בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
| | |-+  איך לדעתכם אפשר לתרום
עמודים: 1 ... 4 5 [6] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: איך לדעתכם אפשר לתרום  (נקרא 15610 פעמים) הדפסה
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #75 ב- : ינואר 14, 2013, 22:59:41 PM »
רפי,

תודה על התגובה, לקחתי לתשומת ליבי.
נראה לי טוחנים כאן מים.
ככלל לא טוחנים מים אלא מבהירים עמדות ואומרים מה שיש לומר,
זה חשוב- שהרי אנחנו לא נמצאים כאן רק כדי לשמור דברים בבטן ולדבר רק על מה שמסכימים לגביו...
טוחנים מים מקום בו "זורקים דברים" שאינם מדויקים- ובעצם גם זו לא טחינת מים אלא הזדמנות להבהיר,
והנה הזדמנות להבהיר משהו אחרת היינו נשארים במצב שהדברים אינם ברורים וסגורים...


חשוב לי לציין שלא ביקשתי "לאסור" העלאת דוחות מסוג זה, סה"כ הפריע לי הבעת התמיכה מצד מנהלי הפורום.

מנהלי הפורם מפרגנים לדוחות שחיטה...זה מה שהפריע!!!
והנה על זה דיברתי בדיוק...
*ראשית, אולי לא אתה ספציפית,
אבל מוטי וגיאצוק למשל כיוונו בדיוק לזה!!!! הם במפורש ביקשו לאסור העלאת דוחות מסוג זה....
תעיין בתגובות שלהם ושלי ותגלה כי זו היתה ה-מחלוקת בהא-הידיעה...
*דבר שני- פספסת ובגדול!!! תקרא היטב בשרשור הזה ובשרשור המקביל...
לא תראה מקום אחד שכתבתי שאני מפרגן לדוחות ריבוי תפיסות או מעודד את זה, ממש לא...
חזרתי והדגשתי דבר אחד:
את זכותו של כל חבר להעלות דוח ולשתף בחווית התפיסה שלו -
וזכותם של החברים שמעונינים בכך לקרוא דוח כזה,
ומדובר בכל דוח של דיג בשיטה ספורטיבית, כולל דוח ריבוי תפיסות ללא שחרורים.
ה"פרגון" של המנהלים ביטויו היה בשמירת הזכות הזו שמעוגנת באמנת הפורום מיום היווסדו,
בין היתר משום המחשבה שעדיף דיונים מעניינים בסוגיה עם אפשרות לשכנע בעד שחרורי דגים -
על פני מצב בו חברים יתפסו כמויות ללא שחרור ולא ידווחו שאז תאבד ההזדמנות לשכנע...
חבל רק שבמקום להשקיע בשכנוע ענייני בעד שחרור דגים-
מצדדי השחרורים נוטים לתקוף ולהשתלח בבוטות כך שהסיכוי לשכנע בשיטה זו אפסי ורק גורם להתבצרות,
פסיכולוגיה בגרוש שנכונה בכל תחומי החיים...


---אגב, בכלל מסתייג מהכינוי "דוח שחיטה": שחיטה זה טרול שמביא 5,000 אינטיאסים של 100 גרם,
   40 דגים זה לא שחיטה ולא דומה לשחיטה.


שיהיו דוחות מכל הסוגים, אבל הערות חיוביות מצד המנהלים על דוחות שנויי מחלוקת מציתות את כל היצרים.
לשיקולך...
טעות אלון, וממש לא הוגן. כעת המנהלים "הציתו את היצרים"?!
נו באמת, למה לא לעיין בשרשורים לפני שכותבים דבר כזה?!!!
שוב ושוב לייחס למנהלים דברים לא מדויקים?!!
זה די מקומם, כי לפני שאני כותב משהו ואם יש לי ספק- אני משתדל בכל המקומות כל מה שנכתב,
בעוד אחרים "שולפים" וכותבים ללא בדיקה- וזה באמת בזבוז זמן לענות לדברים שאינם מדויקים...
כי אם אתה מדבר על מה ש"הצית יצרים" - להצית זה הניצוץ הראשון,
בתכל'ס, לא היו "הערות חיוביות מצד המנהלים" כהגדרתך,
אלא רק לאחר ההתבטאויות ה"מסתייגות" שנכתבו בדוחות כנגד ריבוי התפיסות -
ותגובות המנהלים באו כתגובה לאותן "השתלחויות".
*דבר נוסף, מוטי פתח שרשור דומה לפני כמה חודשים- רק ללא השתלחויות וללא הפניה לדוח ספציפי,
רון דדון למשל, כתב שם בצורה נחרצת את דעתו הנחרצת בעד שחרורים וכנגד ריבוי תפיסות-
כתב ארוכות ומאוד מנומק!!! אני מניח שאילו הדיון היה ענייני ולא בצורת טענות על גבול ההתלהמות-
הוא היה כותב את אותם דברים, אך בכיוון אליו הובל הדיון לא התאים לו, ובצדק


