|
כותרת: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 11, 2013, 00:34:07 AM http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=9314.msg121609;topicseen#new
ציטוט לכן גם יהיה כאן מקום להעלאת דוחות דיג של ריבוי תפיסות, מה שיש המכנים "דוחות שחיטה"- כמו כל דוח אחר. רפי מה שיש לי להגיד זה ככה כנראה שאני לא קראתי טוב את התקנון עקב כך אחרי מחשבות רבות מקומי לא כאן, אני לא מוכן להיות באתר שזה בסדר מצטער ,אני ממשיך כאן באתר כי בכל מצב יש לי כאן חברים שאני מאוד מכבד . ציטוט אפשר להביע אותן- אך צריך לכבד את הזולת!!!! למה היה כאן משהו שלא כובד ? רפי אין לי כוח להמשיך ,זה ממש לא לעניין העקיצות שלך בין השורות אומרים רפי השתיקה שווה זהב זה מה שהולך להיות לפחות אצלי מהיום וזה מסקנה סופית שלי ,לדוג אני ימשיך זה בטוח ידע יש לי לא קרה כלום ובטוח פחות מוטי הכל יהיה כאן אותו דבר . אז תודה באמת לפורום שאני אוהב ותודה לכולם על שנה שהיה כיף גדול להיות כאן ובהצלחה לכולם אוהב אותכם grouphugg; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: שלומי על ינואר 11, 2013, 01:28:11 AM בסך הכל הבענו את דעתנו בדווח, לא השפליו אותו או קיללו אותו חלילה. העניין קצת יצא משליטה, מוטי הביע את דעתו והוא צודק לדעתי ועוד כמה וגם כאלה אחרים שדעתם שונה. מה שחשוב שנמשיך להיות מס׳ 1 !!!
no1@ @isf@ כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: (אלון) על ינואר 11, 2013, 01:31:50 AM מוטי
בוא ונגיד שהם לא יעלו יותר דוחות שחיטה(ולא משנה מי) האם לדעתך הם יפסיקו לשחוט? תחשוב על זה ותבין לאן אני מכוון אותך לדעתי אתה טועה בגישה שלך ולא במחשבה שלך כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 11, 2013, 01:42:19 AM מוטי בוא ונגיד שהם לא יעלו יותר דוחות שחיטה(ולא משנה מי) האם לדעתך הם יפסיקו לשחוט? תחשוב על זה ותבין לאן אני מכוון אותך לדעתי אתה טועה בגישה שלך ולא במחשבה שלך בנצי אתה צודק אבל אני לא מוכן לתת במה לדוחות כאלה ולהיות במקום שזה כן בסדר לעלות דוחות ,שיפסיקו בטוח שלא אבל למה אני צריך לראות את זה באתר שאני כן מכבד מי שכן שיבושם לו לי אישית זה לא מתאים thumbUp; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: momi על ינואר 11, 2013, 07:26:42 AM מוטי- אתה קצת מגזים בתגובה שלך
בסופו של יום אם תרצה או לא כל אחד ימשיך לפי צו מצפונו אבל מצד שני כל הדיונים בסגנון הזה עושים את שלהם ככה שאתה כרגע מפסיד בטוח, תבין, יש כאלה שלא ישנו את דעתם ויש כאלה שעדיין יכולים לשנות את דעתם באמת , ואת אלה אתה מפספס בגדול עם החלטה כזאת, גם אני ואתה לא בדיוק מסכימים עם כמה דברים, אז מה??, זה מנע מאיתנו להיות חברים??, לא מבין אותך אח יקר זה קיצוני מידי לטעמי, אם אתה רואה את כל הנושא הזה "כמלחמה" אז אולי יש לך ולכל מי שדוגל בעניין "ההגבלה" הפסד במערכה אחת אבל תסתכל על הסוף שאתה רוצה להגיע אליו, "הנצחון" הזה לא יקרה מהיום למחר, יש דברים שדורשים הרבה זמן ועוד יותר סבלנות, איפה הסבלנות שלך??? העמדה שלך ושל חברים אחרים הובהרה כשמש בצהרי היום ובשפה שלא הייתה מביישת אף אחד וזה עוד דבר שמשפיע על הדור הצעיר וגם פה אתה מפספס, תשכח מהשטויות שלך לרגע ותחשוב רחוק. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: Alon T על ינואר 11, 2013, 07:55:17 AM מוטי חבר יקר
לשתוק זה לא מה שיעזור לך\לנו להעביר את המסר לדורות הבאים. מספיק ששכנעת ילד אחד שזה לא בסדר, עשית מעשה גדול. כל אחד יש את הזכות להביע את דעתו, כמובן שיהיה מחלוקת בדעות אבל בשביל זה יש פורם. אין צורך לקחת דברים ללב, תמשיך להגיד את הדעות שלך, זה חשוב!!! אגב...יוצאים היום לדוג? הים נראה מעולה!!! שבת שלום כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 11, 2013, 08:55:38 AM טוב חברים אחרי כמה מחשבות וקצת עזרה של חברים
כאן באתר ,ואני גם לא עורך את מה שרשמתי בהתחלה ויש כאן הרבה חברים צעירים שאני מודל לחיקוי שלהם לא הייתי רוצה לפגוע בהם וגם בחברי הפורום שנותנים לי במה ולתת לצעירים שלנו באתר הם דור העתיד , ולהפסיד במטרה שאני חושב שהיא מאוד חשובה לשמור על הדגה בים שלנו ,שמחר או בעתיד הקרוב גם הם יכלו להנות מהדייג בעתיד והדור הבא יהיה שונה זו מלחמה קשה אבל בגלל שאני מאמין שאנחנו המבוגרים יותר נוכל לעשות את זה ביחד אז כן לתת וללמד את הדור הצעיר מה נכון ומה לא אם אני יפסיק לכתוב זה הפסד כדי להגיע למטרה . תודה חברים על כל הטלפונים שהיו לי ונתנו לי קו מחשבה אחר אוהב אותכם מוטי @isf@ כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: דור מזרחי על ינואר 11, 2013, 09:19:03 AM sml41; אנשים לא מודעים למצב הים בארץ
כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: momi על ינואר 11, 2013, 09:22:43 AM טוב חברים אחרי כמה מחשבות וקצת עזרה של חברים thumbUp;כאן באתר ,ואני גם לא עורך את מה שרשמתי בהתחלה ויש כאן הרבה חברים צעירים שאני מודל לחיקוי שלהם לא הייתי רוצה לפגוע בהם וגם בחברי הפורום שנותנים לי במה ולתת לצעירים שלנו באתר הם דור העתיד , ולהפסיד במטרה שאני חושב שהיא מאוד חשובה לשמור על הדגה בים שלנו ,שמחר או בעתיד הקרוב גם הם יכלו להנות מהדייג בעתיד והדור הבא יהיה שונה זו מלחמה קשה אבל בגלל שאני מאמין שאנחנו המבוגרים יותר נוכל לעשות את זה ביחד אז כן לתת וללמד את הדור הצעיר מה נכון ומה לא אם אני יפסיק לכתוב זה הפסד כדי להגיע למטרה . תודה חברים על כל הטלפונים שהיו לי ונתנו לי קו מחשבה אחר אוהב אותכם מוטי @isf@ כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 11, 2013, 10:44:28 AM מוטי עוד פעם שתית נפט?
תקשיב ותקשיב טוב אם אתה או גיאצוק או כל אחד אחר היה משתתף בחוויה הזו אז לא הייתם מדברים ככה. אין חוקים נגד זה אז זהו נגמר אני מקנא בהם על יום כזה. אנחנו צריכים לדון יותר בזיהום מקומות הדייג והרשתות מאשר בפעם ב.. שמישהו משתולל קצת בים. גם אני תפסתי כמות גדולה של קלמארי ואפילו אתה , מומי לא קרע להקה של לברקים ? די לא יעזור כל אחד יפעל לפי המוסר האישי שלו . אני גם חשבתי ככה בהתחלה אבל זה לא מה שפוגע בדגה שלנו. לך לדוג השיעמום גרם לך לשתות דברים שהופכים אותך לרע. tongu9; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 11, 2013, 11:00:56 AM מוטי עוד פעם שתית נפט? תקשיב ותקשיב טוב אם אתה או גיאצוק או כל אחד אחר היה משתתף בחוויה הזו אז לא הייתם מדברים ככה. אין חוקים נגד זה אז זהו נגמר אני מקנא בהם על יום כזה. אנחנו צריכים לדון יותר בזיהום מקומות הדייג והרשתות מאשר בפעם ב.. שמישהו משתולל קצת בים. גם אני תפסתי כמות גדולה של קלמארי ואפילו אתה , מומי לא קרע להקה של לברקים ? די לא יעזור כל אחד יפעל לפי המוסר האישי שלו . אני גם חשבתי ככה בהתחלה אבל זה לא מה שפוגע בדגה שלנו. לך לדוג השיעמום גרם לך לשתות דברים שהופכים אותך לרע. tongu9; סער אחי אני לא נכנס לעניין עכשיו מסיבות שלי אבל תגובה יהיה אבל לא כאן 049s; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: דור מזרחי על ינואר 11, 2013, 11:04:07 AM מוטי עוד פעם שתית נפט? תקשיב ותקשיב טוב אם אתה או גיאצוק או כל אחד אחר היה משתתף בחוויה הזו אז לא הייתם מדברים ככה. אין חוקים נגד זה אז זהו נגמר אני מקנא בהם על יום כזה. אנחנו צריכים לדון יותר בזיהום מקומות הדייג והרשתות מאשר בפעם ב.. שמישהו משתולל קצת בים. גם אני תפסתי כמות גדולה של קלמארי ואפילו אתה , מומי לא קרע להקה של לברקים ? די לא יעזור כל אחד יפעל לפי המוסר האישי שלו . אני גם חשבתי ככה בהתחלה אבל זה לא מה שפוגע בדגה שלנו. לך לדוג השיעמום גרם לך לשתות דברים שהופכים אותך לרע. tongu9; אני גם מקנא בכל התפיסות אבל אני לא הולך לדוג בשביל להביא דגים הבית אני הולך בשביל המאבק עם הדג זה ההנאה שלי בדיג אם הייתי באותו מצב כמו שלהם הייתי לוקח 3 ואת השאר מחזיר כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: רון דדון על ינואר 11, 2013, 11:22:30 AM מוטי עוד פעם שתית נפט? תקשיב ותקשיב טוב אם אתה או גיאצוק או כל אחד אחר היה משתתף בחוויה הזו אז לא הייתם מדברים ככה. אין חוקים נגד זה אז זהו נגמר אני מקנא בהם על יום כזה. אנחנו צריכים לדון יותר בזיהום מקומות הדייג והרשתות מאשר בפעם ב.. שמישהו משתולל קצת בים. גם אני תפסתי כמות גדולה של קלמארי ואפילו אתה , מומי לא קרע להקה של לברקים ? די לא יעזור כל אחד יפעל לפי המוסר האישי שלו . אני גם חשבתי ככה בהתחלה אבל זה לא מה שפוגע בדגה שלנו. לך לדוג השיעמום גרם לך לשתות דברים שהופכים אותך לרע. tongu9; אני גם מקנא בכל התפיסות אבל אני לא הולך לדוג בשביל להביא דגים הבית אני הולך בשביל המאבק עם הדג זה ההנאה שלי בדיג אם הייתי באותו מצב כמו שלהם הייתי לוקח 3 ואת השאר מחזיר אתה בטוח שכך תעשה? היית פעם במצב שבו תפסת עשרות דגים "גדולים" (מהחוף אינטיאס של קילו בז'ירז'ור נחשב כדג לא רע בכלל לדוגמה) ביציאה אחת? את הדעה שלי על ריבוי תפיסות כבר רשמתי מספיק פעמים כולל סיבות והסברים, לא מתכוון לחזור על זה שוב. למען הדיון והסר הספק למי שלא קרא בעבר - אני נגד ריבוי תפיסות. לאחר שנים רבות בפורמים, הבנתי ש"לצעוק" את זה, לא עוזר - זה יוצא אנטיגוניזם מכיוון מעלה הדו"ח וזה הכל. הדרך שלי באופן אישי היא לא להגיב. לדוגמה על הדו"ח המדובר, נכנסתי, ראיתי את הכמות בטבלה של התפיסות למעלה, ויצאתי מהדו"ח מבלי לקרוא אותו בכלל. אין לי גם עיסוק עם גופו של אדם - אם אותו כותב מעלה דו"ח עם תפיסה יפה, ולא דו"ח "שחיטה", אגיב, אשבח ואפרגן בכיף. והדרך הכי טובה לדעתי "להלחם" בתופעה הזו, היא דוח"ות דוגמה נגדיים. לצערי אני כבר לא זוכה לימים של תפיסות מרובות מהחוף - אך יום שיגיע, יהווה דומה לדו"ח שיחרור. כל עוד העניין לא מעוגן בחוק, אפשר לדון עליו, אך אי אפשר לשבור את הכלים בגללו sml102; הלוואי ויגיע היום ויהיו אצלנו מגבלות אמיתיות (Bag limit & Size limit), ואז כל הדיונים האלה יהיו היסטוריה. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 11, 2013, 12:15:02 PM מוטי יחולרה כמה פעמים אמרתי לך .
נפט לא שותים לבד ואם עוד פעם אשמע גיהוק נוסף כגון לא מתאים לי . אני יתאים את הנבוט שלי לטעימה אצלך בעבודה . paddle: תפסיק לחשוב לבד אנחנו חברים ומסקנות כדאי ורצוי להגיע ביחד . חנטריש בגללך לא ראיתי את השירשור הזה . חכה חכה paddle: paddle: כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 11, 2013, 13:11:39 PM לגופו של עניין ( ריבוי תפיסות ) !!
העניין מוצג כאן ובכל פעם שהדיון הזה עולה כאילו חבורת מצורעים מנודים כאלה אכזריים קניבלים ובלי טיפת רחמים בלב !! מי שלא משחרר לא כינה את המשחררים חנונים !! בואו ואשאל אחרת...למה מבקשים ממני לשחרר ולא ההפך...למה שאני לא אבקש מרון דדון שישמור ולא ישחרר ? מה פסול כאן !! למה חושבים שהשקפת עולמכם היא זו הנכונה ולא שלי "המצורע האלים לדגים "? כולנו באותה סירה וכולנו לוקחים דגים ..!! למה לתת הרגשה של פחד ואימה למי שתפס כמות גדולה של דגים ? האם בשביל זה התכנסנו? למה לי בכלל להתבייש בזה שמצליח לתפוס בכמויות !! האם בשביל זה התכנסנו? יש שני צדדים למטבע ...כמו שיש חברים שיכולים לרדת עליי בזמן שתופס כמות באותה מידה אני יכול לרדת על מי שמשחרר דג ..פשוטו כמשמעו !! אבל ומכיוון שמכבד את השקפת עולמו של אותו אדם מצפה ממנו שיכבד את השקפת עולמי אותה השקפה יכולה להיות מזוויעה בעיני אחר אבל בעיני ועיני אחרים לגטימית לגמרי !!וההפך נכון !! לרגע שכחנו שמי שמעלה דוחות של ריבוי תפיסות אלה הטובים דווקא !! מאותם אנשים ובמקום לכסח או לנסות לכסח אפשר ללמוד איך עושים דברים נכון !! לכסח זה לא יתן לאף בנאדם להפסיק לתפוס ..פשוט לא יספר על זה בפורום וכן יספר בפורומים מצומצמים ( חברים וכו" ) ..או שלא יספר בכלל !! וכמו שרשם מומי...זה שמישהו נוגד שהשקפת עולמי משאיר אותו חבר טוב ואם אני מקבל את זה בצורה הזו מצפה מאחרים שנוגדים את השקפת עולמי לקחת אותי בתור חבר .. גלישה נעימה לכולם ודיג מוצלח ..עם או בלי שחרורים לראות עיניכם !! כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 11, 2013, 14:00:14 PM לקחת אותי בתור
חבר .. בלי להסס לוקח . shake2; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 11, 2013, 15:33:20 PM http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=9314.msg121609;topicseen#new ציטוט לכן גם יהיה כאן מקום להעלאת דוחות דיג של ריבוי תפיסות, מה שיש המכנים "דוחות שחיטה"- כמו כל דוח אחר. רפי מה שיש לי להגיד זה ככה כנראה שאני לא קראתי טוב את התקנון עקב כך אחרי מחשבות רבות מקומי לא כאן, אני לא מוכן להיות באתר שזה בסדר מצטער ,אני ממשיך כאן באתר כי בכל מצב יש לי כאן חברים שאני מאוד מכבד . ציטוט אפשר להביע אותן- אך צריך לכבד את הזולת!!!! למה היה כאן משהו שלא כובד ? רפי אין לי כוח להמשיך ,זה ממש לא לעניין העקיצות שלך בין השורות אומרים רפי השתיקה שווה זהב זה מה שהולך להיות לפחות אצלי מהיום וזה מסקנה סופית שלי ,לדוג אני ימשיך זה בטוח ידע יש לי לא קרה כלום ובטוח פחות מוטי הכל יהיה כאן אותו דבר . אז תודה באמת לפורום שאני אוהב ותודה לכולם על שנה שהיה כיף גדול להיות כאן ובהצלחה לכולם אוהב אותכם grouphugg; מוטי, חבל שאתה גורר אותי לזה, אבל התגובה שלך באמת קטנונית ואתה מכריח אותי.... אז ראשית, זה לא כתוב בתקנון- זה תחת הכותרת "מי אנחנו", כאן- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=2151&Itemid=193 מתפלא מאוד שאתה כותב כי "אם כך מקומך לא כאן".... כאילו משהו חדש לך... אתה אחד מהוותיקים בפורום, ואת מה שהצגתי בפניך כעת, הצגתי בדיונים דומים בעבר- דיונים שכתבת בהם ומן הסתם קראת את הדברים... הקטע המדובר צוטט שם, אז צרם לי כאילו גילית במה שכתבתי משהו חדש. נוסיף על כך שהעלו כאן בעבר לא מעט דוחות ריבוי תפיסות- וראית, למשל של מומי עם הלברקים ומאמון, אז ממש לא ברור לי מדוע אתה כותב ומגיב כאילו יש איזה שינוי קו או איזה גילוי מרעיש- ועוד כותב "חשבתי שכאן זה שונה"... בנשימה אחת אתה שואל אם נכתב כאן משהו לא מכובד ומאידך כותב שאני עוקץ בין השורות... אז כככה מוטי: *כעקרון לא נכתב "משהו לא מכובד", אבל היה איזה רצף של ביקורת וטענות בלתי פוסק- ובעוד אחרים נתנו תגובה בה הביעו הסתייגותם וביקורתם, אתה חוזר בתוך הדוח שוב ושוב ושוב- תגובה ועוד תגובה ועוד אחת, על הביקורת שלך, או מה שאתה קורא "עקיצות". *אני כתבתי מה שכתבתי בפירוש שלא כדי "לעקוץ" אותך או אחרים. הבעתי דעתי כפי שאתה הבעת דעתך- עם הרבה פחות ביקורתיות משלך ועם הרבה פחות תגובות משלך, ולמעשה הצגתי והצבעתי על דברים מסוימים- ללא עקיצות וללא כוונה לעקוץ מישהו. מה שכן, צרם לי לקרוא כאילו הגישה כאן "כמו בכל הפורומים"- ובקשר לכך גם אם "עקצתי" אז זה מוצדק- כי אתה מטיח בוץ במקום שהוא הבית שלך ובאופן סתמי וחסר בסיס ללא מחשבה תחילה. אגב, גם בין המנהלים יש מי שדעתם כדעתך מבחינת ההשקפה שיש לשחרר דגים וצורם להם לראות ריבוי תפיסות, הרי בזמנו פתחת דיון דומה ולמשל רון דדון הביע דעה דומה לשלך- וזו מהות העניין: לומדים לשהות ביחד ולכבד את דעתו וגישתו השונה של הזולת, מנסים לשכנע- וממשיכים הלאה. בדברים שכתבתי אין כוונה לעודד או לא לעודד ריבוי תפיסות ללא שחרורים, המסר הוא שכל אחד יכול להעלות דוח ולשתף בכייפ על תפיסותיו, בין אם שחרר ובין אם לקח הכל. למיותר לציין שמנהלי הפורום רובם ככולם מאוד מפרגנים לשחרור דגים- גם אם לחלק מאיתנו אין בעיה עם ריבוי תפיסות ללא שחרןרים... חוצמזה, כידוע לך אני בין אותם חברים שיש לך כאן, אז זה בסדר... נמשיך להיות חברים, אני אמשיך לאהוב אותך, ואתה הרי תמשיך לכתוב כאן כרגיל- כי כאן הבית שלך... את מס' הטלפון שלי אתה מכיר... ;) כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 11, 2013, 20:58:59 PM מוטי ידידי,
אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד sml17; הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמעית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. יש מי ששואל למה לא להטיף למשחררים שיקחו הכול והתשובה היא פשוטה. מה שאנחנו מטיפים לו, מועיל . ההיפך, מזיק. זה היגיון פשוט שאפילו גדולי השוחטים מבינים אותו אבל הבעיה שלהם היא שהם מתקשים לוותר. פשוט לעשות את הצעד ולוותר... אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר. אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו . אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ... אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2013, 03:38:58 AM מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. *מה שנכון נכון, מוטי גם ירגע- לא יעזוב ולא יפסיק לכתוב... המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. *לא חושב שיש כאן "אנחנו והם", הפורום של כולנו, חילוקי דעות יכול שיהיו במגוון נושאים- טבעי... מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד sml17; *פשוט גיאצ'וק, עניין של שיקול דעת, וכידוע יש למנהלי הפורום שיקול דעת רחב להעביר דיון- מפורום מסוים לפורום משנה אחר, כמו גם לפצל או לאחד תגובות ודיונים... מותר לכל חבר פורום להביע דעה בכל מקום- התקנון לא אוסר זאת, אך גם להנהלת הפורום מותר לקבוע כמדיניות שדיונים על גישות ועקרונות לא יתנהלו בתוך הדוחות- אלא בדיונים נפרדים. למה?! מאחר ואותך ניתן לנסות לשכנע רק בנימוקים הגיוניים אז אשתדל ;) : **מנהלי הפורום משקיעים בהתנדבות זמן ואנרגיות למען הפורום והחברים ומשתדלים לעשות לשם כך את המירב והמיטב. היית שם ואתה יודע מקרוב שכך הם פני הדברים, מבלי לחסוך במאמצים, כך כדי למנף פעילויות למען החברים- תוך השקעת משאבים להרמת פעילויות שלעיתים גם נושאות פרסים שהמנהלים נמנעים מלהתחרות עליהם, כך לשם העלאת דוחות וסירטונים לדף הבית, וכו' וכו', כך גם בהתווית התנהלויות מסוימות בפורום כדי שיהיה בית חם ואמיתי לכל חבריו. **כמו שלא מתעקשים לנסות להכתיב להנהלת הפורום עם איזה יבואן לעשות פעילות, באילו מועדים, באילו מקומות, איזה פרסים וכו', אין מקום לנסות להכתיב לנו באיזה פורום משנה יהיה כל דיון - או היכן להעלות תגובות מסוימות. הפריבילגיה של הפעלת שקול הדעת לטובת מה שנראה לנו בתור הדבר הכי נכון לטובת הפורום וחברי הפורום - עודנה נתונה למנהלי הפורום ובזכות. **אם אנחנו מבקשים להעלות את הביקורות על "ריבוי תפיסות"/אי שחרור קטנים או לוקוסים/ דיג בלונים וכו'- בדיון נפרד ולא בדוח הדיג, כמדומני שיש להנהלת הפורום את הזכות לצפות להענות ולחסוך מאיתנו טרחה מיותרת הכרוכה בפיצול כל התגובות מסוג זה לשרשור נפרד. הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. מכבד את דעתך זו, אם כי לדעתי האישית, ממש אין בנמצא "שחיטה אינסופית". יש ימים נדירים אשר יש מי ש"נופל עליהם"- ומחליט לקחת כל מה שתפס. השחיטה האינסופית מתבצעת ע"י טרולים, רשתנים למיניהם וצוללנים- לא ע"י הדייגים החובבים שפעם בהרבה זמן נופלים על יום מטורף ולוקחים כל מה שתפסו. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. 1. ממש לא נכון ש"הפואנטה נשטפת לאסלה": קרא בעיון מה כתבתי, הצעתי כי מי שמסתייג מהדברים שראה בדוח, יכול לא רק לפתוח שרשור עם קישור לדו"ח, אלא גם להעלות בדו"ח תגובה קצרה בה יציין הסתייגותו- עם הפניה ע"י קישור לדיונים חדשים או ישנים בהם הביע עמדתו. 2. הזכות להגיב לדוח בתוך הדוח קיימת- לא כי היא קיימת או מעוגנת בתקנון (היא איננה מצויינת בתקנון) אלא כי לא נאסרה בתקנון, אבל כך גם הזכות להגיב לדוח באופן שהתגובה תהיה בדיחה או סרטון פספוסים או דיון על מוריניו, הזכות קיימת אך כפי שציינתי- להנהלת הפורום קיימת הזכות לקבוע מדיניות ובכלל זה איזה סוג תגובות מקומו לא בדיונים מסוג מסוים. אין כאן שום "שינוי ע"י ההנהלה"- אלא עקביות שתכליתה ניהול הפורום באופן ראוי, בין היתר מניעת מצב בו בעלי השקפה מסוימת ינסו להכתיב לאחרים שלא להעלות ולשתף בחוויות דיג רק כי "העזו" לא לשחרר דגים רבים שתפסו. לאף חבר אין זכות להחליט שברצונו להמאיס על אחרים את הכתיבה בדרך של השתלחות בלתי פוסקת. תאר לך שבכל דוח של שחרור דגים ייכנסו כמה חברים ובאופן שיטתי יכתבו כי שחרור זה התיפיפות ושופוני- וברור שגם זה היה נעצר ע"י הנהלת הפורום. 3. המסקנה שמיהרת להסיק בדבר "מגמתיות" או "צידוד" - שגויה ומופרכת מיסודה, נסיון ליצור יש מאין, ובמיוחד לאור הדברים שכתבתי עד כה. המגמה הברורה של הנהלת הפורום, נובעת מתוך המוטו של: "חייה ותן לחיות", זה הכל. הנהלת הפורום אינה מצדדת בריבוי תפיסות או בשחרורים מוחלטים- כי גם בהנהלת הפורום יש לכל מנהל את השקפתו וגישתו ויש מגוון השקפות נוגדות לגבי "החובה לשחרר". אין קשר בין דעתו האישית של כל מנהל לגבי ריבוי תפיסות או שחרורים- לבין עצם העלאת דוח מסוים הואיל וכל דוח דיג בשיטת דיג ספורטיבית ניתן להעלאה. 4. אגב, בניגוד לדעתך, יש רבים הסוברים (ביניהם אני), כי דיונים מהסוג הזה שבאים בעקבות דוחות תפיסה מהסוג הזה, דווקא מעלים את המודעות לנושא השחרורים. אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין... אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. מיותר לגמרי חברי היקר גיאצוק... הסברתי קודם מדוע אנו רשאים לצפות להתייחסות אל בקשתנו- להפנות לשרשורים נפרדים ולא בתוך הדו"ח. אין לנו כוונה לאפשר מצב בו דוחות הדיג יהפכו לבימות התנצחויות- דוח דיג איננו המקום לדיון על גישה/ערכים, אין בדעתנו לאפשר לקבוצות חברים להמאיס על קבוצות אחרות את החשק לכתוב או להעלות דוחות. מי שיחליט "לצפצף על בקשתנו"- איננו אוהבים למחוק אך שלא יתפלא אם תגובותיו תועברנה לפורום כגון "פורום השוק הפתוח" או פורום המתכונים, או אולי לארכיון. הגיוני לצפצף על מי שמצפצף עליך, לא?! אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר. אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו . אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ... אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר. *אתה מפספס משהו גיאצוק, אם לא יעלו כאלו דוחות- לא תוכל להעביר מסריך ובמיוחד "הדורות הבאים" יפספסו אותם, אז באופן מוזר- רק קיום דוחות מסוג זה יכול לאפשר לך להביע, להסביר, לשכנע ולהשריש את גישתך, ואת המסרים שלך בעניין שחרור דגים... *אתה רואה דוחות כאלו באור שלילי- יש מי שנהנה לראותם ומקבל מהם השראה ותקווה, איש איש בדרכו *נראה כי יצא המרצע מן השק: אם הכוונה בתגובות מסוג זה היא להמאיס על מישהו לממש את זכותו (אשר מעוגנת בתקנון) להעלות דוחות דיג, לא נאפשר זאת ולאף כיוון. חוצמזה, אם הזכות להעלות דוח "שחיטה" לא נשללה בתקנון- מה בדבר הגנה על זכותו של מעלה הדוח?! *אתה מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו במה כדי שהנחשפים אליהם לא יחשבו שזה חיובי: מאידך, "הנחשפים" יחשבו שזה חיובי גם אם שמעו ולא ראו הדו"ח וגם אם לא נתקלו בזה, כי לא שמעו שזה שלילי. דווקא פרסום הדוחות זה האמצעי היחיד שיאפשר לך לנסות לשכנע אותם... גיאצוק חברי היקר, הגבתי באדום ובכחול בגוף הציטוט.... כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: ruviva על ינואר 12, 2013, 06:42:17 AM חברים יקרים,
תרדו מהעיניין הזה, זה מתחיל להזכיר לי ויכוחים בין צמחוניים לאוכלי בשר. כל אחד מנסה לשכנע את השני שדרכו צודקת, ובכן בנושאים מסוימים לא ניתן לשכנע. אם מישהו רוצה להשתנות השינוי צריך לצמוח מתוכו, ולא מהרצאה חיצונית. המשיכו לדווח, לכתוב ולהביע דעות, אל תנסו - בבקשה - להיות מיסיונרים לצד זה או אחר. אוירה כזו פוגמת מההנאה מהפורום. תודה כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 12, 2013, 08:39:26 AM חברים יקרים, thumbUp; thumbUp;תרדו מהעיניין הזה, זה מתחיל להזכיר לי ויכוחים בין צמחוניים לאוכלי בשר. כל אחד מנסה לשכנע את השני שדרכו צודקת, ובכן בנושאים מסוימים לא ניתן לשכנע. אם מישהו רוצה להשתנות השינוי צריך לצמוח מתוכו, ולא מהרצאה חיצונית. המשיכו לדווח, לכתוב ולהביע דעות, אל תנסו - בבקשה - להיות מיסיונרים לצד זה או אחר. אוירה כזו פוגמת מההנאה מהפורום. תודה כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 11:12:35 AM ציטוט מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח שגם יעלה דיון חדש למה הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון sml9; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 12, 2013, 11:27:35 AM ציטוט מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח שגם יעלה דיון חדש למה הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון sml9; מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו. זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו. איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 12:06:40 PM ציטוט מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח שגם יעלה דיון חדש למה הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון sml9; מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו. זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו. איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים. זה אומר שכל זה רק בשביל שיהיה דוחות באתר icon_pray; זה אחד מהסיבות שאני אמרתי יותר טוב לי אישית לא לכתוב כך יהיה לכם שקט נפשי מאנשים כמוני ,או כמו איתמר ,כמו גיא ,כמו צור ,כמו אלון ויותר טוב שאני לא ימשיך כי הרשימה היא כל כך גדולה זה יגיד לכם מה רוב האנשים חושבים רק חבל שיש פה אנשים שבטלפון יודעים לדבר אבל בתוך הפורום כאילו מפחדים לכתוב . כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2013, 12:14:22 PM חברים יקרים, thumbUp; thumbUp;תרדו מהעיניין הזה, זה מתחיל להזכיר לי ויכוחים בין צמחוניים לאוכלי בשר. כל אחד מנסה לשכנע את השני שדרכו צודקת, ובכן בנושאים מסוימים לא ניתן לשכנע. אם מישהו רוצה להשתנות השינוי צריך לצמוח מתוכו, ולא מהרצאה חיצונית. המשיכו לדווח, לכתוב ולהביע דעות, אל תנסו - בבקשה - להיות מיסיונרים לצד זה או אחר. אוירה כזו פוגמת מההנאה מהפורום. תודה יותר טוב מזה אי אפשר להגדיר את הדברים... shake2; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: jacob72 על ינואר 12, 2013, 12:40:53 PM אני לא מכיר את מוטי , יחד עם זאת קראתי את כל ההתכתבות,
מוטי בסך הכל שיתף את כולם, אז קודם כל מגיע לו תודה. אני חושב שהיה טעות לפתוח דיון כזה על הדוח שלו , אם רוצים לפתוח דיון כללי על מהי כמות דייג לא ספורטיבית ,זה מבורך. דעתי האישית שגם דייג מקרי של 200 לא מזיז לדגה בישראל , תפנו לאגף הדייג הם ימנו את הבעיות ,בשביל זה משלמים לכל מיני מלומדים שם לחקור את הנושא. אני מציע לחברים להרים טלפון אחד לשני, להתנצל להיפגש לדייג עם בירה ,ולהמשיך הלאה. פעם טענתי שאם רוצים שלום : שרון היה צריך לצאת לספה עם ערפת ,קצת יין , ג׳קוזי ומסז׳׳ טוב אני מבטיח לכם בשיחה אחת היו מתאמים צפיות ונגמר הסיפור. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 12:54:07 PM אני לא מכיר את מוטי , יחד עם זאת קראתי את כל ההתכתבות, מוטי בסך הכל שיתף את כולם, אז קודם כל מגיע לו תודה. אני חושב שהיה טעות לפתוח דיון כזה על הדוח שלו , אם רוצים לפתוח דיון כללי על מהי כמות דייג לא ספורטיבית ,זה מבורך. דעתי האישית שגם דייג מקרי של 200 לא מזיז לדגה בישראל , תפנו לאגף הדייג הם ימנו את הבעיות ,בשביל זה משלמים לכל מיני מלומדים שם לחקור את הנושא. אני מציע לחברים להרים טלפון אחד לשני, להתנצל להיפגש לדייג עם בירה ,ולהמשיך הלאה. פעם טענתי שאם רוצים שלום : שרון היה צריך לצאת לספה עם ערפת ,קצת יין , ג׳קוזי ומסז׳׳ טוב אני מבטיח לכם בשיחה אחת היו מתאמים צפיות ונגמר הסיפור. קודם כל תודה : זה שאני אומר את מה שאני חושב לא אומר שאני לא מדבר עם החברים שיש לי כאן בפורום אין קשר בין אחד לשני , גם עם הדעה של אחר היא לא אותו דבר כמו שלי זה לא אומר שאני צריך להיות ברוגז זה לא המטרה ,חברים תמיד נהיה גם מומי חברי הטוב לא מסכים עם מה שאני חושב אז מה אני לא ידבר אתו בגלל זה גם רפי לא מסכים אז מה אני אומר גם היום אני אוהב את האיש כמו אח לא בגלל הדעות שלו שזה לא מה שאני חושב בגלל מה שהוא אני מקווה שזה מובן לכולם וכך גם כל אחד כאן . כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 12, 2013, 13:03:17 PM ציטוט מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח שגם יעלה דיון חדש למה הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון sml9; מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו. זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו. איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים. זה אומר שכל זה רק בשביל שיהיה דוחות באתר icon_pray; זה אחד מהסיבות שאני אמרתי יותר טוב לי אישית לא לכתוב כך יהיה לכם שקט נפשי מאנשים כמוני ,או כמו איתמר ,כמו גיא ,כמו צור ,כמו אלון ויותר טוב שאני לא ימשיך כי הרשימה היא כל כך גדולה זה יגיד לכם מה רוב האנשים חושבים רק חבל שיש פה אנשים שבטלפון יודעים לדבר אבל בתוך הפורום כאילו מפחדים לכתוב . מוטי יש לנו כיוון ודרך בהם בחרנו ולאורם הקמנו את הפורום הם מפורטים בתקנון ובמי אנחנו, ולהבנתי אין לנו כוונה לשנות כלום, ואגב: אני משחרר דגים רפי משחרר דגים עדי משחרר דגים מאמון משחרר דגים רון דדון משחרר אביחי משחרר אדם משחרר וגם אלי וגם שחר משחררים אבל אנחנו משחררים כי בא לנו לשחרר וכשבא לנו לשחרר ולא כי משהו אומר לנו לעשות כך. אתה רוצה לשחרר - לך שחרר רוצה לעשות שינוי? תצטרף לגרינפיס וצא לרדוף אחרי טרולים, השינוי שתוכל לעשות משמעותי יותר ומשמעותי ביותר, אבל זו המלחמה הכי קשה. לדעתי ההשפעה של הדייגים בפורום מינורית כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: dovdov על ינואר 12, 2013, 13:57:57 PM אני לא נכנס עמוק לדיון על כמה זה בסדר וכמה זה לא בסדר לתפוס.
