פורום הדיג הספורטיבי בישראל

רפי,
אתחיל בזה שלהגיב באריכות כמו שאתה יודע עם התייחסות לכול סעיף,משפט ומילה בתגובות הקודמות ואז לבקש שלא להגיב באותו השירשור זה לא לעניין ואם להשתמש במילותיך, "זה לא פייר".
באותה המידה יכולת להעתיק ולהגיב באותו שירשור חדש ונפרד שהצעת...

ולעניינינו.
דעתי ודעתו של איתמר (ושל רבים אחרים) לא משתנות בהקשר כזה או אחר.
אין הבדל מבחינתנו בין אלבקורים ללברקים,לביניות או למושטים.
כמויות כאלו כמו שראינו בדוח של בנצי מטרידות אותנו לא פחות מאותו אילתי שמגיע ולוקח עשרות מושטים ומי שיגיד שאנו לא מעירים לאותו אילתי עם כמויות מופרזות של מושטים הוא או עיוור או שקרן...
להבדיל מאותו אילתי שמגיע פעם בשנה ולוקח כמות גדולה, בנצי יוצא היום ומחר ומחרתיים ובכול יום שיצליח עד סוף עונת האלבקורים ובכול יום מוצלח שיהיה לו הוא יפרוס אלבקורים לאורך כול הרציף.
וכשהעונה תיגמר תתחיל עונה של אינטיאסים,או טונות שחורות,או לוקוסים דבע,או פרידות או דורדו ואין לזה סוף. כמו לתירוצים...
העלות לא משחקת כאן תפקיד.
אם יש לי כסף ואני יכול לצאת כול יום ל-100 ק"מ בים אז זה לא בסדר אבל אם אין לי כסף וכול מייל ימי כואב לי בארנק אז כן מותר לי?  שטויות!
כמו שראינו עד היום,(וזה ממש לא בגדר "להרחיק לכת" כלשונך!!) רוב הדגים שיוצאים נמכרים רק בכדי לממן את היציאה הבאה וזהו מעגל אימים שאין בו היגיון ולא הצדקה.
יש לי חברים שרוכבים על אופניים. אתה חושב שהם מציאים פחות כסף מבנצי?
יש לי חדשות בשבילך ידידי, הם מוציאים הרבה יותר ממנו.
ומה יוצא להם מזה?
הנאה. וזו מטרתו של תחביב. להסב לנו הנאה...
הם לא צריכים להגיע לראש ההר בכול יציאה. מספיק להם לרכב סביבו ובעליות ברוב הזמן ומדי פעם לתת גיחה לפסגה.
מה רע בלצאת להפלגה לאזור עם פוטנציאל ולהוריד 3 חכות למים?
למה צריך 9 חכות במים?? בשביל להצדיק את התפיסות המרובות בכדי לכסות את ההוצאות הכבדות??
בתשובה לשרשרת שאלות ה"לעצור" שלך אני יכול רק להשיב שהתשובה היא כן.
ועד שה"כן" הזה לא יחלחל לתודעה וייצור מיקס הומוגני עם ההיגיון, לא יהיה לנו בסיס משותף ולכן גם הנושא הזה יעלה בכול פעם מחדש...
מסקרן אותי המשפט שכתבת :
"דיג ספורטיבי הוא דיג ספורטיבי - מקום בו שיטת הדיג היא ספורטיבית.
שאלת השחרור או אי השחרור של הדגים שנתפסו- איננה משנה את מהות שיטת הדיג כספורטיבית."
שיטת דיג לא קובעת אם הדיג הוא ספורטיבי או לא.
מה שכן קובע זה איך,מתי וכמה אתה משתמש באותה השיטה ולבסוף ולא פחות חשוב, לאיזו תוצאה.
אם מישהו עומד עם בוס ושולף דג אחרי דג וזורק אותם לאחור שייתייבשו על הסלעים, זה דיג ספורטיבי??
זה פשע!
אם מישהו יוצא עם חכת ז'ירז'ור ונופל על להקה של עשרות פריטים של לברקים ושולף אותם עד האחרון שבהם זה דיג ספורטיבי??
זה מזעזע!! (ואני נמנע מלהשתמש במונח "טבח" בכדי שלא לפגוע בנפשם הרכה של הטובחים...)
לרדת על להקה של 100 פריטים של נצרנים עם חוט ביד זה דיג ספורטיבי??
זו הגזמה פראית!! (ושוב אני נמנע משימוש במילים כמו "חזירות" בכדי לא לפגוע בנפשם הרכה...)
יש לי עוד הרבה דוגמאות כאלו וגם אתה חייב להודות שגם אתה רואה את ההבדל בין הדוגמאות האלו לבין דוחות דיג קלאסיים של דיג ספורטיבי במיטבו.

בעיני מיצוי התחביב זה לתפוס אלבקור ולקחת הביתה.
5 חכות יורדות במכה זו חוויה אבל בפירוש לא מיצוי התחביב.
נראה לי שכול הסיבות הנכונות בעולם שלשמן אנו יוצאים לדוג התערבבו לחלקנו עם שתי סיבות קצת פחות ראויות כמו שופוני ואגו...
אני בטוח שישנם עוד רבים שיוצאים ונותנים לאלבקורים (ובעונות אחרות לדגים אחרים) בראש ולא מפרסמים.
אז מה ?
להם אנחנו לא נותנים במה ואני בטוח שאתה לא רוצה להיכנס לזה...
צר לי רפי כי אני יודע שהנושא הזה של טרולינג וטרולינג לאלבקורים במקרה הזה מעניינים אותך ומסקרנים אותך ולבנצי יש בהחלט המון ללמד אבל אותי באופן אישי הנושא מעניין בערך כמו שדיג ביניות מעניין את בנצי...