אלון

הדגשתי משהו מסויים.
בקשה קטנה סמיילי
לדייק בעובדות.
אין פה איזושהי החלטה חד צדדית וקולקטיבית של מנהלי הפורום. גם בין המנהלים הדעות בנושא זה חלוקות ,לדוגמה אני דוגל בשיחרור מרמה מסויימת, מאמון לא, וכולנו מסתדרים מצויין למרות המחלוקות בנושא הזה.

לא זכור לי גם שכל המנהלים הגיבו לזכות או לשלילה של הנושא, יש מי שכלל לא הגיב, סיבותיו עימו.

לדעתי, לא נכון להתייחס לזה כ"הנהלה" מול "משתמשי הפורום".

מה שרון אמר עם תוספת קטנה:

אלון,
מאוד מעריך אותך כאדם (אני חייב לך הרי כסא קריצה ...),
ואת סגנון הכתיבה הענייני והמאופק שלך- גורם ממשי לאמור בשורה הראשונה....
אגב,
בכלל מגיע שאפו גדול לכל החברים-
כי למרות הנושא הטעון וחילוקי הדעות,
כל הדיונים בנושא זה התנהלו בשפה נקייה ובצורה מכובדת

יחד עם זאת, יש משהו לא הוגן בדברים, ואסביר:
שוב ושוב עולים דברים לא מדויקים שיוצרים תמונה לא מדויקת,
אני עונה על משהו ואז שוב נשלף משהו לא מדויק.
לדעתי, הדבר נובע משום שאנשים כותבים מבלי לקרוא היטב כל מה שנכתב-
ואתה מוזמן לקרוא כל מה שכתבתי מילה במילה...

כרגיל, הגבתי בכחול בגוף הדברים שכתבת....
למען הסר ספק וכדי שלא תפרש אותי לא נכון,
ברור לי שלא כתבת משהו בכוונה להטעות חלילה...
אין לי ספק שכתבת מה שכתבת כי פספסת ולא זכרת ובאופן כרונולוגי כל מה שנכתב,
הטרוניה היחידה שלי היתה: אם מייחסים למישהו משהו ובאים אליו בטרוניה על כך- אז לבדוק קודם היטב...
לא כועס עליך ומחבב אותך כתמיד...

המשך שבוע טוב אלון
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
Alon T

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 44

הודעות: 495

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #76 ב- : ינואר 15, 2013, 19:04:07 PM »
רפי,

תודה על התגובה, לקחתי לתשומת ליבי.
נראה לי טוחנים כאן מים.
ככלל לא טוחנים מים אלא מבהירים עמדות ואומרים מה שיש לומר,
זה חשוב- שהרי אנחנו לא נמצאים כאן רק כדי לשמור דברים בבטן ולדבר רק על מה שמסכימים לגביו...
טוחנים מים מקום בו "זורקים דברים" שאינם מדויקים- ובעצם גם זו לא טחינת מים אלא הזדמנות להבהיר,
והנה הזדמנות להבהיר משהו אחרת היינו נשארים במצב שהדברים אינם ברורים וסגורים...


חשוב לי לציין שלא ביקשתי "לאסור" העלאת דוחות מסוג זה, סה"כ הפריע לי הבעת התמיכה מצד מנהלי הפורום.

מנהלי הפורם מפרגנים לדוחות שחיטה...זה מה שהפריע!!!
והנה על זה דיברתי בדיוק...
*ראשית, אולי לא אתה ספציפית,
אבל מוטי וגיאצוק למשל כיוונו בדיוק לזה!!!! הם במפורש ביקשו לאסור העלאת דוחות מסוג זה....
תעיין בתגובות שלהם ושלי ותגלה כי זו היתה ה-מחלוקת בהא-הידיעה...
*דבר שני- פספסת ובגדול!!! תקרא היטב בשרשור הזה ובשרשור המקביל...
לא תראה מקום אחד שכתבתי שאני מפרגן לדוחות ריבוי תפיסות או מעודד את זה, ממש לא...
חזרתי והדגשתי דבר אחד:
את זכותו של כל חבר להעלות דוח ולשתף בחווית התפיסה שלו -
וזכותם של החברים שמעונינים בכך לקרוא דוח כזה,
ומדובר בכל דוח של דיג בשיטה ספורטיבית, כולל דוח ריבוי תפיסות ללא שחרורים.
ה"פרגון" של המנהלים ביטויו היה בשמירת הזכות הזו שמעוגנת באמנת הפורום מיום היווסדו,
בין היתר משום המחשבה שעדיף דיונים מעניינים בסוגיה עם אפשרות לשכנע בעד שחרורי דגים -
על פני מצב בו חברים יתפסו כמויות ללא שחרור ולא ידווחו שאז תאבד ההזדמנות לשכנע...
חבל רק שבמקום להשקיע בשכנוע ענייני בעד שחרור דגים-
מצדדי השחרורים נוטים לתקוף ולהשתלח בבוטות כך שהסיכוי לשכנע בשיטה זו אפסי ורק גורם להתבצרות,
פסיכולוגיה בגרוש שנכונה בכל תחומי החיים...