אבל יש לי הצעה מעניינת אחד מהחברים שנפל בחלקו יום דייג נדיר כמו בדו"חות שהועלו,יזמין את מוטי לדייג בסירה בתקווה ליפול על להקה נחמדה של בייבי אינטיאס או טוניות בז'רז'ור מסירה, ואחרי שהוא ירגיש את האקשן והאנדרנלין זורם חזק בעורקים, נראה איך הוא ידבר אז. אולי הוא לא יוציא 40 דגים כי הוא יתעייף אחרי 20 acigar; אבל אני בטוח שדעתו תשתנה אולי לא בכלל אבל במקצת. ושוב לא כל יום יש כזה דבר וגם לא כל שנה. ומוטי אל תאיים שתעזוב ,אתה לא רוצה ביקור של מומי ושלי אצלך בבריכת הקרפיונים נשחוט לך את כל הבריכה אם תאיים לעזוב שוב. מתי יוצאים לדייג? כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 14:12:57 PM ציטוט מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח שגם יעלה דיון חדש למה הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון sml9; מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו. זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו. איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים. זה אומר שכל זה רק בשביל שיהיה דוחות באתר icon_pray; זה אחד מהסיבות שאני אמרתי יותר טוב לי אישית לא לכתוב כך יהיה לכם שקט נפשי מאנשים כמוני ,או כמו איתמר ,כמו גיא ,כמו צור ,כמו אלון ויותר טוב שאני לא ימשיך כי הרשימה היא כל כך גדולה זה יגיד לכם מה רוב האנשים חושבים רק חבל שיש פה אנשים שבטלפון יודעים לדבר אבל בתוך הפורום כאילו מפחדים לכתוב . מוטי יש לנו כיוון ודרך בהם בחרנו ולאורם הקמנו את הפורום הם מפורטים בתקנון ובמי אנחנו, ולהבנתי אין לנו כוונה לשנות כלום, ואגב: אני משחרר דגים רפי משחרר דגים עדי משחרר דגים מאמון משחרר דגים רון דדון משחרר אביחי משחרר אדם משחרר וגם אלי וגם שחר משחררים אבל אנחנו משחררים כי בא לנו לשחרר וכשבא לנו לשחרר ולא כי משהו אומר לנו לעשות כך. אתה רוצה לשחרר - לך שחרר רוצה לעשות שינוי? תצטרף לגרינפיס וצא לרדוף אחרי טרולים, השינוי שתוכל לעשות משמעותי יותר ומשמעותי ביותר, אבל זו המלחמה הכי קשה. לדעתי ההשפעה של הדייגים בפורום מינורית אייל בקשר למנהלי הפורום שאתה כותב אז כנראה אתה לא יודע הכל אז בגלל זה השתיקה שלי שווה זהב אבל אני לא בא לפתוח פה שום מלחמה , אני חלק מהאתר הזה נגיד שבעולם לא היה חוק בכלל אתה יודע איך היה נראה העולם נכון ? אבל מה שנאמר גם , הדייג רשת מוציא 10000 דגים אז בוא גם אני יהיה כזה למה כי אין חוק אז זה מותר אז אני אומר בוא נסתכל מה אנחנו יכולים לעשות , לפי דעתי צריך לרשום בתקנון בגלל שאין חוק בארץ שאוסר לשחוט את הים אז כאן מותר וכולנו לא היה לנו מה להגיד . כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 14:22:55 PM ציטוט אחד מהחברים שנפל בחלקו יום דייג נדיר כמו בדו"חות שהועלו,יזמין את מוטי לדייג בסירה בתקווה ליפול על להקה נחמדה של בייבי אינטיאס או טוניות בז'רז'ור מסירה, ואחרי שהוא ירגיש את האקשן והאנדרנלין זורם חזק בעורקים, נראה איך הוא ידבר אז. דוב אני נפלתי על להקה של טרכונים תאמין לי כל זריקה הייתה תפיסה לקחתי 3 דגים היה לי יופי של כיסא ישבתי קפה, זה היה הדייג הכי כייף שלי ולהגיד לך למה כי הייתי שמח בחלקי ותאמין לי שגם אני יכולתי לצאת עם 30 דגים אותו יום אבל לא ,אז תאמין לי שסירה לא עושה לי את זה כי זה מה שהיה עושה לי את זה הייתי מיזמן יוצא בסירה , גם בכנרת אני עובד באותו שיטה לוקח כמה דגים שהם בסדר כל השאר משוחרר . כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 12, 2013, 14:41:12 PM ציטוט מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח שגם יעלה דיון חדש למה הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון sml9; מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו. זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו. איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים. זה אומר שכל זה רק בשביל שיהיה דוחות באתר icon_pray; זה אחד מהסיבות שאני אמרתי יותר טוב לי אישית לא לכתוב כך יהיה לכם שקט נפשי מאנשים כמוני ,או כמו איתמר ,כמו גיא ,כמו צור ,כמו אלון ויותר טוב שאני לא ימשיך כי הרשימה היא כל כך גדולה זה יגיד לכם מה רוב האנשים חושבים רק חבל שיש פה אנשים שבטלפון יודעים לדבר אבל בתוך הפורום כאילו מפחדים לכתוב . מוטי יש לנו כיוון ודרך בהם בחרנו ולאורם הקמנו את הפורום הם מפורטים בתקנון ובמי אנחנו, ולהבנתי אין לנו כוונה לשנות כלום, ואגב: אני משחרר דגים רפי משחרר דגים עדי משחרר דגים מאמון משחרר דגים רון דדון משחרר אביחי משחרר אדם משחרר וגם אלי וגם שחר משחררים אבל אנחנו משחררים כי בא לנו לשחרר וכשבא לנו לשחרר ולא כי משהו אומר לנו לעשות כך. אתה רוצה לשחרר - לך שחרר רוצה לעשות שינוי? תצטרף לגרינפיס וצא לרדוף אחרי טרולים, השינוי שתוכל לעשות משמעותי יותר ומשמעותי ביותר, אבל זו המלחמה הכי קשה. לדעתי ההשפעה של הדייגים בפורום מינורית אייל בקשר למנהלי הפורום שאתה כותב אז כנראה אתה לא יודע הכל אז בגלל זה השתיקה שלי שווה זהב אבל אני לא בא לפתוח פה שום מלחמה , אני חלק מהאתר הזה נגיד שבעולם לא היה חוק בכלל אתה יודע איך היה נראה העולם נכון ? אבל מה שנאמר גם , הדייג רשת מוציא 10000 דגים אז בוא גם אני יהיה כזה למה כי אין חוק אז זה מותר אז אני אומר בוא נסתכל מה אנחנו יכולים לעשות , לפי דעתי צריך לרשום בתקנון בגלל שאין חוק בארץ שאוסר לשחוט את הים אז כאן מותר וכולנו לא היה לנו מה להגיד . כל אחד מאיתנו משחרר מה וכמה ואיך שבא לו ולא אתה ולא גיא ולא אלון ולא אף אחד יבוא ויגיד לי איך לעשות זאת! אני לא יודע מה זה השתיקה ששווה זהב או שווה ניקל או עופרת, והאיומים הללו לא עושים עלי שום רושם. אמרתם מה שרציתם, שמענו, חשבנו והחלטנו - אין שינוי בתקנון. כל עוד דייגי רשת מוציאים כמויות עתק מה שאני מוציא זניח. נקודה. זו עמדתי ולאורה אני הולך. התקנון של פורום הדיג הספורטיבי ברור ואל תביאו לנו ציטוטים מוויקיפדיה כי זה לא ישנה. עקרונות האתר מפורסמים לעין כל. תגיד את זה עוד אלף פעמים ודעתי לא תשתנה. לא נשנה את התקנון כל פעם שלמישהו תיהיה פתאום הארה או גחמה. אתה רוצה פורום שחרורים? לא פה. כשזה יהיה החוק נשנה את התקנון. תבין שהוויכוחים הללו לא מובילים ולא יובילו לשום מקום הם רק ממאיסים את הנושא וגורמים להקצנה בדעות. שיהיה ברור. אני, אם יוצא לי יום שיצאו 100 דגים הרי שכל מי שבגודל מאכל הולך איתי הביתה. אין היסוס ואין ויכוח. מי שקטן יחזור לים או על קרס. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 14:51:47 PM יופי של תשובה אייל
ציטוט והאיומים הללו לא עושים עלי שום רושם אתה צריך להתבייש לך ,רואים שאתה לא מכיר אותי בכלל אייל אני מבקש מי מנהלי הפורום לנתק אותי מהאתר בבקשה !!!!!!!!!!!!! או מה צריך לעשות כדי שאני יוכל לעשות כך תודה כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 12, 2013, 14:52:32 PM אייל לא צריך להתעצבן.
אגב טוב שלא באת היום לא היה כלום אפילו לא נגיסה אחת ל6 מקלות. אגב גם אני משחרר חופשי הבעיה זה מסריח בתוך החרמונית. יאללה תסיימו עם הבילבול מוח הזה ומוטי הנפט יקר תעבור לשתות משהו אחר. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 15:01:38 PM אייל לא צריך להתעצבן. אגב טוב שלא באת היום לא היה כלום אפילו לא נגיסה אחת ל6 מקלות. אגב גם אני משחרר חופשי הבעיה זה מסריח בתוך החרמונית. יאללה תסיימו עם הבילבול מוח הזה ומוטי הנפט יקר תעבור לשתות משהו אחר. סער אחי אותי זה כבר לא מצחיק כמו שאמרתי בבקשה להגיד לי איך אני מתנתק מהאתר לגמרי תודה לכם כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2013, 15:09:59 PM ציטוט מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח שגם יעלה דיון חדש למה הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון sml9; מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו. זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו. איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים. זה אומר שכל זה רק בשביל שיהיה דוחות באתר icon_pray; לא מוטי, אתה שוב מפספס בגדול.... זה אומר שזהו רק עוד היבט מתוך מכלול היבטים... אתה כותב "שכל זה"?!! מה זה בדיוק "כל זה"??! בינתיים "כל זה" מתרחש בגלל: *חוסר היכולת שלך להבחין בין סוגיית ריבוי התפיסות ושאלת השחרורים ע"י דייגים חובבים - לבין זכותם של אנשים להעלות או לא להעלות בפורום דוחות שלא נראים לך.... *נסיון שלך להכתיב לחברים אחרים מה לכתוב ומה לא לכתוב כאן... *ההתעקשות שלך שלא להבין כי מתן האפשרות לכל חבר לשתף בחווית היציאה שלו- כולל ריבוי תפיסות, אין לה רלוונטיות להשקפות ולגישות אם צריך או לא צריך לשחרר... גם אם כל מנהלי הפורום יצדדו בשחרור דגים והימנעות מלקחת הביתה יותר משני דגים- גם אז יתאפשר לכל מי שירצה להעלות דוח תפיסה של 200 דגים ללא שחרורים- ודווקא כדי לאפשר דיון תרבותי בסוגיה תחת אשר להעלים ולהסתיר שיש תפיסות כאלו. *הנסיון שלך להכתיב להנהלת הפורום מה לאפשר או לא לאפשר כאן, כמו גם הנסיון שלך לכפות על חברי הפורום והנהלת הפורום למנוע מחברים את זכותם לשתף כרצונם- רק כי לך זה לא נראה. *כי טרם הפנמת כי כנגד מספר החברים שחושבים כמוך- יש כנראה הרבה יותר חברים שרוצים לשתף בדוחות של ריבוי תפיסות או לצפות בהם... זה "הכל זה" שיש כאן, אך למרות שאני מסביר לך שוב ושוב, אתה חוזר על עצמך ומתעלם מכל מה שכתבתי בתגובות קודמות... אז לפני כל תגובה אחרת שלך שחוזרת על עצמה- אולי תענה פעם אחת על השאלות הבאות: 1. מאיפה זכותך המוסרית להכתיב ולהחליט עבור עשרות ומאות חברים אחרים כי דוחות מסוימים לא יעלו כאן?! 2. מקום שהבהרנו מלכתחילה תחת הכותרת "מי אנחנו" כי לכל מי שירצה תהיה הזכות להעלות כל דו"ח של תפיסה בסגנון דיג ספורטיבי (הקטע שטענת כי לא קראת), איזו זכות מוסרית יש לך לדרוש שינוי כי מתחשק לך?! אתה רוצה להכתיב בדיעבד להנהלה ולעשרות ומאות חברים לעשות שינוי מהותי- רק כי ביום בהיר החלטת שכך מתאים למוטי?! 3. איפה היית כשעלו כאן דוחות כאלו של ריבוי תפיסות שהעלו מומי ומאמון?! כשזה מישהו שאתה לא מכיר אז אתה "משחרר" ובהמשך נשאב לתוך המערבולת שיצרת- שאז אתה חוזר על עצמך שוב ושוב ומסרב לעצור רגע כדי לקרוא מה כותבים לך, נמנע מלעצור ולחשוב שנייה שמא אתה טועה.... זה אחד מהסיבות שאני אמרתי יותר טוב לי אישית לא לכתוב כך יהיה לכם שקט נפשי מאנשים כמוני ,או כמו איתמר ,כמו גיא ,כמו צור ,כמו אלון ויותר טוב שאני לא ימשיך כי הרשימה היא כל כך גדולה זה יגיד לכם מה רוב האנשים חושבים "מוטי, בבקשה, אל תפסיק לכתוב, בבקשה תמשיך לכתוב" icon_pray; icon_pray; icon_pray; יופי מוטי, אחרי שכתבתי את מה שרצית לשמוע ולראות כאן (צר לי על שלא כתבו זאת לפני- כנראה הבינו שאתה לא מתכוון ברצינות)- אז אנא ממך אל תחזור ותכתוב כי "החלטת לא לכתוב" גם תגובה הבאה ובזו שלאחריה ובכל התגובות הבאות שתכתוב. התאפקתי מוטי, אבל יש גבול עד כמה אני יכול להתאפק כשמישהו מתעקש לדבר לא לעניין- ולהיות מקובע בגבולות צרים מבלי להקשיב. אתה כל כך עסוק במה שאתה רוצה לומר - שזה נראה כי "להגיד מה שיש לך" לא משאיר לך מקום להקשיב או לנסות להבין, וחבל שכך... *אכן, אמרת שהחלטת להפסיק לכתוב, בשביל מה לחזור ולהזכיר זאת בכל תגובה שאתה כותב?! *כשאתה כותב "היה לכם שקט נפשי" - מי זה "לכם"?! צא מהסרטים מוטי יקירי- לא נפגע השקט וגם לא השקט הנפשי של אף אחד כאן, לא של מי מהמנהלים וגם לא של אלו שהעלו דוחות עם ריבוי תפיסות- ומתכוונים להבנתי להמשיך להעלות ולא כדי להרגיז אלא במסגרת זכותם כחברי פורום. כולם כאן ממשיכים להנות משקט נפשי גם כשהם קוראים מה שלא נראה להם או נראה להם קצת שטויות... *למען תנוח דעתך וללא ציניות: אתה לא מפריע לשקט הנפשי של אף אחד, תמשיך לכתוב כראות עיניך, כמו שיש לסידס ואיציק זכות להמשיך להעלות עוד ועוד דוח עם תמונה של 80 דגים - גם אם זה מפריע לך... יש לך הזכות להמשיך ולהעלות שוב ושוב את התגובות הללו שלך- גם אם זה מפריע לי... אתה לא מבין אותם שהם לא משחררים?! אחלה... כי גם אני לא מבין אותך הכיצד זה אתה לא מבין מה שמנסים לומר לך ובוחר בפרשנויות לא קשורות... *נקבת בכמה שמות: אתה בטוח שהם כולם חושבים לגמרי כמוך מוטי?! נכון שהזכרת אנשים טובים ויקרים אחד אחד, שיש להם המון זכויות בפורום..... בטוח שכמוך וכמו רבים הם מצדדים בשחרור דגים ובהימנעות מריבוי תפיסות- אבל ממש לא בטוח שהם מצדדים בגישתך שמשמעה לפגוע בחלק מהחברים ובחופש הביטוי שלהם- ולשלול מהם את הזכות לשתף בחוויות ותמונות היציאה שלהם או מאחרים שרוצים בזה לקרוא ולצפות. יתרה מזו, עד היום חשבתי כי השוני הבסיסי שחיפשת בפורום שלנו הוא חופש ביטוי ושוויון במעמד - אז לאחר שאת זה יש בדיוק כפי שהובטח מה אתה עושה מוטי?! א. מחליט כי חשבת "שנהיה שונים" בכך שנאסור על חברים להעלות דוחות ריבוי תפיסות, נו באמת- מנסה להמציא את הגלגל ועוג גלגל שונה לגמרי... ב. במחיר הטרנד החדש שהחלטת לרכוב עליו, אתה רוצה לבעוט ולבטל בעקרון הכי בסיסי שהובטח כאן- חופש ביטוי מירבי לחברים!!! אתה רוצה לכפות על עשרות ומאות חברים שלא לשתף ושלא לצפות בדוחות של ריבוי תפיסות. נראה לך הגיוני מוטי?! ג. אגב, גם אם כל מי שהזכרת יודיע כי איננו רוצה לראות כאן דוחות ריבוי תפיסות- אז מה?! אפילו אם כל מנהלי הפורום היו חושבים כך- היינו מכבדים עד הסוף את הצהרתנו מהקמת הפורום ואת זכותו של כל חבר לשתף. *דבר אחרון מוטי, דיברת על רשימה ארוכה?! אתה רוצה להתערב שהרשימה של חברי הפורום שרוצים לראות כאן דוחות של ריבוי תפיסות- הרבה יותר ארוכה של מי שחושב כמוך?! מאחר שאין בדעתנו להקים שני פורומים נפרדים: פורום A שמיועד לכל סוגי הדוחות ופורום B שמיועד רק לדוחות של עד 3 דגים ולמי שלא מסוגל לצפות בדוחות של ריבוי תפיסות, מה עושים מוטי?! מה שכתבתי בתחילת הדרך: "חיים ביחד, חייה ותן לחיות". לא נראה לך- אל תתייחס לדוח ואל תפרגן. מספיק כבר עם האובססיה הזו... רק חבל שיש פה אנשים שבטלפון יודעים לדבר אבל בתוך הפורום כאילו מפחדים לכתוב . מוטי, מספיק כבר עם הקשקושים הללו- כי זה כבר באמת מרגיז. ממה בדיוק יש לפחד וממי?! מוכן להתערב איתך שאף אחד לא מפחד ולא אמר לך שהוא "מפחד לכתוב", מקסימום אמרו שאין להם חשק או רצון להתנצח או להתנגח... אגב מוטי, אתה יודע כמה אנשים מאוד לא אוהבים את הדברים שכתבת או חלק מהם- ואמרו לי את זה בטלפון?! זה שהם לא ענו לך בפורום זה ממש לא כי הם "מפחדים" ממך או ממישהו- לפעמים משיקולים שונים אנשים בוחרים לא לכתוב כל מה שיש להם לומר.... בקיצור מוטי, תהיה ענייני ולפחות בלי "סיפורים על דברים נסתרים...." זה אומר שזה גם שיקול, לצד עוד כמה שיקולים שכבר כתבתי, וכתבתי מוטי בהתייחס לדברים שכתבת- תגובות מפורטות. אתה מתייחס רק אל מה שנוח לך?! וגם מוציא דברים מהקשרם?! למה אתה עושה את זה ובשביל מה?! התייחסתי באדום בגוף הציטוט... כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 12, 2013, 15:18:00 PM ציטוט מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח שגם יעלה דיון חדש למה הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון sml9; מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו. זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו. איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים. זה אומר שכל זה רק בשביל שיהיה דוחות באתר icon_pray; לא מוטי, אתה שוב מפספס בגדול.... זה אומר שזהו רק עוד היבט מתוך מכלול היבטים... אתה כותב "שכל זה"?!! מה זה בדיוק "כל זה"??! בינתיים "כל זה" מתרחש בגלל: *חוסר היכולת שלך להבחין בין סוגיית ריבוי התפיסות ושאלת השחרורים ע"י דייגים חובבים - לבין זכותם של אנשים להעלות או לא להעלות בפורום דוחות שלא נראים לך.... *נסיון שלך להכתיב לחברים אחרים מה לכתוב ומה לא לכתוב כאן... *ההתעקשות שלך שלא להבין כי מתן האפשרות לכל חבר לשתף בחווית היציאה שלו- כולל ריבוי תפיסות, אין לה רלוונטיות להשקפות ולגישות אם צריך או לא צריך לשחרר... גם אם כל מנהלי הפורום יצדדו בשחרור דגים והימנעות מלקחת הביתה יותר משני דגים- גם אז יתאפשר לכל מי שירצה להעלות דוח תפיסה של 200 דגים ללא שחרורים- ודווקא כדי לאפשר דיון תרבותי בסוגיה תחת אשר להעלים ולהסתיר שיש תפיסות כאלו. *הנסיון שלך להכתיב להנהלת הפורום מה לאפשר או לא לאפשר כאן, כמו גם הנסיון שלך לכפות על חברי הפורום והנהלת הפורום למנוע מחברים את זכותם לשתף כרצונם- רק כי לך זה לא נראה. *כי טרם הפנמת כי כנגד מספר החברים שחושבים כמוך- יש כנראה הרבה יותר חברים שרוצים לשתף בדוחות של ריבוי תפיסות או לצפות בהם... זה "הכל זה" שיש כאן, אך למרות שאני מסביר לך שוב ושוב, אתה חוזר על עצמך ומתעלם מכל מה שכתבתי בתגובות קודמות... אז לפני כל תגובה אחרת שלך שחוזרת על עצמה- אולי תענה פעם אחת על השאלות הבאות: 1. מאיפה זכותך המוסרית להכתיב ולהחליט עבור עשרות ומאות חברים אחרים כי דוחות מסוימים לא יעלו כאן?! 2. מקום שהבהרנו מלכתחילה תחת הכותרת "מי אנחנו" כי לכל מי שירצה תהיה הזכות להעלות כל דו"ח של תפיסה בסגנון דיג ספורטיבי (הקטע שטענת כי לא קראת), איזו זכות מוסרית יש לך לדרוש שינוי כי מתחשק לך?! אתה רוצה להכתיב בדיעבד להנהלה ולעשרות ומאות חברים לעשות שינוי מהותי- רק כי ביום בהיר החלטת שכך מתאים למוטי?! 3. איפה היית כשעלו כאן דוחות כאלו של ריבוי תפיסות שהעלו מומי ומאמון?! כשזה מישהו שאתה לא מכיר אז אתה "משחרר" ובהמשך נשאב לתוך המערבולת שיצרת- שאז אתה חוזר על עצמך שוב ושוב ומסרב לעצור רגע כדי לקרוא מה כותבים לך, נמנע מלעצור ולחשוב שנייה שמא אתה טועה.... זה אחד מהסיבות שאני אמרתי יותר טוב לי אישית לא לכתוב כך יהיה לכם שקט נפשי מאנשים כמוני ,או כמו איתמר ,כמו גיא ,כמו צור ,כמו אלון ויותר טוב שאני לא ימשיך כי הרשימה היא כל כך גדולה זה יגיד לכם מה רוב האנשים חושבים "מוטי, בבקשה, אל תפסיק לכתוב, בבקשה תמשיך לכתוב" icon_pray; icon_pray; icon_pray; יופי מוטי, אחרי שכתבתי את מה שרצית לשמוע ולראות כאן (צר לי על שלא כתבו זאת לפני- כנראה הבינו שאתה לא מתכוון ברצינות)- אז אנא ממך אל תחזור ותכתוב כי "החלטת לא לכתוב" גם תגובה הבאה ובזו שלאחריה ובכל התגובות הבאות שתכתוב. התאפקתי מוטי, אבל יש גבול עד כמה אני יכול להתאפק כשמישהו מתעקש לדבר לא לעניין- ולהיות מקובע בגבולות צרים מבלי להקשיב. אתה כל כך עסוק במה שאתה רוצה לומר - שזה נראה כי "להגיד מה שיש לך" לא משאיר לך מקום להקשיב או לנסות להבין, וחבל שכך... *אכן, אמרת שהחלטת להפסיק לכתוב, בשביל מה לחזור ולהזכיר זאת בכל תגובה שאתה כותב?! *כשאתה כותב "היה לכם שקט נפשי" - מי זה "לכם"?! צא מהסרטים מוטי יקירי- לא נפגע השקט וגם לא השקט הנפשי של אף אחד כאן, לא של מי מהמנהלים וגם לא של אלו שהעלו דוחות עם ריבוי תפיסות- ומתכוונים להבנתי להמשיך להעלות ולא כדי להרגיז אלא במסגרת זכותם כחברי פורום. כולם כאן ממשיכים להנות משקט נפשי גם כשהם קוראים מה שלא נראה להם או נראה להם קצת שטויות... *למען תנוח דעתך וללא ציניות: אתה לא מפריע לשקט הנפשי של אף אחד, תמשיך לכתוב כראות עיניך, כמו שיש לסידס ואיציק זכות להמשיך להעלות עוד ועוד דוח עם תמונה של 80 דגים - גם אם זה מפריע לך... יש לך הזכות להמשיך ולהעלות שוב ושוב את התגובות הללו שלך- גם אם זה מפריע לי... אתה לא מבין אותם שהם לא משחררים?! אחלה... כי גם אני לא מבין אותך הכיצד זה אתה לא מבין מה שמנסים לומר לך ובוחר בפרשנויות לא קשורות... *נקבת בכמה שמות: אתה בטוח שהם כולם חושבים לגמרי כמוך מוטי?! נכון שהזכרת אנשים טובים ויקרים אחד אחד, שיש להם המון זכויות בפורום..... בטוח שכמוך וכמו רבים הם מצדדים בשחרור דגים ובהימנעות מריבוי תפיסות- אבל ממש לא בטוח שהם מצדדים בגישתך שמשמעה לפגוע בחלק מהחברים ובחופש הביטוי שלהם- ולשלול מהם את הזכות לשתף בחוויות ותמונות היציאה שלהם או מאחרים שרוצים בזה לקרוא ולצפות. יתרה מזו, עד היום חשבתי כי השוני הבסיסי שחיפשת בפורום שלנו הוא חופש ביטוי ושוויון במעמד - אז לאחר שאת זה יש בדיוק כפי שהובטח מה אתה עושה מוטי?! א. מחליט כי חשבת "שנהיה שונים" בכך שנאסור על חברים להעלות דוחות ריבוי תפיסות, נו באמת- מנסה להמציא את הגלגל ועוג גלגל שונה לגמרי... ב. במחיר הטרנד החדש שהחלטת לרכוב עליו, אתה רוצה לבעוט ולבטל בעקרון הכי בסיסי שהובטח כאן- חופש ביטוי מירבי לחברים!!! אתה רוצה לכפות על עשרות ומאות חברים שלא לשתף ושלא לצפות בדוחות של ריבוי תפיסות. נראה לך הגיוני מוטי?! ג. אגב, גם אם כל מי שהזכרת יודיע כי איננו רוצה לראות כאן דוחות ריבוי תפיסות- אז מה?! אפילו אם כל מנהלי הפורום היו חושבים כך- היינו מכבדים עד הסוף את הצהרתנו מהקמת הפורום ואת זכותו של כל חבר לשתף. *דבר אחרון מוטי, דיברת על רשימה ארוכה?! אתה רוצה להתערב שהרשימה של חברי הפורום שרוצים לראות כאן דוחות של ריבוי תפיסות- הרבה יותר ארוכה של מי שחושב כמוך?! מאחר שאין בדעתנו להקים שני פורומים נפרדים: פורום A שמיועד לכל סוגי הדוחות ופורום B שמיועד רק לדוחות של עד 3 דגים ולמי שלא מסוגל לצפות בדוחות של ריבוי תפיסות, מה עושים מוטי?! מה שכתבתי בתחילת הדרך: "חיים ביחד, חייה ותן לחיות". לא נראה לך- אל תתייחס לדוח ואל תפרגן. מספיק כבר עם האובססיה הזו... רק חבל שיש פה אנשים שבטלפון יודעים לדבר אבל בתוך הפורום כאילו מפחדים לכתוב . מוטי, מספיק כבר עם הקשקושים הללו- כי זה כבר באמת מרגיז. ממה בדיוק יש לפחד וממי?! מוכן להתערב איתך שאף אחד לא מפחד ולא אמר לך שהוא "מפחד לכתוב", מקסימום אמרו שאין להם חשק או רצון להתנצח או להתנגח... אגב מוטי, אתה יודע כמה אנשים מאוד לא אוהבים את הדברים שכתבת או חלק מהם- ואמרו לי את זה בטלפון?! זה שהם לא ענו לך בפורום זה ממש לא כי הם "מפחדים" ממך או ממישהו- לפעמים משיקולים שונים אנשים בוחרים לא לכתוב כל מה שיש להם לומר.... בקיצור מוטי, תהיה ענייני ולפחות בלי "סיפורים על דברים נסתרים...." זה אומר שזה גם שיקול, לצד עוד כמה שיקולים שכבר כתבתי, וכתבתי מוטי בהתייחס לדברים שכתבת- תגובות מפורטות. אתה מתייחס רק אל מה שנוח לך?! וגם מוציא דברים מהקשרם?! למה אתה עושה את זה ובשביל מה?! התייחסתי באדום בגוף הציטוט... אני מבקש מה אני צריך לעשות כדי להתנתק מהאתר גם בהודעה אישית זה יהיה טוב תודה כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: dovdov על ינואר 12, 2013, 15:33:44 PM מוטי באמת שאתה מגזים בתגובה שלך.