גיא אני חושב כדי שיהיה דיון מועיל אנחנו צריכים להגדיר את המטרה של הדיון
לפי שאנחנו מתחילים

המטרה :לעלות את המודעות לדייג ספורטיבי

הדעה שלי:קח מה שאתה אוכל כל השאר תחזיר לים אם דג אחד יספיק לך תחזיר את השאר לים
אם אתה ממן את הסירה שלך על ידי דייג אתה כבר לא מתעסק בתחביב אתה עסק לכל דבר

חשוב מאוד בכדי שיהיה דיון מועיל שלא נרד בשום פנים ואופן לרמה האישית של זה או אחר


 

לא שמתי לב שהדיון נגרר לזה אבל זה משהו שצריך להעלות אני חושב שזה דבר מאוד כואב השחיטה הזאת.
זה לא הדוח הראשון ובטח לא האחרון שאני רואה כמויות כאלה וזה מחריד אותי אני פשוט לא יכול לשתוק על זה.
ההגזמות האלה והגישה הזאת של לקחת כל מה שיוצא מהמים זה פשוט לחתוך את הענף שאנחנו יושבים עליו.

רפי לגבי מה שכתבת על "כמויות הציוד שהם בזבזו עליהם כסף" תשמע אף אחד לא הכריח אף אחד להשקיע סכומי עתק בדייג, זו בחירה אישית שלו ושל כל אחד האם להשקיע כסף או להסתפק במועט.
בסופו של דבר כל סגנון דייג יכול להסתכם בסכומים פעוטים וגם באותה מידה בסכומים עצומים זה תלוי בבחירת הדייג עצמו.
אני למשל השקעתי סכומי עתק בדייג קרפיונים אז מה לקחתי את כל הקרפיונים שתפסתי? לא רק שלא לקחתי בכלל גם אני דואג לא לפגוע בהם מעבר לנעיצה של הקרס.
אבל בוא לא נלך רחוק כי יש המון שרוצים ליהנות מאכילת הדגים אז לא לשחרר הכל אבל גם לא לקחת את הכל יש גבול.
והאמן לי רפי שקרפיון אחד לוקח המון המון זמן לתפוס, וגם אני צריך לחכות לעונה ולשבת שלושה ימים ולחכות לדג שלא תמיד מגיע ואז שהוא בא לחוות את האדרנלין שזה מה שכולנו מחפשים, להוציא את הדג לצלם עם חיוך ולשחרר, או במקרה של אחרים אז לקחת אחד או שתיים.

ציינת את נושא המושטים והנושא הזה חמור באותה מידה ואין שונה בניהם.
כשאני לפחות פותח את הדבר אני מדבר לא רק על אלבקור או סדרין או לא יודע מה אני מדבר בכללי על השחיטות האלה, שמה לעשות הדוחות הכי כואבים שיצא לי לראות שקשורים לנושא אלו דוחות דייג מסירה ומה לעשות שם זה התפרץ לי.


מה זה התירוץ הזה של "אנחנו 20 אנשים אז הכמות לא גדולה" אז מה יום אחד אני יצא עם סירה ו 50 אנשים תעשה חשבון כמה זה 4 דגים לכל אחד?המון!!
אז זה לא סיבה ולא תירוץ למה לקחת כמויות כאלה, בדיוק כמו שגיא אמר אתם באים מנקודת הנחה ש"אנחנו בסך הכל נקודה בתוך כל הכחול הזה" ובדיוק כמוכם יש עוד המון שאומרים את אותו הדבר ובעצם ממשיכים עם השחיטה במקום שאתם לעצמכם תשנו את הגישה אתם ממשיכים בעוול הזה.

לא זוכר מי אמר לי "יש מלא דגים כאלה" זה עוד תירוץ גרוע מאוד, אם תמשיכו עם השחיטות האלה בעוד כמה שנים פשוט לא יישאר כלום.

ושתבינו אני בכלל לא דג בים אני גם יכול להגיד "זה לא מעניין אותי" אבל זה מאוד כואב ומפריע לי הדבר הזה במיוחד שהוא מקבל כזאת במה כאן בפורום שלנו.
ואני יודע שדברים כאלה קורים בכינרת ובירדן אולי בתדירות נמוכה אבל יש כמה חבורות לא מהפורום שלנו שפשוט שוחטות את הירדן.

אני מקווה שזה יחלחל לכם ושתבינו שזה לא בכוונה רעה אבל מי יודע אולי נצליח לפתוח לכם את העניים  give_rose;

מה חלומו של כל דייג !!

זו השאלה בעצם !!

והתשובה הפשוטה..להצליח לתפוס בכל יציאה ובכל סגנון !!

ואחרי שהגענו לרמה הזו אנו בהחלט אשמים ובגדול..אשמים בזה שיודעים  איפה לחפש

ואיפה ומצוא ולהשתמש בשיטה הנכונה  והכי חשוב יודעים גם לתפוס ובגדול !!

זו אשמתנו ? !!

כולנו כאן שייכים לפורום שמטרתו העיקרית לצבור מידע וללמוד שיטות חדשות של דיג

ואותם שיטות לומדים למטרה אחת ...להצליח לתפוס !!

עניין של הכמות וכמו שהזכיר רפי זה שונה מבנאדם לאחר ..אז הכל יחסי

יש כאלה מבסוטים מלברק אחד בכמה חודשים ויש כאלה שלא מרוצים מאותו יום עם 5 לברקים בתיק !!

