת יהיה לנו פורום סריגה. אנחנו נותנים במה לדוחות הללו ונמשיך לתת. דווקא לא אוהבים דוחות שמסתירים מידע או שמשקרים ולא נבקש ממי שמעלה לעשות זאת. לא אמרתי שצריך להיות פורם של CATCH AND RELEASE רק אמרתי שזה קצת אירוני שקוראים לזה פורם דייג ספורטיבי כאשר תומכים ומפרגנים לאנשים שלוקחים דגים קטנים ובכמויות! לא צריך להיות כל כך קיצוני בעניין. אני רואה רק מנהלים מגיבים כאן "מגנים" על שמיעוט שמאמינים בשחיטה של דגים. אולי זה לא מיעוט אולי אני טועה? בוא נעשה סקר בפורם 049s; אלון תפנים בבקשה שלא יהיה שינוי במדיניות הפורום. מי שלא רוצה לפרגן שלא יפרגן- האם זה כל כך קשה? כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Gal Levy על ינואר 12, 2013, 13:27:16 PM השתדלתי לא להכנס לדיון הזה כי זה באמת גדול ממני אבל:
איך אתם מגדירים דייג ספורטיבי . ? ומתי דייג ספורטיבי הופך להיות למסחרי ? כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סאמח הצפר על ינואר 12, 2013, 13:29:44 PM לא אגיב לגבי לשחרר\לא לשחרר, שחיטה\לא שחיטה. למי ששם לב לא נכנס לויכוחים בדיונים פה בפורום. מכבד את מי שכן כותב ומביע את דעתו ומצפה גם שבתור קורא דומם (בחלק מהמקרים) יכבדו אותי. אבל, רציתי לתת הערה בתור ביולוג שנגע ומתעסק לא מעט עם השבת בעליי חיים וסכנות למינים מסוימים מהכחדה: תהיו מודעים שזה נושא מסועף מאוד, למרות שיש כמה קווים ברורים יחסית שמנחים מקבלי החלטות בנושאי שמירת טבע: : בעלי חיים שלוקח לו הרבה שנים לגדול ולהגיע לגיל רבייה עדיף דווקא לשמור על הפרטים הבוגרים מאשר על הדור צעיר שאחוזי הישרדותם נמוכה גם כך ויקח שנים עד הגעתם לבגרות. זאת הבעיה עם לוקוסים בארץ (הפרטים הבוגרים יותר נדירים ומתמעטים). דג בוגר יהיה לו מאות או אלפי צאצאים כל שנה. כך שאם תתפוס בוגר אחד כאילו תפסת עשרות, מאות או אלפי קטנים. האם מישהו שתופס לוקוס של 10 קילו יורדים עליו כמו אחד שתפס 10 קטנים של 200 גר. לפי התאוריה מי שתופס את הפרט הגדול של ה10 קילו עשה יותר נזק! (אני מנסה פה לעשות הפשטה) בעל חיים שיש לו הרבה צאצאים פיר עונה הסיכוי להכחדתו יותר קטן ממקרה הפוך. עוד דבר: כשמחוקקים חוק יש התיחסות לא רק לעקרון אלא לאפשרות יישום שלו ולאילוצים הקיימים בשטח. מקווה שהצלחתי להבהיר את העקרונות בצורה מופשטת ביותר (אולי אפילו מופשטת מדיי עד כדי חוסר דיוק). כמובן, זה משהו שאפשר לקחת ולחזק או להפריך כל טיעון (להגיד שהקטנים יגדלו ואם ניקח אותם לא יישאר מי שיגדל לעתיד, ואולי לדבר על כמה אפשר לתפוס מהגדולים ומהקטנים) המטרה לא לקבוע למישהו צורת עבודה אחת על צורה שנייה אלא לתת אמצעים שדרכם אולי נצליח לחשוב על הדברים בצורה יותר מבוססת ולקבל החלטות בהתאם, בין אם יהיו החלטות שמצדדות או נגד כל סוגייה שתעלה מולנו. בהצלחה........... הבעיה שכאן בארץ מוצאים גם את הגדולים וגם את הקטנים. לפני בערך 3 שבועות הייתי בחנות דגים לקנות קצת פיתיון, היה שם לברקים בכמות של 300ג - 1ק"ג לוקוס של 3 ק"ג וכמה של בקושי 600-700ג... פשוט אין שום הפרדה בכלל ולזה אני קורא "שחיטה" אני חושב שהנקודה היא שלא נותנים גם לקטנים וגם לגדולים צ'אנס וזה מה שמעצבן כאן. כאשר דייג תופס 50 סרגוסים בגודל של אצבע ולוקח אותם הביתה לזרוק ליד הפח לחתולים זה "שחיטה"! מה ההבדל בינו לבין דייגי הרשתות שמשתמשים בעיו בגודל 5ממ? "הבעיה שכאן בארץ מוצאים גם את הגדולים וגם את הקטנים" כפי שהזכרתי אלון, הבעיה מסועפת, ומה שאתה מתאר זה אחד ההסתעפויות. לגבי 50 סרגוסים, זה כבר להיכנס לפרטים..לא רוצה להיכנס לזה בכלל. אגב, אני ולמרות שמנסה לשמור על הטבע במסגרת עבודתי ותחביבי במישור היבשתי, במישור הימי אני לא שומר טבע, ומודה בזה. אמנם משחרר פה ושם קטנים (גם לפי שיקולים שלי) אבל גם לוקוס של 15 קילו אם יעלה אני אתענג עליו. לא מנסה כמובן להצדיק את עצמי, אם רציתי לשמור על הים בצורה הכי טובה הייתי צריך להפסיק לדוג... אבל זה אני אומר לעצמי ולא לאף אחד אחר. בקיצור, העיקר היה להבהיר קצת עקרונות ולא לקחת צד בויכוחים ולהיכנס לפרטים. משתדל לא להירטב ;) כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 13:33:06 PM אני חושב שעמדת ההנהלה די ברורה בעניין: אני לא אמרתי שלא צריך להיות דוחות.דוחות דיג מותרים, ואנו רוצים לקרוא ומעודדים את פרסומם כל עוד נתפסו בשיטות חוקיות. אין הגבלה למספר הדגים שמותר לתפוס - כל עוד זו עמדת החוק. מי שרוצה לשחרר שישחרר - אנחנו בעד שחרור דגים שאינך לוקח לשם מאכל... אלא אם זה אבו נפחא שם אנו נגד שחרור. מי שרוצה לקחת שיקח ומקווים שכדייג שפעיל בתחום גם אכפת לך ממצב הדגה וכי יש סיבה שאתה לוקח את הדגים. עם זאת אין לנו כוונה להתנגח עם איש ולא נתיר התנגחות שכזו. חברים הפורום הזה לא מתוכנן להפוך בקרוב לפורום 'אל תדוגו דגים' או לפורום CATCH AND RELEASE ומי שחושב כך טועה. מי שלא מעוניין לראות את הדוחות מוזמן לדלג על ממשק הדוחות ולא להכנס לשם. לא נתיר השתלחות נגד מי שמעלה דוחות גם מצד חברים ותיקים. לא רוצים לראות את ההערות בסגנון - "דגים מהשורה השניה הייתי משחרר...", אתה אישית יכול לשחרר, אבל אתה לא יכול לומר למישהו אחר מה לעשות. המלצתנו - אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אבל תשאלו עצמכם - אם לא תקראו דוחות זה אומר שזה לא קורה? לא, כי פשוט אנשים לא יעלו דוחות ובאמת יהיה לנו פורום סריגה. אנחנו נותנים במה לדוחות הללו ונמשיך לתת. דווקא לא אוהבים דוחות שמסתירים מידע או שמשקרים ולא נבקש ממי שמעלה לעשות זאת. לא אמרתי שצריך להיות פורם של CATCH AND RELEASE רק אמרתי שזה קצת אירוני שקוראים לזה פורם דייג ספורטיבי כאשר תומכים ומפרגנים לאנשים שלוקחים דגים קטנים ובכמויות! לא צריך להיות כל כך קיצוני בעניין. אני רואה רק מנהלים מגיבים כאן "מגנים" על שמיעוט שמאמינים בשחיטה של דגים. אולי זה לא מיעוט אולי אני טועה? בוא נעשה סקר בפורם 049s; אלון תפנים בבקשה שלא יהיה שינוי במדיניות הפורום. מי שלא רוצה לפרגן שלא יפרגן- האם זה כל כך קשה? אני לא מגיב אף פעם בדוחות האלו...שיהיה להם לבריאות. רק אמרתי את דעתי, כי הפעם היה לי קשה לשתוק. העיקר שהפורם הזה ימשיך להיות משפחתי וחברי, אין לי שום דבר נגד הפורם או האנשים כאן. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 12, 2013, 13:42:41 PM אני חושב שעמדת ההנהלה די ברורה בעניין: אני לא אמרתי שלא צריך להיות דוחות.דוחות דיג מותרים, ואנו רוצים לקרוא ומעודדים את פרסומם כל עוד נתפסו בשיטות חוקיות. אין הגבלה למספר הדגים שמותר לתפוס - כל עוד זו עמדת החוק. מי שרוצה לשחרר שישחרר - אנחנו בעד שחרור דגים שאינך לוקח לשם מאכל... אלא אם זה אבו נפחא שם אנו נגד שחרור. מי שרוצה לקחת שיקח ומקווים שכדייג שפעיל בתחום גם אכפת לך ממצב הדגה וכי יש סיבה שאתה לוקח את הדגים. עם זאת אין לנו כוונה להתנגח עם איש ולא נתיר התנגחות שכזו. חברים הפורום הזה לא מתוכנן להפוך בקרוב לפורום 'אל תדוגו דגים' או לפורום CATCH AND RELEASE ומי שחושב כך טועה. מי שלא מעוניין לראות את הדוחות מוזמן לדלג על ממשק הדוחות ולא להכנס לשם. לא נתיר השתלחות נגד מי שמעלה דוחות גם מצד חברים ותיקים. לא רוצים לראות את ההערות בסגנון - "דגים מהשורה השניה הייתי משחרר...", אתה אישית יכול לשחרר, אבל אתה לא יכול לומר למישהו אחר מה לעשות. המלצתנו - אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אבל תשאלו עצמכם - אם לא תקראו דוחות זה אומר שזה לא קורה? לא, כי פשוט אנשים לא יעלו דוחות ובאמת יהיה לנו פורום סריגה. אנחנו נותנים במה לדוחות הללו ונמשיך לתת. דווקא לא אוהבים דוחות שמסתירים מידע או שמשקרים ולא נבקש ממי שמעלה לעשות זאת. לא אמרתי שצריך להיות פורם של CATCH AND RELEASE רק אמרתי שזה קצת אירוני שקוראים לזה פורם דייג ספורטיבי כאשר תומכים ומפרגנים לאנשים שלוקחים דגים קטנים ובכמויות! לא צריך להיות כל כך קיצוני בעניין. אני רואה רק מנהלים מגיבים כאן "מגנים" על שמיעוט שמאמינים בשחיטה של דגים. אולי זה לא מיעוט אולי אני טועה? בוא נעשה סקר בפורם 049s; מי קבע בכלל שלקיחת דג קטן פוסל מלהיות ספורטיבי.... אשמח לשמוע ממך איך אתה מגדיר דיג ספורטיבי...