כמו שכתבו לך רוצה להביע עמדה בנושא סבבה, אל תגיב בכלל לדו"חות שחיטה כמו שאתה קורא להם. ותעלה דו"חות של שחרורים בכיף, זאת זכותך המלאה. אני חושב שנכנסת סתם ללא סיבה לפינה ,וניתוק מהאתר לא יפתור את זה. באמת כל הדייג החופי ומסירות בארץ הוא פסיק קטן ממה שהוציאו הטרולים מייד אחרי הסערה. אז המלחמה על שמירת הדגה היא לא באמת בידינו למען האמת. נראה לי אתה מקבל ביקור השבוע כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 12, 2013, 17:56:26 PM מוטי
קפצת קצת מעל הפופיק ואתה לא יודע איך לצאת מזה? די , גם אני מתרעם שיש על מה אבל פה זה פול גז בניוטרל. תשמע , צודקים מנהלי הפורום (ומיכמוך יודע שאני לא מסכים אז אני נכנס חופשי ) שכל עוד אין חוק לא ניתן לשנות תקנון ועוד זה גורם לאנשים לשקר ואו לא להעלות דוחות במידה ותפסו כמות יפה . חבל שגררת איתך עוד אנשים קרובים אליך ומקווה מאוד שמאחורי הקלעים זה לא מתואם. עכשיו לגבי אם התבדחנו וזה לא מוצא חן בעיניך אז זה מה יש כי לא אתה ולא אף אחד יגיד לי אם לצחוק עם מאמון או עדי . ועכשיו לגבי איומי ההתנתקות: מוטי אף אחד לא עומד לך עם אקדח בראש ואומר תישאר , אם חסרים לך פידבקים בחיים אז מוטי בבקשה אל תעשה לנו את זה ותישאר בלעדיך הפורום לא שווה הרי אתה כמו שאמרת ״מודל לחיקוי״ . מי תותח כמוך במחשבים לא יודע ללחוץ על התנתקות וזהו . ממליץ לך לקחת כמה ימי צינון להרגע צא לים והכל יעבור . לא אתה , לא אני וגם לא גיאצוק נשנה את העולם אז תזרום . שבוע מצויין שיהיה לך ולבני ביתך אל תכניס עצבים הביתה ואם אתה עצבני מול המחשב סימן שאתה בבית . לגבי זה אז אדון בנצי אני למשל גולש מהאיפון 5 שלי לי יש כסף ואני לא משחרר דגים גדולים. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: שלומי על ינואר 12, 2013, 18:07:15 PM הוא בסף הכל הביע עמדה ואתם ניפחתם וניפחתם את זה.
מוטי אחלה בן אדם sml45; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 12, 2013, 18:11:17 PM מוטי אדם מקסים אבל חבל שהוא לא לידי עכשיו.
כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: Alon T על ינואר 12, 2013, 18:34:41 PM הוא בסף הכל הביע עמדה ואתם ניפחתם וניפחתם את זה. מוטי אחלה בן אדם sml45; thumbUp; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 12, 2013, 19:07:33 PM מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. *מה שנכון נכון, מוטי גם ירגע- לא יעזוב ולא יפסיק לכתוב... המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. *לא חושב שיש כאן "אנחנו והם", הפורום של כולנו, חילוקי דעות יכול שיהיו במגוון נושאים- טבעי... **אנחנו והם אלו בדיוק הקבוצות שהזכרת כמה פסקאות בהמשך. ניסוח מחוכם לא משנה את התמונה... מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד sml17; *פשוט גיאצ'וק, עניין של שיקול דעת, וכידוע יש למנהלי הפורום שיקול דעת רחב להעביר דיון- מפורום מסוים לפורום משנה אחר, כמו גם לפצל או לאחד תגובות ודיונים... **זהו? אמרת "שיקול דעת" ובן רגע הגדרת מחדש את החוקים? מזכיר לי את הסעיף באותיות קטנות "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"... ba: מותר לכל חבר פורום להביע דעה בכל מקום- התקנון לא אוסר זאת, אך גם להנהלת הפורום מותר לקבוע כמדיניות שדיונים על גישות ועקרונות לא יתנהלו בתוך הדוחות- אלא בדיונים נפרדים. **תגובה בנוסח "אני מוצא טעם נפגם בלקיחת כמות גדולה כזו של דגים" זה לא דיון. אם מגיבים לתגובה הזו אז היא הופכת לדיון בתוך הדוח. למה שהמגיב לתגובה הזו לא יפתח דיון נפרד ?? למה?! מאחר ואותך ניתן לנסות לשכנע רק בנימוקים הגיוניים אז אשתדל ;) : **מנהלי הפורום משקיעים בהתנדבות זמן ואנרגיות למען הפורום והחברים ומשתדלים לעשות לשם כך את המירב והמיטב. היית שם ואתה יודע מקרוב שכך הם פני הדברים, מבלי לחסוך במאמצים, כך כדי למנף פעילויות למען החברים- תוך השקעת משאבים להרמת פעילויות שלעיתים גם נושאות פרסים שהמנהלים נמנעים מלהתחרות עליהם, כך לשם העלאת דוחות וסירטונים לדף הבית, וכו' וכו', כך גם בהתווית התנהלויות מסוימות בפורום כדי שיהיה בית חם ואמיתי לכל חבריו. ***ברור לי וידוע ברבים. מה הקשר ?!? **כמו שלא מתעקשים לנסות להכתיב להנהלת הפורום עם איזה יבואן לעשות פעילות, באילו מועדים, באילו מקומות, איזה פרסים וכו', אין מקום לנסות להכתיב לנו באיזה פורום משנה יהיה כל דיון - או היכן להעלות תגובות מסוימות. הפריבילגיה של הפעלת שקול הדעת לטובת מה שנראה לנו בתור הדבר הכי נכון לטובת הפורום וחברי הפורום - עודנה נתונה למנהלי הפורום ובזכות. ***מי שמכתיב כאן כרגע איפה לכתוב ומה זו ההנהלה, לא אני. אי ההסכמה שלי איתכם זה על פירוש התקנון הקיים ואי הגינות בסיסית שאני חושב שקורת כאן כרגע בנושא הזה. **אם אנחנו מבקשים להעלות את הביקורות על "ריבוי תפיסות"/אי שחרור קטנים או לוקוסים/ דיג בלונים וכו'- בדיון נפרד ולא בדוח הדיג, כמדומני שיש להנהלת הפורום את הזכות לצפות להענות ולחסוך מאיתנו טרחה מיותרת הכרוכה בפיצול כל התגובות מסוג זה לשרשור נפרד. ***אני מניח שהייתי יכול להגיד שאני מצפה מההנהלה להגינות מינימלית בכך שהיא תאפשר להביע דעה ליגטימית ובצורה מכובדת כפי שהיא הגדירה וביקשה אבל במקום הרלוונטי ולא בעמוד האחורי אבל הבקשה הזו מבהירה שבמקרה דנן, כנראה שזה לא יקרה... אני מבטיח לעשות את כול המאמצים בכדי לחסוך ממך ומשאר המנהלים את הטרחה ועוגמת הנפש... הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. מכבד את דעתך זו, אם כי לדעתי האישית, ממש אין בנמצא "שחיטה אינסופית". יש ימים נדירים אשר יש מי ש"נופל עליהם"- ומחליט לקחת כל מה שתפס. השחיטה האינסופית מתבצעת ע"י טרולים, רשתנים למיניהם וצוללנים- לא ע"י הדייגים החובבים שפעם בהרבה זמן נופלים על יום מטורף ולוקחים כל מה שתפסו. **החוקים במדינות מתקדמות ונאורות מונעים גם את המקרה הבודד של פעם בשנה . השחיטה האינסופית שאני מדבר עליה מתחילה באינטיאסים בג'יג בקיץ, בטוניות השחורות, בפרידות קטנות בבולוס, בדורדואים על חתיכות קלאמרי בטרולינג, בלברקים כשהם תוקפים כול מה שזהה, במושטים על ספינרים ועוד ועוד ועוד. כול יום יש משהו אחר וכול יום יש חגיגה. אולי לא אצלך ואולי לא אצלי אבל איפהשהו, מישהו חוגג... כבר מספר פעמים אני רואה הודעות בסגנון של "אם הייתם נופלים על יום כזה, לא הייתם מתנהגים אחרת". יש לי רק דבר אחד לענות על זה. פפחחחחחחחחחחחחחחח sml44; זה לא הדיג עצמו שאני נגד אלא הכמות שלוקחים. אין בעיה להמשיך ולדוג גם אחרי 2-3-4-5-6-7-8-9-99999 דגים. השאלה אם לוקחים את כול מה שנתפס או שעושים רגע חושבים ואז מקבלים החלטה להפעיל את השכל הישר ולשחרר מעבר לכמות הסבירה thumbUp; אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמעית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. 1. ממש לא נכון ש"הפואנטה נשטפת לאסלה": קרא בעיון מה כתבתי, הצעתי כי מי שמסתייג מהדברים שראה בדוח, יכול לא רק לפתוח שרשור עם קישור לדו"ח, אלא גם להעלות בדו"ח תגובה קצרה בה יציין הסתייגותו- עם הפניה ע"י קישור לדיונים חדשים או ישנים בהם הביע עמדתו. ** ינוצל עד הסוף ! thumbUp; 2. הזכות להגיב לדוח בתוך הדוח קיימת- לא כי היא קיימת או מעוגנת בתקנון (היא איננה מצויינת בתקנון) אלא כי לא נאסרה בתקנון, אבל כך גם הזכות להגיב לדוח באופן שהתגובה תהיה בדיחה או סרטון פספוסים או דיון על מוריניו, הזכות קיימת אך כפי שציינתי- להנהלת הפורום קיימת הזכות לקבוע מדיניות ובכלל זה איזה סוג תגובות מקומו לא בדיונים מסוג מסוים. ** אז למה לא פשוט להגיד בקול רם ובצורה ברורה "מדיניות הנהלת הפורום היא לאפשר דוחות שחיטה ללא הפרעה,תגובה או ביקורת" ?? בשביל מה להתפלפל ולחפש ניסוחים והתחכמויות?? אין כאן שום "שינוי ע"י ההנהלה"- אלא עקביות שתכליתה ניהול הפורום באופן ראוי, בין היתר מניעת מצב בו בעלי השקפה מסוימת ינסו להכתיב לאחרים שלא להעלות ולשתף בחוויות דיג רק כי "העזו" לא לשחרר דגים רבים שתפסו. ** אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום. אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו . אם תראה את השכנה שלך עומדת עם צינור פתוח ושוטפת את המדרכה שעה ארוכה, לא תעיר לה על בזבוז המים?? sml102; לאף חבר אין זכות להחליט שברצונו להמאיס על אחרים את הכתיבה בדרך של השתלחות בלתי פוסקת. תאר לך שבכל דוח של שחרור דגים ייכנסו כמה חברים ובאופן שיטתי יכתבו כי שחרור זה התיפיפות ושופוני- וברור שגם זה היה נעצר ע"י הנהלת הפורום. 3. המסקנה שמיהרת להסיק בדבר "מגמתיות" או "צידוד" - שגויה ומופרכת מיסודה, נסיון ליצור יש מאין, ובמיוחד לאור הדברים שכתבתי עד כה. ** כול מה שכתבת עד כה דווקא מחזק את טענתי בדבר מגמתיות וחוסר הגינות והטיעון שלך שזה נעשה תחת שיקול דעת של ההנהלה ממש לא משכנע שאין דברים בגו ושבהחלט יש ולא מאין... ההנחיה להרחיק את ההערות והתגובות מהדוחות ובכך לאפשר לאותם הדייגים שמעלים את דוחות השחיטה שלהם חופש מוחלט ללא ביקורת מצד החברים, מקוממת ולא ממש תמוהה... המגמה הברורה של הנהלת הפורום, נובעת מתוך המוטו של: "חייה ותן לחיות", זה הכל. הנהלת הפורום אינה מצדדת בריבוי תפיסות או בשחרורים מוחלטים- כי גם בהנהלת הפורום יש לכל מנהל את השקפתו וגישתו ויש מגוון השקפות נוגדות לגבי "החובה לשחרר". אין קשר בין דעתו האישית של כל מנהל לגבי ריבוי תפיסות או שחרורים- לבין עצם העלאת דוח מסוים הואיל וכל דוח דיג בשיטת דיג ספורטיבית ניתן להעלאה. 4. אגב, בניגוד לדעתך, יש רבים הסוברים (ביניהם אני), כי דיונים מהסוג הזה שבאים בעקבות דוחות תפיסה מהסוג הזה, דווקא מעלים את המודעות לנושא השחרורים. אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין... ** אני מתאר לעצמי איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת נורא אבל לצערי אני לא חושב כך מהסיבה הפשוטה שאם אין תגובות נגד לדוחות האלו, איך בדיוק המודעות תמצא את דרכה ?? אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה. מצד שני, כמו שציינתי, יש גם יתרונות לזה שלא יהיו כאלו דוחות... אבל להציג דוחות כאלו ולתת להם במה חופשית לחלוטין, זה כבר ממש לעשות עוול... sml102; אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. מיותר לגמרי חברי היקר גיאצוק... הסברתי קודם מדוע אנו רשאים לצפות להתייחסות אל בקשתנו- להפנות לשרשורים נפרדים ולא בתוך הדו"ח. אין לנו כוונה לאפשר מצב בו דוחות הדיג יהפכו לבימות התנצחויות- דוח דיג איננו המקום לדיון על גישה/ערכים, אין בדעתנו לאפשר לקבוצות חברים להמאיס על קבוצות אחרות את החשק לכתוב או להעלות דוחות. מי שיחליט "לצפצף על בקשתנו"- איננו אוהבים למחוק אך שלא יתפלא אם תגובותיו תועברנה לפורום כגון "פורום השוק הפתוח" או פורום המתכונים, או אולי לארכיון. הגיוני לצפצף על מי שמצפצף עליך, לא?! ** כשאתה "מבקש" כול כך יפה, איך אפשר לסרב? (האמת היא שלא ממש התבלבלתי כשכתבת "מבקשים" ו"מצפים" >:D) אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר. אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו . אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ... אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר. *אתה מפספס משהו גיאצוק, אם לא יעלו כאלו דוחות- לא תוכל להעביר מסריך ובמיוחד "הדורות הבאים" יפספסו אותם, אז באופן מוזר- רק קיום דוחות מסוג זה יכול לאפשר לך להביע, להסביר, לשכנע ולהשריש את גישתך, ואת המסרים שלך בעניין שחרור דגים... ** הגבתי לטענה הזו קודם לכן וגם לא שכחתי להודות לך שאתה מרשה לי להביע,להסביר,לשכנע ולהשריש את גישתי ואת מסרי בעמוד האחורי... thumbUp; *אתה רואה דוחות כאלו באור שלילי- יש מי שנהנה לראותם ומקבל מהם השראה ותקווה, איש איש בדרכו ** ויש מי שרואה איך החושך בולע כול שבב של תקווה בדוחות כאלו... *נראה כי יצא המרצע מן השק: אם הכוונה בתגובות מסוג זה היא להמאיס על מישהו לממש את זכותו (אשר מעוגנת בתקנון) להעלות דוחות דיג, לא נאפשר זאת ולאף כיוון. ** לא מרצע ולא בטיח ואל תנסה לעוות את מה שכתבתי במפורש, לא פעם ולא פעמיים . אני מוכן לכול דוח ובתנאי שאוכל למצות את זכותי לתגובה הולמת במקום הרלוונטי. אם מעלי אותם דוחות יבחרו שלא להעלות יותר דוחות (כאלו או אחרים), אדרבא... חוצמזה, אם הזכות להעלות דוח "שחיטה" לא נשללה בתקנון- מה בדבר הגנה על זכותו של מעלה הדוח?! ** זכותו להעלות דוח וזכותי להגיב לו. מה הבעיה? הדמוקרטיה לא נעימה למישהו כאן? sml17; *אתה מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו במה כדי שהנחשפים אליהם לא יחשבו שזה חיובי: מאידך, "הנחשפים" יחשבו שזה חיובי גם אם שמעו ולא ראו הדו"ח וגם אם לא נתקלו בזה, כי לא שמעו שזה שלילי. דווקא פרסום הדוחות זה האמצעי היחיד שיאפשר לך לנסות לשכנע אותם... גיאצוק חברי היקר, הגבתי באדום בגוף הציטוט.... רפול ידידי המפולפל, הגבתי בכחול בגוף הציטוט... כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 12, 2013, 19:15:44 PM מה נהיה?
התחרפתם ? כל אחד מנסה פה להוכיח למי יש ז יותר גדול? חלאס הבנו הוצאתם לנו את העיניים עם כל הצבעים. לעולם לא נסכים האחד עם השני או נרוויח אותה משכורת ( הייתי חייב) אז בואו נזרום די חירפתם את כולנו. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 12, 2013, 20:56:29 PM גיאצ'וק ..זה ציטוט ממה שרשמת
" אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום. אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו ." סימנתי בדיוק מה חשוב לי מכיוון שאני אחד מאלה שאין להם בעיה " לשחוט " ל " הרוג " ל " חסל " להקה שלמה !! לא בעיה מוסרית ולא רגשות אשם ובהחלט לא בכוונה להרגיז מאן דהו ..זה אני !! sml45; מתיי ראית בדוחות שלי חוסר שיתוף מקסימלי !! מתיי הרגשת שלא עונה כמעט לכל שאלה עם יחס אישי !! אני יודע שתענה בשלילה ..אז איך נעשה ... sml17; sml17; מותר לי ולכל מי שמשתף לרשום דוחות כאלה ואסור לאחרים !! sml102; גיא מי כמוך יודע שהוויכוח והמחלוקת הזו ביני לבינך נמשכת יותר מעל 5 שנים ואולי הרבה יותר שעות של דיבור בשיחות טלפון אישיות לא הזיזו לא אותי מעמדתי ולא אותך מעמדתך האוטינג הזה לא סתמי גיא..חשוב שכולם ידעו שהמחלוקת בינינו זה שנים ודיברנו המון ובכל זאת כל אחד מאיתנו מאמין בעמדתו ואף מתבצר בה יותר ויותר אז אם זה המצב למה להמשיך עם זה עוד ועוד!! sml102; sml102; ידוע לשנינו שהסטטוס קוו ישמר גם חברים טובים נישאר ;) כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: יריב על ינואר 12, 2013, 21:07:14 PM מה נהיה? התחרפתם ? כל אחד מנסה פה להוכיח למי יש ז יותר גדול? חלאס הבנו הוצאתם לנו את העיניים עם כל הצבעים. לעולם לא נסכים האחד עם השני או נרוויח אותה משכורת ( הייתי חייב) אז בואו נזרום די חירפתם את כולנו. יאלה כולה שוטר מה עשיתה מעצמך איזה משכורות כבר יש לכם 7500 שקל וזה עם שעות משמרת לילה (מצטער גם אני הייתי חייב) ;D כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2013, 21:36:49 PM ציטוט מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח שגם יעלה דיון חדש למה הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון sml9; שוב פספסת, שוב יצירת יש מאין, שוב נראה כמו אי הבנת הנקרא.... אף אחד לא אמר "אסור", היתה בקשה שהופנתה מהנהלת הפורום אל החברים- מה הבעיה?! רק לחברים מותר לפנות בבקשות להנהלת הפורום?! קרא מה כתבתי לגיאצוק: יש לנו שיקול דעת להחליט מה מתאים לאיפה- ומשתמשים בו מעת לעת, החלטנו כי דיונים מעמיקים על השקפות מקומם לא בתוך הדוחות- אז במקום שתגרום לנו לעבוד על פיצולים ומיזוגים למה שלא תקל עלינו?!! לאן אתה בדיוק חותר?! שבמקום להעלות את סיכום התחרות ולטפל בגביעים ובתכנון הפעילות הבאה- שישבו המנהלים ויתעסקו בפיצול ומיזוג דיונים כי מוטי החליט אילו דוחות מותר או אסור להעלות בפורום?! לפעמים מותר גם לעצור, לחשוב, ולהסתכל על כל התמונה- לא רק על הצורך והיצר האישי לצעוק ולצעוק ולצעוק כדי שישמעו אותך... כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2013, 21:49:29 PM אני לא מכיר את מוטי , יחד עם זאת קראתי את כל ההתכתבות, מוטי בסך הכל שיתף את כולם, אז קודם כל מגיע לו תודה. אני חושב שהיה טעות לפתוח דיון כזה על הדוח שלו , אם רוצים לפתוח דיון כללי על מהי כמות דייג לא ספורטיבית ,זה מבורך. דעתי האישית שגם דייג מקרי של 200 לא מזיז לדגה בישראל , תפנו לאגף הדייג הם ימנו את הבעיות ,בשביל זה משלמים לכל מיני מלומדים שם לחקור את הנושא. אני מציע לחברים להרים טלפון אחד לשני, להתנצל להיפגש לדייג עם בירה ,ולהמשיך הלאה. פעם טענתי שאם רוצים שלום : שרון היה צריך לצאת לספה עם ערפת ,קצת יין , ג׳קוזי ומסז׳׳ טוב אני מבטיח לכם בשיחה אחת היו מתאמים צפיות ונגמר הסיפור. קודם כל תודה : זה שאני אומר את מה שאני חושב לא אומר שאני לא מדבר עם החברים שיש לי כאן בפורום אין קשר בין אחד לשני , גם עם הדעה של אחר היא לא אותו דבר כמו שלי זה לא אומר שאני צריך להיות ברוגז זה לא המטרה ,חברים תמיד נהיה גם מומי חברי הטוב לא מסכים עם מה שאני חושב אז מה אני לא ידבר אתו בגלל זה גם רפי לא מסכים אז מה אני אומר גם היום אני אוהב את האיש כמו אח לא בגלל הדעות שלו שזה לא מה שאני חושב בגלל מה שהוא אני מקווה שזה מובן לכולם וכך גם כל אחד כאן . ברור שכל הויכוח הוא לגופו של נושא ולא לגופו של אדם, ואכן מוטי, אמשיך לאהוב אותך באותה מידה גם אחרי שהויכוח יחלוף... shake2; אבל בין לבין אמשיך להתעצבן כשאחשוב שאתה כותב דברים שגויים- וגם להבהיר זאת בתגובותי מתי שאחשוב שאתה כותב שטויות >:D כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 12, 2013, 21:54:38 PM היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי אדון יריב היקר .