בכלל להצליח להגיע לאותם מספרים זה מחייב המון ידע והמון השקעה ונסיון

נסיון שנצבר משך שנים ונוצל עד תום להצלחה בכל יציאה

מערך של 5 חכות ומעלה בסירה שלא בנויה לעניין זה זה מחייב המון ידע ונסיון

להצליח להרים 140 חזירים תוך זמן מוקצב ועוד עם חוט וקרס זה מחייב המון ויש כאלה שיחשבו שכל

קבוצה כן תצליח אבל זה לא נכון כי יום לפני ויום אחרי היו קבוצות ולא הצליחו להגיע ל 20 חזיר על

אותה נקודה ואותו סקיפר עם אותה סירה !!

לדעת איך להוציא לברק אחרון מלהקה עוד מחייב ידע ...והרבה !!

אם אותם אנשים שמצליחים להגיע למספרים כאלה יסכימו להשקפת עולמכם אז יציאות הדייג שלהם

יהיו לכל היותר לחצי שעה או שעה גג ולא מעבר לזה

להרביץ 40 קילומטר בשביל להגיע לחוף הים עם בוס ולהוציא 10 סרגוסים יקח לי 40 דקות נסיעה

ו 10 דקות דיג ...מה הלאה..לקפל ציוד? !!  sml17;

להפליג 20 מייל לעומק הדרוש יקח כמה שעות טובות וב 10 דקות הראשונות יש 5 דגים בסירה

לקפל ציוד !!  sml17;

קשה לי לחשוב על מצב כזה ..מה אתה מציע גיא  sml102;

אולי לא לצאת בכלל ולהפסיק לדוג כי מסוכנים לים ולדגה  sml17;

האמת הייתי מת לראות איך מתנהגים אותם חברים עם השקפת עולם שכזו ( שגם אותה מכבד ומכל הלב )

איך מתנהגים כשהם במצב דומה ..ליפול על להקת דגים ואכילות באטרף ..

האם תפסיקו באמצע !!  

אם אענה בכנות אז יכול להעריך שמכל 100 אנשים עם השקפת עולם שכזו אולי נמצא 1.4 אנשים שכן

מוכנים לוותר על המשך החגיגה !! זו דעתי האישית ולא מנסה חלילה להעליב כאן מישהו

הרוב המוחלט של אנשים שדורשים דבר כזה לא היו בסרט הזה

"מסוכנים לים ולדגה ".. אם נגדיר נכון בעצם כולנו מסוכנים לים ולדגה

100 דייגים דוגלים בהחזרה כל אחד עם דג אחד זה כבר 100 דגים ואותה קבוצה עם עוד מאה ביחד

נכון שמשנה המספרים ויש הבדל עצום אבל שתי המחנות כן מסוכנים וכן גורמים נזק

כל סגנון דיג ולא משנה אם לקחת דג או 100 כולנו מסוכנים וכולנו גורמים נזק ומי שיגיד אחרת אז משקר

את עצמו ובגדול !! פחות נזק יותר נזק מה זה משנה הכל נקרא נזק !!

אם באמת רוצים לא לגרום נזק אז רק בשיטה אחת להפסיק לדוג  


מי שמוכן לזה שיקום ויגיד !!

הגדרה של דייג ספורטיבי זה עניין אחר לגמרי

יש כאלה שיטענו C&R  ויש כאלה שיגידו זה הסגנון

בעיני זה הסגנון ולא אם שחררת או לא

שלא תחשבו שאנו יחידים במערכה ..

ויש כאלה שחושבים שבארצות נאורות כמו ארה"ב אירופה יפן ואוסטרליה כולם כן מחזירים

אם חשבתם שזה מה יש שם אז טעיתם בגדול

כל יום ביומו וזה כולל היום הזה מתעדכן מחברים מכל העולם דרך הפייסטוק  shy2;

על תפיסות מרובות של כל מיני דגים לוקוסים פרידות אינטיאסים לברקים ומה לא

אותם תפיסות מתגמדות למה שקורה אצלנו כאן ..אותם ארצות נאורות עם חוקים ברורים

לא ממש עושים  בלגן על כמויות כאלה

אנחנו בארצנו הקטנה לא צדיקים יותר מהאפיפיור

ולסיכום

אישית אין לי בעיה עם תפיסות מרובות כל עוד השימוש בחכה וקרס עם פתיון טבעי או מלאכותי

רשת כן יש לי בעיה עם זה כשמדובר בדייג חובב ולא דייג במקצוע שמתפרנס וחי מהדייג !!

איתמר ..בשונה מאיתנו אתה דג בכנרת ובמתוקים והולך על קרפיונים

שאלה פשוטה ותענה בכנות בבקשה !!

אתה יוצא לים ותופס 10 פרידות ו 5 אינטיאסים ..כמה תחזיר מהם !!

תחשוב הרבה לפני שתענה  ובעצם תספור עד 10 זה יספיק shy2;

וגילוי נאות איתמר !!

גם אם הייתי תופס 150 קרפיונים הייתי מחזיר את כולם ..אין השוואה בין קרפיון לפרידה או אינטיאס !!