---אגב, בכלל מסתייג מהכינוי "דוח שחיטה": שחיטה זה טרול שמביא 5,000 אינטיאסים של 100 גרם,
   40 דגים זה לא שחיטה ולא דומה לשחיטה.


שיהיו דוחות מכל הסוגים, אבל הערות חיוביות מצד המנהלים על דוחות שנויי מחלוקת מציתות את כל היצרים.
לשיקולך...
טעות אלון, וממש לא הוגן. כעת המנהלים "הציתו את היצרים"?!
נו באמת, למה לא לעיין בשרשורים לפני שכותבים דבר כזה?!!!
שוב ושוב לייחס למנהלים דברים לא מדויקים?!!
זה די מקומם, כי לפני שאני כותב משהו ואם יש לי ספק- אני משתדל בכל המקומות כל מה שנכתב,
בעוד אחרים "שולפים" וכותבים ללא בדיקה- וזה באמת בזבוז זמן לענות לדברים שאינם מדויקים...
כי אם אתה מדבר על מה ש"הצית יצרים" - להצית זה הניצוץ הראשון,
בתכל'ס, לא היו "הערות חיוביות מצד המנהלים" כהגדרתך,
אלא רק לאחר ההתבטאויות ה"מסתייגות" שנכתבו בדוחות כנגד ריבוי התפיסות -
ותגובות המנהלים באו כתגובה לאותן "השתלחויות".
*דבר נוסף, מוטי פתח שרשור דומה לפני כמה חודשים- רק ללא השתלחויות וללא הפניה לדוח ספציפי,
רון דדון למשל, כתב שם בצורה נחרצת את דעתו הנחרצת בעד שחרורים וכנגד ריבוי תפיסות-
כתב ארוכות ומאוד מנומק!!! אני מניח שאילו הדיון היה ענייני ולא בצורת טענות על גבול ההתלהמות-
הוא היה כותב את אותם דברים, אך בכיוון אליו הובל הדיון לא התאים לו, ובצדק


אלון

הדגשתי משהו מסויים.
בקשה קטנה סמיילי
לדייק בעובדות.
אין פה איזושהי החלטה חד צדדית וקולקטיבית של מנהלי הפורום. גם בין המנהלים הדעות בנושא זה חלוקות ,לדוגמה אני דוגל בשיחרור מרמה מסויימת, מאמון לא, וכולנו מסתדרים מצויין למרות המחלוקות בנושא הזה.

לא זכור לי גם שכל המנהלים הגיבו לזכות או לשלילה של הנושא, יש מי שכלל לא הגיב, סיבותיו עימו.

לדעתי, לא נכון להתייחס לזה כ"הנהלה" מול "משתמשי הפורום".

מה שרון אמר עם תוספת קטנה:

אלון,
מאוד מעריך אותך כאדם (אני חייב לך הרי כסא קריצה ...),
ואת סגנון הכתיבה הענייני והמאופק שלך- גורם ממשי לאמור בשורה הראשונה....
אגב,
בכלל מגיע שאפו גדול לכל החברים-
כי למרות הנושא הטעון וחילוקי הדעות,
כל הדיונים בנושא זה התנהלו בשפה נקייה ובצורה מכובדת

יחד עם זאת, יש משהו לא הוגן בדברים, ואסביר:
שוב ושוב עולים דברים לא מדויקים שיוצרים תמונה לא מדויקת,
אני עונה על משהו ואז שוב נשלף משהו לא מדויק.
לדעתי, הדבר נובע משום שאנשים כותבים מבלי לקרוא היטב כל מה שנכתב-
ואתה מוזמן לקרוא כל מה שכתבתי מילה במילה...