אבל שטויות נכון אני שוטר ואני לא ממורמר מהחיים ומפלה בין כאלה ששכרם הוא זה או אחר. וכן התרעמתי על ההכללה שעה אדון בנצי אז עניתי לו באותה צורה . לא מכיר אותך משתדל להאמין שצחקת . כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: יריב על ינואר 12, 2013, 21:58:41 PM היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי אם כך אתה מרוויח יותר מ-40000 מה אתה מפכ"ל shy2; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 12, 2013, 22:00:35 PM ערכתי תקרא מה כתבתי
כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: יריב על ינואר 12, 2013, 22:03:44 PM היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי אדון יריב היקר . אבל שטויות נכון אני שוטר ואני לא ממורמר מהחיים ומפלה בין כאלה ששכרם הוא זה או אחר. וכן התרעמתי על ההכללה שעה אדון בנצי אז עניתי לו באותה צורה . לא מכיר אותך משתדל להאמין שצחקת . אחי הכול בהומור זורם אתך באותו דריפט לגבי מה שבנצי כתב אני כבר לא זוכר ולא בא לי לקרוא שוב את השירשור שעיבד כול פרופורציה רפי וגיאצוק הוציאו לא את העניים כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 12, 2013, 22:04:40 PM שבוע טוב
כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 12, 2013, 22:05:12 PM היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי אדון יריב היקר . אבל שטויות נכון אני שוטר ואני לא ממורמר מהחיים ומפלה בין כאלה ששכרם הוא זה או אחר. וכן התרעמתי על ההכללה שעה אדון בנצי אז עניתי לו באותה צורה . לא מכיר אותך משתדל להאמין שצחקת . אכן הוא צחק וימשיך לצחוק כי הוא כזה {אגב זה מה שיפה בו } השאלה היא האם גם אני יכול להכניס בשירשור כמה גרושים אני מקבל .{או שזה שרשור משכורת פרטי. ולגביך סער עשיתי מספר נסיונות עם ה חרמונית . כנראה שהבעיה במה שאתה אוכל . ולא בחרמונית שלך tongu9; כמו כן יהיה נחמד לקבל קישור להכללה הנ"ל כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2013, 22:06:14 PM יופי של תשובה אייל ציטוט והאיומים הללו לא עושים עלי שום רושם אתה צריך להתבייש לך ,רואים שאתה לא מכיר אותי בכלל אייל אני מבקש מי מנהלי הפורום לנתק אותי מהאתר בבקשה !!!!!!!!!!!!! או מה צריך לעשות כדי שאני יוכל לעשות כך תודה מוטי, אני באמת אוהב אותך ואתה איש יקר וחבר יקר, אבל די עם הגנון הזה.... לך מותר לכתוב הכל ולהטיח ביקורת או טענות או רמיזות כרצונך- אבל כשמדברים איתך צריך "ללכת על זכוכיות" ולחשוב על כל מילה שמא תיפגע?! באמת מוטי, אתה מתיימר להוביל מסר וכותב כל אשר על לשונך (בצורה מכובדת יש לומר)- אבל לך אסור להגיד מה שחושבים?!! תרצה או לא מוטי, כשאתה כותב: "אייל בקשר למנהלי הפורום שאתה כותב אז כנראה אתה לא יודע הכל אז בגלל זה השתיקה שלי שווה זהב"- זה נשמע כמו "איום" שהוא "להגיד מה אני יודע". אם כתבת- אז תפתח חופשי ואל תשתוק, אם החלטת לשתוק- אין מקום לאמירות מסוג זה. אגב, לאף אחד מהמנהלים לא ברורה כוונתך- ואף אחד לא מוטרד מאותה שתיקה או אי שתיקה". אתה נכנס לפינות, גורר חצי עולם לאותן פינות, ואז בוחר להעלב.... מה יהיה?! מותר לך לכתוב כרצונך- כשמתייחסים אל דבריך זה כבר "עלבון"?! איך אפשר לנהל ככה שיחה בין אנשים?! לא מתאים לך לקבל תגובות שאופיניות בסוג כזה של דיון- אל תצא בהתקפות והצהרות לוחמניות.... אגב, אני בפירוש לא "עוקץ אותך"- אלא משקיע הרבה זמן ומאמץ כדי להראות לך שאתה טועה לכל אורך הדרך ובגדול.... וכל מה שאני כותב לא גורע מההערכה הרבה מאוד שיש לי כלפיך... shake2; והקריאה למנהלים "לנתק אותך מהאתר", בשביל מה זה בדיוק?! מעל "מי מחובר כעת" רשומה המילה התנתקות, אם רוצים לוחצים ומתנתקים- וכשרוצים מכניסים שוב סיסמה ושם משתמש ומתחברים... הזכות להתנתק ולהתחבר בכל זמן שתרצה מוטי- היא בידיים שלך ורק שלך, ושנינו יודעים היטב: אתה לא תתנתק ואם תתנתק הרי תתחבר חיש מהר- א. כי כאן הבית שלך ב. כי אין מקום יותר טוב ברשת ג. כי למרות שאתה מחליט להעלב מבלי שאף אחד לא מתכוון להעליב אותך- יש לכולנו כאן מקום נפלא ומיוחד, שהיה ועודנו ותמיד יישאר כזה... :) מתי אתה נרגע, עושה חושבים על הכל, מבין גם איפה אתה טעית ולא בהכרח צדקת, ומדפדף הלאה?! בכל אופן, תמצא זמן ותתקשר @call@ נעשה אחד לשני קצת סדר בראש.... כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 12, 2013, 22:07:57 PM היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי אם כך אתה מרוויח יותר מ-40000 מה אתה מפכ"ל shy2; אם כך, שניכם יחד מרוויחים פחות ממה שאני משלם לרשויות המס.... tongu9; אחרי שכתבתי, נראה לי אני חייב להחליף רו"ח כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: יריב על ינואר 12, 2013, 22:09:20 PM היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי אם כך אתה מרוויח יותר מ-40000 מה אתה מפכ"ל shy2; אם כך, שניכם יחד מרוויחים פחות ממה שאני משלם לרשויות המס.... tongu9; אחרי שכתבתי, נראה לי אני חייב להחליף רו"ח אני חושב שאם תחליף רו"ח (אישתך) המזונות יעלו לך יותר כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 12, 2013, 22:16:46 PM היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי אם כך אתה מרוויח יותר מ-40000 מה אתה מפכ"ל shy2; אם כך, שניכם יחד מרוויחים פחות ממה שאני משלם לרשויות המס.... tongu9; אחרי שכתבתי, נראה לי אני חייב להחליף רו"ח אייל מתי תפסיק למלמל סיפורים . הרי ידוע לכל שאם ... משכורתך הייתה כ 40000 ש"ח ברוטו מזמן הייתה עובר לכרמיאל {ליד יריב } אופסססססס תיקון טעות 4000 ש"ח ברוטו כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: יריב על ינואר 12, 2013, 22:19:59 PM היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי אם כך אתה מרוויח יותר מ-40000 מה אתה מפכ"ל shy2; אם כך, שניכם יחד מרוויחים פחות ממה שאני משלם לרשויות המס.... tongu9; אחרי שכתבתי, נראה לי אני חייב להחליף רו"ח אייל מתי תפסיק למלמל סיפורים . הרי ידוע לכל שאם ... משכורתך הייתה כ 40000 ש"ח ברוטו מזמן הייתה עובר לכרמיאל {ליד יריב } אם היה מרוויח 40000 היה לפחות קונה עוד מיצובישי בכדי שנוכל להצמיד אותם בזמן גשם ולכרמיאל לא כול אחד יכול לבוא יש מבחני קבלה pidu; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2013, 22:24:41 PM הוא בסף הכל הביע עמדה ואתם ניפחתם וניפחתם את זה. מוטי אחלה בן אדם sml45; אתה טועה שלומי וגם צודק. "מוטי אחלה בן אדם "?! נו באמת, עכשיו נזכרת?! אף אחד לא חולק על זה- אני מזכיר את זה בכל תגובה בה אני מתייחס לדברים שכתב. אז במשפט הזה אתה מאוד צודק וכולם מסכימים איתך. מצד שני, מה זו השטות הזו שכתבת- "הוא בסף הכל הביע עמדה ואתם ניפחתם וניפחתם את זה." כנראה שפספסת כמה דברים, ובמיוחד מי "ניפח" את העניין עם עוד ועוד תגובות בלתי פוסקות- תקרא את כל מה שנכתב לפני שאתה שולף וכותב כלאחר יד. ומי זה "אתם"?! שים לב מה כתבו כמה חברים שאינם מנהלים... שלומי, חזרת לכתוב אחרי העדרות ממושכת- נהדר, אל תוסיף שמן ותן למדורה החביבה לדעוך כל שנחזור במהרה לשגרה... כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 12, 2013, 22:35:51 PM היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי אם כך אתה מרוויח יותר מ-40000 מה אתה מפכ"ל shy2; אם כך, שניכם יחד מרוויחים פחות ממה שאני משלם לרשויות המס.... tongu9; אחרי שכתבתי, נראה לי אני חייב להחליף רו"ח אייל מתי תפסיק למלמל סיפורים . הרי ידוע לכל שאם ... משכורתך הייתה כ 40000 ש"ח ברוטו מזמן הייתה עובר לכרמיאל {ליד יריב } אם היה מרוויח 40000 היה לפחות קונה עוד מיצובישי בכדי שנוכל להצמיד אותם בזמן גשם ולכרמיאל לא כול אחד יכול לבוא יש מבחני קבלה pidu; איזה יופי של דבר יש לנו כאן... sml45; שני שרשורים בשרשור אחד- ומי שמרוויח מעל 40,000 לחודש מתבקש להזמין את כל החבר'ה לארוחה.... >:D כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: אבי חכם על ינואר 12, 2013, 23:11:30 PM פשששששש..
זה היה ארוך ומטיש כל השרשור הזה והשתדלתי לקרוא אותו לעומק.. באמת שהשתדלתי ואסכם את דעתי כך עם כל הכבוד.. תסבירו למוטי "איך להתנתק , גם בפרטי זה טוב" secret.gif ולדעתי בנושא המורכב והאין סופי הזה : מי שלא יודע לקבל את דעתו של האחר שלא יהיה חבר בפורום (כל פורום לא רק פה..) thumbUp; מי שרוצה ישחט , מי שרוצה ישחרר , מי שרוצה יגיב ומי שרוצה שיתעלם. אני לא מבין את הגנון הזה.. הוא שוחט , אני לא כותב , אוקי , אני יכתוב , טוב אני לא.. יאללה מספיק , על מי עושים פה דאווינים , מי שלא רוצה להיות פה , שלום ולהתראות בים www_MyEmoticons_com__fishing; אני לא בעד לשחוט וגם לא בעד לשחרר , איפה שהוא שם באמצע עם נטיה לגעת לפעמים רק מזה או רק מזה.. כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 12, 2013, 23:25:21 PM פשששששש.. זה היה ארוך ומטיש כל השרשור הזה והשתדלתי לקרוא אותו לעומק.. באמת שהשתדלתי ואסכם את דעתי כך עם כל הכבוד.. תסבירו למוטי "איך להתנתק , גם בפרטי זה טוב" secret.gif ולדעתי בנושא המורכב והאין סופי הזה : מי שלא יודע לקבל את דעתו של האחר שלא יהיה חבר בפורום (כל פורום לא רק פה..) thumbUp; מי שרוצה ישחט , מי שרוצה ישחרר , מי שרוצה יגיב ומי שרוצה שיתעלם. אני לא מבין את הגנון הזה.. הוא שוחט , אני לא כותב , אוקי , אני יכתוב , טוב אני לא.. יאללה מספיק , על מי עושים פה דאווינים , מי שלא רוצה להיות פה , שלום ולהתראות בים www_MyEmoticons_com__fishing; אני לא בעד לשחוט וגם לא בעד לשחרר , איפה שהוא שם באמצע עם נטיה לגעת לפעמים רק מזה או רק מזה.. קראתי והגעתי למסקנה אחת . לאחר שקראת את כל השירשור שיחררת את מה שכתבת לכן אתה מהמשחררים kap; נראה שאני בשבוע הבא עלינו לטובה בפרדס חנה . צפה פגיעה לשחרור החוב של ה kaffeetrinker_2; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: אבי חכם על ינואר 12, 2013, 23:31:20 PM פשששששש.. זה היה ארוך ומטיש כל השרשור הזה והשתדלתי לקרוא אותו לעומק.. באמת שהשתדלתי ואסכם את דעתי כך עם כל הכבוד.. תסבירו למוטי "איך להתנתק , גם בפרטי זה טוב" secret.gif ולדעתי בנושא המורכב והאין סופי הזה : מי שלא יודע לקבל את דעתו של האחר שלא יהיה חבר בפורום (כל פורום לא רק פה..) thumbUp; מי שרוצה ישחט , מי שרוצה ישחרר , מי שרוצה יגיב ומי שרוצה שיתעלם. אני לא מבין את הגנון הזה.. הוא שוחט , אני לא כותב , אוקי , אני יכתוב , טוב אני לא.. יאללה מספיק , על מי עושים פה דאווינים , מי שלא רוצה להיות פה , שלום ולהתראות בים www_MyEmoticons_com__fishing; אני לא בעד לשחוט וגם לא בעד לשחרר , איפה שהוא שם באמצע עם נטיה לגעת לפעמים רק מזה או רק מזה.. קראתי והגעתי למסקנה אחת . לאחר שקראת את כל השירשור שיחררת את מה שכתבת לכן אתה מהמשחררים kap; נראה שאני בשבוע הבא עלינו לטובה בפרדס חנה . צפה פגיעה לשחרור החוב של ה kaffeetrinker_2; שמענו עליך tongu9; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: אביב. על ינואר 13, 2013, 00:19:54 AM חברים עכשיו עברתי על כל השירשור ונראה לי שכולם הבינו מה הדעות של כולם , וכמו שאני רואה הדיון הזה רק הבהיר את העמדה של כל אחד לנושא הזה ותו לא, נראה לי שאפשר להפסיק כי זה לא יגמר.
שבוע טוב לכולם. אהה ודרך אגב, סער על מי אתה עובד? כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2013, 01:14:36 AM מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. *מה שנכון נכון, מוטי גם ירגע- לא יעזוב ולא יפסיק לכתוב... המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. *לא חושב שיש כאן "אנחנו והם", הפורום של כולנו, חילוקי דעות יכול שיהיו במגוון נושאים- טבעי... **אנחנו והם אלו בדיוק הקבוצות שהזכרת כמה פסקאות בהמשך. ניסוח מחוכם לא משנה את התמונה... ***שום "ניסוח מחוכם" אלא הגדרת המציאות... אגב יש יותר מאשר שתי קבוצות- ושנינו מסכימים כי "קבוצה" משמע קבוצה רעיונית בהקשר הספציפי: למשל "קבוצה" אשר דוגלת בשחרור דגים אך מתן אפשרות לכל חבר להעלות דוח של ריבוי תפיסות- מבלי "לשבת לו על הוריד", וממילא אפשר בכל קבוצה למצוא כמה תתי קבוצות- עם הסכמות על חלק מהדברים ואי הסכמה לגבי דברים אחרים. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד sml17; *פשוט גיאצ'וק, עניין של שיקול דעת, וכידוע יש למנהלי הפורום שיקול דעת רחב להעביר דיון- מפורום מסוים לפורום משנה אחר, כמו גם לפצל או לאחד תגובות ודיונים... **זהו? אמרת "שיקול דעת" ובן רגע הגדרת מחדש את החוקים? מזכיר לי את הסעיף באותיות קטנות "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"... ba: ] ***פספסת גאיצוק והוצאת קצת דברים מהקשרם: ממש לא "מגדיר מחדש" אף חוק, דווקא אתה אולי מנסה להגדירם מחדש... אם מוגדר מאז הקמת הפורום ומהיום הראשון שעלה לאוויר, כי נכבד כאן כל דוח כולל של ריבוי תפיסות- אז לפי "החוק היבש" צריך דווקא להסיר בכלל כל תגובה שלא מכבדת את הדו"ח שהועלה ואת כותבו, משכך- אתה אמור דווקא לברך על העדפת חופש הביטוי במקום אכיפה קפדנית של "האמנה הקולקטיבית"... במקרה שלנו- אם הנהלת הפורום היא "המוכר" בהגדרה שלך, אז- זה ממש לא "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ", אלא "המוכר ממשיך לשמור על תנאי המבצע כפי שהודיע עליהם תחילה". העניין הוא שאתה ומוטי באים בנעלי "הקונה" וטוענים כי- "הקונה רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ".... sml102; ידידי המפולפל והיסודי, שנינו יודעים כי לפני שהגבת "חרשת" שוב את התקנון ואת "מי אנחנו" - אילו היה שם משהו שמצדיק עמדתך זה היה כבר מצוטט, אם טעיתי- אנא תפנה אותי ותביא ציטוט... באין ציטוט שכזה מהתקנון - אז נראה שאתה מנסה ליצור יש מאין על סמך שום-כלום sml102; מותר לכל חבר פורום להביע דעה בכל מקום- התקנון לא אוסר זאת, אך גם להנהלת הפורום מותר לקבוע כמדיניות שדיונים על גישות ועקרונות לא יתנהלו בתוך הדוחות- אלא בדיונים נפרדים. **תגובה בנוסח "אני מוצא טעם נפגם בלקיחת כמות גדולה כזו של דגים" זה לא דיון. אם מגיבים לתגובה הזו אז היא הופכת לדיון בתוך הדוח. למה שהמגיב לתגובה הזו לא יפתח דיון נפרד ?? ***עם תגובה כפי שציינת ממש אין בעיה, מסכים איתך שזה "לא דיון", זה בסדר גמור- היא גם לא תועבר. בבקשה שהעליתי מדובר בתגובות מסוג אחר ולשנינו ברור במה מדובר... למה?! מאחר ואותך ניתן לנסות לשכנע רק בנימוקים הגיוניים אז אשתדל ;) : **מנהלי הפורום משקיעים בהתנדבות זמן ואנרגיות למען הפורום והחברים ומשתדלים לעשות לשם כך את המירב והמיטב. היית שם ואתה יודע מקרוב שכך הם פני הדברים, מבלי לחסוך במאמצים, כך כדי למנף פעילויות למען החברים- תוך השקעת משאבים להרמת פעילויות שלעיתים גם נושאות פרסים שהמנהלים נמנעים מלהתחרות עליהם, כך לשם העלאת דוחות וסירטונים לדף הבית, וכו' וכו', כך גם בהתווית התנהלויות מסוימות בפורום כדי שיהיה בית חם ואמיתי לכל חבריו. ***ברור לי וידוע ברבים. מה הקשר ?!? ***הקשר הוא ששיקול הדעת שלנו מופעל לטובת הפורום וכלל חבריו תוך נסיון מירבי לשמור על איזון ראוי- כפי שידוע לך מקרוב, ושוב אזכיר כי במקרה זה קיימת "אמנה קולקטיבית" שהיא התקנון וכן "מי אנחנו". החברים הרי מצפים ובצדק שנשמור על אמנה זו, וכן שנמשיך לנתב את הדיונים כדי למנוע פגיעות מיותרות ולא מוצדקות בחבר פורום זה או אחר, וגם כדי לשמור על פורום איכותי ומסודר- לטובת כל חבריו והקשר הוא שגם לחברים שדוגלים בתפיסות ללא שחרורים יש בדיוק את אותן זכויות שיש לחברים שדוגלים בשחרורים. **כמו שלא מתעקשים לנסות להכתיב להנהלת הפורום עם איזה יבואן לעשות פעילות, באילו מועדים, באילו מקומות, איזה פרסים וכו', אין מקום לנסות להכתיב לנו באיזה פורום משנה יהיה כל דיון - או היכן להעלות תגובות מסוימות. הפריבילגיה של הפעלת שקול הדעת לטובת מה שנראה לנו בתור הדבר הכי נכון לטובת הפורום וחברי הפורום - עודנה נתונה למנהלי הפורום ובזכות. ***מי שמכתיב כאן כרגע איפה לכתוב ומה זו ההנהלה, לא אני. אי ההסכמה שלי איתכם זה על פירוש התקנון הקיים ואי הגינות בסיסית שאני חושב שקורת כאן כרגע בנושא הזה. ****אתה מציג תמונה לא נכונה ידידי: ---ראשית, בינתיים ההנהלה ביקשה ולא הכתיבה. ---דבר שני, זה תפקיד ההנהלה להכתיב איפה לכתוב ומה. אם מחר תחליט לפתוח דיון פוליטי על ביבי או ציפי או יחימוביץ כמו גם דיון ספורט על מכבי ת"א - במסגרת דוח דיג או ביומן הדוחות, האין זה תפקיד ההנהלה להעביר את הדיון אל "על החוף"?! אז איפה כאן "חוסר ההגינות"?! האם לשיטתך כל אקט של ההנהלה שהוא מנוגד לדעתך- מהווה חוסר הגינות?! והאם בכלל בדקת אם רוב החברים מעונינים לקרוא "מאמרים" נגד ריבוי תפיסות- דווקא ביומן הדוחות?! לא נראה לי..., אז אולי אתה בעצם מתיימר לשאוף לכפות את דעתך על רוב החברים- ואולי הנהלת הפורום בעצם רק מיישמת את רצון רוב החברים?! אולי בעצם רצונך להכתיב לחלק מהחברים מניעה מלהעלות או לצפות בדוחות עם ריבוי תפיסות- מהווה "חוסר הגינות" מצידך?! 8) ---אחרון חביב- כתבת "פירוש התקנון": חוזר ומבקש שתצביע היכן התקנון תומך בעמדתך, תגלה כי פירוש התקנון לא תומך בעמדתך וכי אתה -ולא הנהלת הפורום - רוצה להכתיב שינוי התקנון, בעוד שעמדת הנהלת הפורום הינה בדיוק יישום מה שנכתב בתקנון וב"מי אנחנו". **אם אנחנו מבקשים להעלות את הביקורות על "ריבוי תפיסות"/אי שחרור קטנים או לוקוסים/ דיג בלונים וכו'- בדיון נפרד ולא בדוח הדיג, כמדומני שיש להנהלת הפורום את הזכות לצפות להענות ולחסוך מאיתנו טרחה מיותרת הכרוכה בפיצול כל התגובות מסוג זה לשרשור נפרד. ***אני מניח שהייתי יכול להגיד שאני מצפה מההנהלה להגינות מינימלית בכך שהיא תאפשר להביע דעה ליגטימית ובצורה מכובדת כפי שהיא הגדירה וביקשה אבל במקום הרלוונטי ולא בעמוד האחורי אבל הבקשה הזו מבהירה שבמקרה דנן, כנראה שזה לא יקרה... אני מבטיח לעשות את כול המאמצים בכדי לחסוך ממך ומשאר המנהלים את הטרחה ועוגמת הנפש... *****שוב טענות שאינן לעניין?! לא מתאים לך גיאצוק... 1. אל תצפה להגינות מינימלית - לא תקבל כזו כי מצד הנהלת הפורום יש הגינות מקסימלית. 2. "עמוד אחורי"?! נו באמת, ברור לשנינו שאתה מפספס בגדול.... דיון ב"על החוף" (+המלצה שכתבנו לשים בדוח הדיג קישור לדיון הרלוונטי) זה העמוד הראשי - שזה הפורום הכי נצפה וממש הכי רחוק מ"עמוד אחורי". שנינו יודעים כי את מירב הצפיות והתגובות- תקבל בדיון נפרד עם כותרת רלוונטית ולא בתוך דו"ח דיג. אם כבר, דוח הדיג הספציפי הוא עמוד הרבה יותר "אחורי" מאשר דיון/שרשור נפרד בפורום הכי פעיל. יתרה מזו, הצעתי למי שרוצה- לפתוח דיון כזה ב"על החוף" או בכל פורום אחר שקשור לסגנון הדיג הרלוונטי, לבחירתו. 3. בקיצור, זה לא לעניין לטעון דברים שאינם נכונים ולגזור מהם מסקנות. תכל'ס גיאצוק ואם נהיה כנים, אנחנו מכירים יומיים אז "לטס פייס איט": המטרה בכתיבת תגובות מסוג זה דווקא בתוך הדוחות לא קשורה לדברים שכתבת, אלא לשאיפה "להוציא את החשק" למי שהעלה כזה דוח- מהמשך העלאת דוחות דומים. סורי, אם הזכרת הגינות- אז ההגינות מחייבת אותנו שלא לאפשר זאת... לחברים בעלי גישה שונה יש את אותה זכות להתייחסות שווה- גם אתה לא היית רוצה שקבוצת אנשים תכתוב בכל דוח שחרורים כי זו "התיפיפות שנועדה לקבל פרגון" רק כי זו דעתם. היית מצפה במקרה כזה להתערבות הנהלת הפורום- שאכן הייתה מגיעה... 4. אם אתה מבטיח להתאמץ למעני- אז אתה מתוק :) הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. מכבד את דעתך זו, אם כי לדעתי האישית, ממש אין בנמצא "שחיטה אינסופית". יש ימים נדירים אשר יש מי ש"נופל עליהם"- ומחליט לקחת כל מה שתפס. השחיטה האינסופית מתבצעת ע"י טרולים, רשתנים למיניהם וצוללנים- לא ע"י הדייגים החובבים שפעם בהרבה זמן נופלים על יום מטורף ולוקחים כל מה שתפסו. **החוקים במדינות מתקדמות ונאורות מונעים גם את המקרה הבודד של פעם בשנה . השחיטה האינסופית שאני מדבר עליה מתחילה באינטיאסים בג'יג בקיץ, בטוניות השחורות, בפרידות קטנות בבולוס, בדורדואים על חתיכות קלאמרי בטרולינג, בלברקים כשהם תוקפים כול מה שזהה, במושטים על ספינרים ועוד ועוד ועוד. כול יום יש משהו אחר וכול יום יש חגיגה. אולי לא אצלך ואולי לא אצלי אבל איפהשהו, מישהו חוגג... כבר מספר פעמים אני רואה הודעות בסגנון של "אם הייתם נופלים על יום כזה, לא הייתם מתנהגים אחרת". יש לי רק דבר אחד לענות על זה. פפחחחחחחחחחחחחחחח sml44; זה לא הדיג עצמו שאני נגד אלא הכמות שלוקחים. אין בעיה להמשיך ולדוג גם אחרי 2-3-4-5-6-7-8-9-99999 דגים. השאלה אם לוקחים את כול מה שנתפס או שעושים רגע חושבים ואז מקבלים החלטה להפעיל את השכל הישר ולשחרר מעבר לכמות הסבירה thumbUp; ***לצערנו, קרי לצערם של כל או לפחות 99% מבין חברי הפורום, מדינתנו מאוד לא נאורה בקטע הזה- אלא מדינה מפגרת תרתי משמע בכל הקטע של שמירת הים והדגה. אם היו חוק ואכיפה כמו בארה"ב - מלכתחילה התקנון והמדיניות היו שונים ומותאמים למצב, כשאני רואה טרול חוזר מהים ופורק 4000-5000 אינטיאסים תינוקות, יום אחרי יום - לא אכתיב לאף אחד לשחרר 30 בייבי-אינטיאסים שתפס, מקסימום אמליץ- ואכבד עמדתו שלא לשחרר. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמעית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. 1. ממש לא נכון ש"הפואנטה נשטפת לאסלה": קרא בעיון מה כתבתי, הצעתי כי מי שמסתייג מהדברים שראה בדוח, יכול לא רק לפתוח שרשור עם קישור לדו"ח, אלא גם להעלות בדו"ח תגובה קצרה בה יציין הסתייגותו- עם הפניה ע"י קישור לדיונים חדשים או ישנים בהם הביע עמדתו. ** ינוצל עד הסוף ! thumbUp; ***בכייפ, זכותך המלאה. 