מאמון להגיד לך את האמת אני גם חושב כמו גיא וכמו איתמר

אתה אומר כמה הייתי לוקח אני יגיד לך אולי 2 עד 3 דגים לא יותר

אני גם היום תופס 2 עד 3 דגים  וסוגר את העסק

וגם לכולנו זה עולה בדלק וציוד וכל מה שאתה רוצה  היום אני מוכר את כל הציוד שיש לי

אני יכול לקנות רכב  להגיד לך את האמת  ,רוב הדייגי סירות שיש כאן בפורום זה ,

זה דייגים שבמקום אחר לא נתנו להם במה וכאן יש להם את זה יכולים לפרסם

חופשי ,ולא משנה מה הכמות דגים שהם מוצאים מהים ,רק דבר אחד אני מצדיק בכל זה

אני עוד לא הייתי בסירה שלהם, וגם לא יצאתי לדייג בסירה יכול להיות שאני גם הייתי מתנהג

אותו דבר בגלל זה גם קשה לי לשפוט אותם  ht: ht: ht: ht: ht:

עוד דבר קטן אני חושב שאולי הייתי מוציא דגים עד שהייתי מגיע לסיפוק אישי

כמו בסקס : עם אני עושה סקס כל יום הייתי עושה מספר 1 ,אבל עם הייתי עושה סקס

פעם בשבוע אז הייתי עושה 3 מספרים  sml98; sml98; sml98;

מוטי

זה העניין ותודה על היושר בתשובה ..לא היית בסרט הזה לכן קשה לשפוט

ומה שאני מציע שכן תהיה בסרט בשביל לדעת מה באמת יקרה במידה וי......

ובקשר לבמה שניתנת כאן ..בזה אני חושב שאתה טועה

גם בתפוז וגם ב IKF  העליתי דוחות כאלה ותמיד הייתה במה

ולומר את האמת תמיד היה והביעו הסתייגות על הכמות

טבעי ולגטימי וזכותו של כל בנאדם להעיר כמובן רק בצורה תרבותית ..אין לי בעיה עם זה

ואין לי יסורי מצפון

ז

מאמון כדי להיות בסרט הזה אני צריך שתקח אותי לסרט  sml17;

מאמון,

על מטרת הפורום ומה הוא תורם לקהל אני חושב שכולנו מסכימים  sml45;
השאלה היא הידע שאנו רוכשים ונותנים בתמורה מסתכם בו ובו בלבד?
ישנם חברים כאן ב-ISF וגם בתפוז שיצאו איתי לדיג ביניות השנה ובשנים קודמות וכולם יעידו שביציאות המשותפות הם למדו ולומדים הרבה יותר מקריאה בפורום.
לא מדובר רק על לקחת אותם ל"כספות" אלא גם להסביר ולהדריך כולל הדגמה חיה על איך,מתי,איפה,כמה ולמה.
תמונה של דמוי ונתון בממשק הדוחות שמציין שהתפיסה היתה בגשר אריק נותנת כיוון כללי למי שירצה לנסות את מזלו אבל מכאן ועד להביא תוצאות הדרך ארוכה.
לא פעם נשאלתי במסרים לגבי מקומות,שיטות וטכניקות ובמקרים בודדים נתתי תשובה מפורטת שממש תאפשר לקורא לממש ולהצליח ואלו שקיבלו אותה שומרים אותה במחשב טוב טוב.
לאנשים שאני לא מכיר ולניקים שאני נתקל בהם פעם ראשונה אני לא מחזיר תשובה  240s;
היום יותר מתמיד אני בוחר את החברים שאני לוקח איתי בפינצטה והתנאי הראשון הוא שמשחררים את הביניות.
עשיתי טעויות בעבר שאני מצטער עליהן עד היום ואין לי רצון או כוונה לחזור עליהן  sml9;
שיתוף המידע בפורום,עם כול הכבוד, מסוכן.

להצליח לתפוס זה הרצון העיקרי בדיג ומשהגענו למצב שבו אנו תופסים יש את עניין הכמות.
ביקורת עצמית על הכמות שאנו מוציאים ולאחר מכן על הכמות שאנו בוחרים לקחת זה דבר שחשוב לא פחות לדעתי מלדעת איך לתפוס...
פרידות ולוקוסים כמו הקרפיונים של איתמר או הביניות שלי אלו דגים שניתן לשחרר לאחר התפיסה.
כמותם גם אינטיאסים ונצרנים ניתן לשחרר. הכול שאלה של רצון. אם אין רצון,לא יעזור כלום.
טונות קצת יותר בעייתיות כי הן נוטות להתפגר אחרי הקרב ושחרור שלהן הוא די בלתי אפשרי.
במקרה שלהן הייתי מציע להוריד בכמות החכות שבמים אם רואים שיש המון פעילות.
בדיג חופים אנחנו עושים את זה כשאנחנו מנסים לתפעל 4-5 חכות שבימים רגילים לא זזות שעות ארוכות אבל בלילות מסוימים הן כולן רוקדות ואין זמן לסיגריה...
מוציאים 2-3 חכות ועובדים עם פחות חכות או שעושים לחלק מהחכות הסבה לדיג על גדול.
מאמון, אם רוצים, יש אלף דרכים לצמצם כמויות ונזקים  112s;
אם לא רוצים, זה לא יקרה ולא יעזור כלום...
כול התירוצים שבעולם לא ישנו את התוצאה וההחלטה אם כן או לא מתחילה אצלך ולא בשכנוע שלנו.
הניסיונות החוזרים ונשנים להקצין את הדברים בצורה כזו שמציגה את הצד שלנו בצורה אבסורדית ("שתי המחנות כן מסוכנים וכן גורמים נזק" ו"רק בשיטה אחת להפסיק לדוג") פשוט מגוחכים ולא ענייניים.
אני מזכיר לך שלאנשים שאתה רואה בפייסבוק עם ערימות של דגים יש את הפריבילגיה הזו כי הם שומרים על החוק שכאן איננו קיים.
אתה חושב שהם היו תופסים כאלו דגים יפים וכאלו כמויות אם הן היו דגים ככה כול הזמן?? אין מצב  sml18;
הם נהנים מדיג כזה כי בעונות מסוימות הם לא דגים,או לא דגים עם פיתיון כזה או אחר,לא לוקחים דגים מתחת לגודל מסוים ובסופו של דבר גם לא לוקחים כמויות כמו שאנחנו רואים כאן לפעמים...
אצלנו אין חוקים. אין דין ואין דיין וגם את התקנות המסכנות שכן יש לנו אף אחד לא טורח לאכוף...
אם אנחנו לא נעשה לעצמנו, מי יעשה לנו?
גם אתה אומר שהעיקר בדיג זה לתפוס אבל מי מדבר על לקחת??
אני לא מצפה שכול דג שתתפוס תזרוק למים כמו שאני לא מצפה מעצמי.
אם אוציא גומבר על חי או אינטיאס או לברק או אפילו קרפיון חביב של 3-4 קילו ובא לי חריימה, אקח אותו ואהנה ממנו שחבל על הזמן אבל אם הייתי מגיע למצב שבו אני שולף אותם כמו שאני שולף היום ביניות, אני מבטיח לך שמעטים מהם היו חוזרים איתי הביתה.
אתה יכול להאמין ואתה יכול להטיל ספק. לא אכפת לי. אני מאמין בעצמי ובמה שאני אומר.
וזה מביא אותנו לנושא המקצוענות.
אין קשר בין כמה אתה מקצוען לבין הזכות המוסרית לקחת כול דג שאתה תופס.
אם כבר אתה רוצה לקשור בין השניים, הרי שההיפך הוא הנכון.
דווקא אתה, תותח על בדיג, שולף סדרתי ועוד תארים מכאן ועד הודעה חדשה צריך לדעתי להוות דוגמה ולשמש כמודל לחיקוי בכך שתשחרר דגים ותפגין אחריות מוסרית כלפי הים שכול כך מפנק אותך וממלא את הנשמה שלך מחדש בכול פעם שאתה נפגש איתו...