רק תנסה לכלול הכל !! ולאותה בדיחה ..מה הקטע של הריגשי כאן...כולה צחקתי עם סער אז מה הביג דיל כאן !! ושוב אומר...אם באמת אכפת לכם מדגים ורוצים לשמור אז בואו ותפסיקו לדוג בכלל !! כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 13:49:51 PM ציטוט אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אז מה שאתה אומר זה לסתום ולא להגיד כלום כי אתה חושב שזה יופי של דוח ואני חושב שלא ? באת כנראה במצב רוח עצבני או שקיבלת מחזור או שתית מה שסער אמר אתמול... אני לא מתכוון להגרר אחרי הכתיבה הזו שלך מוטי. זה לא לעניין וזה לא הוגן. לא מבין מאיפה המילים הללו - כמו "תסתום" אבל אל תכניס לי לפה מילים שלא אמרתי. אייל אני לא מסכים אבל אני אוהב אותך בלי קשר זה אומר שאני צריך להיות בפורום , שאסור לי להביע דעה לדוח שלא אוהב איך עכשיו מילה יותר יפה מי לסתום . כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 14:15:57 PM אני חושב שעמדת ההנהלה די ברורה בעניין: אני לא אמרתי שלא צריך להיות דוחות.דוחות דיג מותרים, ואנו רוצים לקרוא ומעודדים את פרסומם כל עוד נתפסו בשיטות חוקיות. אין הגבלה למספר הדגים שמותר לתפוס - כל עוד זו עמדת החוק. מי שרוצה לשחרר שישחרר - אנחנו בעד שחרור דגים שאינך לוקח לשם מאכל... אלא אם זה אבו נפחא שם אנו נגד שחרור. מי שרוצה לקחת שיקח ומקווים שכדייג שפעיל בתחום גם אכפת לך ממצב הדגה וכי יש סיבה שאתה לוקח את הדגים. עם זאת אין לנו כוונה להתנגח עם איש ולא נתיר התנגחות שכזו. חברים הפורום הזה לא מתוכנן להפוך בקרוב לפורום 'אל תדוגו דגים' או לפורום CATCH AND RELEASE ומי שחושב כך טועה. מי שלא מעוניין לראות את הדוחות מוזמן לדלג על ממשק הדוחות ולא להכנס לשם. לא נתיר השתלחות נגד מי שמעלה דוחות גם מצד חברים ותיקים. לא רוצים לראות את ההערות בסגנון - "דגים מהשורה השניה הייתי משחרר...", אתה אישית יכול לשחרר, אבל אתה לא יכול לומר למישהו אחר מה לעשות. המלצתנו - אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אבל תשאלו עצמכם - אם לא תקראו דוחות זה אומר שזה לא קורה? לא, כי פשוט אנשים לא יעלו דוחות ובאמת יהיה לנו פורום סריגה. אנחנו נותנים במה לדוחות הללו ונמשיך לתת. דווקא לא אוהבים דוחות שמסתירים מידע או שמשקרים ולא נבקש ממי שמעלה לעשות זאת. לא אמרתי שצריך להיות פורם של CATCH AND RELEASE רק אמרתי שזה קצת אירוני שקוראים לזה פורם דייג ספורטיבי כאשר תומכים ומפרגנים לאנשים שלוקחים דגים קטנים ובכמויות! לא צריך להיות כל כך קיצוני בעניין. אני רואה רק מנהלים מגיבים כאן "מגנים" על שמיעוט שמאמינים בשחיטה של דגים. אולי זה לא מיעוט אולי אני טועה? בוא נעשה סקר בפורם 049s; מי קבע בכלל שלקיחת דג קטן פוסל מלהיות ספורטיבי.... אשמח לשמוע ממך איך אתה מגדיר דיג ספורטיבי...רק תנסה לכלול הכל !! ולאותה בדיחה ..מה הקטע של הריגשי כאן...כולה צחקתי עם סער אז מה הביג דיל כאן !! ושוב אומר...אם באמת אכפת לכם מדגים ורוצים לשמור אז בואו ותפסיקו לדוג בכלל !! הגדרה שנלקח מויקיפדיה שורה תחתונה דייג ספורטיבי דוגל ב CATCH AND RELEASE בהתנדבות או בהתאם לשיקול דעת הדייג.יש מקומות בעולם שזה כבר לא שיקול דעת אלא מחייב עפ"י חוק. ואני מסכים עם זה לגמרי Rules and regulations Recreational fishing has conventions, rules, licensing restrictions and laws that limit the way in which fish may be caught. The International Game Fish Association (IGFA) makes and oversees a set of voluntary guidelines. Typically, these prohibit the use of nets and the catching of fish with hooks not in the mouth. Enforceable regulations are put in place by governments to ensure sustainable practice amongst anglers. For example in the Republic of Ireland, the Central Fisheries Board oversees the implementation of all angling regulations, which include controls on angling lures, baits and number of hooks permissible, as well as licensing requirements and other conservation-based restrictions.[16] Regulations notwithstanding, voluntary catch and release fishing as a means of protecting and sustaining game species has become an increasingly common practice among conservation-minded recreational anglers. אפשר לצחוק בכיף, אבל בעוד 10 שנים שצריך לצאת עם הילדים לדוג סרגוסים ואנחנו נספר להם איך זה היה פעם זה כבר קצת עצוב... פעולות שלנו עכשיו ישפיעו על העתיד לדוגמא: אם יש 1000 דייגים בחוף ביום שבת.כל דייג לוקח 10 דגים קטנים סתם. זה פחות 10000 דגים בים. אבל אם יש רק 20 כאלה זה לא משמעותי באותה מידה. קצת חומר למחשבה. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: דייגים רמלה על ינואר 12, 2013, 14:26:29 PM אפשר לתרום לשיפור הדגה בארץ רק אם נוכל לגרום לאגף הדייג לעשות פיקוח כמו שעשו לפני 12 שנה
כששלמו למכמורתנים פיצוי ועצרו אותם למשך חודשיים וזה היה בחודשי ההשרצה של הדגים כי מעט יודעים שמירב הנזק שגורם טרול זה לא כשהוא תופס דגים קטנים אלא כשהוא גורר רשתות ומשמיד את הבייצים שנמצאים על הקרקעית חלק גדול מהדגים הקטנים יכולים לברוח מרשתות אבל בייצים לא יכולים ופה עיקר הנזק מצד שני רובנו מטילים את האחריות על הטרולים ומתעלמים מדבר חשוב שזאת הפרנסה של הרבה משפחות וגם הטרולים היום מתקשים לשרוד הן מעלויות הדלק הפועלים וציוד ומהתדלדלות הדייג וחוץ מיוסיd אף אחד לא נגע באחראי העיקרי שהוא בעל הכוח היחיד לשנות את המצב וזה (אגף הדייג)וזאת האחריות שלו לדאוג לתקציבים ולפיקוח על הדגה והוא יכול לגרום למכמורתנים לעצור בזמן ההשרצה כמו שעשו בעבר ולשם אנחנו צריכים להפנות את התלונות שלנו ולא לתמון את ראשינו בחול ולהאשים טרולים ודייגי רשתות שזאת הפרנסה שלהם ואין להם הרבה ברירות כשאגף הדייג שם זיין עליהם ועל הילדים שלהם ועל כל הדגה בים הדייג זה לא עסק רווחי למדינה אז לא רואים אותנו ממטר ולא מעוניינים להשקיע בדייגים ובשמירה על הדגה ואת זה ראיתי כבר מזמן ובגלל זה עזבתי את מקצוע הדייג ועברתי למקצוע אחר כי לא נשאר פרנסה ואי אפשר להיתקיים מדייג וחבל אז חברה דייג שתפס 20 או 30 דגים זה לא נזק אבל יותר קל להיתפל אליו וזה נראה יפה לקסח אותו בפורום אבל לאגף הדייג שביכולתו לעשות דברים לצמיחת הדגה בארץ ולא בראש מעיניו לעשות זאת אף אחד לא בה בטענות כי זה יותר קשה בקיצור עוד נושא שבו החלשים נדפקים במדינה שלנו ולזה הרגילו אותנו עד כדי כך שזה נהיה דבר נורמאלי ביותר כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 14:32:50 PM אפשר לתרום לשיפור הדגה בארץ רק אם נוכל לגרום לאגף הדייג לעשות פיקוח כמו שעשו לפני 12 שנה כששלמו למכמורתנים פיצוי ועצרו אותם למשך חודשיים וזה היה בחודשי ההשרצה של הדגים כי מעט יודעים שמירב הנזק שגורם טרול זה לא כשהוא תופס דגים קטנים אלא כשהוא גורר רשתות ומשמיד את הבייצים שנמצאים על הקרקעית חלק גדול מהדגים הקטנים יכולים לברוח מרשתות אבל בייצים לא יכולים ופה עיקר הנזק מצד שני רובנו מטילים את האחריות על הטרולים ומתעלמים מדבר חשוב שזאת הפרנסה של הרבה משפחות וגם הטרולים היום מתקשים לשרוד הן מעלויות הדלק הפועלים וציוד ומהתדלדלות הדייג וחוץ מיוסיd אף אחד לא נגע באחראי העיקרי שהוא בעל הכוח היחיד לשנות את המצב וזה (אגף הדייג)וזאת האחריות שלו לדאוג לתקציבים ולפיקוח על הדגה והוא יכול לגרום למכמורתנים לעצור בזמן ההשרצה כמו שעשו בעבר ולשם אנחנו צריכים להפנות את התלונות שלנו ולא לתמון את ראשינו בחול ולהאשים טרולים ודייגי רשתות שזאת הפרנסה שלהם ואין להם הרבה ברירות כשאגף הדייג שם זיין עליהם ועל הילדים שלהם ועל כל הדגה בים הדייג זה לא עסק רווחי למדינה אז לא רואים אותנו ממטר ולא מעוניינים להשקיע בדייגים ובשמירה על הדגה ואת זה ראיתי כבר מזמן ובגלל