2. הזכות להגיב לדוח בתוך הדוח קיימת- לא כי היא קיימת או מעוגנת בתקנון (היא איננה מצויינת בתקנון) אלא כי לא נאסרה בתקנון, אבל כך גם הזכות להגיב לדוח באופן שהתגובה תהיה בדיחה או סרטון פספוסים או דיון על מוריניו, הזכות קיימת אך כפי שציינתי- להנהלת הפורום קיימת הזכות לקבוע מדיניות ובכלל זה איזה סוג תגובות מקומו לא בדיונים מסוג מסוים. ** אז למה לא פשוט להגיד בקול רם ובצורה ברורה "מדיניות הנהלת הפורום היא לאפשר דוחות שחיטה ללא הפרעה,תגובה או ביקורת" ?? בשביל מה להתפלפל ולחפש ניסוחים והתחכמויות?? **למה לא גיאצוק?! כי בדברים שכתבת אתה מנסה ליצור יש מאין- ובעצם מעוות את עמדת הנהלת הפורום. "מדיניות הנהלת הפורום" כתובה בצורה הכי ברורה- כנס ללשונית "מי אנחנו" ולכותרת הרלוונטית, הדברים כתובים שם כפי שהיו כתובים ביום הראשון שהפורום עלה לאוויר- ומה שכתוב שם זה לא מה שאתה כותב. איך אתה כותב כי המדיניות היא למנוע "הפרעה,תגובה או ביקורת" - אם בפיסקה קודמת כתבת שאתה מבטיח "לנצל עד הסוף" את הבמה הרחבה שנפתחה לך להגיב ולהעביר ביקורת?!!! באף מקום ובאף תגובה לא כתב מי מהמנהלים כי "אסור לכתוב ביקורת על ריבוי תפיסות", אז נראה לצערי שאני צריך לשאול אותך- מדוע להתפלפל כדי ליצור יש מאין?! אין כאן שום "שינוי ע"י ההנהלה"- אלא עקביות שתכליתה ניהול הפורום באופן ראוי, בין היתר מניעת מצב בו בעלי השקפה מסוימת ינסו להכתיב לאחרים שלא להעלות ולשתף בחוויות דיג רק כי "העזו" לא לשחרר דגים רבים שתפסו. ** אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום. אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו . אם תראה את השכנה שלך עומדת עם צינור פתוח ושוטפת את המדרכה שעה ארוכה, לא תעיר לה על בזבוז המים?? sml102; ***למה לא לדייק בעובדות גאיצוק?! -בין אלו שהזכרת כמי שמעלים דוחות עם ריבוי תפיסות, יש את מאמון, בנץ5, מומי וחברים נוספים- שמאוד משתפים בדוח במגוון נתונים ועונים לכל שאלה.... -אם אינך מנסה להכתיב אז על מה הדיון הזה?! במיוחד כשהובהר מלכתחילה שאין מניעה להביע דעתך?! -אם השכנה ואני חברים בפורום אקוואריומים, אעיר לה בדיון בפורום הפתוח שעוסק בבזבוז מים- ולא בדיון שכותרתו "איך לגדל ציקלידים". לאף חבר אין זכות להחליט שברצונו להמאיס על אחרים את הכתיבה בדרך של השתלחות בלתי פוסקת. תאר לך שבכל דוח של שחרור דגים ייכנסו כמה חברים ובאופן שיטתי יכתבו כי שחרור זה התיפיפות ושופוני- וברור שגם זה היה נעצר ע"י הנהלת הפורום. 3. המסקנה שמיהרת להסיק בדבר "מגמתיות" או "צידוד" - שגויה ומופרכת מיסודה, נסיון ליצור יש מאין, ובמיוחד לאור הדברים שכתבתי עד כה. ** כול מה שכתבת עד כה דווקא מחזק את טענתי בדבר מגמתיות וחוסר הגינות והטיעון שלך שזה נעשה תחת שיקול דעת של ההנהלה ממש לא משכנע שאין דברים בגו ושבהחלט יש ולא מאין... ההנחיה להרחיק את ההערות והתגובות מהדוחות ובכך לאפשר לאותם הדייגים שמעלים את דוחות השחיטה שלהם חופש מוחלט ללא ביקורת מצד החברים, מקוממת ולא ממש תמוהה... ***כאן קצרה ידי גיאצוק, כנראה שבמקרים חריגים יש לך בעייה בהבנת הנקרא- וזהו אחד מהם, זה שתמשיך לחזור על המילים "מגמתיות וחוסר הגינות"- לא יעשה אותן נכונות ולא אותך לצודק!!! בינתיים, אתה זה שמדבר על "התקנון"- אך לא מצביע על סעיף אחד בתקנון שמחזק את דבריך, כל זאת שאתה למעשה זה שטוען נגד הכתוב בתקנון ומה שאתה מבקש זה שינוי התקנון!!! ---המגמתיות וחוסר ההגינות, כך גם ההתחכמות, מצויים לצערי אך ורק בדברים שכתבת כאן... חבל שאתה מסלף או פשוט מסרב להבין מה שכתבתי שוב ושוב: *הרי רק לפני כמה פיסקאות - כמו גם בתגובותי הקודמות ומהראשונה שבהן, צויין מנגנון הכי הוגן להעלאת הערות והסתייגויות- ציון עצם ההסתייגות בדוח בצירוף קישור לדבריך בדיונ/ים שעוסקים בעניין, ואתה אף ציינת כי תנצל אותו, אז איך אתה טוען מה שאתה טוען?! *מצד שני, שנינו יודעים כי כוונתך להוציא לאנשים את החשק לכתוב ע"י העמסת הדו"ח בהשתלחויות- ואת זה לא נאפשר... המגמה הברורה של הנהלת הפורום, נובעת מתוך המוטו של: "חייה ותן לחיות", זה הכל. הנהלת הפורום אינה מצדדת בריבוי תפיסות או בשחרורים מוחלטים- כי גם בהנהלת הפורום יש לכל מנהל את השקפתו וגישתו ויש מגוון השקפות נוגדות לגבי "החובה לשחרר". אין קשר בין דעתו האישית של כל מנהל לגבי ריבוי תפיסות או שחרורים- לבין עצם העלאת דוח מסוים הואיל וכל דוח דיג בשיטת דיג ספורטיבית ניתן להעלאה. 4. אגב, בניגוד לדעתך, יש רבים הסוברים (ביניהם אני), כי דיונים מהסוג הזה שבאים בעקבות דוחות תפיסה מהסוג הזה, דווקא מעלים את המודעות לנושא השחרורים. אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין... ** אני מתאר לעצמי איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת נורא אבל לצערי אני לא חושב כך מהסיבה הפשוטה שאם אין תגובות נגד לדוחות האלו, איך בדיוק המודעות תמצא את דרכה ?? אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה. מצד שני, כמו שציינתי, יש גם יתרונות לזה שלא יהיו כאלו דוחות... אבל להציג דוחות כאלו ולתת להם במה חופשית לחלוטין, זה כבר ממש לעשות עוול... sml102; ***מה יהיה גיאצוק?! לא חייכתי כשכתבתי אבל עכשיו אני מחייך למקרא שני משפטים שכתבת בו בזמן: על המשפט הזה שלי: "אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין.." כתבת ויחסת לי דמגוגיה במילים אלו- "אני מתאר איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת" אך מיד בהמשך אתה כותב- "אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה." ----אם כשאני כותב את הרעיון- זו בעיניך דמגוגיה צינית, כשאתה מסכים עם הרעיון שלי מה זה אומר?! איך אתה חושב שמשהו שאמרתי נכון- ובו בזמן מגדיר אותו כדמגוגיה?!!! אז כן יקירי, כעת למקרא הדברים אני מחייך smy: הבנתי כי בשרשור הזה, גם אם שנינו נחשוב בדיוק אותו דבר- אז גם אם אכתוב מה שאתה מסכים לו אתה תגדיר מה שכתבתי בתור "דמגוגיה, חוסר הגינות וכו'"... מכאן שאין טעם להמשיך- לעת הזו אוזניך נאטמו מלנסות להקשיב ולהבין... sml102; אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. מיותר לגמרי חברי היקר גיאצוק... הסברתי קודם מדוע אנו רשאים לצפות להתייחסות אל בקשתנו- להפנות לשרשורים נפרדים ולא בתוך הדו"ח. אין לנו כוונה לאפשר מצב בו דוחות הדיג יהפכו לבימות התנצחויות- דוח דיג איננו המקום לדיון על גישה/ערכים, אין בדעתנו לאפשר לקבוצות חברים להמאיס על קבוצות אחרות את החשק לכתוב או להעלות דוחות. מי שיחליט "לצפצף על בקשתנו"- איננו אוהבים למחוק אך שלא יתפלא אם תגובותיו תועברנה לפורום כגון "פורום השוק הפתוח" או פורום המתכונים, או אולי לארכיון. הגיוני לצפצף על מי שמצפצף עליך, לא?! ** כשאתה "מבקש" כול כך יפה, איך אפשר לסרב? (האמת היא שלא ממש התבלבלתי כשכתבת "מבקשים" ו"מצפים" >:D) מעניין איך במקומנו אתה היית מבקש.... shy2; אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר. אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו . אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ... אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר. *אתה מפספס משהו גיאצוק, אם לא יעלו כאלו דוחות- לא תוכל להעביר מסריך ובמיוחד "הדורות הבאים" יפספסו אותם, אז באופן מוזר- רק קיום דוחות מסוג זה יכול לאפשר לך להביע, להסביר, לשכנע ולהשריש את גישתך, ואת המסרים שלך בעניין שחרור דגים... ** הגבתי לטענה הזו קודם לכן וגם לא שכחתי להודות לך שאתה מרשה לי להביע,להסביר,לשכנע ולהשריש את גישתי ואת מסרי בעמוד האחורי... thumbUp; ***גם אני הגבתי לתגובה הזו שלך קודם- והצבעתי עד כמה טענת "העמוד האחורי" שלך היא אבסורדית ומעוותת את המציאות העובדתית... *אתה רואה דוחות כאלו באור שלילי- יש מי שנהנה לראותם ומקבל מהם השראה ותקווה, איש איש בדרכו ** ויש מי שרואה איך החושך בולע כול שבב של תקווה בדוחות כאלו... *נראה כי יצא המרצע מן השק: אם הכוונה בתגובות מסוג זה היא להמאיס על מישהו לממש את זכותו (אשר מעוגנת בתקנון) להעלות דוחות דיג, לא נאפשר זאת ולאף כיוון. ** לא מרצע ולא בטיח ואל תנסה לעוות את מה שכתבתי במפורש, לא פעם ולא פעמיים . אני מוכן לכול דוח ובתנאי שאוכל למצות את זכותי לתגובה הולמת במקום הרלוונטי. אם מעלי אותם דוחות יבחרו שלא להעלות יותר דוחות (כאלו או אחרים), אדרבא... ***לא "בטיח" אך כן מרצע: אני ממש לא מעוות אלא מציג בדיוק מה שכתבת- וכתבת הרי במפורש!!! הבעת עצם הסתייגות בגוף הדוח בצירוף קישור לדיון חדש שפתחת או דיון קיים- זה מאוד הולם ובמקום מאוד רלוונטי, נכתב מלכתחילה אך בחרת להתעלם... חוצמזה, אם הזכות להעלות דוח "שחיטה" לא נשללה בתקנון- מה בדבר הגנה על זכותו של מעלה הדוח?! ** זכותו להעלות דוח וזכותי להגיב לו. מה הבעיה? הדמוקרטיה לא נעימה למישהו כאן? sml17; הדמוקרטיה נעימה וחשובה, כך גם עקרונות נימוס וערכים בסיסיים... הדמוקרטיה להגיב- שקיימת, אינן משמעה לאפשר למישהו לחרב במכוון דוחות של אחרים... הזכות שלך להגיב מעולם לא נשללה- כפי שציינתי אתה מנסה ליצור יש מאין ואין מיש.... *אתה מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו במה כדי שהנחשפים אליהם לא יחשבו שזה חיובי: מאידך, "הנחשפים" יחשבו שזה חיובי גם אם שמעו ולא ראו הדו"ח וגם אם לא נתקלו בזה, כי לא שמעו שזה שלילי. דווקא פרסום הדוחות זה האמצעי היחיד שיאפשר לך לנסות לשכנע אותם... גיאצוק חברי היקר, הגבתי באדום בגוף הציטוט.... רפול ידידי המפולפל, הגבתי בכחול בגוף הציטוט... גיאצוק חברי היקר, הגבתי בכתום.... רק שיישארו לנו מספיק צבעים.... sml44; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 13, 2013, 19:24:24 PM גיאצ'וק ..זה ציטוט ממה שרשמת " אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום. אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו ." סימנתי בדיוק מה חשוב לי מכיוון שאני אחד מאלה שאין להם בעיה " לשחוט " ל " הרוג " ל " חסל " להקה שלמה !! לא בעיה מוסרית ולא רגשות אשם ובהחלט לא בכוונה להרגיז מאן דהו ..זה אני !! sml45; מתיי ראית בדוחות שלי חוסר שיתוף מקסימלי !! מתיי הרגשת שלא עונה כמעט לכל שאלה עם יחס אישי !! אני יודע שתענה בשלילה ..אז איך נעשה ... sml17; sml17; מותר לי ולכל מי שמשתף לרשום דוחות כאלה ואסור לאחרים !! sml102; גיא מי כמוך יודע שהוויכוח והמחלוקת הזו ביני לבינך נמשכת יותר מעל 5 שנים ואולי הרבה יותר שעות של דיבור בשיחות טלפון אישיות לא הזיזו לא אותי מעמדתי ולא אותך מעמדתך האוטינג הזה לא סתמי גיא..חשוב שכולם ידעו שהמחלוקת בינינו זה שנים ודיברנו המון ובכל זאת כל אחד מאיתנו מאמין בעמדתו ואף מתבצר בה יותר ויותר אז אם זה המצב למה להמשיך עם זה עוד ועוד!! sml102; sml102; ידוע לשנינו שהסטטוס קוו ישמר גם חברים טובים נישאר ;) מאמון חביבי, במידה מסוימת אני כועס עליך שאתה מפריע לי בקו המחשבה אבל גם ברגעים הקשים אני עדיין זוכר אותך ומשתדל כמה שיותר להתנסח בצורה הוגנת sml45; סימנתי בשבילך את החלק היחיד שמתייחס אליך בכול הציטוט שהעלת וגם זה בצורת הפוך על הפוך... רק בגללך כתבתי "ברוב" ולא "בכול" shake2; החברות שלנו התחילה לפני יותר מחמש שנים ודעות שונות לא הפריעו לנו עד היום. כמו שלא הפריעו לי עם רפי וגם עם אחרים... אם הייתי מחפש חברים אצל מישהו שדעותיו בדיוק כמוני, הייתי נשאר עם עצמי... sml98; אולי לא אצליח לשנות אותך אבל ישנם אחרים שעדיין לא גיבשו דעה והרגלים lam: כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 13, 2013, 19:33:27 PM גיאצ'וק ..זה ציטוט ממה שרשמת " אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום. אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו ." סימנתי בדיוק מה חשוב לי מכיוון שאני אחד מאלה שאין להם בעיה " לשחוט " ל " הרוג " ל " חסל " להקה שלמה !! לא בעיה מוסרית ולא רגשות אשם ובהחלט לא בכוונה להרגיז מאן דהו ..זה אני !! sml45; מתיי ראית בדוחות שלי חוסר שיתוף מקסימלי !! מתיי הרגשת שלא עונה כמעט לכל שאלה עם יחס אישי !! אני יודע שתענה בשלילה ..אז איך נעשה ... sml17; sml17; מותר לי ולכל מי שמשתף לרשום דוחות כאלה ואסור לאחרים !! sml102; גיא מי כמוך יודע שהוויכוח והמחלוקת הזו ביני לבינך נמשכת יותר מעל 5 שנים ואולי הרבה יותר שעות של דיבור בשיחות טלפון אישיות לא הזיזו לא אותי מעמדתי ולא אותך מעמדתך האוטינג הזה לא סתמי גיא..חשוב שכולם ידעו שהמחלוקת בינינו זה שנים ודיברנו המון ובכל זאת כל אחד מאיתנו מאמין בעמדתו ואף מתבצר בה יותר ויותר אז אם זה המצב למה להמשיך עם זה עוד ועוד!! sml102; sml102; ידוע לשנינו שהסטטוס קוו ישמר גם חברים טובים נישאר ;) מאמון חביבי, במידה מסוימת אני כועס עליך שאתה מפריע לי בקו המחשבה אבל גם ברגעים הקשים אני עדיין זוכר אותך ומשתדל כמה שיותר להתנסח בצורה הוגנת sml45; סימנתי בשבילך את החלק היחיד שמתייחס אליך בכול הציטוט שהעלת וגם זה בצורת הפוך על הפוך... רק בגללך כתבתי "ברוב" ולא "בכול" shake2; החברות שלנו התחילה לפני יותר מחמש שנים ודעות שונות לא הפריעו לנו עד היום. כמו שלא הפריעו לי עם רפי וגם עם אחרים... אם הייתי מחפש חברים אצל מישהו שדעותיו בדיוק כמוני, הייתי נשאר עם עצמי... sml98; אולי לא אצליח לשנות אותך אבל ישנם אחרים שעדיין לא גיבשו דעה והרגלים lam: טוב הבנו יאללה תביאו grouphugg; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 13, 2013, 19:57:36 PM מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. *מה שנכון נכון, מוטי גם ירגע- לא יעזוב ולא יפסיק לכתוב... המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. *לא חושב שיש כאן "אנחנו והם", הפורום של כולנו, חילוקי דעות יכול שיהיו במגוון נושאים- טבעי... **אנחנו והם אלו בדיוק הקבוצות שהזכרת כמה פסקאות בהמשך. ניסוח מחוכם לא משנה את התמונה... ***שום "ניסוח מחוכם" אלא הגדרת המציאות...****המציאות כפי שאתה מגדיר אותה לא בהכרח חייבת להיות המציאות הקיימת. אנחנו לא במסכת טיעונים לאי-שפיות ... אגב יש יותר מאשר שתי קבוצות- ושנינו מסכימים כי "קבוצה" משמע קבוצה רעיונית בהקשר הספציפי: למשל "קבוצה" אשר דוגלת בשחרור דגים אך מתן אפשרות לכל חבר להעלות דוח של ריבוי תפיסות- מבלי "לשבת לו על הוריד", וממילא אפשר בכל קבוצה למצוא כמה תתי קבוצות- עם הסכמות על חלק מהדברים ואי הסכמה לגבי דברים אחרים. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד sml17; *פשוט גיאצ'וק, עניין של שיקול דעת, וכידוע יש למנהלי הפורום שיקול דעת רחב להעביר דיון- מפורום מסוים לפורום משנה אחר, כמו גם לפצל או לאחד תגובות ודיונים... **זהו? אמרת "שיקול דעת" ובן רגע הגדרת מחדש את החוקים? מזכיר לי את הסעיף באותיות קטנות "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"... ba: ] ***פספסת גאיצוק והוצאת קצת דברים מהקשרם: ממש לא "מגדיר מחדש" אף חוק, דווקא אתה אולי מנסה להגדירם מחדש... אם מוגדר מאז הקמת הפורום ומהיום הראשון שעלה לאוויר, כי נכבד כאן כל דוח כולל של ריבוי תפיסות- אז לפי "החוק היבש" צריך דווקא להסיר בכלל כל תגובה שלא מכבדת את הדו"ח שהועלה ואת כותבו, משכך- אתה אמור דווקא לברך על העדפת חופש הביטוי במקום אכיפה קפדנית של "האמנה הקולקטיבית"... **** אני לא מפרש את חוסר שביעות הרצון שלי שאני מבטא אותה בתגובה כחוסר כבוד לכותב יותר מאשר אם הייתי כותב לו שלא ברור לי למה הוא מבזבז את זמנו עם דמוי כזה כשיכל להצליח הרבה יותר עם דמוי אחר או שהפיתיון שהוא עובד איתו גרוע ביותר ואם הוא מתעקש להמשיך להשתמש בו שלא יצפה לתפיסות... במקרה שלנו- אם הנהלת הפורום היא "המוכר" בהגדרה שלך, אז- זה ממש לא "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ", אלא "המוכר ממשיך לשמור על תנאי המבצע כפי שהודיע עליהם תחילה". העניין הוא שאתה ומוטי באים בנעלי "הקונה" וטוענים כי- "הקונה רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ".... sml102; ידידי המפולפל והיסודי, שנינו יודעים כי לפני שהגבת "חרשת" שוב את התקנון ואת "מי אנחנו" - אילו היה שם משהו שמצדיק עמדתך זה היה כבר מצוטט, אם טעיתי- אנא תפנה אותי ותביא ציטוט... באין ציטוט שכזה מהתקנון - אז נראה שאתה מנסה ליצור יש מאין על סמך שום-כלום sml102; ****מצטער רפי אבל הפעם מיהרת לקפוץ למסקנות ולמען האמת הייתי מצפה שתבין שמאחר ולא הבאתי ציטוטים מהתקנון, משמע שלא קראתי אותו שוב פעם לעומקו טרם תגובתי... ההתייחסות שלי לתקנון היא אך ורק לחלק אותו אתה מצטט בעצמך כול הזמן רק שאני כנראה מפרש אותו אחרת ממך. לא לא נכון אלא אחרת ואל תעשה על זה מטעמים בבקשה... מותר לכל חבר פורום להביע דעה בכל מקום- התקנון לא אוסר זאת, אך גם להנהלת הפורום מותר לקבוע כמדיניות שדיונים על גישות ועקרונות לא יתנהלו בתוך הדוחות- אלא בדיונים נפרדים. **תגובה בנוסח "אני מוצא טעם נפגם בלקיחת כמות גדולה כזו של דגים" זה לא דיון. אם מגיבים לתגובה הזו אז היא הופכת לדיון בתוך הדוח. למה שהמגיב לתגובה הזו לא יפתח דיון נפרד ?? ***עם תגובה כפי שציינת ממש אין בעיה, מסכים איתך שזה "לא דיון", זה בסדר גמור- היא גם לא תועבר. בבקשה שהעליתי מדובר בתגובות מסוג אחר ולשנינו ברור במה מדובר... מצויין ! למה?! מאחר ואותך ניתן לנסות לשכנע רק בנימוקים הגיוניים אז אשתדל ;) : **מנהלי הפורום משקיעים בהתנדבות זמן ואנרגיות למען הפורום והחברים ומשתדלים לעשות לשם כך את המירב והמיטב. היית שם ואתה יודע מקרוב שכך הם פני הדברים, מבלי לחסוך במאמצים, כך כדי למנף פעילויות למען החברים- תוך השקעת משאבים להרמת פעילויות שלעיתים גם נושאות פרסים שהמנהלים נמנעים מלהתחרות עליהם, כך לשם העלאת דוחות וסירטונים לדף הבית, וכו' וכו', כך גם בהתווית התנהלויות מסוימות בפורום כדי שיהיה בית חם ואמיתי לכל חבריו. ***ברור לי וידוע ברבים. מה הקשר ?!? ***הקשר הוא ששיקול הדעת שלנו מופעל לטובת הפורום וכלל חבריו תוך נסיון מירבי לשמור על איזון ראוי- כפי שידוע לך מקרוב, ושוב אזכיר כי במקרה זה קיימת "אמנה קולקטיבית" שהיא התקנון וכן "מי אנחנו". החברים הרי מצפים ובצדק שנשמור על אמנה זו, וכן שנמשיך לנתב את הדיונים כדי למנוע פגיעות מיותרות ולא מוצדקות בחבר פורום זה או אחר, וגם כדי לשמור על פורום איכותי ומסודר- לטובת כל חבריו והקשר הוא שגם לחברים שדוגלים בתפיסות ללא שחרורים יש בדיוק את אותן זכויות שיש לחברים שדוגלים בשחרורים. **כמו שלא מתעקשים לנסות להכתיב להנהלת הפורום עם איזה יבואן לעשות פעילות, באילו מועדים, באילו מקומות, איזה פרסים וכו', אין מקום לנסות להכתיב לנו באיזה פורום משנה יהיה כל דיון - או היכן להעלות תגובות מסוימות. הפריבילגיה של הפעלת שקול הדעת לטובת מה שנראה לנו בתור הדבר הכי נכון לטובת הפורום וחברי הפורום - עודנה נתונה למנהלי הפורום ובזכות. ***מי שמכתיב כאן כרגע איפה לכתוב ומה זו ההנהלה, לא אני. אי ההסכמה שלי איתכם זה על פירוש התקנון הקיים ואי הגינות בסיסית שאני חושב שקורת כאן כרגע בנושא הזה. ****אתה מציג תמונה לא נכונה ידידי: ---ראשית, בינתיים ההנהלה ביקשה ולא הכתיבה. ****כנראה שרק אני הצלחתי לפרש את זה ככה... ::)---דבר שני, זה תפקיד ההנהלה להכתיב איפה לכתוב ומה. אם מחר תחליט לפתוח דיון פוליטי על ביבי או ציפי או יחימוביץ כמו גם דיון ספורט על מכבי ת"א - במסגרת דוח דיג או ביומן הדוחות, האין זה תפקיד ההנהלה להעביר את הדיון אל "על החוף"?! אז איפה כאן "חוסר ההגינות"?! האם לשיטתך כל אקט של ההנהלה שהוא מנוגד לדעתך- מהווה חוסר הגינות?! והאם בכלל בדקת אם רוב החברים מעונינים לקרוא "מאמרים" נגד ריבוי תפיסות- דווקא ביומן הדוחות?! לא נראה לי..., ****לא נראה לך אבל גם לא בדקת בעצמך. בהזדמנות שתחליט לעשות משאל עם בפורום, תעלה גם את השאלה האם הם רוצים לראות דוחות שחיטה... אז אולי אתה בעצם מתיימר לשאוף לכפות את דעתך על רוב החברים- ואולי הנהלת הפורום בעצם רק מיישמת את רצון רוב החברים?! אולי בעצם רצונך להכתיב לחלק מהחברים מניעה מלהעלות או לצפות בדוחות עם ריבוי תפיסות- מהווה "חוסר הגינות" מצידך?! 8) אולי. אבל אנחנו לא רוצים תחרות ספקולציות כאן. נכון?! ---אחרון חביב- כתבת "פירוש התקנון": חוזר ומבקש שתצביע היכן התקנון תומך בעמדתך, תגלה כי פירוש התקנון לא תומך בעמדתך וכי אתה -ולא הנהלת הפורום - רוצה להכתיב שינוי התקנון, בעוד שעמדת הנהלת הפורום הינה בדיוק יישום מה שנכתב בתקנון וב"מי אנחנו". ***התייחסתי למעלה... **אם אנחנו מבקשים להעלות את הביקורות על "ריבוי תפיסות"/אי שחרור קטנים או לוקוסים/ דיג בלונים וכו'- בדיון נפרד ולא בדוח הדיג, כמדומני שיש להנהלת הפורום את הזכות לצפות להענות ולחסוך מאיתנו טרחה מיותרת הכרוכה בפיצול כל התגובות מסוג זה לשרשור נפרד. ***אני מניח שהייתי יכול להגיד שאני מצפה מההנהלה להגינות מינימלית בכך שהיא תאפשר להביע דעה ליגטימית ובצורה מכובדת כפי שהיא הגדירה וביקשה אבל במקום הרלוונטי ולא בעמוד האחורי אבל הבקשה הזו מבהירה שבמקרה דנן, כנראה שזה לא יקרה... אני מבטיח לעשות את כול המאמצים בכדי לחסוך ממך ומשאר המנהלים את הטרחה ועוגמת הנפש... *****שוב טענות שאינן לעניין?! לא מתאים לך גיאצוק... 1. אל תצפה להגינות מינימלית - לא תקבל כזו כי מצד הנהלת הפורום יש הגינות מקסימלית. 2. "עמוד אחורי"?! נו באמת, ברור לשנינו שאתה מפספס בגדול.... דיון ב"על החוף" (+המלצה שכתבנו לשים בדוח הדיג קישור לדיון הרלוונטי) זה העמוד הראשי - שזה הפורום הכי נצפה וממש הכי רחוק מ"עמוד אחורי". שנינו יודעים כי את מירב הצפיות והתגובות- תקבל בדיון נפרד עם כותרת רלוונטית ולא בתוך דו"ח דיג. אם כבר, דוח הדיג הספציפי הוא עמוד הרבה יותר "אחורי" מאשר דיון/שרשור נפרד בפורום הכי פעיל. יתרה מזו, הצעתי למי שרוצה- לפתוח דיון כזה ב"על החוף" או בכל פורום אחר שקשור לסגנון הדיג הרלוונטי, לבחירתו. ***כשאתה עושה את ההפרדה הכירורגית הזו בין הדוח הרלוונטי והדיון שעולה בגללו, אתה מנטרל במידה רבה את הפוטנטיות שלו. אם אתה רוצה לשכנע את עצמך שזה לא כך, סבבה...3. בקיצור, זה לא לעניין לטעון דברים שאינם נכונים ולגזור מהם מסקנות. תכל'ס גיאצוק ואם נהיה כנים, אנחנו מכירים יומיים אז "לטס פייס איט": המטרה בכתיבת תגובות מסוג זה דווקא בתוך הדוחות לא קשורה לדברים שכתבת, אלא לשאיפה "להוציא את החשק" למי שהעלה כזה דוח- מהמשך העלאת דוחות דומים. סורי, אם הזכרת הגינות- אז ההגינות מחייבת אותנו שלא לאפשר זאת... לחברים בעלי גישה שונה יש את אותה זכות להתייחסות שווה- גם אתה לא היית רוצה שקבוצת אנשים תכתוב בכל דוח שחרורים כי זו "התיפיפות שנועדה לקבל פרגון" רק כי זו דעתם. היית מצפה במקרה כזה להתערבות הנהלת הפורום- שאכן הייתה מגיעה... 