ושלא תחשוב שהתייאשתי ממך... sml8;
המשפט הזה "גם אם הייתי תופס 150 קרפיונים הייתי מחזיר את כולם ..אין השוואה בין קרפיון לפרידה או אינטיאס !! " בא אולי להגיד שאין לאיתמר מה להשוות בין הקרפיונים המאפנים שלו לאינטיאסים והפרידות המדהימים שלך אבל מבחינתי עצם ההחזרה של 150 קרפיונים זה הישג עצום !!
את הביניות אתה לא לוקח כבר.
את המושטים הקטנים אתה משחרר.
ל-150 קרפיונים בעתיד יש כבר חנינה חתומה מראש.
חביבי, יש לך עדיין תקנה  give_rose;

מה לעשות גיא בזה שאני אוהב אותך ..

ואמת והיו לנו שעות של שיחות על הנושא כן מכבד את השקפת עולמך

כמה דברים שלא מסכים איתך

1: חשוב לדעת ואם זה הוצג או הובן בצורה הזו אז קבלו התנצלות

בכלל לא התכוונתי לקרפיון של איתמר כדג מאפן לעומת הפרידה ...הכוונה הייתה שקרפיון

דג לא אכיל בעיני ופרידה כן

מאז העונה שעברה הפסקתי לקחת דגים במתוקים כי אין לי שימוש איתם וזה כולל קרפיון

בינית חפף וגם עדדי ..ובלי להצוויץ חלילה גם מושט לבן מהטוב ביותר לא מכניס לפה

מכל הדגים במתוקים רק הפורל !!

אין לי מה לעשות איתם לכן מחזיר

גיא..יסורי מצפון אין לי בעיה עם זה כי לא קיים בכלל

אני דייג ותפקידי לדוג ולתפוס דגים ..לרחם על דג זה כמו שקצב ירחם על כבש או פרה בזמן שחיטה !!

הזכרת דבר חשוב ..חוקים !!

בעצם אנו לא עוברים על החוק הלא קיים בכלל מבחינת מגבלות של תקופת דייג וסגנון

הכל חוקי למהדרין וזה לא תירוץ ...בעצם כל מה רשמתי זה לא תירוצים ..ואתה יודע למה?

כי לא פשעתי בשביל לתת תירוץ למעשיי

מרגיש נוח גם במצב הקיים ...והלואי תפיסות כפולות  ;)

גיאצוק,

יש לי לא מעט ביקורת לא על התוכן אלא על המלל בו השתמשת.
יש לי בהחלט מה לומר על מה שכתבת ובעיקר על הסגנון הלא ראוי פה ושם-
לא מתאים לך ולא מתאים לכאן...
דיברנו ואני מקווה שתעבור על הדברים, תשקול ותחשוב עליהם, ותראה מה יש לשנות או להבהיר.

להזכירך, ציטוט קטן מתוך "מי אנחנו" - משהו שהיית שותף לו:
"...יחד עם זאת,  בהתאם לדרכו של הפורום בכלל ומה גם שבין מנהלי הפורום יש מגוון של גישות לגבי תפיסת דגים ושחרורם (או נטילתם), אנו מאמינים שיש לאפשר מגוון דעות והשמעת כל הדעות גם בענין טעון זה, תוך כיבוד עמדתו של כל חבר שבוחר לפרסם דו"ח תפיסת דגים."
אתה חתום על זה גיאצוק- ואתה אמור לכבד מה שחתמת עליו קרי קיבל ברכתך ועלה בברכתך....