זה עזבתי את מקצוע הדייג ועברתי למקצוע אחר כי לא נשאר פרנסה ואי אפשר להיתקיים מדייג וחבל אז חברה דייג שתפס 20 או 30 דגים זה לא נזק אבל יותר קל להיתפל אליו וזה נראה יפה לקסח אותו בפורום אבל לאגף הדייג שביכולתו לעשות דברים לצמיחת הדגה בארץ ולא בראש מעיניו לעשות זאת אף אחד לא בה בטענות כי זה יותר קשה בקיצור עוד נושא שבו החלשים נדפקים במדינה שלנו ולזה הרגילו אותנו עד כדי כך שזה נהיה דבר נורמאלי ביותר חלק אתה צודק וחלק שלא צודק , אני אומר ככה כל עוד אני באתר הזה כל דוח שלא נראה לי אני יגיב בדוח לפי מה שאני חושב לנכון . יש גם דרכים להגיב בדוח ולא לגרום לסיפור תאמינו לי thumbUp; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 14:36:55 PM אפשר לתרום לשיפור הדגה בארץ רק אם נוכל לגרום לאגף הדייג לעשות פיקוח כמו שעשו לפני 12 שנה כששלמו למכמורתנים פיצוי ועצרו אותם למשך חודשיים וזה היה בחודשי ההשרצה של הדגים כי מעט יודעים שמירב הנזק שגורם טרול זה לא כשהוא תופס דגים קטנים אלא כשהוא גורר רשתות ומשמיד את הבייצים שנמצאים על הקרקעית חלק גדול מהדגים הקטנים יכולים לברוח מרשתות אבל בייצים לא יכולים ופה עיקר הנזק מצד שני רובנו מטילים את האחריות על הטרולים ומתעלמים מדבר חשוב שזאת הפרנסה של הרבה משפחות וגם הטרולים היום מתקשים לשרוד הן מעלויות הדלק הפועלים וציוד ומהתדלדלות הדייג וחוץ מיוסיd אף אחד לא נגע באחראי העיקרי שהוא בעל הכוח היחיד לשנות את המצב וזה (אגף הדייג)וזאת האחריות שלו לדאוג לתקציבים ולפיקוח על הדגה והוא יכול לגרום למכמורתנים לעצור בזמן ההשרצה כמו שעשו בעבר ולשם אנחנו צריכים להפנות את התלונות שלנו ולא לתמון את ראשינו בחול ולהאשים טרולים ודייגי רשתות שזאת הפרנסה שלהם ואין להם הרבה ברירות כשאגף הדייג שם זיין עליהם ועל הילדים שלהם ועל כל הדגה בים הדייג זה לא עסק רווחי למדינה אז לא רואים אותנו ממטר ולא מעוניינים להשקיע בדייגים ובשמירה על הדגה ואת זה ראיתי כבר מזמן ובגלל זה עזבתי את מקצוע הדייג ועברתי למקצוע אחר כי לא נשאר פרנסה ואי אפשר להיתקיים מדייג וחבל אז חברה דייג שתפס 20 או 30 דגים זה לא נזק אבל יותר קל להיתפל אליו וזה נראה יפה לקסח אותו בפורום אבל לאגף הדייג שביכולתו לעשות דברים לצמיחת הדגה בארץ ולא בראש מעיניו לעשות זאת אף אחד לא בה בטענות כי זה יותר קשה בקיצור עוד נושא שבו החלשים נדפקים במדינה שלנו ולזה הרגילו אותנו עד כדי כך שזה נהיה דבר נורמאלי ביותר shake2; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: עדי על ינואר 12, 2013, 16:11:16 PM ציטוט חברה יקרים לחנך על ידי כפייה של דעה זאת או אחרת על האחר, לא ישים ולא יעיל. מסכים עם כל מילה. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 18:24:27 PM כל אחד מאיתנו משחרר מה וכמה ואיך שבא לו ולא אתה ולא גיא ולא אלון ולא אף אחד יבוא ויגיד לי איך לעשות זאת! אני לא יודע מה זה השתיקה ששווה זהב או שווה ניקל או עופרת, והאיומים הללו לא עושים עלי שום רושם. אמרתם מה שרציתם, שמענו, חשבנו והחלטנו - אין שינוי בתקנון. כל עוד דייגי רשת מוציאים כמויות עתק מה שאני מוציא זניח. נקודה. זו עמדתי ולאורה אני הולך. התקנון של פורום הדיג הספורטיבי ברור ואל תביאו לנו ציטוטים מוויקיפדיה כי זה לא ישנה. עקרונות האתר מפורסמים לעין כל. תגיד את זה עוד אלף פעמים ודעתי לא תשתנה. לא נשנה את התקנון כל פעם שלמישהו תיהיה פתאום הארה או גחמה. אתה רוצה פורום שחרורים? לא פה. כשזה יהיה החוק נשנה את התקנון. תבין שהוויכוחים הללו לא מובילים ולא יובילו לשום מקום הם רק ממאיסים את הנושא וגורמים להקצנה בדעות. שיהיה ברור. אני, אם יוצא לי יום שיצאו 100 דגים הרי שכל מי שבגודל מאכל הולך איתי הביתה. אין היסוס ואין ויכוח. מי שקטן יחזור לים או על קרס. [/quote] אייל, כתבת את זה בדיון אחר אבל אני מגיב לך כאן. הציטוט מויקי משקף את הדעה שלי על דייג ספורטיבי. דייג ספורטיבי הוא פילוסופיה שאין בה חוקים אבל כולם דוגלים באותה צורת חשיבה. ההגדרה שלי בלי ויקי ביד חופשית של דייג ספורטיבי בשבילך: דייג ספורטיבי הוא דייג לצורך הנאה בלבד. בדייג ספורטיבי לא משתמשים בדגה בכדי לשלם על הוצאות הדייג או בכלל. הדייג מתבצע בצורה הוגנת (ללא רשת, בלי 10 קרסים, בלי 10 חכות לאדם...וכו). החוקים של הדייג מתבצעים עפ"י שיקול דעת הדייג בלבד. דייג ספורטיבי תומך ב "תפיסה ושחרור" אבל זה רק חלק מהפילוסופיה. דייג ספורטיבי בטוח לא תומך בתפיסות מרובות בעיקר של דגים קטנים. המטרה העיקרית היא לשמור על הטבע שלנו למזער את הנזק של בני האדם. מה ההגדרה שלך? לא ביקשתי שתשנו את מדיניות האתר. לא ביקשתי שנהיה כולנו צדיקים ונשחרר כל דג (גם אני לוקח דגים הביתה) כל מה שאני ביקשתי זה לא לתמוך בדייג יתר. (הכל טוב ובמשורה) ממש לא חשבתי שאני אכנס לוויכוחים כאן עם אנשים שאני מכבד,מעריך ומשמשים לי כדוגמה על נושא כזה. עדיין אני מכבד אותך ויש המון ללמוד ממך. לא חיפשתי ויכוח כזה סה"כ אמרתי את דעתי ותקפו אותי מכל הכיוונים. זכותי להביע את עמדתי. את דעתי אמרתי, כל אחד יעשה את חשבונו. אני אמשיך להיות חלק מהפורם וחלק מהמשפחה, יש כאן פורם בשביל לחלוק עמדות, דעות, רעיונות וידע. זב בדיוק מה שאנחנו עושים, אין סיבה לתקוף אחד את השני על זה. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 12, 2013, 19:12:53 PM כל אחד מאיתנו משחרר מה וכמה ואיך שבא לו ולא אתה ולא גיא ולא אלון ולא אף אחד יבוא ויגיד לי איך לעשות זאת! אני לא יודע מה זה השתיקה ששווה זהב או שווה ניקל או עופרת, והאיומים הללו לא עושים עלי שום רושם. אמרתם מה שרציתם, שמענו, חשבנו והחלטנו - אין שינוי בתקנון. כל עוד דייגי רשת מוציאים כמויות עתק מה שאני מוציא זניח. נקודה. זו עמדתי ולאורה אני הולך. התקנון של פורום הדיג הספורטיבי ברור ואל תביאו לנו ציטוטים מוויקיפדיה כי זה לא ישנה. עקרונות האתר מפורסמים לעין כל. תגיד את זה עוד אלף פעמים ודעתי לא תשתנה. לא נשנה את התקנון כל פעם שלמישהו תיהיה פתאום הארה או גחמה. אתה רוצה פורום שחרורים? לא פה. כשזה יהיה החוק נשנה את התקנון. תבין שהוויכוחים הללו לא מובילים ולא יובילו לשום מקום הם רק ממאיסים את הנושא וגורמים להקצנה בדעות. שיהיה ברור. אני, אם יוצא לי יום שיצאו 100 דגים הרי שכל מי שבגודל מאכל הולך איתי הביתה. אין היסוס ואין ויכוח. מי שקטן יחזור לים או על קרס. אייל, כתבת את זה בדיון אחר אבל אני מגיב לך כאן. הציטוט מויקי משקף את הדעה שלי על דייג ספורטיבי. דייג ספורטיבי הוא פילוסופיה שאין בה חוקים אבל כולם דוגלים באותה צורת חשיבה. ההגדרה שלי בלי ויקי ביד חופשית של דייג ספורטיבי בשבילך: דייג ספורטיבי הוא דייג לצורך הנאה בלבד. בדייג ספורטיבי לא משתמשים בדגה בכדי לשלם על הוצאות הדייג או בכלל. הדייג מתבצע בצורה הוגנת (ללא רשת, בלי 10 קרסים, בלי 10 חכות לאדם...וכו). החוקים של הדייג מתבצעים עפ"י שיקול דעת הדייג בלבד. דייג ספורטיבי תומך ב "תפיסה ושחרור" אבל זה רק חלק מהפילוסופיה. דייג ספורטיבי בטוח לא תומך בתפיסות מרובות בעיקר של דגים קטנים. המטרה העיקרית היא לשמור על הטבע שלנו למזער את הנזק של בני האדם. מה ההגדרה שלך? לא ביקשתי שתשנו את מדיניות האתר. לא ביקשתי שנהיה כולנו צדיקים ונשחרר כל דג (גם אני לוקח דגים הביתה) כל מה שאני ביקשתי זה לא לתמוך בדייג יתר. (הכל טוב ובמשורה) ממש לא חשבתי שאני אכנס לוויכוחים כאן עם אנשים שאני מכבד,מעריך ומשמשים לי כדוגמה על נושא כזה. עדיין אני מכבד אותך ויש המון ללמוד ממך. לא חיפשתי ויכוח כזה סה"כ אמרתי את דעתי ותקפו אותי מכל הכיוונים. זכותי להביע את עמדתי. את דעתי אמרתי, כל אחד יעשה את חשבונו. אני אמשיך להיות חלק מהפורם וחלק מהמשפחה, יש כאן פורם בשביל לחלוק עמדות, דעות, רעיונות וידע. זב בדיוק מה שאנחנו עושים, אין סיבה לתקוף אחד את השני על זה. [/quote] אלון למה לקחת דגים מתנגש עם דיג ספורטיבי? כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 12, 2013, 19:27:46 PM ברגע זה עשיתם לי חשק אז שיחררתי.