4. אם אתה מבטיח להתאמץ למעני- אז אתה מתוק :) הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. מכבד את דעתך זו, אם כי לדעתי האישית, ממש אין בנמצא "שחיטה אינסופית". יש ימים נדירים אשר יש מי ש"נופל עליהם"- ומחליט לקחת כל מה שתפס. השחיטה האינסופית מתבצעת ע"י טרולים, רשתנים למיניהם וצוללנים- לא ע"י הדייגים החובבים שפעם בהרבה זמן נופלים על יום מטורף ולוקחים כל מה שתפסו. **החוקים במדינות מתקדמות ונאורות מונעים גם את המקרה הבודד של פעם בשנה . השחיטה האינסופית שאני מדבר עליה מתחילה באינטיאסים בג'יג בקיץ, בטוניות השחורות, בפרידות קטנות בבולוס, בדורדואים על חתיכות קלאמרי בטרולינג, בלברקים כשהם תוקפים כול מה שזהה, במושטים על ספינרים ועוד ועוד ועוד. כול יום יש משהו אחר וכול יום יש חגיגה. אולי לא אצלך ואולי לא אצלי אבל איפהשהו, מישהו חוגג... כבר מספר פעמים אני רואה הודעות בסגנון של "אם הייתם נופלים על יום כזה, לא הייתם מתנהגים אחרת". יש לי רק דבר אחד לענות על זה. פפחחחחחחחחחחחחחחח sml44; זה לא הדיג עצמו שאני נגד אלא הכמות שלוקחים. אין בעיה להמשיך ולדוג גם אחרי 2-3-4-5-6-7-8-9-99999 דגים. השאלה אם לוקחים את כול מה שנתפס או שעושים רגע חושבים ואז מקבלים החלטה להפעיל את השכל הישר ולשחרר מעבר לכמות הסבירה thumbUp; ***לצערנו, קרי לצערם של כל או לפחות 99% מבין חברי הפורום, מדינתנו מאוד לא נאורה בקטע הזה- אלא מדינה מפגרת תרתי משמע בכל הקטע של שמירת הים והדגה. אם היו חוק ואכיפה כמו בארה"ב - מלכתחילה התקנון והמדיניות היו שונים ומותאמים למצב, כשאני רואה טרול חוזר מהים ופורק 4000-5000 אינטיאסים תינוקות, יום אחרי יום - לא אכתיב לאף אחד לשחרר 30 בייבי-אינטיאסים שתפס, מקסימום אמליץ- ואכבד עמדתו שלא לשחרר. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמעית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. 1. ממש לא נכון ש"הפואנטה נשטפת לאסלה": קרא בעיון מה כתבתי, הצעתי כי מי שמסתייג מהדברים שראה בדוח, יכול לא רק לפתוח שרשור עם קישור לדו"ח, אלא גם להעלות בדו"ח תגובה קצרה בה יציין הסתייגותו- עם הפניה ע"י קישור לדיונים חדשים או ישנים בהם הביע עמדתו. ** ינוצל עד הסוף ! thumbUp; ***בכייפ, זכותך המלאה. 2. הזכות להגיב לדוח בתוך הדוח קיימת- לא כי היא קיימת או מעוגנת בתקנון (היא איננה מצויינת בתקנון) אלא כי לא נאסרה בתקנון, אבל כך גם הזכות להגיב לדוח באופן שהתגובה תהיה בדיחה או סרטון פספוסים או דיון על מוריניו, הזכות קיימת אך כפי שציינתי- להנהלת הפורום קיימת הזכות לקבוע מדיניות ובכלל זה איזה סוג תגובות מקומו לא בדיונים מסוג מסוים. ** אז למה לא פשוט להגיד בקול רם ובצורה ברורה "מדיניות הנהלת הפורום היא לאפשר דוחות שחיטה ללא הפרעה,תגובה או ביקורת" ?? בשביל מה להתפלפל ולחפש ניסוחים והתחכמויות?? **למה לא גיאצוק?! כי בדברים שכתבת אתה מנסה ליצור יש מאין- ובעצם מעוות את עמדת הנהלת הפורום. "מדיניות הנהלת הפורום" כתובה בצורה הכי ברורה- כנס ללשונית "מי אנחנו" ולכותרת הרלוונטית, הדברים כתובים שם כפי שהיו כתובים ביום הראשון שהפורום עלה לאוויר- ומה שכתוב שם זה לא מה שאתה כותב. איך אתה כותב כי המדיניות היא למנוע "הפרעה,תגובה או ביקורת" - אם בפיסקה קודמת כתבת שאתה מבטיח "לנצל עד הסוף" את הבמה הרחבה שנפתחה לך להגיב ולהעביר ביקורת?!!! באף מקום ובאף תגובה לא כתב מי מהמנהלים כי "אסור לכתוב ביקורת על ריבוי תפיסות", אז נראה לצערי שאני צריך לשאול אותך- מדוע להתפלפל כדי ליצור יש מאין?! אין כאן שום "שינוי ע"י ההנהלה"- אלא עקביות שתכליתה ניהול הפורום באופן ראוי, בין היתר מניעת מצב בו בעלי השקפה מסוימת ינסו להכתיב לאחרים שלא להעלות ולשתף בחוויות דיג רק כי "העזו" לא לשחרר דגים רבים שתפסו. ** אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום. אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו . אם תראה את השכנה שלך עומדת עם צינור פתוח ושוטפת את המדרכה שעה ארוכה, לא תעיר לה על בזבוז המים?? sml102; ***למה לא לדייק בעובדות גאיצוק?! -בין אלו שהזכרת כמי שמעלים דוחות עם ריבוי תפיסות, יש את מאמון, בנץ5, מומי וחברים נוספים- שמאוד משתפים בדוח במגוון נתונים ועונים לכל שאלה.... -אם אינך מנסה להכתיב אז על מה הדיון הזה?! במיוחד כשהובהר מלכתחילה שאין מניעה להביע דעתך?! -אם השכנה ואני חברים בפורום אקוואריומים, אעיר לה בדיון בפורום הפתוח שעוסק בבזבוז מים- ולא בדיון שכותרתו "איך לגדל ציקלידים". לאף חבר אין זכות להחליט שברצונו להמאיס על אחרים את הכתיבה בדרך של השתלחות בלתי פוסקת. תאר לך שבכל דוח של שחרור דגים ייכנסו כמה חברים ובאופן שיטתי יכתבו כי שחרור זה התיפיפות ושופוני- וברור שגם זה היה נעצר ע"י הנהלת הפורום. 3. המסקנה שמיהרת להסיק בדבר "מגמתיות" או "צידוד" - שגויה ומופרכת מיסודה, נסיון ליצור יש מאין, ובמיוחד לאור הדברים שכתבתי עד כה. ** כול מה שכתבת עד כה דווקא מחזק את טענתי בדבר מגמתיות וחוסר הגינות והטיעון שלך שזה נעשה תחת שיקול דעת של ההנהלה ממש לא משכנע שאין דברים בגו ושבהחלט יש ולא מאין... ההנחיה להרחיק את ההערות והתגובות מהדוחות ובכך לאפשר לאותם הדייגים שמעלים את דוחות השחיטה שלהם חופש מוחלט ללא ביקורת מצד החברים, מקוממת ולא ממש תמוהה... ***כאן קצרה ידי גיאצוק, כנראה שבמקרים חריגים יש לך בעייה בהבנת הנקרא- וזהו אחד מהם, זה שתמשיך לחזור על המילים "מגמתיות וחוסר הגינות"- לא יעשה אותן נכונות ולא אותך לצודק!!! בינתיים, אתה זה שמדבר על "התקנון"- אך לא מצביע על סעיף אחד בתקנון שמחזק את דבריך, כל זאת שאתה למעשה זה שטוען נגד הכתוב בתקנון ומה שאתה מבקש זה שינוי התקנון!!! ---המגמתיות וחוסר ההגינות, כך גם ההתחכמות, מצויים לצערי אך ורק בדברים שכתבת כאן... חבל שאתה מסלף או פשוט מסרב להבין מה שכתבתי שוב ושוב: *הרי רק לפני כמה פיסקאות - כמו גם בתגובותי הקודמות ומהראשונה שבהן, צויין מנגנון הכי הוגן להעלאת הערות והסתייגויות- ציון עצם ההסתייגות בדוח בצירוף קישור לדבריך בדיונ/ים שעוסקים בעניין, ואתה אף ציינת כי תנצל אותו, אז איך אתה טוען מה שאתה טוען?! *מצד שני, שנינו יודעים כי כוונתך להוציא לאנשים את החשק לכתוב ע"י העמסת הדו"ח בהשתלחויות- ואת זה לא נאפשר... המגמה הברורה של הנהלת הפורום, נובעת מתוך המוטו של: "חייה ותן לחיות", זה הכל. הנהלת הפורום אינה מצדדת בריבוי תפיסות או בשחרורים מוחלטים- כי גם בהנהלת הפורום יש לכל מנהל את השקפתו וגישתו ויש מגוון השקפות נוגדות לגבי "החובה לשחרר". אין קשר בין דעתו האישית של כל מנהל לגבי ריבוי תפיסות או שחרורים- לבין עצם העלאת דוח מסוים הואיל וכל דוח דיג בשיטת דיג ספורטיבית ניתן להעלאה. 4. אגב, בניגוד לדעתך, יש רבים הסוברים (ביניהם אני), כי דיונים מהסוג הזה שבאים בעקבות דוחות תפיסה מהסוג הזה, דווקא מעלים את המודעות לנושא השחרורים. אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין... ** אני מתאר לעצמי איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת נורא אבל לצערי אני לא חושב כך מהסיבה הפשוטה שאם אין תגובות נגד לדוחות האלו, איך בדיוק המודעות תמצא את דרכה ?? אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה. מצד שני, כמו שציינתי, יש גם יתרונות לזה שלא יהיו כאלו דוחות... אבל להציג דוחות כאלו ולתת להם במה חופשית לחלוטין, זה כבר ממש לעשות עוול... sml102; ***מה יהיה גיאצוק?! לא חייכתי כשכתבתי אבל עכשיו אני מחייך למקרא שני משפטים שכתבת בו בזמן: על המשפט הזה שלי: "אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין.." כתבת ויחסת לי דמגוגיה במילים אלו- "אני מתאר איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת" אך מיד בהמשך אתה כותב- "אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה." ----אם כשאני כותב את הרעיון- זו בעיניך דמגוגיה צינית, כשאתה מסכים עם הרעיון שלי מה זה אומר?! איך אתה חושב שמשהו שאמרתי נכון- ובו בזמן מגדיר אותו כדמגוגיה?!!! אז כן יקירי, כעת למקרא הדברים אני מחייך smy: הבנתי כי בשרשור הזה, גם אם שנינו נחשוב בדיוק אותו דבר- אז גם אם אכתוב מה שאתה מסכים לו אתה תגדיר מה שכתבתי בתור "דמגוגיה, חוסר הגינות וכו'"... מכאן שאין טעם להמשיך- לעת הזו אוזניך נאטמו מלנסות להקשיב ולהבין... sml102; אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. מיותר לגמרי חברי היקר גיאצוק... הסברתי קודם מדוע אנו רשאים לצפות להתייחסות אל בקשתנו- להפנות לשרשורים נפרדים ולא בתוך הדו"ח. אין לנו כוונה לאפשר מצב בו דוחות הדיג יהפכו לבימות התנצחויות- דוח דיג איננו המקום לדיון על גישה/ערכים, אין בדעתנו לאפשר לקבוצות חברים להמאיס על קבוצות אחרות את החשק לכתוב או להעלות דוחות. מי שיחליט "לצפצף על בקשתנו"- איננו אוהבים למחוק אך שלא יתפלא אם תגובותיו תועברנה לפורום כגון "פורום השוק הפתוח" או פורום המתכונים, או אולי לארכיון. הגיוני לצפצף על מי שמצפצף עליך, לא?! ** כשאתה "מבקש" כול כך יפה, איך אפשר לסרב? (האמת היא שלא ממש התבלבלתי כשכתבת "מבקשים" ו"מצפים" >:D) מעניין איך במקומנו אתה היית מבקש.... shy2; אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר. אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו . אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ... אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר. *אתה מפספס משהו גיאצוק, אם לא יעלו כאלו דוחות- לא תוכל להעביר מסריך ובמיוחד "הדורות הבאים" יפספסו אותם, אז באופן מוזר- רק קיום דוחות מסוג זה יכול לאפשר לך להביע, להסביר, לשכנע ולהשריש את גישתך, ואת המסרים שלך בעניין שחרור דגים... ** הגבתי לטענה הזו קודם לכן וגם לא שכחתי להודות לך שאתה מרשה לי להביע,להסביר,לשכנע ולהשריש את גישתי ואת מסרי בעמוד האחורי... thumbUp; ***גם אני הגבתי לתגובה הזו שלך קודם- והצבעתי עד כמה טענת "העמוד האחורי" שלך היא אבסורדית ומעוותת את המציאות העובדתית... *אתה רואה דוחות כאלו באור שלילי- יש מי שנהנה לראותם ומקבל מהם השראה ותקווה, איש איש בדרכו ** ויש מי שרואה איך החושך בולע כול שבב של תקווה בדוחות כאלו... *נראה כי יצא המרצע מן השק: אם הכוונה בתגובות מסוג זה היא להמאיס על מישהו לממש את זכותו (אשר מעוגנת בתקנון) להעלות דוחות דיג, לא נאפשר זאת ולאף כיוון. ** לא מרצע ולא בטיח ואל תנסה לעוות את מה שכתבתי במפורש, לא פעם ולא פעמיים . אני מוכן לכול דוח ובתנאי שאוכל למצות את זכותי לתגובה הולמת במקום הרלוונטי. אם מעלי אותם דוחות יבחרו שלא להעלות יותר דוחות (כאלו או אחרים), אדרבא... ***לא "בטיח" אך כן מרצע: אני ממש לא מעוות אלא מציג בדיוק מה שכתבת- וכתבת הרי במפורש!!! הבעת עצם הסתייגות בגוף הדוח בצירוף קישור לדיון חדש שפתחת או דיון קיים- זה מאוד הולם ובמקום מאוד רלוונטי, נכתב מלכתחילה אך בחרת להתעלם... חוצמזה, אם הזכות להעלות דוח "שחיטה" לא נשללה בתקנון- מה בדבר הגנה על זכותו של מעלה הדוח?! ** זכותו להעלות דוח וזכותי להגיב לו. מה הבעיה? הדמוקרטיה לא נעימה למישהו כאן? sml17; הדמוקרטיה נעימה וחשובה, כך גם עקרונות נימוס וערכים בסיסיים... הדמוקרטיה להגיב- שקיימת, אינן משמעה לאפשר למישהו לחרב במכוון דוחות של אחרים... הזכות שלך להגיב מעולם לא נשללה- כפי שציינתי אתה מנסה ליצור יש מאין ואין מיש.... *אתה מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו במה כדי שהנחשפים אליהם לא יחשבו שזה חיובי: מאידך, "הנחשפים" יחשבו שזה חיובי גם אם שמעו ולא ראו הדו"ח וגם אם לא נתקלו בזה, כי לא שמעו שזה שלילי. דווקא פרסום הדוחות זה האמצעי היחיד שיאפשר לך לנסות לשכנע אותם... גיאצוק חברי היקר, הגבתי באדום בגוף הציטוט.... רפול ידידי המפולפל, הגבתי בכחול בגוף הציטוט... גיאצוק חברי היקר, הגבתי בכתום.... רק שיישארו לנו מספיק צבעים.... sml44; הגבתי חלקית. המשך בירוק, בהמשך... כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2013, 20:52:41 PM מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. *מה שנכון נכון, מוטי גם ירגע- לא יעזוב ולא יפסיק לכתוב... המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. *לא חושב שיש כאן "אנחנו והם", הפורום של כולנו, חילוקי דעות יכול שיהיו במגוון נושאים- טבעי... **אנחנו והם אלו בדיוק הקבוצות שהזכרת כמה פסקאות בהמשך. ניסוח מחוכם לא משנה את התמונה... ***שום "ניסוח מחוכם" אלא הגדרת המציאות...****המציאות כפי שאתה מגדיר אותה לא בהכרח חייבת להיות המציאות הקיימת. אנחנו לא במסכת טיעונים לאי-שפיות ... אגב יש יותר מאשר שתי קבוצות- ושנינו מסכימים כי "קבוצה" משמע קבוצה רעיונית בהקשר הספציפי: למשל "קבוצה" אשר דוגלת בשחרור דגים אך מתן אפשרות לכל חבר להעלות דוח של ריבוי תפיסות- מבלי "לשבת לו על הוריד", וממילא אפשר בכל קבוצה למצוא כמה תתי קבוצות- עם הסכמות על חלק מהדברים ואי הסכמה לגבי דברים אחרים. מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד sml17; *פשוט גיאצ'וק, עניין של שיקול דעת, וכידוע יש למנהלי הפורום שיקול דעת רחב להעביר דיון- מפורום מסוים לפורום משנה אחר, כמו גם לפצל או לאחד תגובות ודיונים... **זהו? אמרת "שיקול דעת" ובן רגע הגדרת מחדש את החוקים? מזכיר לי את הסעיף באותיות קטנות "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"... ba: ] ***פספסת גאיצוק והוצאת קצת דברים מהקשרם: ממש לא "מגדיר מחדש" אף חוק, דווקא אתה אולי מנסה להגדירם מחדש... אם מוגדר מאז הקמת הפורום ומהיום הראשון שעלה לאוויר, כי נכבד כאן כל דוח כולל של ריבוי תפיסות- אז לפי "החוק היבש" צריך דווקא להסיר בכלל כל תגובה שלא מכבדת את הדו"ח שהועלה ואת כותבו, משכך- אתה אמור דווקא לברך על העדפת חופש הביטוי במקום אכיפה קפדנית של "האמנה הקולקטיבית"... **** אני לא מפרש את חוסר שביעות הרצון שלי שאני מבטא אותה בתגובה כחוסר כבוד לכותב יותר מאשר אם הייתי כותב לו שלא ברור לי למה הוא מבזבז את זמנו עם דמוי כזה כשיכל להצליח הרבה יותר עם דמוי אחר או שהפיתיון שהוא עובד איתו גרוע ביותר ואם הוא מתעקש להמשיך להשתמש בו שלא יצפה לתפיסות... במקרה שלנו- אם הנהלת הפורום היא "המוכר" בהגדרה שלך, אז- זה ממש לא "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ", אלא "המוכר ממשיך לשמור על תנאי המבצע כפי שהודיע עליהם תחילה". העניין הוא שאתה ומוטי באים בנעלי "הקונה" וטוענים כי- "הקונה רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ".... sml102; ידידי המפולפל והיסודי, שנינו יודעים כי לפני שהגבת "חרשת" שוב את התקנון ואת "מי אנחנו" - אילו היה שם משהו שמצדיק עמדתך זה היה כבר מצוטט, אם טעיתי- אנא תפנה אותי ותביא ציטוט... באין ציטוט שכזה מהתקנון - אז נראה שאתה מנסה ליצור יש מאין על סמך שום-כלום sml102; ****מצטער רפי אבל הפעם מיהרת לקפוץ למסקנות ולמען האמת הייתי מצפה שתבין שמאחר ולא הבאתי ציטוטים מהתקנון, משמע שלא קראתי אותו שוב פעם לעומקו טרם תגובתי... ההתייחסות שלי לתקנון היא אך ורק לחלק אותו אתה מצטט בעצמך כול הזמן רק שאני כנראה מפרש אותו אחרת ממך. לא לא נכון אלא אחרת ואל תעשה על זה מטעמים בבקשה... מותר לכל חבר פורום להביע דעה בכל מקום- התקנון לא אוסר זאת, אך גם להנהלת הפורום מותר לקבוע כמדיניות שדיונים על גישות ועקרונות לא יתנהלו בתוך הדוחות- אלא בדיונים נפרדים. **תגובה בנוסח "אני מוצא טעם נפגם בלקיחת כמות גדולה כזו של דגים" זה לא דיון. אם מגיבים לתגובה הזו אז היא הופכת לדיון בתוך הדוח. למה שהמגיב לתגובה הזו לא יפתח דיון נפרד ?? ***עם תגובה כפי שציינת ממש אין בעיה, מסכים איתך שזה "לא דיון", זה בסדר גמור- היא גם לא תועבר. בבקשה שהעליתי מדובר בתגובות מסוג אחר ולשנינו ברור במה מדובר... מצויין ! למה?! מאחר ואותך ניתן לנסות לשכנע רק בנימוקים הגיוניים אז אשתדל ;) : **מנהלי הפורום משקיעים בהתנדבות זמן ואנרגיות למען הפורום והחברים ומשתדלים לעשות לשם כך את המירב והמיטב. היית שם ואתה יודע מקרוב שכך הם פני הדברים, מבלי לחסוך במאמצים, כך כדי למנף פעילויות למען החברים- תוך השקעת משאבים להרמת פעילויות שלעיתים גם נושאות פרסים שהמנהלים נמנעים מלהתחרות עליהם, כך לשם העלאת דוחות וסירטונים לדף הבית, וכו' וכו', כך גם בהתווית התנהלויות מסוימות בפורום כדי שיהיה בית חם ואמיתי לכל חבריו. ***ברור לי וידוע ברבים. מה הקשר ?!? ***הקשר הוא ששיקול הדעת שלנו מופעל לטובת הפורום וכלל חבריו תוך נסיון מירבי לשמור על איזון ראוי- כפי שידוע לך מקרוב, ושוב אזכיר כי במקרה זה קיימת "אמנה קולקטיבית" שהיא התקנון וכן "מי אנחנו". החברים הרי מצפים ובצדק שנשמור על אמנה זו, וכן שנמשיך לנתב את הדיונים כדי למנוע פגיעות מיותרות ולא מוצדקות בחבר פורום זה או אחר, וגם כדי לשמור על פורום איכותי ומסודר- לטובת כל חבריו והקשר הוא שגם לחברים שדוגלים בתפיסות ללא שחרורים יש בדיוק את אותן זכויות שיש לחברים שדוגלים בשחרורים. **כמו שלא מתעקשים לנסות להכתיב להנהלת הפורום עם איזה יבואן לעשות פעילות, באילו מועדים, באילו מקומות, איזה פרסים וכו', אין מקום לנסות להכתיב לנו באיזה פורום משנה יהיה כל דיון - או היכן להעלות תגובות מסוימות. הפריבילגיה של הפעלת שקול הדעת לטובת מה שנראה לנו בתור הדבר הכי נכון לטובת הפורום וחברי הפורום - עודנה נתונה למנהלי הפורום ובזכות. ***מי שמכתיב כאן כרגע איפה לכתוב ומה זו ההנהלה, לא אני. אי ההסכמה שלי איתכם זה על פירוש התקנון הקיים ואי הגינות בסיסית שאני חושב שקורת כאן כרגע בנושא הזה. ****אתה מציג תמונה לא נכונה ידידי: ---ראשית, בינתיים ההנהלה ביקשה ולא הכתיבה. ****כנראה שרק אני הצלחתי לפרש את זה ככה... ::)---דבר שני, זה תפקיד ההנהלה להכתיב איפה לכתוב ומה. אם מחר תחליט לפתוח דיון פוליטי על ביבי או ציפי או יחימוביץ כמו גם דיון ספורט על מכבי ת"א - במסגרת דוח דיג או ביומן הדוחות, האין זה תפקיד ההנהלה להעביר את הדיון אל "על החוף"?! אז איפה כאן "חוסר ההגינות"?! האם לשיטתך כל אקט של ההנהלה שהוא מנוגד לדעתך- מהווה חוסר הגינות?! והאם בכלל בדקת אם רוב החברים מעונינים לקרוא "מאמרים" נגד ריבוי תפיסות- דווקא ביומן הדוחות?! לא נראה לי..., ****לא נראה לך אבל גם לא בדקת בעצמך. בהזדמנות שתחליט לעשות משאל עם בפורום, תעלה גם את השאלה האם הם רוצים לראות דוחות שחיטה... אז אולי אתה בעצם מתיימר לשאוף לכפות את דעתך על רוב החברים- ואולי הנהלת הפורום בעצם רק מיישמת את רצון רוב החברים?! אולי בעצם רצונך להכתיב לחלק מהחברים מניעה מלהעלות או לצפות בדוחות עם ריבוי תפיסות- מהווה "חוסר הגינות" מצידך?! 8) אולי. אבל אנחנו לא רוצים תחרות ספקולציות כאן. נכון?! ---אחרון חביב- כתבת "פירוש התקנון": חוזר ומבקש שתצביע היכן התקנון תומך בעמדתך, תגלה כי פירוש התקנון לא תומך בעמדתך וכי אתה -ולא הנהלת הפורום - רוצה להכתיב שינוי התקנון, בעוד שעמדת הנהלת הפורום הינה בדיוק יישום מה שנכתב בתקנון וב"מי אנחנו". ***התייחסתי למעלה... **אם אנחנו מבקשים להעלות את הביקורות על "ריבוי תפיסות"/אי שחרור קטנים או לוקוסים/ דיג בלונים וכו'- בדיון נפרד ולא בדוח הדיג, כמדומני שיש להנהלת הפורום את הזכות לצפות להענות ולחסוך מאיתנו טרחה מיותרת הכרוכה בפיצול כל התגובות מסוג זה לשרשור נפרד. ***אני מניח שהייתי יכול להגיד שאני מצפה מההנהלה להגינות מינימלית בכך שהיא תאפשר להביע דעה ליגטימית ובצורה מכובדת כפי שהיא הגדירה וביקשה אבל במקום הרלוונטי ולא בעמוד האחורי אבל הבקשה הזו מבהירה שבמקרה דנן, כנראה שזה לא יקרה... אני מבטיח לעשות את כול המאמצים בכדי לחסוך ממך ומשאר המנהלים את הטרחה ועוגמת הנפש... *****שוב טענות שאינן לעניין?! לא מתאים לך גיאצוק... 1. אל תצפה להגינות מינימלית - לא תקבל כזו כי מצד הנהלת הפורום יש הגינות מקסימלית. 2. "עמוד אחורי"?! נו באמת, ברור לשנינו שאתה מפספס בגדול.... דיון ב"על החוף" (+המלצה שכתבנו לשים בדוח הדיג קישור לדיון הרלוונטי) זה העמוד הראשי - שזה הפורום הכי נצפה וממש הכי רחוק מ"עמוד אחורי". שנינו יודעים כי את מירב הצפיות והתגובות- תקבל בדיון נפרד עם כותרת רלוונטית ולא בתוך דו"ח דיג. אם כבר, דוח הדיג הספציפי הוא עמוד הרבה יותר "אחורי" מאשר דיון/שרשור נפרד בפורום הכי פעיל. יתרה מזו, הצעתי למי שרוצה- לפתוח דיון כזה ב"על החוף" או בכל פורום אחר שקשור לסגנון הדיג הרלוונטי, לבחירתו. ***כשאתה עושה את ההפרדה הכירורגית הזו בין הדוח הרלוונטי והדיון שעולה בגללו, אתה מנטרל במידה רבה את הפוטנטיות שלו. אם אתה רוצה לשכנע את עצמך שזה לא כך, סבבה...3. בקיצור, זה לא לעניין לטעון דברים שאינם נכונים ולגזור מהם מסקנות. תכל'ס גיאצוק ואם נהיה כנים, אנחנו מכירים יומיים אז "לטס פייס איט": המטרה בכתיבת תגובות מסוג זה דווקא בתוך הדוחות לא קשורה לדברים שכתבת, אלא לשאיפה "להוציא את החשק" למי שהעלה כזה דוח- מהמשך העלאת דוחות דומים. סורי, אם הזכרת הגינות- אז ההגינות מחייבת אותנו שלא לאפשר זאת... לחברים בעלי גישה שונה יש את אותה זכות להתייחסות שווה- גם אתה לא היית רוצה שקבוצת אנשים תכתוב בכל דוח שחרורים כי זו "התיפיפות שנועדה לקבל פרגון" רק כי זו דעתם. היית מצפה במקרה כזה להתערבות הנהלת הפורום- שאכן הייתה מגיעה... 4. אם אתה מבטיח להתאמץ למעני- אז אתה מתוק :) הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. מכבד את דעתך זו, אם כי לדעתי האישית, ממש אין בנמצא "שחיטה אינסופית". יש ימים נדירים אשר יש מי ש"נופל עליהם"- ומחליט לקחת כל מה שתפס. השחיטה האינסופית מתבצעת ע"י טרולים, רשתנים למיניהם וצוללנים- לא ע"י הדייגים החובבים שפעם בהרבה זמן נופלים על יום מטורף ולוקחים כל מה שתפסו. **החוקים במדינות מתקדמות ונאורות מונעים גם את המקרה הבודד של פעם בשנה . השחיטה האינסופית שאני מדבר עליה מתחילה באינטיאסים בג'יג בקיץ, בטוניות השחורות, בפרידות קטנות בבולוס, בדורדואים על חתיכות קלאמרי בטרולינג, בלברקים כשהם תוקפים כול מה שזהה, במושטים על ספינרים ועוד ועוד ועוד. כול יום יש משהו אחר וכול יום יש חגיגה. אולי לא אצלך ואולי לא אצלי אבל איפהשהו, מישהו חוגג... כבר מספר פעמים אני רואה הודעות בסגנון של "אם הייתם נופלים על יום כזה, לא הייתם מתנהגים אחרת". יש לי רק דבר אחד לענות על זה. פפחחחחחחחחחחחחחחח sml44; זה לא הדיג עצמו שאני נגד אלא הכמות שלוקחים. אין בעיה להמשיך ולדוג גם אחרי 2-3-4-5-6-7-8-9-99999 דגים. השאלה אם לוקחים את כול מה שנתפס או שעושים רגע חושבים ואז מקבלים החלטה להפעיל את השכל הישר ולשחרר מעבר לכמות הסבירה thumbUp; ***לצערנו, קרי לצערם של כל או לפחות 99% מבין חברי הפורום, מדינתנו מאוד לא נאורה בקטע הזה- אלא מדינה מפגרת תרתי משמע בכל הקטע של שמירת הים והדגה. אם היו חוק ואכיפה כמו בארה"ב - מלכתחילה התקנון והמדיניות היו שונים ומותאמים למצב, כשאני רואה טרול חוזר מהים ופורק 4000-5000 אינטיאסים תינוקות, יום אחרי יום - לא אכתיב לאף אחד לשחרר 30 בייבי-אינטיאסים שתפס, מקסימום אמליץ- ואכבד עמדתו שלא לשחרר. אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמעית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה. 1. ממש לא נכון ש"הפואנטה נשטפת לאסלה": קרא בעיון מה כתבתי, הצעתי כי מי שמסתייג מהדברים שראה בדוח, יכול לא רק לפתוח שרשור עם קישור לדו"ח, אלא גם להעלות בדו"ח תגובה קצרה בה יציין הסתייגותו- עם הפניה ע"י קישור לדיונים חדשים או ישנים בהם הביע עמדתו. ** ינוצל עד הסוף ! thumbUp; ***בכייפ, זכותך המלאה. 