היו לי עוד דברים לומר ואת חלקם שמעת בשיחתנו,
מעדיף לעצור כאן ולתת לך לעשות את הבדיקות שלך מול עצמך... shake2;


איתמר היקר,

חשבתי על המשפט "דברים שרואים מפה לא רואים משם", ואסתפק בשני ענינים אותם אעלה:

הראשון,
לא דיברתי רק על ציוד אלא על ציוד כחלק מהעניין:
דיברתי על דלק ליום דיג שלם במרחקים- לידיעתך עשוי להגיע ל:1,000 שקלים ליציאה.
אחזקת סירה שמוחזקת לצורך דיג ספורטיבי בלבד ויציאה של פעם בשבוע בממוצע (עגינה, ביטוח,
טיפולים, תיקונים...)- עוד 1,000 שקלים לחודש.
מסקרן- ותחשוב על זה- אם יציאה לדיג קרפיונים היתה עולה לך מלבד הציוד עוד 1,000-1,250 שקל ליציאה,
האם היית יוצא לדוג קרפיונים?!!! גם אם יש לך את הכסף ויש לך אשה שמוחה על 5,000-4,000 ש"ח לחודש
עבור 4 יציאות לחודש, או אפילו בינך לבינך ושלא לדבר אם אינך עשיר - האם היית יוצא עדיין פעם בשבוע
לדיג קרפיונים?!!! לא בטוח...
אתה צריך להבין: דייגי הסירות אוהבים דיג מסירה כמו שאתה אוהב דיג בכנרת ובירדן-
אלא שבעל סירה שיוצא לאלבקורים יש לו עלות שאין לך בקרפיונים, ואם ננטרל ציוד (לדיג סירה יותר
יקר מציוד למתוקים) אז העלות שלך אפס ושלו אלפי שקלים לאותו חודש יציאות.
תוסיף לכך שיש כאלה שחיים על משכורת לא גבוהה- ואינם יכולים לעמוד בהחזקת סירה,
אז אם הבחירה שלהם היא בין לוותר לגמרי על דיג לבין לתפוס ולמכור חלק בימים הלא רבים של שפע תפיסות-
האם עליהם לוותר על התחביב?!!! תחשוב על זה...
מה היית עושה אם דיג בכנרת ובירדן היה מחייב רשיון דיג בעלות של 4,000 ש"ח לחודש -
כך שכל יציאה שבועית לדיג קרפיונים היתה כרוכה עבורך בתשלום אלף שקלים?! עדיין היית משלם ויוצא?!
ואם הדרך היחידה שלך לאפשר לעצמך למצות את עלויות התחביב היתה למכור חלק מהקרפיונים או המושטים-
היית מוותר על התחביב או שמא בלית ברירה מאפשר אותו לעצמך גם אם זה כרוך במעירת הדגים?!!!

פן נוסף: מי שאיננו מוכר ובאותם ימים בודדים של "חגיגת דגים" בוחר לפנק את חבריו ומשפחתו בדגים טריים-
מה פסול בזה?!!! אם אני יכול לפנק את אימי וסבתי ודוד שלי ושני חברי הטובים, כ"א בדג אלבקור או אינטיאס
טרי- במקום שילכו לקנות בשוק דג לא טרי, מה פסול בזה?!!! עדיף שיפרנסו את הדייגים המסחריים ששוחטים
כאילו אין מחר וייקנו דג פחות טרי- מאשר יקבלו ממני דג טרי??!!!

דבר נוסף,
יובהר כי לא כל מי שיוצא עם סירה ותופס כמויות - מוכר דגים...
יש כמה וכמה שלא משחררים אך לוקחים הכל- רק לעצמם ולפינוק לחברים ומשפחה...

גילוי נאות:
ככלל כשביתה לי סירה, לא מכרתי דגים,
אך לא נהגתי לשחרר אלא לקחת לעצמי ולפנק את קרובי משפחתי וחברי שמאוד נהנו.
כך גם כיום כשאין לי סירה.
יחד עם זאת קרה במקרים נדירים שחטאתי במכירת דגים שתפסתי:
למשל במקרים בהם החבר'ה החליטו מראש: יציאה לכיסוי הוצאות- כל מה שנתפס לכיסוי הדלק והוצאות הסירה
(לא קרה בסירה שלי), או שקרה שחזרתי מאוחר לאחר השקיעה כולל בשישי- לא היה תכנון למכור אך השעה התאחרה וכבר מאחרים וממהרים הביתה ובעל הסירה אומר: אין זמן לנקות עכשיו ולא יהיה זמן בבית, אין זמן
לרוץ לחלק, בוא נמכור וזהו. לא עבר את מס' אצבעות הידיים אך קרה.

ולקינוח:
אמרתי זאת רבות בעבר וכך בדיון שעלה כאן מזמן-
כל עוד אין כאן דין ואין דיין קרי נמשך הדיג המסחרי ללא אכיפה וללא מגבלה,
תוך שחיטה מטורפת (לא מה שאתם קוראים "שחיטה"- מצחיק לשמוע זאת על 25 דגים)-
אלפי דגים שמוציאים ברשתות מידי יום, בעונות רבייה, ללא מגבלת גודל עין, כולל בשמורות,
ותוסיף רשיונות לדייגי רובים עם מיכלים שכל יציאה טובחים עשרות לוקוסים...
כל עוד זה המצב אז מבחינתי שאף אחד לא "יבלבל את המוח" על יום נדיר בו נתפסים 20 דגים....
אין לי כוונה שלא לפנק את קרובי בדגים- רק כדי שיאלצו לפרנס את הדייגים המסחריים שבאמת שוחטים...
זו נאיביות לחשוב שהשחרורים של הדייגים הספורטיביים יצילו את הים - או שהתפיסות שלנו "יגמרו את הים",
כי אנחנו רק פסיק בים....
אבהיר כי קורה שאני משחרר אך זה לא הכלל אצלי, ואפילו שחררתי את שתי הביניות הראשונות שתפשתי...
אני מעריך שחרורים ומכבד שחרורים, יכול לשחרר קטנים ולבטח לא אקח "לחתולים", אך מבין מי שלוקח-
ואפילו מי שמוכר כדי לאפשר לעצמו את התחביב...