אשתי והבן נחנקו כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 19:32:02 PM כל אחד מאיתנו משחרר מה וכמה ואיך שבא לו ולא אתה ולא גיא ולא אלון ולא אף אחד יבוא ויגיד לי איך לעשות זאת! אני לא יודע מה זה השתיקה ששווה זהב או שווה ניקל או עופרת, והאיומים הללו לא עושים עלי שום רושם. אמרתם מה שרציתם, שמענו, חשבנו והחלטנו - אין שינוי בתקנון. כל עוד דייגי רשת מוציאים כמויות עתק מה שאני מוציא זניח. נקודה. זו עמדתי ולאורה אני הולך. התקנון של פורום הדיג הספורטיבי ברור ואל תביאו לנו ציטוטים מוויקיפדיה כי זה לא ישנה. עקרונות האתר מפורסמים לעין כל. תגיד את זה עוד אלף פעמים ודעתי לא תשתנה. לא נשנה את התקנון כל פעם שלמישהו תיהיה פתאום הארה או גחמה. אתה רוצה פורום שחרורים? לא פה. כשזה יהיה החוק נשנה את התקנון. תבין שהוויכוחים הללו לא מובילים ולא יובילו לשום מקום הם רק ממאיסים את הנושא וגורמים להקצנה בדעות. שיהיה ברור. אני, אם יוצא לי יום שיצאו 100 דגים הרי שכל מי שבגודל מאכל הולך איתי הביתה. אין היסוס ואין ויכוח. מי שקטן יחזור לים או על קרס. אייל, כתבת את זה בדיון אחר אבל אני מגיב לך כאן. הציטוט מויקי משקף את הדעה שלי על דייג ספורטיבי. דייג ספורטיבי הוא פילוסופיה שאין בה חוקים אבל כולם דוגלים באותה צורת חשיבה. ההגדרה שלי בלי ויקי ביד חופשית של דייג ספורטיבי בשבילך: דייג ספורטיבי הוא דייג לצורך הנאה בלבד. בדייג ספורטיבי לא משתמשים בדגה בכדי לשלם על הוצאות הדייג או בכלל. הדייג מתבצע בצורה הוגנת (ללא רשת, בלי 10 קרסים, בלי 10 חכות לאדם...וכו). החוקים של הדייג מתבצעים עפ"י שיקול דעת הדייג בלבד. דייג ספורטיבי תומך ב "תפיסה ושחרור" אבל זה רק חלק מהפילוסופיה. דייג ספורטיבי בטוח לא תומך בתפיסות מרובות בעיקר של דגים קטנים. המטרה העיקרית היא לשמור על הטבע שלנו למזער את הנזק של בני האדם. מה ההגדרה שלך? לא ביקשתי שתשנו את מדיניות האתר. לא ביקשתי שנהיה כולנו צדיקים ונשחרר כל דג (גם אני לוקח דגים הביתה) כל מה שאני ביקשתי זה לא לתמוך בדייג יתר. (הכל טוב ובמשורה) ממש לא חשבתי שאני אכנס לוויכוחים כאן עם אנשים שאני מכבד,מעריך ומשמשים לי כדוגמה על נושא כזה. עדיין אני מכבד אותך ויש המון ללמוד ממך. לא חיפשתי ויכוח כזה סה"כ אמרתי את דעתי ותקפו אותי מכל הכיוונים. זכותי להביע את עמדתי. את דעתי אמרתי, כל אחד יעשה את חשבונו. אני אמשיך להיות חלק מהפורם וחלק מהמשפחה, יש כאן פורם בשביל לחלוק עמדות, דעות, רעיונות וידע. זב בדיוק מה שאנחנו עושים, אין סיבה לתקוף אחד את השני על זה. אלון למה לקחת דגים מתנגש עם דיג ספורטיבי? [/quote] ללכת לדוג בשביל להרוויח כסף לא ספורטיבי בעיני אפילו עם זה בשביל לשלם על התחביב. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 12, 2013, 19:58:06 PM כל מי שלא משחרר לוקח כדי למכור?
כל העניין הזה יצא מפרופורציות וכבר מתחילים להעיר לחברים שתפסו כמה דניסים וסרגוסים שהיה צריך לשחרר חלק... כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 12, 2013, 21:11:10 PM אלון ..
תאמין שגם דייגים במקצוע בקושי גומרים את היום אז איך בכלל חובבנים יכולים להרוויח כסף מדיג ? הבעת את עמדתך וזו זכותך כמובן..וזכותו של כל אחד שמתנגד לעמדה זו להביע גם כן זה שהביעו והתנגדו לעמדתך לא אומר שתקפו אותך ...כי אם כן תחשוב כך אותה טענה הם יכולים לטעון יש לך דעה ואני מכבד אותה אבל בבקשה אל תנסה לכבות עלי ועל כל אלה שלא מאמינים בה זכותך לתפוס ולעשות בדג מה שבא לך... לשחרר או לקחת זה עניין שלך נטו ואם זה המצב אז מן הסתם גם זכותם של אחרים כן לשחרר או לקחת !! ואמת אמת אנו טוחנים מים ...עמדתך ברורה ועמדתי ברורה ..וכל אחד דבק בשלו חבל על האנרגיות של כולם !! כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 21:19:36 PM כל מי שלא משחרר לוקח כדי למכור? כל העניין הזה יצא מפרופורציות וכבר מתחילים להעיר לחברים שתפסו כמה דניסים וסרגוסים שהיה צריך לשחרר חלק... הגבתי משום מה לא עלה. אני מסכים לגמרי. זה הפך מדיון לויכוח שאין כאן נכון ולא נכון. סה"כ דעה נגד דעה. זה עבר את "גבול הטעם הטוב" אני מתנצל בפני ההנהלה עם פגעתי בפורם. סה"כ אמרתי את הדעה שלי ועמדתי מאחוריה. שבוע טוב לכולנו! כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 21:22:28 PM אלון .. תאמין שגם דייגים במקצוע בקושי גומרים את היום אז איך בכלל חובבנים יכולים להרוויח כסף מדיג ? הבעת את עמדתך וזו זכותך כמובן..וזכותו של כל אחד שמתנגד לעמדה זו להביע גם כן זה שהביעו והתנגדו לעמדתך לא אומר שתקפו אותך ...כי אם כן תחשוב כך אותה טענה הם יכולים לטעון יש לך דעה ואני מכבד אותה אבל בבקשה אל תנסה לכבות עלי ועל כל אלה שלא מאמינים בה זכותך לתפוס ולעשות בדג מה שבא לך... לשחרר או לקחת זה עניין שלך נטו ואם זה המצב אז מן הסתם גם זכותם של אחרים כן לשחרר או לקחת !! ואמת אמת אנו טוחנים מים ...עמדתך ברורה ועמדתי ברורה ..וכל אחד דבק בשלו חבל על האנרגיות של כולם !! תעשה מה שנראה לך נכון. זכותך ang: לילה טוב כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2013, 03:15:58 AM לדעתי הפורום הזה הוא למטרת דיג ספורטיבי ולא מסחרי ולא מקדם מכירת דג זה או אחר. אני אישית מעולם לא מכרתי דג ולא רואה את הדיג כמקור פרנסה. אם אתה כן רואה את זה לך תעבוד בדיג אל תפתח עין על אחרים. מסכים איתך סער לגבי מטרתו של הפורום, אבל דיג ספורטיבי הוא דיג בשיטה ספורטיבית. אין זה מענייני מה עושה עם הדגים מי שתפס אותם עם חכה מהחוף או בג'יג או בבולוס- אכל או חילק לחברים או מכר.... דיג זה לא מקור פרנסה לאף אחד מחברי הפורום, אך יש מי שמכירת דגים שתפס- זו האפשרות היחידה שלו להמשיך לצאת לדוג בכל שבוע או לרכוש את הציוד הכי איכותי שיאפשר לו להנות באופן מירבי מהתחביב... ויש גם מי שמעדיף למכור דגים על פני מריבה עם אישתו ומסביר לאישתו כי את ה:3,000 שקלים השקיע על מקל ורולר- אך הכסף זה לא על חשבון הבית והילדים אלא מתוך הדגים שתפס ומכר... sml102; אני אישית מעדיף לחלק דגים שתפסתי לחברים ומשפחה, אך אינני מתיימר ואינני נוטל לעצמי את הזכות להכנס לכיס או לשיקולים של אחרים... מבחינתי המוטו הוא "חייה ותן לחיות" כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2013, 03:25:32 AM לאור מספר דיונים שנפתחו לארונה, נראה כאילו כול דיון מתחיל בצורה כלשהי ואיפה שהוא מקבל סטייה שמובילה אותו כאילו להמשך של דיון אחר. ולעניין נושא דיון זה - מומי תודה על הנושא, אני כמו רבים מאיתנו כול הזמן מנסה למצוא את הפריט/האלמנט אשר יסייע לי לתפוס דגים, אם זה על ידי קנייה של קרסים מסוג זה או אחר, דמוי שוחט/סופר על, וכו' (הודות לטיפים מכול אחד מהחברים כאן ובכלל). בסופו של דבר כולנו רוצים לתפוס דגים כי אם לא כך היינו לוקחים טרמוס שמשיה וכיסא והולכים סתם לשבת על החוף. השאלה אם זה דייג של כמות X או Y זה הרבה, הכול בעיניי המתבונן. ומי