2. הזכות להגיב לדוח בתוך הדוח קיימת- לא כי היא קיימת או מעוגנת בתקנון (היא איננה מצויינת בתקנון) אלא כי לא נאסרה בתקנון, אבל כך גם הזכות להגיב לדוח באופן שהתגובה תהיה בדיחה או סרטון פספוסים או דיון על מוריניו, הזכות קיימת אך כפי שציינתי- להנהלת הפורום קיימת הזכות לקבוע מדיניות ובכלל זה איזה סוג תגובות מקומו לא בדיונים מסוג מסוים. ** אז למה לא פשוט להגיד בקול רם ובצורה ברורה "מדיניות הנהלת הפורום היא לאפשר דוחות שחיטה ללא הפרעה,תגובה או ביקורת" ?? בשביל מה להתפלפל ולחפש ניסוחים והתחכמויות?? **למה לא גיאצוק?! כי בדברים שכתבת אתה מנסה ליצור יש מאין- ובעצם מעוות את עמדת הנהלת הפורום. "מדיניות הנהלת הפורום" כתובה בצורה הכי ברורה- כנס ללשונית "מי אנחנו" ולכותרת הרלוונטית, הדברים כתובים שם כפי שהיו כתובים ביום הראשון שהפורום עלה לאוויר- ומה שכתוב שם זה לא מה שאתה כותב. איך אתה כותב כי המדיניות היא למנוע "הפרעה,תגובה או ביקורת" - אם בפיסקה קודמת כתבת שאתה מבטיח "לנצל עד הסוף" את הבמה הרחבה שנפתחה לך להגיב ולהעביר ביקורת?!!! באף מקום ובאף תגובה לא כתב מי מהמנהלים כי "אסור לכתוב ביקורת על ריבוי תפיסות", אז נראה לצערי שאני צריך לשאול אותך- מדוע להתפלפל כדי ליצור יש מאין?! אין כאן שום "שינוי ע"י ההנהלה"- אלא עקביות שתכליתה ניהול הפורום באופן ראוי, בין היתר מניעת מצב בו בעלי השקפה מסוימת ינסו להכתיב לאחרים שלא להעלות ולשתף בחוויות דיג רק כי "העזו" לא לשחרר דגים רבים שתפסו. ** אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום. אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו . אם תראה את השכנה שלך עומדת עם צינור פתוח ושוטפת את המדרכה שעה ארוכה, לא תעיר לה על בזבוז המים?? sml102; ***למה לא לדייק בעובדות גאיצוק?! -בין אלו שהזכרת כמי שמעלים דוחות עם ריבוי תפיסות, יש את מאמון, בנץ5, מומי וחברים נוספים- שמאוד משתפים בדוח במגוון נתונים ועונים לכל שאלה.... -אם אינך מנסה להכתיב אז על מה הדיון הזה?! במיוחד כשהובהר מלכתחילה שאין מניעה להביע דעתך?! -אם השכנה ואני חברים בפורום אקוואריומים, אעיר לה בדיון בפורום הפתוח שעוסק בבזבוז מים- ולא בדיון שכותרתו "איך לגדל ציקלידים". לאף חבר אין זכות להחליט שברצונו להמאיס על אחרים את הכתיבה בדרך של השתלחות בלתי פוסקת. תאר לך שבכל דוח של שחרור דגים ייכנסו כמה חברים ובאופן שיטתי יכתבו כי שחרור זה התיפיפות ושופוני- וברור שגם זה היה נעצר ע"י הנהלת הפורום. 3. המסקנה שמיהרת להסיק בדבר "מגמתיות" או "צידוד" - שגויה ומופרכת מיסודה, נסיון ליצור יש מאין, ובמיוחד לאור הדברים שכתבתי עד כה. ** כול מה שכתבת עד כה דווקא מחזק את טענתי בדבר מגמתיות וחוסר הגינות והטיעון שלך שזה נעשה תחת שיקול דעת של ההנהלה ממש לא משכנע שאין דברים בגו ושבהחלט יש ולא מאין... ההנחיה להרחיק את ההערות והתגובות מהדוחות ובכך לאפשר לאותם הדייגים שמעלים את דוחות השחיטה שלהם חופש מוחלט ללא ביקורת מצד החברים, מקוממת ולא ממש תמוהה... ***כאן קצרה ידי גיאצוק, כנראה שבמקרים חריגים יש לך בעייה בהבנת הנקרא- וזהו אחד מהם, זה שתמשיך לחזור על המילים "מגמתיות וחוסר הגינות"- לא יעשה אותן נכונות ולא אותך לצודק!!! בינתיים, אתה זה שמדבר על "התקנון"- אך לא מצביע על סעיף אחד בתקנון שמחזק את דבריך, כל זאת שאתה למעשה זה שטוען נגד הכתוב בתקנון ומה שאתה מבקש זה שינוי התקנון!!! ---המגמתיות וחוסר ההגינות, כך גם ההתחכמות, מצויים לצערי אך ורק בדברים שכתבת כאן... חבל שאתה מסלף או פשוט מסרב להבין מה שכתבתי שוב ושוב: *הרי רק לפני כמה פיסקאות - כמו גם בתגובותי הקודמות ומהראשונה שבהן, צויין מנגנון הכי הוגן להעלאת הערות והסתייגויות- ציון עצם ההסתייגות בדוח בצירוף קישור לדבריך בדיונ/ים שעוסקים בעניין, ואתה אף ציינת כי תנצל אותו, אז איך אתה טוען מה שאתה טוען?! *מצד שני, שנינו יודעים כי כוונתך להוציא לאנשים את החשק לכתוב ע"י העמסת הדו"ח בהשתלחויות- ואת זה לא נאפשר... המגמה הברורה של הנהלת הפורום, נובעת מתוך המוטו של: "חייה ותן לחיות", זה הכל. הנהלת הפורום אינה מצדדת בריבוי תפיסות או בשחרורים מוחלטים- כי גם בהנהלת הפורום יש לכל מנהל את השקפתו וגישתו ויש מגוון השקפות נוגדות לגבי "החובה לשחרר". אין קשר בין דעתו האישית של כל מנהל לגבי ריבוי תפיסות או שחרורים- לבין עצם העלאת דוח מסוים הואיל וכל דוח דיג בשיטת דיג ספורטיבית ניתן להעלאה. 4. אגב, בניגוד לדעתך, יש רבים הסוברים (ביניהם אני), כי דיונים מהסוג הזה שבאים בעקבות דוחות תפיסה מהסוג הזה, דווקא מעלים את המודעות לנושא השחרורים. אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין... ** אני מתאר לעצמי איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת נורא אבל לצערי אני לא חושב כך מהסיבה הפשוטה שאם אין תגובות נגד לדוחות האלו, איך בדיוק המודעות תמצא את דרכה ?? אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה. מצד שני, כמו שציינתי, יש גם יתרונות לזה שלא יהיו כאלו דוחות... אבל להציג דוחות כאלו ולתת להם במה חופשית לחלוטין, זה כבר ממש לעשות עוול... sml102; ***מה יהיה גיאצוק?! לא חייכתי כשכתבתי אבל עכשיו אני מחייך למקרא שני משפטים שכתבת בו בזמן: על המשפט הזה שלי: "אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין.." כתבת ויחסת לי דמגוגיה במילים אלו- "אני מתאר איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת" אך מיד בהמשך אתה כותב- "אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה." ----אם כשאני כותב את הרעיון- זו בעיניך דמגוגיה צינית, כשאתה מסכים עם הרעיון שלי מה זה אומר?! איך אתה חושב שמשהו שאמרתי נכון- ובו בזמן מגדיר אותו כדמגוגיה?!!! אז כן יקירי, כעת למקרא הדברים אני מחייך smy: הבנתי כי בשרשור הזה, גם אם שנינו נחשוב בדיוק אותו דבר- אז גם אם אכתוב מה שאתה מסכים לו אתה תגדיר מה שכתבתי בתור "דמגוגיה, חוסר הגינות וכו'"... מכאן שאין טעם להמשיך- לעת הזו אוזניך נאטמו מלנסות להקשיב ולהבין... sml102; אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. מיותר לגמרי חברי היקר גיאצוק... הסברתי קודם מדוע אנו רשאים לצפות להתייחסות אל בקשתנו- להפנות לשרשורים נפרדים ולא בתוך הדו"ח. אין לנו כוונה לאפשר מצב בו דוחות הדיג יהפכו לבימות התנצחויות- דוח דיג איננו המקום לדיון על גישה/ערכים, אין בדעתנו לאפשר לקבוצות חברים להמאיס על קבוצות אחרות את החשק לכתוב או להעלות דוחות. מי שיחליט "לצפצף על בקשתנו"- איננו אוהבים למחוק אך שלא יתפלא אם תגובותיו תועברנה לפורום כגון "פורום השוק הפתוח" או פורום המתכונים, או אולי לארכיון. הגיוני לצפצף על מי שמצפצף עליך, לא?! ** כשאתה "מבקש" כול כך יפה, איך אפשר לסרב? (האמת היא שלא ממש התבלבלתי כשכתבת "מבקשים" ו"מצפים" >:D) מעניין איך במקומנו אתה היית מבקש.... shy2; אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר. אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו . אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ... אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר. *אתה מפספס משהו גיאצוק, אם לא יעלו כאלו דוחות- לא תוכל להעביר מסריך ובמיוחד "הדורות הבאים" יפספסו אותם, אז באופן מוזר- רק קיום דוחות מסוג זה יכול לאפשר לך להביע, להסביר, לשכנע ולהשריש את גישתך, ואת המסרים שלך בעניין שחרור דגים... ** הגבתי לטענה הזו קודם לכן וגם לא שכחתי להודות לך שאתה מרשה לי להביע,להסביר,לשכנע ולהשריש את גישתי ואת מסרי בעמוד האחורי... thumbUp; ***גם אני הגבתי לתגובה הזו שלך קודם- והצבעתי עד כמה טענת "העמוד האחורי" שלך היא אבסורדית ומעוותת את המציאות העובדתית... *אתה רואה דוחות כאלו באור שלילי- יש מי שנהנה לראותם ומקבל מהם השראה ותקווה, איש איש בדרכו ** ויש מי שרואה איך החושך בולע כול שבב של תקווה בדוחות כאלו... *נראה כי יצא המרצע מן השק: אם הכוונה בתגובות מסוג זה היא להמאיס על מישהו לממש את זכותו (אשר מעוגנת בתקנון) להעלות דוחות דיג, לא נאפשר זאת ולאף כיוון. ** לא מרצע ולא בטיח ואל תנסה לעוות את מה שכתבתי במפורש, לא פעם ולא פעמיים . אני מוכן לכול דוח ובתנאי שאוכל למצות את זכותי לתגובה הולמת במקום הרלוונטי. אם מעלי אותם דוחות יבחרו שלא להעלות יותר דוחות (כאלו או אחרים), אדרבא... ***לא "בטיח" אך כן מרצע: אני ממש לא מעוות אלא מציג בדיוק מה שכתבת- וכתבת הרי במפורש!!! הבעת עצם הסתייגות בגוף הדוח בצירוף קישור לדיון חדש שפתחת או דיון קיים- זה מאוד הולם ובמקום מאוד רלוונטי, נכתב מלכתחילה אך בחרת להתעלם... חוצמזה, אם הזכות להעלות דוח "שחיטה" לא נשללה בתקנון- מה בדבר הגנה על זכותו של מעלה הדוח?! ** זכותו להעלות דוח וזכותי להגיב לו. מה הבעיה? הדמוקרטיה לא נעימה למישהו כאן? sml17; הדמוקרטיה נעימה וחשובה, כך גם עקרונות נימוס וערכים בסיסיים... הדמוקרטיה להגיב- שקיימת, אינן משמעה לאפשר למישהו לחרב במכוון דוחות של אחרים... הזכות שלך להגיב מעולם לא נשללה- כפי שציינתי אתה מנסה ליצור יש מאין ואין מיש.... *אתה מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו במה כדי שהנחשפים אליהם לא יחשבו שזה חיובי: מאידך, "הנחשפים" יחשבו שזה חיובי גם אם שמעו ולא ראו הדו"ח וגם אם לא נתקלו בזה, כי לא שמעו שזה שלילי. דווקא פרסום הדוחות זה האמצעי היחיד שיאפשר לך לנסות לשכנע אותם... גיאצוק חברי היקר, הגבתי באדום בגוף הציטוט.... רפול ידידי המפולפל, הגבתי בכחול בגוף הציטוט... גיאצוק חברי היקר, הגבתי בכתום.... רק שיישארו לנו מספיק צבעים.... sml44; הגבתי חלקית. המשך בירוק, בהמשך... sml44; sml44; sml44; גיאצ'וק, הייתי בטוח שתמשיך..... קיוויתי שמתישהוא יימחק לך באמצע- סתם בשביל הכייפ... בת'כלס, נראה לי שמיצינו את הדברים ואנחנו חוזרים על עצמנו- אז אפתיע אותך: אשאיר לך את המילה האחרונה... ;) ממילא שנינו יודעים שאני צודק- אבל אתה לא מסוגל לסגת ולהודות שטעית... >:D אכתוב לך בפרטי למה- כי מלבד שנינו לא נראה לי שעוד מישהו ייכנס לקרוא מה כתבנו כאן זה לזה... 8) חוצמזה, זה לא סתם שהחלטתי להיות נחמד, פשוט אהבתי מה שכתבת בתגובתך למאמון, כאן בקטע המודגש- ציטוט: גיאצ'וק ..זה ציטוט ממה שרשמת " אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום. אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו ." סימנתי בדיוק מה חשוב לי מכיוון שאני אחד מאלה שאין להם בעיה " לשחוט " ל " הרוג " ל " חסל " להקה שלמה !! לא בעיה מוסרית ולא רגשות אשם ובהחלט לא בכוונה להרגיז מאן דהו ..זה אני !! sml45; מתיי ראית בדוחות שלי חוסר שיתוף מקסימלי !! מתיי הרגשת שלא עונה כמעט לכל שאלה עם יחס אישי !! אני יודע שתענה בשלילה ..אז איך נעשה ... sml17; sml17; מותר לי ולכל מי שמשתף לרשום דוחות כאלה ואסור לאחרים !! sml102; גיא מי כמוך יודע שהוויכוח והמחלוקת הזו ביני לבינך נמשכת יותר מעל 5 שנים ואולי הרבה יותר שעות של דיבור בשיחות טלפון אישיות לא הזיזו לא אותי מעמדתי ולא אותך מעמדתך האוטינג הזה לא סתמי גיא..חשוב שכולם ידעו שהמחלוקת בינינו זה שנים ודיברנו המון ובכל זאת כל אחד מאיתנו מאמין בעמדתו ואף מתבצר בה יותר ויותר אז אם זה המצב למה להמשיך עם זה עוד ועוד!! sml102; sml102; ידוע לשנינו שהסטטוס קוו ישמר גם חברים טובים נישאר ;) מאמון חביבי, במידה מסוימת אני כועס עליך שאתה מפריע לי בקו המחשבה אבל גם ברגעים הקשים אני עדיין זוכר אותך ומשתדל כמה שיותר להתנסח בצורה הוגנת sml45; סימנתי בשבילך את החלק היחיד שמתייחס אליך בכול הציטוט שהעלת וגם זה בצורת הפוך על הפוך... רק בגללך כתבתי "ברוב" ולא "בכול" shake2; החברות שלנו התחילה לפני יותר מחמש שנים ודעות שונות לא הפריעו לנו עד היום. כמו שלא הפריעו לי עם רפי וגם עם אחרים... אם הייתי מחפש חברים אצל מישהו שדעותיו בדיוק כמוני, הייתי נשאר עם עצמי... sml98; אולי לא אצליח לשנות אותך אבל ישנם אחרים שעדיין לא גיבשו דעה והרגלים lam: כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: יריב על ינואר 13, 2013, 21:06:05 PM רפי ידידי זה קצת חוצפה אחרי כול התיזריות הזאתי לעבור לפרטי
אני קורא בשקיקה מה אתם כותבים אחד לשני ומרגיש שאני קורה תסריט לסרט פורנו של גאים כול אחד מנסה להכניס לשני מתחת לחגורה ומדי פעם נסיון לסבן אחד את השני אם תפסיקו אחשב יהיה לי כאב .......... כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 13, 2013, 21:10:37 PM רפי ידידי זה קצת חוצפה אחרי כול התיזריות הזאתי לעבור לפרטי אני קורא בשקיקה מה אתם כותבים אחד לשני ומרגיש שאני קורה תסריט לסרט פורנו של גאים כול אחד מנסה להכניס לשני מתחת לחגורה ומדי פעם נסיון לסבן אחד את השני אם תפסיקו אחשב יהיה לי כאב .......... יריב ידידו. רד ומהר מעץ הכאב כי............... מרוב שיעמום הקריאה אינני יוצא לדוג ,ונשאר צמוד למרקע וכולי blow; עד שחשבתי שאני אדמוני כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: יריב על ינואר 13, 2013, 21:13:37 PM רפי ידידי זה קצת חוצפה אחרי כול התיזריות הזאתי לעבור לפרטי אני קורא בשקיקה מה אתם כותבים אחד לשני ומרגיש שאני קורה תסריט לסרט פורנו של גאים כול אחד מנסה להכניס לשני מתחת לחגורה ומדי פעם נסיון לסבן אחד את השני אם תפסיקו אחשב יהיה לי כאב .......... יריב ידידו. רד ומהר מעץ הכאב כי............... מרוב שיעמום הקריאה אינני יוצא לדוג ,ונשאר צמוד למרקע וכולי blow; עד שחשבתי שאני אדמוני יצחק אני צריך לשבת עם קסוטו כדי להבין את הכוונות שלך מה הקשר לג'ינג'י לרפי אין שער shy2; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 13, 2013, 21:45:31 PM מאיפו הגעת למסחרה כזו שלרפי אין שער
ראשית יש שער לכניסה לגינתו . שנית יש והרבה שער מתחת לחולצתו . שלישית הפחות חשוב עייפנו אתה ואני ורוצים שינוי או חזרה לשיגרה . אז כתבת מה שאני תרגמתי . אז למה לערב את קסוטו ??? כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: עדי על ינואר 14, 2013, 00:50:08 AM (http://www.brainpop.co.il/he/category_13/subcategory_141/subjects_2827/features_settings_45/red.gif)
לפני הדיון הזה ידעתי מה המספר שמופיע בתמונה sml17; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 14, 2013, 13:11:22 PM רפי ידידי זה קצת חוצפה אחרי כול התיזריות הזאתי לעבור לפרטי אני קורא בשקיקה מה אתם כותבים אחד לשני ומרגיש שאני קורה תסריט לסרט פורנו של גאים כול אחד מנסה להכניס לשני מתחת לחגורה ומדי פעם נסיון לסבן אחד את השני אם תפסיקו אחשב יהיה לי כאב .......... יריב חמודי, מעכשיו זה רק בתשלום... >:D מי שישלם יקבל עותק מההתכתבות למייל.... חוצמזה- איך לא שמת לב?! גיאצוק מנסה להכניס ואני מצליח להכניס, הוא לא מכוון נכון... >:D מעניין מה יהיה כעת לגיאצוק לכתוב על זה... sml44; (http://www.brainpop.co.il/he/category_13/subcategory_141/subjects_2827/features_settings_45/red.gif) לפני הדיון הזה ידעתי מה המספר שמופיע בתמונה sml17; תמיד ידעת עדי, איך לגרום לי להתפקע מול המחשב... sml43; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 14, 2013, 14:14:46 PM ובעקבות מתכון שהעלה סער- מאוד לא כשר עם בשר וחמאה....
עלו בי מחשבות מעניינות... אז לתשומת לבכם מוטי, אלון וגיאצוק: אני שומר כשרות, גם עדי ואביחי, מומי בטוח, ועוד הרבה חברים טובים... בפינת המתכונים עולים מתכונים של שרימפס, קלמארי, בשר-חלב וכו'... תתארו לעצמכם שעל כל מתכון כזה ייכנסו שומרי הכשרות בסערה, יתקפו את מעלה המתכון בטענות שונות שזה לא מוסרי כי פוגע ביהדות ובדת- וידרשו מהנהלת הפורום במפגיע למנוע העלאת מתכונים מסוג זה.... או לתקוף ולהשתלח בדו"ח תפיסת קלמארי שהכותב ציין כי גם אכל אותם להנאתו.... מה אז הייתם אומרים?! גיאצוק חברי היקר שאיננו שומר כשרות, היה טוען אז נגד סתימת פיות, בכשרון רב היה מסביר כי- "מי שלא רוצה שלא יקרא ולא יפרגן למתכון השרימפס", "יש כאן חברים שאינם שומרי כשרות ויש לכבד גם את זכותם/רצונם לשתף או לקרוא מתכון טעים ולא כשר", וכו' וכו'.... אז אכן, במקום להחליט שמתכון כזה מפריע לי- אני מסתפק בכך שאני לא אוכל אותו, אגיב או לא אגיב, וזהו... קלמארי לאכילה זה מחוץ לתחום עבורי ועבור חברים רבים, לא מתלהבים לראות את זה... ריבוי תפיסות זה מחוץ לתחום מבחינת חלק מהחברים, לא מתלהבים לראות את זה... אבל צריך ללמוד לחיות ביחד ולכבד את החברים שאיתנו גם אם גישתם שונה... וכמובן גם לנסות לשכנע לשינוי גישה... במכלול עניינים יש שוני בהשקפות בין קבוצות של חברים- אבל לפני הכל יש לנו את הביחד ועל זה צריך לשמור grouphugg; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 14, 2013, 15:00:15 PM רפי זה שונה ואני יגיד לך למה :
אתה זוכר היה לי תמונה של בחורה שמחזיקה דורדו shy2; היה כאן בחור שזה לא מצא חן בעיניו וביקש ממני אם אני יכול להוריד את התמונה כי הוא שומר מצוות ,וכל פעם ש wife: עוברת ליד המחשב היא רואה את התמונה וזה קצת מפריעה לו ,והוא אומר לי אני אוהב לקרוא את מה שאתה כותב sml24 אני בגלל שיש לי כבוד לאותו בנאדם ,אמרתי לו אין בעיה , בכיף הכל עיניין של איך מסתכלים על הדברים רפי . משהו אחר היה יכול להגיד לו גם לא טוב לך אל תסתכל . לא לשכוח שחברים בפורום אמרו לי למה הורדתה את התמונה . לעשות טוב לבנאדם אחד בשבילי זה המון shake2; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 14, 2013, 17:19:37 PM רפי זה שונה ואני יגיד לך למה : כן מוטי ויש צד שני .אתה זוכר היה לי תמונה של בחורה שמחזיקה דורדו shy2; היה כאן בחור שזה לא מצא חן בעיניו וביקש ממני אם אני יכול להוריד את התמונה כי הוא שומר מצוות ,וכל פעם ש wife: עוברת ליד המחשב היא רואה את התמונה וזה קצת מפריעה לו ,והוא אומר לי אני אוהב לקרוא את מה שאתה כותב sml24 אני בגלל שיש לי כבוד לאותו בנאדם ,אמרתי לו אין בעיה , בכיף הכל עיניין של איך מסתכלים על הדברים רפי . משהו אחר היה יכול להגיד לו גם לא טוב לך אל תסתכל . לא לשכוח שחברים בפורום אמרו לי למה הורדתה את התמונה . לעשות טוב לבנאדם אחד בשבילי זה המון shake2; יש חבר בפורום שמציג תמונה שקורעת אותי כל פעם שאני רואה אותה . לעולם לא אפנה לבחור בבקשה להוריד . הוא העלה את התמונה כי ככה לו {יקר לו .או נראה לו מתאים וכ"ו} הרשו לי לכתוב משפט מכל מה שכתב רפי . "אבל לפני הכל יש לנו את הביחד ועל זה צריך לשמור" ואפילו סיים ב... grouphugg; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 14, 2013, 17:58:39 PM רפי זה שונה ואני יגיד לך למה : אתה זוכר היה לי תמונה של בחורה שמחזיקה דורדו shy2; היה כאן בחור שזה לא מצא חן בעיניו וביקש ממני אם אני יכול להוריד את התמונה כי הוא שומר מצוות ,וכל פעם ש wife: עוברת ליד המחשב היא רואה את התמונה וזה קצת מפריעה לו ,והוא אומר לי אני אוהב לקרוא את מה שאתה כותב sml24 אני בגלל שיש לי כבוד לאותו בנאדם ,אמרתי לו אין בעיה , בכיף הכל עיניין של איך מסתכלים על הדברים רפי . משהו אחר היה יכול להגיד לו גם לא טוב לך אל תסתכל . לא לשכוח שחברים בפורום אמרו לי למה הורדתה את התמונה . לעשות טוב לבנאדם אחד בשבילי זה המון shake2; לא מדויק מוטי, דווקא מה שכתבת שונה... למה אתם נותנים דוגמאות לא נכונות?! sml102; בדוגמה שהצגת, העלית משהו וחבר פורום אמר לך שזה פוגע בו- נעתרת לבקשה ויפה עשית, נהדר. איפה ההבדלים?! בבקשה... *אותו חבר לא פתח דיון בו תקף אותך והשתחל בך על התמונה, לא הצטרפו עוד כמה חברים למתקפה, הוא לא דרש שוב ושוב מהנהלת הפורום להסיר את התמונה ולא טען שהנהלת הפורום מחויבת להסיר.... הנהלת הפורום גם לא דרשה ממך להסיר את התמונה- ואם היו עושים עליך עליהום כי לא הסרת אז הנהלת הפורום היתה כנראה מתייצבת מאחוריך- ללא קשר אם המנהלים בעד או נגד הותרת התמונה (כזכור, היא בבגד ים ולא ערומה). *אם היית (אתה, אלון או גיאצוק) פונה במסר אישי למי שמעלה דוח עם ריבוי תפיסות- ומבקש ממנו להסירו כי זה פוגע ברגשותיך לראות 40 דגים על הרציף, אז זה היה דומה. אם הוא היה נעתר לפנייתך ומסיר את הדוח- אז יופי, תאמין לי שאיש מהמנהלים לא היה דורש ממנו להחזיר. כאשר פנו אליך- עשית את בחירתך, אך אם במקום לפנות אליך הוא היה מוביל עליהום נגדך על דפי הפורום- אני מניח שאולי את התמונה היית משאיר. לסיכום: הדוגמה שהצגת שונה בכל המובנים ממה שהתרחש כאן. שוב אדגיש: הנושא לא היה אם זה נכון וראוי או לא נכון ולא ראוי לתפוס הרבה מבלי לשחרר, השאלה העמדה לדיון אם "מותר" למישהו להעלות דוח ריבוי תפיסות בלא שינסו להחריב לו את הדוח. עובדה כי כמה מהמנהלים בחרו שלא לפרגן לדוחות ריבוי התפיסות - אך עדיין היו בדיעה שאין מקום לעליהום ולדרישה לאסור העלאת דוחות של ריבוי תפיסות. דעתי האישית: רק דוחות כאלו יכולים לעורר דיון ראוי בעניין ולאפשר לשכנע בעד שחרור דגים, רק שהסיכוי היחיד להביא לשינוי הוא בדרך של הסברים ושכנוע- ולא בדרך של מתקפה והשתלחות. למה?! תחשוב מתי יש סיכוי לשכנע אותך לשנות גישה: כשפונים אל הגיונך ומצפונך בצורה מנומקת, או כשמשתלחים בך ומנסים להוקיע אותך?! המשך שבוע נפלא לכל חברי ISF t39 כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 14, 2013, 18:06:55 PM מה רע באוכל שלי?