השני:
יש מי שמפריע לו לראות "ריצוף המזח" באלבקורים או אינטיאסים או נצרנים...
השאלה היא: למה לא מפריע לכם באותה מידה לראות "ריצוף הסל רשת" במושטים?!
כי דגים גדולים ממלאים שטח יותר גדול וזה נראה יותר?!!!
כי סגנון דיג "זר" לכם (סירה)- צורם יותר מאשר סגנון דיג "קרוב" (כנרת)?!
אם 20 אלבקורים על הרציף זה "שחיטה" - למה 20 מושטים שנלקחים לטיגון זה  "אחלה יום/הולך עם צ'יפס"?!!!
תחשבו על זה-
ולפני תגובתכם איתמר וגיאצוק, תבדקו את הדוחות בהם הגבתם....

לסיום חברים, אסיים היכן שפתחתי....
ראו את מדיניות הפורום אותה ציטטתי,
"דברים שרואים מפה לא רואים משם" -
תחשבו אובייקטיבית על מה שכתבתי...
תבדקו כיצד הגבתם ומה כתבתם בדוחות של 30 מושטים (לדעתי זה בתיאבון ולא שחיטה...),
ובעיקר-
מי שמעלה דוח בוחר לשתף בחוויה את מי שמעונין לקרוא ולהנות...
כבדו את זה...
לא מתאים לכם- דלגו על זה וכבדו גם את זכותם של כלל החברים להנות מהשיתוף...
ואם ממש בוער לכם "להציל את הדגים"-
תתחילו בעיקר ותילחמו בדיג המסחרי ש"שוחט" בשבועיים מה שכל הדייגים הספורטיביים תופשים בשנה....
*אגב גיאצוק ואיתמר (שלא תטעו- אוהב ומכבד את שניכם)-
אם כל אחד מכם יתרום את הסכום של אחזקה שנתית של סירה שמשמשת לדיג ספורטיבי כולל דלק שבועי,
זה יספיק לשכירת עו"ד שיילחם במשרד החקלאות להשגת המטרה של הגבלת הדיג המסחרי (אני מוסיף את
ההפרש) - אז אם זה כל כך חשוב לכם תשקלו להשקיע להצלת הדגים מה שדייג ספורטיבי בעל סירה מוכן
להשקיע בתפיסת דגים....

חומר למחשבה...

סופשבוע נעים... sml39;



 
 

לגיאצוק ואיתמר היקרים,

לרוע מזלי, יש לי זכרון טוב, אז הלכתי ובדקתי, ומה מצאתי?!!! shy2;

את הדוח הזה:
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=1990.msg23321#msg23321
שלשה דייגים ספורטיביים,
כ"א עם סל "מרוצף" בעשרות מושטים וביניות- מעל 40 דגים כ"א,
ולבטח מעל 100 דגים שלל כולל ב:3 סלים, וגם בכיור הגדול....
נכון, 100 ביניות ומושטים "מרצפים" פחות שטח מאשר 20 אלבקורים או 12 אינטיאסים,
אולי בסלים או בכיור זה נראה "פחות ריצוף" מאשר על המזח....
אבל העובדות לא משתנות: מעל 100(!) דגים ביציאה ל:3 אנשים...
הפריע לכם 20 אלבקורים על הרציף שנתפשו ע"י 4-5 אנשים-
לשיטתכם "שחיטה", "טבח" ועילה "למתקפה"...
ניתן להבין שאתם ככלל נגד "שחיטה"- להגדרתכם לתפוס ולקחת 20 דגים ויותר ביציאה,
אך מאחר שזכרתי משהו במעורפל - ניגשתי לדו"ח לבדוק, ומה מצאתי?! shy2;

**זה מה שכתבת בדו"ח הזה גיאצוק היקר:**

"אני רואה שמצאתם את הבור  
התמונות מדהימות כרגיל והכמות באמת חריגה לעונה הזו  
אישית אני חושב שהיה מקום להצבת רף לקיחה גבוה יותר בהתחשב בכמות התפיסות אבל אני מניח שבלהט הרגע היה קשה לחשוב על זה  

תודה על המאמץ והטרחה להביא לנו את הדוח "

וזה מה שאתה הגבת שם איתמר היקר:

"איזה יופי איזה כמות ואיזה חתיכות יפות שחטתם את הכינרת אפשר להגיד, אפילו קרפיונים נתפסו ממש כל הכבוד!

מה הבנית הכי גדולה שיצא לכם להוצא במפגש הזה?
נשמע לי כייף עם קיאק בכינרת יש מצב שאני יעשה את זה מתי שהו בקייץ!"

חיפשתי בתגובותיכם בדו"ח המתוקים שאליו הפניתי, איפה המילים כגון: טבח, פשע, שחיטה?!!!!
לא מצאתי... sml102;
התחלתי לתהות: האם מילים אלו שמורות רק לדייגי סירות?!! או שמא רק לדגים גדולים?!!

בקיצור גיאצוק ואיתמר,
אוהב אתכם, מכבד אתכם,
אבל הפעם שגיתם ובגדול.
מי שפרגן לדוח המתוקים שאליו הפנייתי-
משום חובת ההגינות מנוע מלהטיח ביקורת בדבר "שחיטה" כנגד מי שתפס בים וצילם מספר דגים נמוך מזה.
מותר להגיד טעינו, נסחפנו...
לא היה כל מקום להטיח טענות ולהשתמש במילים בוטות-
לא לאחר שפרגנתם בחום לכמויות דגים הרבה יותר גדולות במתוקים...
בתקווה שלא תבחרו "להתבצר" באיזו פינה... shake2;

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

מכאן גיאצוק התייחסות קצרה לכמה מהדברים שכתבת.....