שרוצה לשפר את כמות הדגה בים עומדים לרשותו מספר לא קטן של אמצעים, כמו, לפנות במכתבים לכול הנוגעים בדבר כמו משרד החקלאות, אגף הפיקוח על הדייג, ועוד. לארגן הפגנה בנמלי הדייג ולצלם את מה שמורדים מכול ספינת דייג המגיעה לחוף. והכי חשוב ומעל הכול ניתן לסייע על ידי הסברה מתונה וסובלנית על הנזק הנגרם מדייג כזה או אחר, ולא על ידי ניגוח או כניסה למקומות שמובילים להתנגחות וליצירת אנטי, מצד זה או אחר. אנא בו נמשיך בנושא הדיון כי הוא יכול לשמש במה להסברה הכי טובה אם רק נדע לנתב אותה למקומות הנכונים. אוהב אתכם ומעריך את דעתכם מכול כיוון. שבת שלום ומבורכת כמו תמיד יוסי, תענוג לקרוא את התגובות שלך... shake2; ללא קשר לעמדה הספציפית, תמיד באדיבות ובמתינות, מורגשת החשיבה שמושקעת בדברים טרם כתיבתם... כתיבה נעימה ואיכותית... גישה מאוזנת וסובלנית... קבל "לייק" גדול thumbUp; כל מי שלא משחרר לוקח כדי למכור? כל העניין הזה יצא מפרופורציות וכבר מתחילים להעיר לחברים שתפסו כמה דניסים וסרגוסים שהיה צריך לשחרר חלק... הגבתי משום מה לא עלה. אני מסכים לגמרי. זה הפך מדיון לויכוח שאין כאן נכון ולא נכון. סה"כ דעה נגד דעה. זה עבר את "גבול הטעם הטוב" אני מתנצל בפני ההנהלה עם פגעתי בפורום. סה"כ אמרתי את הדעה שלי ועמדתי מאחוריה. שבוע טוב לכולנו! אין כל צורך להתנצל אלון ולא פגעת במאום בפורום או בחבר פורום... shake2; כפי שציינת: "אמרת את הדעה שלך ועמדתי מאחוריה", זכותך המלאה היתה לומר מה שהיה לך לומר וכפי שהיה לך לומר... עשית זאת בנימוס, בצורה מכובדת ובמינון לגמרי סביר... מה שכתבת נכון עבורך ועבור אחרים- כפי שגישות אחרות נכונות עבור אחרים... מצטרף לדברי הסיום שלך אלון- שיהיה שבוע טוב לכולנו! grouphugg; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2013, 03:47:11 AM ציטוט אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אז מה שאתה אומר זה לסתום ולא להגיד כלום כי אתה חושב שזה יופי של דוח ואני חושב שלא ? באת כנראה במצב רוח עצבני או שקיבלת מחזור או שתית מה שסער אמר אתמול... אני לא מתכוון להגרר אחרי הכתיבה הזו שלך מוטי. זה לא לעניין וזה לא הוגן. לא מבין מאיפה המילים הללו - כמו "תסתום" אבל אל תכניס לי לפה מילים שלא אמרתי. אייל אני לא מסכים אבל אני אוהב אותך בלי קשר זה אומר שאני צריך להיות בפורום , שאסור לי להביע דעה לדוח שלא אוהב איך עכשיו מילה יותר יפה מי לסתום . מוטי, אייל לא דרש מאף אחד לא להגיב, אלא הציע למי שלא אהב- שלא להגיב. לכן הוא לא ביקש "לסתום"- והתקומם כשייחסת לו דבר כזה... מוטב לעיתים לקרוא פעמיים שלוש- מאשר למהר ולייחס למישהו דברים שלא כתב ולא התכוון אליהם... secret.gif ללכת לדוג בשביל להרוויח כסף לא ספורטיבי בעיני אפילו עם זה בשביל לשלם על התחביב. [/quote] אלון, אף דייג חובב/ספורטיבי לא הולך לדוג כדי להרוויח כסף, אף אחד גם לא מרוויח כסף... לא כל מי שלוקח כל מה שתפס - מוכר, ומי שמוכר כדי לשלם על התחביב- תנוח דעתך שלעולם לא יכסה את כל עלויות התחביב.. לגבי "דיג ספורטיבי"- מה בדיוק הקשר בין זה לבין כמויות, שחרורים או מכירה?! רוכב סוסים/אופנועים מקצועי מפסיק להיות רוכב ספורטיבי או מפסיק להיות חובב רכיבה ספורטיבית- רק כי התחרה תמורת תשלום של ספונסר או פרסם מוצרים בתשלום?! כדורגל וכדורסל בליגה הספרדית או הישראלית- האם השחקנים כבר אינם ספורטאים ומשחקי הליגה כבר אינם ספורט- רק כי הם משחקים תמורת כסף גדול?! מה הקשר?! דיג ספורטיבי הוא כזה- מקום בו השיטה נחשבת ספורטיבית, ומה שנעשה עם הדגים איננו הופך שיטה ספורטיבית ללא ספורטיבית ולהיפך: אם דייגי הרשתות והשאראקים ישחררו את הדגים שהם תפסו- דיג כזה הרי לא יחשב דיג ספורטיבי... כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 13, 2013, 20:44:50 PM ציטוט אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אז מה שאתה אומר זה לסתום ולא להגיד כלום כי אתה חושב שזה יופי של דוח ואני חושב שלא ? באת כנראה במצב רוח עצבני או שקיבלת מחזור או שתית מה שסער אמר אתמול... אני לא מתכוון להגרר אחרי הכתיבה הזו שלך מוטי. זה לא לעניין וזה לא הוגן. לא מבין מאיפה המילים הללו - כמו "תסתום" אבל אל תכניס לי לפה מילים שלא אמרתי. אייל אני לא מסכים אבל אני אוהב אותך בלי קשר זה אומר שאני צריך להיות בפורום , שאסור לי להביע דעה לדוח שלא אוהב איך עכשיו מילה יותר יפה מי לסתום . מוטי, אייל לא דרש מאף אחד לא להגיב, אלא הציע למי שלא אהב- שלא להגיב. לכן הוא לא ביקש "לסתום"- והתקומם כשייחסת לו דבר כזה... מוטב לעיתים לקרוא פעמיים שלוש- מאשר למהר ולייחס למישהו דברים שלא כתב ולא התכוון אליהם... secret.gif ללכת לדוג בשביל להרוויח כסף לא ספורטיבי בעיני אפילו עם זה בשביל לשלם על התחביב. אלון, אף דייג חובב/ספורטיבי לא הולך לדוג כדי להרוויח כסף, אף אחד גם לא מרוויח כסף... לא כל מי שלוקח כל מה שתפס - מוכר, ומי שמוכר כדי לשלם על התחביב- תנוח דעתך שלעולם לא יכסה את כל עלויות התחביב.. לגבי "דיג ספורטיבי"- מה בדיוק הקשר בין זה לבין כמויות, שחרורים או מכירה?! רוכב סוסים/אופנועים מקצועי מפסיק להיות רוכב ספורטיבי או מפסיק להיות חובב רכיבה ספורטיבית- רק כי התחרה תמורת תשלום של ספונסר או פרסם מוצרים בתשלום?! כדורגל וכדורסל בליגה הספרדית או הישראלית- האם השחקנים כבר אינם ספורטאים ומשחקי הליגה כבר אינם ספורט- רק כי הם משחקים תמורת כסף גדול?! מה הקשר?! דיג ספורטיבי הוא כזה- מקום בו השיטה נחשבת ספורטיבית, ומה שנעשה עם הדגים איננו הופך שיטה ספורטיבית ללא ספורטיבית ולהיפך: אם דייגי הרשתות והשאראקים ישחררו את הדגים שהם תפסו- דיג כזה הרי לא יחשב דיג ספורטיבי... [/quote] רפי, קודם כל חשוב לי לציין שאני מכבד אותך,מנהלים ואת כל החברים כולל הדעות שלהם. סבבה בוא נגיד כדורגל...מסי מכניס שער עם היד...זה ספורטיבי? גם בכדורגל יש עבירה בלתי ספורטיבית. ברגע שרוכב אופנוע מכניס דברים לא חוקים על האופנוע או רוכב סוסים נותן סטרואידים לסוס זה כבר לא ספורטיבי נכון? יש תחריות דייג מתקיימים בעולם על עשרות\מאות אלפי דולרים. הדגים נשקלים כאשר הם חיים ומשחררים אותם אחרי השקילה. אז כן ניתן לעשות כסף מדייג ספורטיבי וזה נשאר ספורטיבי. בכל ספורט יש "פרצות" שמאפשרות שימוש לרעה. אנחנו כבני אדם כבעלי מצפון ודעה צריכים להפעיל שיקול דעת על ההשלכות של המעשים שלנו. הפילוסופיה מאחורי דייג ספורטיבי היא להשתמש באמצעי דייג שלא פוגעים בדג ולא בסביבה. אין צורך להיכנס כאן לפרטים קטנים. כאשר אני רואה התנהגות בלתי ספורטיבי מדייג אני לא יכול להבליג, כמו שלא הייתי מבליג בכל ספורט אחר. למרות שעדיין אין חוקים אבל יש פילוסופיה שאומרת להפעיל את שיקול הדעת לטובת שימור הדגה. זאת דעתי ואני עומד מאחוריה. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Eli1 על ינואר 14, 2013, 08:23:26 AM אלון הזכרת תחרויות דייג,בתחרות דייג בכינרת שוחררו כל הדגים.