אמרתי לך רפי בעבר שאני שומר כשרות. חזיר וגבינה אני לא מערבב tongu9; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 14, 2013, 18:33:56 PM מה רע באוכל שלי? אמרתי לך רפי בעבר שאני שומר כשרות. חזיר וגבינה אני לא מערבב tongu9; קרעת אותי sml44; sml44; sml44; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 15, 2013, 07:46:04 AM רפי,
אתה חייב להפסיק לנסות לקבוע חוקים לדיון תוך כדי תנועה. אתה יכול להעלות דוגמאות חופשי חופשי והן כולן טובות אבל הדוגמאות שלנו לא נכונות?? לפי מה? לפי אילו סטנדרטים?? האנלוגיה שלך למתכונים לא כשרים מתאימה גם לנו למרות שמוטי לא התייחס אליה ואסביר לך איך... כשאני כותב שאני תופס שפמנונים ואוכל אותם, יש חברים ששומרים כשרות או שסתם נגעלים ומרגישים חופשי להשתמש באייקונים כמו truwup; או ht: או snn7; אני מכבד אותם ולא נפגע ומביע את דעתי הקולינרית ונמנע מדיונים על כשרות ובורא עולם. אם היה מתפתח דיון על כשרות בתוך דוח על שפמנונים, ייתכן שהיה מקום להפריד אותו מהדוח לפי שיטתך אבל כול עוד זה נשאר בגדר "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות... דעתי לא כדעתך. דעתו של מוטי לא כדעתך. אבל לפעמים גם דעתו של מוטי לא כדעתי. אנחנו בני אדם עם דעות שונות,תחושות שונות,הרגלים שונים ונקודות מבט שונות. לא כול דבר מסתכם בנכון ולא נכון כמו שלא הכול שחור ולבן. כשאתה נכנס לפאזה סניגורית אתה מאבד את הפוקוס בעניין ונכנס לאטרף על הדיון עצמו... אני אזהר בדברי אבל אנחש שרוב רובו של קהל החברים כאן מאבד את העניין בתגובות האלו בערך באותה המהירות שהוא מאבד עניין בלראות הטפות חוזרות ונשנות לשחרורים... סתם חומר למחשבה shake2; יום טוב, פעמיים, בחברות, גיא כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 15, 2013, 09:12:42 AM רפי, אתה חייב להפסיק לנסות לקבוע חוקים לדיון תוך כדי תנועה. אתה יכול להעלות דוגמאות חופשי חופשי והן כולן טובות אבל הדוגמאות שלנו לא נכונות?? לפי מה? לפי אילו סטנדרטים?? האנלוגיה שלך למתכונים לא כשרים מתאימה גם לנו למרות שמוטי לא התייחס אליה ואסביר לך איך... כשאני כותב שאני תופס שפמנונים ואוכל אותם, יש חברים ששומרים כשרות או שסתם נגעלים ומרגישים חופשי להשתמש באייקונים כמו truwup; או ht: או snn7; אני מכבד אותם ולא נפגע ומביע את דעתי הקולינרית ונמנע מדיונים על כשרות ובורא עולם. אם היה מתפתח דיון על כשרות בתוך דוח על שפמנונים, ייתכן שהיה מקום להפריד אותו מהדוח לפי שיטתך אבל כול עוד זה נשאר בגדר "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות... דעתי לא כדעתך. דעתו של מוטי לא כדעתך. אבל לפעמים גם דעתו של מוטי לא כדעתי. אנחנו בני אדם עם דעות שונות,תחושות שונות,הרגלים שונים ונקודות מבט שונות. לא כול דבר מסתכם בנכון ולא נכון כמו שלא הכול שחור ולבן. כשאתה נכנס לפאזה סניגורית אתה מאבד את הפוקוס בעניין ונכנס לאטרף על הדיון עצמו... אני אזהר בדברי אבל אנחש שרוב רובו של קהל החברים כאן מאבד את העניין בתגובות האלו בערך באותה המהירות שהוא מאבד עניין בלראות הטפות חוזרות ונשנות לשחרורים... סתם חומר למחשבה shake2; יום טוב, פעמיים, בחברות, גיא גיאצוק יקירי, מסתבר שלפעמים אנחנו מסכימים בהרבה דברים וכך הפעם shake2; מאוד נהניתי מהתגובה הזו שלך- קלאסה... במיוחד התלהבתי מכך שביום שלישי זכרת לאחל יום טוב פעמיים (זיקה לשמירת כשרות?!) smy: לכן אקצר בתגובתי :) *לא ניסיתי לקבוע חוקים, הבעתי דעה. מוטי כתב: "זה שונה", אני כתבתי: "לא מדויק", שנינו הבענו דעה. בכל אופן, אם זה נראה כך- אז בתגובתי זו לא ניסיתי לקבוע חוקים. *דוגמאות נכונות או לא נכונות, כך נראה לי שזה כפי שכתבתי - גם לפי קנה מידה אוביקטיבי, אפשר לחשוב אחרת, מותר לך ולכ"א אחר לחשוב שהדוגמה של מוטי נכונה ושלי לא shake2; *לגבי דוגמת השפמנונים, מסכים עם כל מילה שכתבת. אם היה מתפתח דיון משתלח בדו"ח השפמנונים שלך- אכן הייתי מבקש להפרידו מהדו"ח. אם בדוחות ריבוי תפיסות זה היה מסתכם במשפט כמו שאתה כתבת שם- "צובט בלב sml9;" - אפילו לא הייתי מציין את הצורך בהפרדה ולא הייתי מעיר על זה, זה היה מתיישב עם המשפט שכתבת, לפיו: "כול עוד זה נשאר בגדר "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות..." בדוח המדובר, זה הפך להיות עליהום, לא משפט בסגנון שכתבת, ולמשל מוטי שהחל לפתח דיון רחב- תוך שהוא חוזר ומגיב ושוב ושוב ופותח דיון גדול (ראה תגובה 22 בדוח- תגובתו השלישית). תגובתי בה ביקשתי לנהל דיונים מסוג זה בנפרד ולא בתוך הדוח- היתה תגובה מס' 51 והגיעה לאחר שהתגובות שם הלכו ותפסו כיוון של ויכוח רעיוני כמעט כולן. בדיעבד יכול להבין את התרעמותך, כי סברת שלדברים שכתבתי אין הצדקה ביחס לתגובה שאתה כתבת שם בדו"ח, ואתה צודק! אז יובהר: לא היתה מבחינתי כל בעיה עם התגובה שאתה כתבת בדו"ח המדובר, גם לא הייתי מעיר על כך דבר. תגובה כפי שכתבת אכן מקומה בדוח ואין (ולא היה) צורך לפתוח בגינה דיון נפרד!!! הדברים שכתבתי התייחסו לתגובות הארוכות והמשתלחות שהיו מי שחזרו עליהן שוב ושוב בגרסאות שונות- וללא כל מעורבות של מעלה הדוח. בפיסקה האחרונה שכתבת- לפני שאיחלת לי יום טוב, אהבתי כל מילה... shake2; מאחל כך לך יום טוב, פעמיים כמובן שהרי עדיין יום ג' היום :) וחברים תמיד נהיה כתמיד shake2; רפי כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 15, 2013, 09:57:13 AM רפי, אתה חייב להפסיק לנסות לקבוע חוקים לדיון תוך כדי תנועה. אתה יכול להעלות דוגמאות חופשי חופשי והן כולן טובות אבל הדוגמאות שלנו לא נכונות?? לפי מה? לפי אילו סטנדרטים?? האנלוגיה שלך למתכונים לא כשרים מתאימה גם לנו למרות שמוטי לא התייחס אליה ואסביר לך איך... כשאני כותב שאני תופס שפמנונים ואוכל אותם, יש חברים ששומרים כשרות או שסתם נגעלים ומרגישים חופשי להשתמש באייקונים כמו truwup; או ht: או snn7; אני מכבד אותם ולא נפגע ומביע את דעתי הקולינרית ונמנע מדיונים על כשרות ובורא עולם. אם היה מתפתח דיון על כשרות בתוך דוח על שפמנונים, ייתכן שהיה מקום להפריד אותו מהדוח לפי שיטתך אבל כול עוד זה נשאר בגדר "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות... דעתי לא כדעתך. דעתו של מוטי לא כדעתך. אבל לפעמים גם דעתו של מוטי לא כדעתי. אנחנו בני אדם עם דעות שונות,תחושות שונות,הרגלים שונים ונקודות מבט שונות. לא כול דבר מסתכם בנכון ולא נכון כמו שלא הכול שחור ולבן. כשאתה נכנס לפאזה סניגורית אתה מאבד את הפוקוס בעניין ונכנס לאטרף על הדיון עצמו... אני אזהר בדברי אבל אנחש שרוב רובו של קהל החברים כאן מאבד את העניין בתגובות האלו בערך באותה המהירות שהוא מאבד עניין בלראות הטפות חוזרות ונשנות לשחרורים... סתם חומר למחשבה shake2; יום טוב, פעמיים, בחברות, גיא גיאצוק יקירי, מסתבר שלפעמים אנחנו מסכימים בהרבה דברים וכך הפעם shake2; מאוד נהניתי מהתגובה הזו שלך- קלאסה... במיוחד התלהבתי מכך שביום שלישי זכרת לאחל יום טוב פעמיים (זיקה לשמירת כשרות?!) smy: לכן אקצר בתגובתי :) *לא ניסיתי לקבוע חוקים, הבעתי דעה. מוטי כתב: "זה שונה", אני כתבתי: "לא מדויק", שנינו הבענו דעה. בכל אופן, אם זה נראה כך- אז בתגובתי זו לא ניסיתי לקבוע חוקים. *דוגמאות נכונות או לא נכונות, כך נראה לי שזה כפי שכתבתי - גם לפי קנה מידה אוביקטיבי, אפשר לחשוב אחרת, מותר לך ולכ"א אחר לחשוב שהדוגמה של מוטי נכונה ושלי לא shake2; *לגבי דוגמת השפמנונים, מסכים עם כל מילה שכתבת. אם היה מתפתח דיון משתלח בדו"ח השפמנונים שלך- אכן הייתי מבקש להפרידו מהדו"ח. אם בדוחות ריבוי תפיסות זה היה מסתכם במשפט כמו שאתה כתבת שם- "צובט בלב sml9;" - אפילו לא הייתי מציין את הצורך בהפרדה ולא הייתי מעיר על זה, זה היה מתיישב עם המשפט שכתבת, לפיו: "כול עוד זה נשאר בגדר "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות..." בדוח המדובר, זה הפך להיות עליהום, לא משפט בסגנון שכתבת, ולמשל מוטי שהחל לפתח דיון רחב- תוך שהוא חוזר ומגיב ושוב ושוב ופותח דיון גדול (ראה תגובה 22 בדוח- תגובתו השלישית). תגובתי בה ביקשתי לנהל דיונים מסוג זה בנפרד ולא בתוך הדוח- היתה תגובה מס' 51 והגיעה לאחר שהתגובות שם הלכו ותפסו כיוון של ויכוח רעיוני כמעט כולן. בדיעבד יכול להבין את התרעמותך, כי סברת שלדברים שכתבתי אין הצדקה ביחס לתגובה שאתה כתבת שם בדו"ח, ואתה צודק! אז יובהר: לא היתה מבחינתי כל בעיה עם התגובה שאתה כתבת בדו"ח המדובר, גם לא הייתי מעיר על כך דבר. תגובה כפי שכתבת אכן מקומה בדוח ואין (ולא היה) צורך לפתוח בגינה דיון נפרד!!! הדברים שכתבתי התייחסו לתגובות הארוכות והמשתלחות שהיו מי שחזרו עליהן שוב ושוב בגרסאות שונות- וללא כל מעורבות של מעלה הדוח. בפיסקה האחרונה שכתבת- לפני שאיחלת לי יום טוב, אהבתי כל מילה... shake2; מאחל כך לך יום טוב, פעמיים כמובן שהרי עדיין יום ג' היום :) וחברים תמיד נהיה כתמיד shake2; רפי רפי תחליף מקצוע - לך תיהיה עורך דין! כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 15, 2013, 10:10:32 AM רפי, אתה חייב להפסיק לנסות לקבוע חוקים לדיון תוך כדי תנועה. אתה יכול להעלות דוגמאות חופשי חופשי והן כולן טובות אבל הדוגמאות שלנו לא נכונות?? לפי מה? לפי אילו סטנדרטים?? האנלוגיה שלך למתכונים לא כשרים מתאימה גם לנו למרות שמוטי לא התייחס אליה ואסביר לך איך... כשאני כותב שאני תופס שפמנונים ואוכל אותם, יש חברים ששומרים כשרות או שסתם נגעלים ומרגישים חופשי להשתמש באייקונים כמו truwup; או ht: או snn7; אני מכבד אותם ולא נפגע ומביע את דעתי הקולינרית ונמנע מדיונים על כשרות ובורא עולם. אם היה מתפתח דיון על כשרות בתוך דוח על שפמנונים, ייתכן שהיה מקום להפריד אותו מהדוח לפי שיטתך אבל כול עוד זה נשאר בגדר "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות... דעתי לא כדעתך. דעתו של מוטי לא כדעתך. אבל לפעמים גם דעתו של מוטי לא כדעתי. אנחנו בני אדם עם דעות שונות,תחושות שונות,הרגלים שונים ונקודות מבט שונות. לא כול דבר מסתכם בנכון ולא נכון כמו שלא הכול שחור ולבן. כשאתה נכנס לפאזה סניגורית אתה מאבד את הפוקוס בעניין ונכנס לאטרף על הדיון עצמו... אני אזהר בדברי אבל אנחש שרוב רובו של קהל החברים כאן מאבד את העניין בתגובות האלו בערך באותה המהירות שהוא מאבד עניין בלראות הטפות חוזרות ונשנות לשחרורים... סתם חומר למחשבה shake2; יום טוב, פעמיים, בחברות, גיא גיאצוק יקירי, מסתבר שלפעמים אנחנו מסכימים בהרבה דברים וכך הפעם shake2; מאוד נהניתי מהתגובה הזו שלך- קלאסה... במיוחד התלהבתי מכך שביום שלישי זכרת לאחל יום טוב פעמיים (זיקה לשמירת כשרות?!) smy: לכן אקצר בתגובתי :) *לא ניסיתי לקבוע חוקים, הבעתי דעה. מוטי כתב: "זה שונה", אני כתבתי: "לא מדויק", שנינו הבענו דעה. בכל אופן, אם זה נראה כך- אז בתגובתי זו לא ניסיתי לקבוע חוקים. *דוגמאות נכונות או לא נכונות, כך נראה לי שזה כפי שכתבתי - גם לפי קנה מידה אוביקטיבי, אפשר לחשוב אחרת, מותר לך ולכ"א אחר לחשוב שהדוגמה של מוטי נכונה ושלי לא shake2; *לגבי דוגמת השפמנונים, מסכים עם כל מילה שכתבת. אם היה מתפתח דיון משתלח בדו"ח השפמנונים שלך- אכן הייתי מבקש להפרידו מהדו"ח. אם בדוחות ריבוי תפיסות זה היה מסתכם במשפט כמו שאתה כתבת שם- "צובט בלב sml9;" - אפילו לא הייתי מציין את הצורך בהפרדה ולא הייתי מעיר על זה, זה היה מתיישב עם המשפט שכתבת, לפיו: "כול עוד זה נשאר בגדר "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות..." בדוח המדובר, זה הפך להיות עליהום, לא משפט בסגנון שכתבת, ולמשל מוטי שהחל לפתח דיון רחב- תוך שהוא חוזר ומגיב ושוב ושוב ופותח דיון גדול (ראה תגובה 22 בדוח- תגובתו השלישית). תגובתי בה ביקשתי לנהל דיונים מסוג זה בנפרד ולא בתוך הדוח- היתה תגובה מס' 51 והגיעה לאחר שהתגובות שם הלכו ותפסו כיוון של ויכוח רעיוני כמעט כולן. בדיעבד יכול להבין את התרעמותך, כי סברת שלדברים שכתבתי אין הצדקה ביחס לתגובה שאתה כתבת שם בדו"ח, ואתה צודק! אז יובהר: לא היתה מבחינתי כל בעיה עם התגובה שאתה כתבת בדו"ח המדובר, גם לא הייתי מעיר על כך דבר. תגובה כפי שכתבת אכן מקומה בדוח ואין (ולא היה) צורך לפתוח בגינה דיון נפרד!!! הדברים שכתבתי התייחסו לתגובות הארוכות והמשתלחות שהיו מי שחזרו עליהן שוב ושוב בגרסאות שונות- וללא כל מעורבות של מעלה הדוח. בפיסקה האחרונה שכתבת- לפני שאיחלת לי יום טוב, אהבתי כל מילה... shake2; מאחל כך לך יום טוב, פעמיים כמובן שהרי עדיין יום ג' היום :) וחברים תמיד נהיה כתמיד shake2; רפי רפי תחליף מקצוע - לך תיהיה עורך דין! המקצוע הזה?! truwup; snn7; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: יריב על ינואר 15, 2013, 10:37:54 AM רפי, אתה חייב להפסיק לנסות לקבוע חוקים לדיון תוך כדי תנועה. אתה יכול להעלות דוגמאות חופשי חופשי והן כולן טובות אבל הדוגמאות שלנו לא נכונות?? לפי מה? לפי אילו סטנדרטים?? האנלוגיה שלך למתכונים לא כשרים מתאימה גם לנו למרות שמוטי לא התייחס אליה ואסביר לך איך... כשאני כותב שאני תופס שפמנונים ואוכל אותם, יש חברים ששומרים כשרות או שסתם נגעלים ומרגישים חופשי להשתמש באייקונים כמו truwup; או ht: או snn7; אני מכבד אותם ולא נפגע ומביע את דעתי הקולינרית ונמנע מדיונים על כשרות ובורא עולם. אם היה מתפתח דיון על כשרות בתוך דוח על שפמנונים, ייתכן שהיה מקום להפריד אותו מהדוח לפי שיטתך אבל כול עוד זה נשאר בגדר "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות... דעתי לא כדעתך. דעתו של מוטי לא כדעתך. אבל לפעמים גם דעתו של מוטי לא כדעתי. אנחנו בני אדם עם דעות שונות,תחושות שונות,הרגלים שונים ונקודות מבט שונות. לא כול דבר מסתכם בנכון ולא נכון כמו שלא הכול שחור ולבן. כשאתה נכנס לפאזה סניגורית אתה מאבד את הפוקוס בעניין ונכנס לאטרף על הדיון עצמו... אני אזהר בדברי אבל אנחש שרוב רובו של קהל החברים כאן מאבד את העניין בתגובות האלו בערך באותה המהירות שהוא מאבד עניין בלראות הטפות חוזרות ונשנות לשחרורים... סתם חומר למחשבה shake2; יום טוב, פעמיים, בחברות, גיא גיאצוק יקירי, מסתבר שלפעמים אנחנו מסכימים בהרבה דברים וכך הפעם shake2; מאוד נהניתי מהתגובה הזו שלך- קלאסה... במיוחד התלהבתי מכך שביום שלישי זכרת לאחל יום טוב פעמיים (זיקה לשמירת כשרות?!) smy: לכן אקצר בתגובתי :) *לא ניסיתי לקבוע חוקים, הבעתי דעה. מוטי כתב: "זה שונה", אני כתבתי: "לא מדויק", שנינו הבענו דעה. בכל אופן, אם זה נראה כך- אז בתגובתי זו לא ניסיתי לקבוע חוקים. *דוגמאות נכונות או לא נכונות, כך נראה לי שזה כפי שכתבתי - גם לפי קנה מידה אוביקטיבי, אפשר לחשוב אחרת, מותר לך ולכ"א אחר לחשוב שהדוגמה של מוטי נכונה ושלי לא shake2; *לגבי דוגמת השפמנונים, מסכים עם כל מילה שכתבת. אם היה מתפתח דיון משתלח בדו"ח השפמנונים שלך- אכן הייתי מבקש להפרידו מהדו"ח. אם בדוחות ריבוי תפיסות זה היה מסתכם במשפט כמו שאתה כתבת שם- "צובט בלב sml9;" - אפילו לא הייתי מציין את הצורך בהפרדה ולא הייתי מעיר על זה, זה היה מתיישב עם המשפט שכתבת, לפיו: "כול עוד זה נשאר בגדר "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות..." בדוח המדובר, זה הפך להיות עליהום, לא משפט בסגנון שכתבת, ולמשל מוטי שהחל לפתח דיון רחב- תוך שהוא חוזר ומגיב ושוב ושוב ופותח דיון גדול (ראה תגובה 22 בדוח- תגובתו השלישית). תגובתי בה ביקשתי לנהל דיונים מסוג זה בנפרד ולא בתוך הדוח- היתה תגובה מס' 51 והגיעה לאחר שהתגובות שם הלכו ותפסו כיוון של ויכוח רעיוני כמעט כולן. בדיעבד יכול להבין את התרעמותך, כי סברת שלדברים שכתבתי אין הצדקה ביחס לתגובה שאתה כתבת שם בדו"ח, ואתה צודק! אז יובהר: לא היתה מבחינתי כל בעיה עם התגובה שאתה כתבת בדו"ח המדובר, גם לא הייתי מעיר על כך דבר. תגובה כפי שכתבת אכן מקומה בדוח ואין (ולא היה) צורך לפתוח בגינה דיון נפרד!!! הדברים שכתבתי התייחסו לתגובות הארוכות והמשתלחות שהיו מי שחזרו עליהן שוב ושוב בגרסאות שונות- וללא כל מעורבות של מעלה הדוח. בפיסקה האחרונה שכתבת- לפני שאיחלת לי יום טוב, אהבתי כל מילה... shake2; מאחל כך לך יום טוב, פעמיים כמובן שהרי עדיין יום ג' היום :) וחברים תמיד נהיה כתמיד shake2; רפי רפי תחליף מקצוע - לך תיהיה עורך דין! המקצוע הזה?! truwup; snn7; גם ארכיאולוג מתאים לך בול כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: אליהו בנימין על ינואר 15, 2013, 12:03:24 PM גם ארכיאולוג מתאים לך בול rfl: rfl: rfl: התובע: רפי, להלן "הארכיאולוג" התחלתי לקרוא את השרשור התעניינתי ואז ראיתי 6 (!!) עמודים אז קפצתי מהר לשישי וראיתי ענייני כשרות אז התייאשתי מלקרוא חברים!!! רק בישראללללל @isf@ מוטי, רפי וכל החברים, "כולם אהובים כולם ברורים כולם גיבורים"!! (כולם חפרנים sml98;) כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: rafi על ינואר 15, 2013, 13:42:41 PM גם ארכיאולוג מתאים לך בול rfl: rfl: rfl: התובע: רפי, להלן "הארכיאולוג" התחלתי לקרוא את השרשור התעניינתי ואז ראיתי 6 (!!) עמודים אז קפצתי מהר לשישי וראיתי ענייני כשרות אז התייאשתי מלקרוא חברים!!! רק בישראללללל @isf@ מוטי, רפי וכל החברים, "כולם אהובים כולם ברורים כולם גיבורים"!! (כולם חפרנים sml98;) ארכיאולוג אהבתי.... זה מזכיר לי את הבת הגדולה שלי - שטוענת שאני חפרן.... רק חסר לי שהיא תפגוש את יריב שיאשר לה ויציא גירסה משופרת ל"חפרן"- ארכיאולוג... sml44; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: אליהו בנימין על ינואר 15, 2013, 13:45:57 PM גם ארכיאולוג מתאים לך בול rfl: rfl: rfl: התובע: רפי, להלן "הארכיאולוג" התחלתי לקרוא את השרשור התעניינתי ואז ראיתי 6 (!!) עמודים אז קפצתי מהר לשישי וראיתי ענייני כשרות אז התייאשתי מלקרוא חברים!!! רק בישראללללל @isf@ מוטי, רפי וכל החברים, "כולם אהובים כולם ברורים כולם גיבורים"!! (כולם חפרנים sml98;) ארכיאולוג אהבתי.... זה מזכיר לי את הבת הגדולה שלי - שטוענת שאני חפרן.... רק חסר לי שהיא תפגוש את יריב שיאשר לה ויציא גירסה משופרת ל"חפרן"- ארכיאולוג... sml44; זה כבר יהיה קונגו sml44; sml44; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: momi על ינואר 15, 2013, 18:07:33 PM "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות... מילא לאכול, אבל לגעת!! truwup; truwup; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: IZHAK על ינואר 15, 2013, 18:15:43 PM "אני לא מבין איך אתם יכולים לאכול את הדבר המבחיל הזה?!? truwup;" , אני לא רואה סיבה מיוחדת לצנזורות והפרדות... מילא לאכול, אבל לגעת!! truwup; truwup; אבל לא כל מי שכותב אכן אוכל את זה truwup; כותרת: בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות תגובה על ידי: Shahar Cohen על ינואר 19, 2013, 00:23:58 AM כמה צבעים, שחיטות , כשרות , חפירות, ארכיאולוגים.........
אחרי שקראתי kaffeetrinker_2;את כל העמודים וכל מילה ומילה ( רפי וגיאצו'ק תאמינו לי ישירות לנבחרת ה- DIBAIT.)התעייפתי . :P לכן אומר את דעתי בקצרה: אישית הייתי רוצה לראות ולשמוע דעות רבות ומגוונות של כלום - מי בעד ו/או נגד ולא משנה מה הנושא, הרי כל כולו של הפורום הזה נועד לתת לאנשים מכל קצוות הקשת את המקום לשמוע ולהשמיע את דעתם ומישנתם בכל הקשור לדייג. www_MyEmoticons_com__fishing; יתכן ואני אומר זאת בזהירות - שישנם כאלה שלקחו דברים יותר למישור האישי ופה הטעות הגדולה. @tmot לא חושב שיש להתנתק או להתעצבן ברמה האישית, כולנו אנשים בוגרים ובהזדמנות זו מציע לכולם להתעצבן מהמצב הפוליטי כלכלי של כולנו כתושבי ואזרחי המדינה וחשוב מכל לממש את זכות ההצבעה שלכם ביום שלישי ( כל אחד לפי צו מצפונו וראייתו ). 169s; |