כרגיל, הגבתי בכחול בגוף הדברים שכתבת....
למען הסר ספק וכדי שלא תפרש אותי לא נכון,
ברור לי שלא כתבת משהו בכוונה להטעות חלילה...
אין לי ספק שכתבת מה שכתבת כי פספסת ולא זכרת ובאופן כרונולוגי כל מה שנכתב,
הטרוניה היחידה שלי היתה: אם מייחסים למישהו משהו ובאים אליו בטרוניה על כך- אז לבדוק קודם היטב...
לא כועס עליך ומחבב אותך כתמיד...

המשך שבוע טוב אלון

רפי,

לא אמרתי "כל המנהלים"...ולא אמרתי אתה.
אמרתי "מנהלי הפורם"...לא רציתי להגיד שמות לכן השתמשתי בביטוי כללי...זה כמו להגיד "משתמשים"...
אני גם לא רוצה להיכנס כאן לקטנות...חבל זה לא יגמר קריצה

 

המשך שבוע טוב
-------------------------------
"תן לאדם דג - והשבעת אותו ליום אחד, למד את האדם לדוג - והשבעת אותו לכל החיים."
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #77 ב- : ינואר 15, 2013, 19:56:18 PM »
יאללה מיצינו - הצלחנו לתרום לנושא, לקדם אותו ולהביא אותו למודעות.

הכל טוב
 IP: [ מחובר ]
dovdov

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 5047

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #78 ב- : ינואר 15, 2013, 20:06:36 PM »
להכניס את היד לכיס ולשים בקופה.
לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור.
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #79 ב- : ינואר 15, 2013, 20:09:19 PM »
להכניס את היד לכיס ולשים בקופה.
לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור.

דב? הכל בסדר?
 IP: [ מחובר ]
עדי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 7592

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #80 ב- : ינואר 15, 2013, 20:15:12 PM »
להכניס את היד לכיס ולשים בקופה.
לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור.

דב? הכל בסדר?

צודק.

סקוויד , שאלו איך אפשר לתרום ,
וזו התשובה .

-------------------------------
איזהו חכם? הלומד מכל אדם, איזהו גיבור? הכובש את יצרו, איזהו עשיר? השמח בחלקו, איזהו מכובד? המכבד את הבריות
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #81 ב- : ינואר 15, 2013, 20:22:14 PM »
וואללה

מרוב בלאגן כבר שכחתי על מה הדיון...
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #82 ב- : ינואר 15, 2013, 21:06:53 PM »
יאללה מיצינו - הצלחנו לתרום לנושא, לקדם אותו ולהביא אותו למודעות.

הכל טוב

ובזה סיימנו לחפור בדיון הזה...

להכניס את היד לכיס ולשים בקופה.
לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור.

הפורום יעזור ועוד איך,
בקרוב הפתעה - משהו גדול הולך להתרחש
ואז גם נראה מה כל אחד כאן מוכן לעשות כדי לקדם את שמירת עתיד הדגה בישראל-
מובטחת דוגמה אישית של כל המנהלים....
בקרוב...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
IZHAK

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 4812

לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #83 ב- : ינואר 15, 2013, 21:17:59 PM »
יאללה מיצינו - הצלחנו לתרום לנושא, לקדם אותו ולהביא אותו למודעות.

הכל טוב

ובזה סיימנו לחפור בדיון הזה...

להכניס את היד לכיס ולשים בקופה.
לדעתי הכל מתחיל מחינוך בבית ובבית הספר ,ואם שם אין את זה ,שוםפורוםלא יעזור.

הפורום יעזור ועוד איך,
בקרוב הפתעה - משהו גדול הולך להתרחש
ואז גם נראה מה כל אחד כאן מוכן לעשות כדי לקדם את שמירת עתיד הדגה בישראל-
מובטחת דוגמה אישית של כל המנהלים....
בקרוב...
עכשיו אתה מדבר    לענין 
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
 IP: [ מחובר ]
Caza

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 36

הודעות: 990

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #84 ב- : ינואר 15, 2013, 21:50:24 PM »


 הגזעי
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #85 ב- : ינואר 16, 2013, 09:12:36 AM »


 הגזעי

גדול אתה בסדר
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
Alon T

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 44

הודעות: 495

בעניין: איך לדעתכם אפשר לתרום
« הגיב #86 ב- : ינואר 16, 2013, 19:04:59 PM »


 הגזעי

חחח


-------------------------------
"תן לאדם דג - והשבעת אותו ליום אחד, למד את האדם לדוג - והשבעת אותו לכל החיים."
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: 1 ... 4 5 [6] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!