בתחרות דייג חופי שהסתיימה לא מזמן הייתה כוונה לעשות אותו דבר ולכן הצבנו רף לשיחרורים. בגלל התחשבות בדייגי החוף לא ביקשנו לשחרר את כל הדגים שנתפסו (התפיסות בחוף גם ככה לא משהו sml_bang;). כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: rafi על ינואר 14, 2013, 12:48:07 PM ציטוט אם הדוח לא מוצא חן בעיניך אל תגיב. אז מה שאתה אומר זה לסתום ולא להגיד כלום כי אתה חושב שזה יופי של דוח ואני חושב שלא ? באת כנראה במצב רוח עצבני או שקיבלת מחזור או שתית מה שסער אמר אתמול... אני לא מתכוון להגרר אחרי הכתיבה הזו שלך מוטי. זה לא לעניין וזה לא הוגן. לא מבין מאיפה המילים הללו - כמו "תסתום" אבל אל תכניס לי לפה מילים שלא אמרתי. אייל אני לא מסכים אבל אני אוהב אותך בלי קשר זה אומר שאני צריך להיות בפורום , שאסור לי להביע דעה לדוח שלא אוהב איך עכשיו מילה יותר יפה מי לסתום . מוטי, אייל לא דרש מאף אחד לא להגיב, אלא הציע למי שלא אהב- שלא להגיב. לכן הוא לא ביקש "לסתום"- והתקומם כשייחסת לו דבר כזה... מוטב לעיתים לקרוא פעמיים שלוש- מאשר למהר ולייחס למישהו דברים שלא כתב ולא התכוון אליהם... secret.gif ללכת לדוג בשביל להרוויח כסף לא ספורטיבי בעיני אפילו עם זה בשביל לשלם על התחביב. אלון, אף דייג חובב/ספורטיבי לא הולך לדוג כדי להרוויח כסף, אף אחד גם לא מרוויח כסף... לא כל מי שלוקח כל מה שתפס - מוכר, ומי שמוכר כדי לשלם על התחביב- תנוח דעתך שלעולם לא יכסה את כל עלויות התחביב.. לגבי "דיג ספורטיבי"- מה בדיוק הקשר בין זה לבין כמויות, שחרורים או מכירה?! רוכב סוסים/אופנועים מקצועי מפסיק להיות רוכב ספורטיבי או מפסיק להיות חובב רכיבה ספורטיבית- רק כי התחרה תמורת תשלום של ספונסר או פרסם מוצרים בתשלום?! כדורגל וכדורסל בליגה הספרדית או הישראלית- האם השחקנים כבר אינם ספורטאים ומשחקי הליגה כבר אינם ספורט- רק כי הם משחקים תמורת כסף גדול?! מה הקשר?! דיג ספורטיבי הוא כזה- מקום בו השיטה נחשבת ספורטיבית, ומה שנעשה עם הדגים איננו הופך שיטה ספורטיבית ללא ספורטיבית ולהיפך: אם דייגי הרשתות והשאראקים ישחררו את הדגים שהם תפסו- דיג כזה הרי לא יחשב דיג ספורטיבי... רפי, קודם כל חשוב לי לציין שאני מכבד אותך,מנהלים ואת כל החברים כולל הדעות שלהם. סבבה בוא נגיד כדורגל...מסי מכניס שער עם היד...זה ספורטיבי? גם בכדורגל יש עבירה בלתי ספורטיבית. ברגע שרוכב אופנוע מכניס דברים לא חוקים על האופנוע או רוכב סוסים נותן סטרואידים לסוס זה כבר לא ספורטיבי נכון? לטעמי יש לך טעות בין המשל לבין הנמשל, כמו שאומרים: "אין הנדון דומה לראיה". כל הדוגמאות שציינת אלון, זה כמו דיג עם שאראק או בחטיפי או ברשת- שזה לא קיים כאן. זה לא בלתי חוקי לתפוס 20 אינטיאסים- זה לגמרי חוקי. מה שאתה אומר הוא, שאם ברצלונה הבקיעה שלישיה בגביע מול קבוצה מהליגה השלישית- אז למה להכניס עוד שביעיה ואם שמו עוד שביעיה זה "לא חוקי"/"לא ספורטיבי". או אם לוס אנג'לס לייקרס ישחקו מול הפועל חולון ולאחר 20 הפרש ימשיכו לשמור ולקלוע עד 50 הפרש- זה לא ספורטיבי. הדוגמה ממש לא דומה ולא מתאימה... יש תחריות דייג מתקיימים בעולם על עשרות\מאות אלפי דולרים. הדגים נשקלים כאשר הם חיים ומשחררים אותם אחרי השקילה. אלו כללי התחרות וזה מצוין. גם בתחרות הז'רז'ור בכנרת שעשינו- היה תנאי של שחרור כל הביניות. שלא תבין לא נכון, כל מנהלי הפורום כולל אני, מפרגנים על שחרור דגים ומעריכים את זה- רק שאיננו מתכוונים לכפות את זה על מישהו ואיננו סבורים שיש מקום שנכפה את זה אז כן ניתן לעשות כסף מדייג ספורטיבי וזה נשאר ספורטיבי. אני לא מצדד בלעשות כסף מדיג ספורטיבי, ממש לא, אני גם לא בעד מכירת דגים. מצד שני, אף אחד מהדייגים הספורטיביים שיוצא לדוג פעם-פעמיים בשבוע לא עושה מזה כסף- מי שמוכר פה ושם דגים שתפס מקסימום מכסה חלק מהוצאותיו, ואין לנו כוונה לנהל לאנשים את החיים ולהכתיב להם מה לעשות עם דגים שתפסו. בכל ספורט יש "פרצות" שמאפשרות שימוש לרעה. אנחנו כבני אדם כבעלי מצפון ודעה צריכים להפעיל שיקול דעת על ההשלכות של המעשים שלנו. הפילוסופיה מאחורי דייג ספורטיבי היא להשתמש באמצעי דייג שלא פוגעים בדג ולא בסביבה. אין צורך להיכנס כאן לפרטים קטנים. כל מה שכתבת כאן נכון, אז?! בזיקה ישירה לדברים שכתבת, אמצעי הדיג בשני הדוחות המדוברים הוא חכה עם ג'יג וקרס, בדיוק "באמצעי דייג שלא פוגעים בדג ולא בסביבה" - כפי שציינת, רק שבמקום לתפוס 4 דגים נתפסו 40 - ומי שתפס החליט לקחת ולא לשחרר. לא היה כאן שום אמצעי פסול או בלתי חוקי, ושוב- אנחנו לא מתיימרים להיות משטרת מחשבות מוסרית בנושאים בהם הדעות חלוקות. לכל אחד שדג דיג ספורטיבי רגיל וחוקי- הזכות לעשות כראות עיניו בדגים שתפס בדרך זו. מבחינתי, דוח כזה מאפשר לפתוח דיון ולשכנע, וחבל שחלק מהחברים פספס את זה ואת העיקר: במקום להתיש עם הדרישה "לא לאפשר להעלות דוחות שחיטה"- מה שרק יגרום מקסימום להמשך ריבוי תפיסות ומקסימום מבלי לשתף, הייתם משקיעים מאמץ במישור ההסברתי ובצורה עניינית- שאז זה היה הנושא ואולי גם אלו שתופסים הרבה ולא משחררים היו מנסים להקשיב ואולי מיישמים בעתיד. כאשר אני רואה התנהגות בלתי ספורטיבי מדייג אני לא יכול להבליג, כמו שלא הייתי מבליג בכל ספורט אחר. צודק, אבל לא ראית כאן דבר כזה. כשעלו כאן דוחות דיג בחטיפה - הורדנו אותם תוך הבהרת עמדתנו, כי זה בלתי חוקי בעליל ובלתי ספורטיבי לכל הדעות. למרות שעדיין אין חוקים אבל יש פילוסופיה שאומרת להפעיל את שיקול הדעת לטובת שימור הדגה. מסכים איתך, אבל מה היא הדרך הנכונה לשכנע אלון?! זו בדיוק הפואנטה: מתי אפשר לשכנע אותך להרהר אחרי מעשיך ולשקול לשנותם?! אם יתקפו אותך וישתלחו בך- או אם ינסו לדבר אל לבך, מצפונך והגיונך?! תחשוב על זה... זאת דעתי ואני עומד מאחוריה. [/quote] אלון, הגבתי בכחול בגוף הציטוט... כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 14, 2013, 18:51:00 PM רפי,
תודה על התגובה, לקחתי לתשומת ליבי. נראה לי טוחנים כאן מים. חשוב לי לציין שלא ביקשתי "לאסור" העלאת דוחות מסוג זה, סה"כ הפריע לי הבעת התמיכה מצד מנהלי הפורום. מנהלי הפורם מפרגנים לדוחות שחיטה...זה מה שהפריע!!! שיהיו דוחות מכל הסוגים, אבל הערות חיוביות מצד המנהלים על דוחות שנויי מחלוקת מציתות את כל היצרים. לשיקולך... אלון כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 14, 2013, 19:03:20 PM רפי, תודה על התגובה, לקחתי לתשומת ליבי. נראה לי טוחנים כאן מים. חשוב לי לציין שלא ביקשתי "לאסור" העלאת דוחות מסוג זה, סה"כ הפריע לי הבעת התמיכה מצד מנהלי הפורום. מנהלי הפורם מפרגנים לדוחות שחיטה...זה מה שהפריע!!! שיהיו דוחות מכל הסוגים, אבל הערות חיוביות מצד המנהלים על דוחות שנויי מחלוקת מציתות את כל היצרים. לשיקולך... אלון למה מבקשים מבנאדם להיות צבוע !! sml102; אמת לא מבין את הבקשה הזו...אני בתור מנהל וכן לא אהסס לתפוס הרבה ביום נתון ולא אשחרר איך מצפה ממני לא לפרגן למישהו שתפס כשאני בעצמי עושה את זה !! אם לא אפרגן או ארד על הבנאדם אהיה צבוע ..ואני לא כזה !! עדיף להיות אמיתי מאשר צבוע ... עדיף אמת על צביעות כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: רון דדון על ינואר 14, 2013, 19:12:22 PM רפי, תודה על התגובה, לקחתי לתשומת ליבי. נראה לי טוחנים כאן מים. חשוב לי לציין שלא ביקשתי "לאסור" העלאת דוחות מסוג זה, סה"כ הפריע לי הבעת התמיכה מצד מנהלי הפורום. מנהלי הפורם מפרגנים לדוחות שחיטה...זה מה שהפריע!!! שיהיו דוחות מכל הסוגים, אבל הערות חיוביות מצד המנהלים על דוחות שנויי מחלוקת מציתות את כל היצרים. לשיקולך... אלון הדגשתי משהו מסויים. בקשה קטנה :) לדייק בעובדות. אין פה איזושהי החלטה חד צדדית וקולקטיבית של מנהלי הפורום. גם בין המנהלים הדעות בנושא זה חלוקות ,לדוגמה אני דוגל בשיחרור מרמה מסויימת, מאמון לא, וכולנו מסתדרים מצויין למרות המחלוקות בנושא הזה. לא זכור לי גם שכל המנהלים הגיבו לזכות או לשלילה של הנושא, יש מי שכלל לא הגיב, סיבותיו עימו. לדעתי, לא נכון להתייחס לזה כ"הנהלה" מול "משתמשי הפורום". כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 14, 2013, 19:15:55 PM רון אתה אשם בהכל
כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 14, 2013, 19:25:32 PM רון אתה אשם בהכל זה הוא !! sml17; sml17; ;) paddle: paddle:כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 14, 2013, 19:29:19 PM רון אתה אשם בהכל מה שנכון נכון . ולגבי השירשור נראה שמיצה עצמו כולם אמרו דברם כולם קראו השירשור נתחן כל כך שמה שנשאר זה לראות רק את המילה ולא את כל הפסוק , להאחז בה ולהוציא דברים מהקשרם . חברים כתבתם ,העלתם דעתכם ,התווכחתם ,ועכשיו בואו ונחזור לעיקר . @isf@ כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: רון דדון על ינואר 14, 2013, 19:40:12 PM רון אתה אשם בהכל זה הוא !! sml17; sml17; ;) paddle: paddle:(http://creativx.net/forums/attachments/psds/30484d1297523157-%5Blangtitle%3Dfr%5Dhulk-psd%5B-langtitle%5D-new-hulk-.png) כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 14, 2013, 19:42:17 PM רון אתה אשם בהכל זה הוא !! sml17; sml17; ;) paddle: paddle:(http://creativx.net/forums/attachments/psds/30484d1297523157-%5Blangtitle%3Dfr%5Dhulk-psd%5B-langtitle%5D-new-hulk-.png) טוב נוווו kap; kap;צוחקים איתך kap; kap; shy2; shy2; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 14, 2013, 19:45:45 PM רון אתה אשם בהכל זה הוא !! sml17; sml17; ;) paddle: paddle:(http://creativx.net/forums/attachments/psds/30484d1297523157-%5Blangtitle%3Dfr%5Dhulk-psd%5B-langtitle%5D-new-hulk-.png) טוב נוווו kap; kap;צוחקים איתך kap; kap; shy2; shy2; חברים נכון ? kap; kap; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: רון דדון על ינואר 14, 2013, 19:51:50 PM (http://l3.yimg.com/bt/api/res/1.2/eU5p4BnPsm.qmcu9ksDNJA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/en-US/blogs/partner/hulk%20baby.jpeg)
כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 14, 2013, 20:00:15 PM (http://l3.yimg.com/bt/api/res/1.2/eU5p4BnPsm.qmcu9ksDNJA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/en-US/blogs/partner/hulk%20baby.jpeg) איך איך אפשר בלעדיך shake2; give_rose; תאמת לרגע חששתי ashamed0005: כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 14, 2013, 21:34:08 PM רון
הוצאת ממני חיוך ענק תודה כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: rafi על ינואר 14, 2013, 22:59:41 PM רפי, תודה על התגובה, לקחתי לתשומת ליבי. נראה לי טוחנים כאן מים. ככלל לא טוחנים מים אלא מבהירים עמדות ואומרים מה שיש לומר, זה חשוב- שהרי אנחנו לא נמצאים כאן רק כדי לשמור דברים בבטן ולדבר רק על מה שמסכימים לגביו... טוחנים מים מקום בו "זורקים דברים" שאינם מדויקים- ובעצם גם זו לא טחינת מים אלא הזדמנות להבהיר, והנה הזדמנות להבהיר משהו אחרת היינו נשארים במצב שהדברים אינם ברורים וסגורים... חשוב לי לציין שלא ביקשתי "לאסור" העלאת דוחות מסוג זה, סה"כ הפריע לי הבעת התמיכה מצד מנהלי הפורום. מנהלי הפורם מפרגנים לדוחות שחיטה...זה מה שהפריע!!! והנה על זה דיברתי בדיוק... *ראשית, אולי לא אתה ספציפית, אבל מוטי וגיאצוק למשל כיוונו בדיוק לזה!!!! הם במפורש ביקשו לאסור העלאת דוחות מסוג זה.... תעיין בתגובות שלהם ושלי ותגלה כי זו היתה ה-מחלוקת בהא-הידיעה... *דבר שני- פספסת ובגדול!!! תקרא היטב בשרשור הזה ובשרשור המקביל... לא תראה מקום אחד שכתבתי שאני מפרגן לדוחות ריבוי תפיסות או מעודד את זה, ממש לא... חזרתי והדגשתי דבר אחד: את זכותו של כל חבר להעלות דוח ולשתף בחווית התפיסה שלו - וזכותם של החברים שמעונינים בכך לקרוא דוח כזה, ומדובר בכל דוח של דיג בשיטה ספורטיבית, כולל דוח ריבוי תפיסות ללא שחרורים. ה"פרגון" של המנהלים ביטויו היה בשמירת הזכות הזו שמעוגנת באמנת הפורום מיום היווסדו, בין היתר משום המחשבה שעדיף דיונים מעניינים בסוגיה עם אפשרות לשכנע בעד שחרורי דגים - על פני מצב בו חברים יתפסו כמויות ללא שחרור ולא ידווחו שאז תאבד ההזדמנות לשכנע... חבל רק שבמקום להשקיע בשכנוע ענייני בעד שחרור דגים- מצדדי השחרורים נוטים לתקוף ולהשתלח בבוטות כך שהסיכוי לשכנע בשיטה זו אפסי ורק גורם להתבצרות, פסיכולוגיה בגרוש שנכונה בכל תחומי החיים... ---אגב, בכלל מסתייג מהכינוי "דוח שחיטה": שחיטה זה טרול שמביא 5,000 אינטיאסים של 100 גרם, 40 דגים זה לא שחיטה ולא דומה לשחיטה. שיהיו דוחות מכל הסוגים, אבל הערות חיוביות מצד המנהלים על דוחות שנויי מחלוקת מציתות את כל היצרים. לשיקולך... טעות אלון, וממש לא הוגן. כעת המנהלים "הציתו את היצרים"?! נו באמת, למה לא לעיין בשרשורים לפני שכותבים דבר כזה?!!! שוב ושוב לייחס למנהלים דברים לא מדויקים?!! זה די מקומם, כי לפני שאני כותב משהו ואם יש לי ספק- אני משתדל בכל המקומות כל מה שנכתב, בעוד אחרים "שולפים" וכותבים ללא בדיקה- וזה באמת בזבוז זמן לענות לדברים שאינם מדויקים... כי אם אתה מדבר על מה ש"הצית יצרים" - להצית זה הניצוץ הראשון, בתכל'ס, לא היו "הערות חיוביות מצד המנהלים" כהגדרתך, אלא רק לאחר ההתבטאויות ה"מסתייגות" שנכתבו בדוחות כנגד ריבוי התפיסות - ותגובות המנהלים באו כתגובה לאותן "השתלחויות". *דבר נוסף, מוטי פתח שרשור דומה לפני כמה חודשים- רק ללא השתלחויות וללא הפניה לדוח ספציפי, רון דדון למשל, כתב שם בצורה נחרצת את דעתו הנחרצת בעד שחרורים וכנגד ריבוי תפיסות- כתב ארוכות ומאוד מנומק!!! אני מניח שאילו הדיון היה ענייני ולא בצורת טענות על גבול ההתלהמות- הוא היה כותב את אותם דברים, אך בכיוון אליו הובל הדיון לא התאים לו, ובצדק אלון הדגשתי משהו מסויים. בקשה קטנה :) לדייק בעובדות. אין פה איזושהי החלטה חד צדדית וקולקטיבית של מנהלי הפורום. גם בין המנהלים הדעות בנושא זה חלוקות ,לדוגמה אני דוגל בשיחרור מרמה מסויימת, מאמון לא, וכולנו מסתדרים מצויין למרות המחלוקות בנושא הזה. לא זכור לי גם שכל המנהלים הגיבו לזכות או לשלילה של הנושא, יש מי שכלל לא הגיב, סיבותיו עימו. לדעתי, לא נכון להתייחס לזה כ"הנהלה" מול "משתמשי הפורום". מה שרון אמר עם תוספת קטנה: אלון, מאוד מעריך אותך כאדם (אני חייב לך הרי כסא ;) ...), ואת סגנון הכתיבה הענייני והמאופק שלך- גורם ממשי לאמור בשורה הראשונה.... אגב, בכלל מגיע שאפו גדול לכל החברים- כי למרות הנושא הטעון וחילוקי הדעות, כל הדיונים בנושא זה התנהלו בשפה נקייה ובצורה מכובדת shake2; יחד עם זאת, יש משהו לא הוגן בדברים, ואסביר: שוב ושוב עולים דברים לא מדויקים שיוצרים תמונה לא מדויקת, אני עונה על משהו ואז שוב נשלף משהו לא מדויק. לדעתי, הדבר נובע משום שאנשים כותבים מבלי לקרוא היטב כל מה שנכתב- ואתה מוזמן לקרוא כל מה שכתבתי מילה במילה... כרגיל, הגבתי בכחול בגוף הדברים שכתבת.... למען הסר ספק וכדי שלא תפרש אותי לא נכון, ברור לי שלא כתבת משהו בכוונה להטעות חלילה... אין לי ספק שכתבת מה שכתבת כי פספסת ולא זכרת ובאופן כרונולוגי כל מה שנכתב, הטרוניה היחידה שלי היתה: אם מייחסים למישהו משהו ובאים אליו בטרוניה על כך- אז לבדוק קודם היטב... לא כועס עליך ומחבב אותך כתמיד... sml45; המשך שבוע טוב אלון shake2; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 15, 2013, 19:04:07 PM רפי, תודה על התגובה, לקחתי לתשומת ליבי. נראה לי טוחנים כאן מים. ככלל לא טוחנים מים אלא מבהירים עמדות ואומרים מה שיש לומר, זה חשוב- שהרי אנחנו לא נמצאים כאן רק כדי לשמור דברים בבטן ולדבר רק על מה שמסכימים לגביו... טוחנים מים מקום בו "זורקים דברים" שאינם מדויקים- ובעצם גם זו לא טחינת מים אלא הזדמנות להבהיר, והנה הזדמנות להבהיר משהו אחרת היינו נשארים במצב שהדברים אינם ברורים וסגורים... חשוב לי לציין שלא ביקשתי "לאסור" העלאת דוחות מסוג זה, סה"כ הפריע לי הבעת התמיכה מצד מנהלי הפורום. מנהלי הפורם מפרגנים לדוחות שחיטה...זה מה שהפריע!!! והנה על זה דיברתי בדיוק... *ראשית, אולי לא אתה ספציפית, אבל מוטי וגיאצוק למשל כיוונו בדיוק לזה!!!! הם במפורש ביקשו לאסור העלאת דוחות מסוג זה.... תעיין בתגובות שלהם ושלי ותגלה כי זו היתה ה-מחלוקת בהא-הידיעה... *דבר שני- פספסת ובגדול!!! תקרא היטב בשרשור הזה ובשרשור המקביל... לא תראה מקום אחד שכתבתי שאני מפרגן לדוחות ריבוי תפיסות או מעודד את זה, ממש לא... חזרתי והדגשתי דבר אחד: את זכותו של כל חבר להעלות דוח ולשתף בחווית התפיסה שלו - וזכותם של החברים שמעונינים בכך לקרוא דוח כזה, ומדובר בכל דוח של דיג בשיטה ספורטיבית, כולל דוח ריבוי תפיסות ללא שחרורים. ה"פרגון" של המנהלים ביטויו היה בשמירת הזכות הזו שמעוגנת באמנת הפורום מיום היווסדו, בין היתר משום המחשבה שעדיף דיונים מעניינים בסוגיה עם אפשרות לשכנע בעד שחרורי דגים - על פני מצב בו חברים יתפסו כמויות ללא שחרור ולא ידווחו שאז תאבד ההזדמנות לשכנע... חבל רק שבמקום להשקיע בשכנוע ענייני בעד שחרור דגים- מצדדי השחרורים נוטים לתקוף ולהשתלח בבוטות כך שהסיכוי לשכנע בשיטה זו אפסי ורק גורם להתבצרות, פסיכולוגיה בגרוש שנכונה בכל תחומי החיים... ---אגב, בכלל מסתייג מהכינוי "דוח שחיטה": שחיטה זה טרול שמביא 5,000 אינטיאסים של 100 גרם, 40 דגים זה לא שחיטה ולא דומה לשחיטה. שיהיו דוחות מכל הסוגים, אבל הערות חיוביות מצד המנהלים על דוחות שנויי מחלוקת מציתות את כל היצרים. לשיקולך... טעות אלון, וממש לא הוגן. כעת המנהלים "הציתו את היצרים"?! נו באמת, למה לא לעיין בשרשורים לפני שכותבים דבר כזה?!!! שוב ושוב לייחס למנהלים דברים לא מדויקים?!! זה די מקומם, כי לפני שאני כותב משהו ואם יש לי ספק- אני משתדל בכל המקומות כל מה שנכתב, בעוד אחרים "שולפים" וכותבים ללא בדיקה- וזה באמת בזבוז זמן לענות לדברים שאינם מדויקים... כי אם אתה מדבר על מה ש"הצית יצרים" - להצית זה הניצוץ הראשון, בתכל'ס, לא היו "הערות חיוביות מצד המנהלים" כהגדרתך, אלא רק לאחר ההתבטאויות ה"מסתייגות" שנכתבו בדוחות כנגד ריבוי התפיסות - ותגובות המנהלים באו כתגובה לאותן "השתלחויות". *דבר נוסף, מוטי פתח שרשור דומה לפני כמה חודשים- רק ללא השתלחויות וללא הפניה לדוח ספציפי, רון דדון למשל, כתב שם בצורה נחרצת את דעתו הנחרצת בעד שחרורים וכנגד ריבוי תפיסות- כתב ארוכות ומאוד מנומק!!! אני מניח שאילו הדיון היה ענייני ולא בצורת טענות על גבול ההתלהמות- הוא היה כותב את אותם דברים, אך בכיוון אליו הובל הדיון לא התאים לו, ובצדק אלון הדגשתי משהו מסויים. בקשה קטנה :) לדייק בעובדות. אין פה איזושהי החלטה חד צדדית וקולקטיבית של מנהלי הפורום. גם בין המנהלים הדעות בנושא זה חלוקות ,לדוגמה אני דוגל בשיחרור מרמה מסויימת, מאמון לא, וכולנו מסתדרים מצויין למרות המחלוקות בנושא הזה. לא זכור לי גם שכל המנהלים הגיבו לזכות או לשלילה של הנושא, יש מי שכלל לא הגיב, סיבותיו עימו. לדעתי, לא נכון להתייחס לזה כ"הנהלה" מול "משתמשי הפורום". מה שרון אמר עם תוספת קטנה: אלון, מאוד מעריך אותך כאדם (אני חייב לך הרי כסא ;) ...), ואת סגנון הכתיבה הענייני והמאופק שלך- גורם ממשי לאמור בשורה הראשונה.... אגב, בכלל מגיע שאפו גדול לכל החברים- כי למרות הנושא הטעון וחילוקי הדעות, כל הדיונים בנושא זה התנהלו בשפה נקייה ובצורה מכובדת shake2; יחד עם זאת, יש משהו לא הוגן בדברים, ואסביר: שוב ושוב עולים דברים לא מדויקים שיוצרים תמונה לא מדויקת, אני עונה על משהו ואז שוב נשלף משהו לא מדויק. לדעתי, הדבר נובע משום שאנשים כותבים מבלי לקרוא היטב כל מה שנכתב- ואתה מוזמן לקרוא כל מה שכתבתי מילה במילה... כרגיל, הגבתי בכחול בגוף הדברים שכתבת.... למען הסר ספק וכדי שלא תפרש אותי לא נכון, ברור לי שלא כתבת משהו בכוונה להטעות חלילה... אין לי ספק שכתבת מה שכתבת כי פספסת ולא זכרת ובאופן כרונולוגי כל מה שנכתב, הטרוניה היחידה שלי היתה: אם מייחסים למישהו משהו ובאים אליו בטרוניה על כך- אז לבדוק קודם היטב... לא כועס עליך ומחבב אותך כתמיד... sml45; המשך שבוע טוב אלון shake2; רפי, לא אמרתי "כל המנהלים"...ולא אמרתי אתה. אמרתי "מנהלי הפורם"...לא רציתי להגיד שמות לכן השתמשתי בביטוי כללי...זה כמו להגיד "משתמשים"... אני גם לא רוצה להיכנס כאן לקטנות...חבל זה לא יגמר ;) shake2; המשך שבוע טוב כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 15, 2013, 19:56:18 PM יאללה מיצינו - הצלחנו לתרום לנושא, לקדם אותו ולהביא אותו למודעות.
הכל טוב כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: dovdov על ינואר 15, 2013, 20:06:36 PM להכניס את היד לכיס ולשים בקופה.
לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור. כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 15, 2013, 20:09:19 PM להכניס את היד לכיס ולשים בקופה. לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור. דב? הכל בסדר? כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: עדי על ינואר 15, 2013, 20:15:12 PM להכניס את היד לכיס ולשים בקופה. לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור. דב? הכל בסדר? צודק. סקוויד , שאלו איך אפשר לתרום , וזו התשובה . כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 15, 2013, 20:22:14 PM וואללה
מרוב בלאגן כבר שכחתי על מה הדיון... כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: rafi על ינואר 15, 2013, 21:06:53 PM יאללה מיצינו - הצלחנו לתרום לנושא, לקדם אותו ולהביא אותו למודעות. הכל טוב ובזה סיימנו לחפור בדיון הזה... להכניס את היד לכיס ולשים בקופה. לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור. הפורום יעזור ועוד איך, בקרוב הפתעה - משהו גדול הולך להתרחש secret.gif ואז גם נראה מה כל אחד כאן מוכן לעשות כדי לקדם את שמירת עתיד הדגה בישראל- מובטחת דוגמה אישית של כל המנהלים.... בקרוב... כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 15, 2013, 21:17:59 PM יאללה מיצינו - הצלחנו לתרום לנושא, לקדם אותו ולהביא אותו למודעות. הכל טוב ובזה סיימנו לחפור בדיון הזה... להכניס את היד לכיס ולשים בקופה. לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור. הפורום יעזור ועוד איך, בקרוב הפתעה - משהו גדול הולך להתרחש secret.gif ואז גם נראה מה כל אחד כאן מוכן לעשות כדי לקדם את שמירת עתיד הדגה בישראל- מובטחת דוגמה אישית של כל המנהלים.... בקרוב... כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Caza על ינואר 15, 2013, 21:50:24 PM (http://f.nanafiles.co.il/Upload3/xternal/israblog/54/56/52/525654/misc/13765658.jpg)
049s; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: rafi על ינואר 16, 2013, 09:12:36 AM (http://f.nanafiles.co.il/Upload3/xternal/israblog/54/56/52/525654/misc/13765658.jpg) 049s; גדול thumbUp; כותרת: בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום תגובה על ידי: Alon T על ינואר 16, 2013, 19:04:59 PM (http://f.nanafiles.co.il/Upload3/xternal/israblog/54/56/52/525654/misc/13765658.jpg) 049s; חחח |