[/quote]
כתבת גיאצוק:
רפי,
אתחיל בזה שלהגיב באריכות כמו שאתה יודע עם התייחסות לכול סעיף,משפט ומילה בתגובות הקודמות ואז לבקש שלא להגיב באותו השירשור זה לא לעניין ואם להשתמש במילותיך, "זה לא פייר".
באותה המידה יכולת להעתיק ולהגיב באותו שירשור חדש ונפרד שהצעת...
[/quote]

בענין זה גיאצוק,
הגבתי לתגובתך בדו"ח- כי לא היה מקום להעלותה שם.
יכלת לפתוח שרשור זה עם מתן קישור לדוח של בנצי ולציין שפתחת אותו בעקבות הדו"ח.
הסיבה פשוטה וברורה:
אם חבר משתף ומעלה דו"ח יציאה לדיג,
אין מקום להפוך את הדוח לזירת ויכוחים על שאלה כללית.
אם מה שחשוב זה דיון בעניין עצמו-
ממילא תהיה יותר חשיפה והדיון יהיה יותר רציני אם ייפתח בנפרד.
עובדה שפתחת כאן עם הציטוט, אז מה לא פייר כאן?!!!


שוב מיהרת לשלוף גיאצוק... shy2;
בכל זאת, אתה לא עיוור ולא שקרן - רק קצת שכחן...
הייתי אומר שיש קצת הבדלים-
בין התגובות שלכם בדו"ח המתוקים אליו הפניתי לבין התגובות שלכם לדוח של בנצי....
אגב, אני זה שאמר שאינכם מעירים באופן ביקורתי שמתקרב לאופן בו ביקרתם את תפיסת האלבקורים-
וכנראה שמסתבר כי אינני עיוור ואינני שקרן: רואה מצוין (גם שלשה סלים גדושים וגם תגובותיכם המפרגנות),
אומר אמת (ה"הערות" שלכם שם נראות ליטופים מחויכים בים של פרגון ו"כבוד" לתפיסות), וכנראה-
עם זכרון קצת יותר טוב משלך... ;)  
 
[/quote]
כתבת גיאצוק:
להבדיל מאותו אילתי שמגיע פעם בשנה ולוקח כמות גדולה, בנצי יוצא היום ומחר ומחרתיים ובכול יום שיצליח עד סוף עונת האלבקורים ובכול יום מוצלח שיהיה לו הוא יפרוס אלבקורים לאורך כול הרציף.
וכשהעונה תיגמר תתחיל עונה של אינטיאסים,או טונות שחורות,או לוקוסים דבע,או פרידות או דורדו ואין לזה סוף. כמו לתירוצים...

[/quote]

במקרה גיאצוק,
אותו "אילתי" שהעלה את דוח המתוקים שהזכרתי,
לא מגיע פעם בשנה אלא העלה הרבה דוחות מהכנרת ובכל דוח מעל 10 דגים (קיבלת כמה קישורים במסר),
ושלא יובן לא נכון- מבחינתי שיהיה לו לבריאות וכמוכם פרגנתי לו על השיתוף והמקצוענות הרבה.

לגבי בנצי שוב שגית ובגדול ושוב שלפת ללא בסיס- לא דרך רצינית לטעון,
לא דיברתי איתו לפחות 5 שנים מאז הפעם היחידה בה נפגשנו באקראי והחידה שהחלפנו כמה מילים,
אך ידוע לי שהבנאדם עובד קשה בעסק שלו ויוצא לים בממוצע לא יותר מאשר פעם בשבוע-
לא יותר ואף פחות מ"האילתי" שהעלה את "דוח שלושת הסלים".

וכן, עדיין מנסה להבין מדוע פריסת 20 אלבקורים לאורך הרציף-
שונה מאשר להצטלם מחייך עם מעל 100 ביניות ומושטים שנפרסו לאורך הכיור (לאחר שנפרסו בסלים...)?!!

המשכת להפליג בתיאורים בלתי מבוססים:
מתעלם במודע או שלא במודע, מכך שבתקופת האלבקורים יש ימים גם ללא דגים,
יש הרבה יותר ימים של 0-2 איניאסים לאדם בג'יג- מאשר ימים שסופם פריסת מעל אינטיאסים ברציף...
בנצי לא מטרגט טונות שחורות יותר מאשר פעם בשנה, כנ"ל לגבי דוראדו ופרידות, ועוד שכחת-
בניגוד למושטים ולביניות שכמעט כל יציאה חגיגה אז בסירה זה אחרת ויש הרבה יציאות "יבשות"....

[/quote]

עוד כתבת גיאצוק:

מסקרן אותי המשפט שכתבת :
"דיג ספורטיבי הוא דיג ספורטיבי - מקום בו שיטת הדיג היא ספורטיבית.
שאלת השחרור או אי השחרור של הדגים שנתפסו- איננה משנה את מהות שיטת הדיג כספורטיבית."
שיטת דיג לא קובעת אם הדיג הוא ספורטיבי או לא.
מה שכן קובע זה איך,מתי וכמה אתה משתמש באותה השיטה ולבסוף ולא פחות חשוב, לאיזו תוצאה.
אם מישהו עומד עם בוס ושולף דג אחרי דג וזורק אותם לאחור שייתייבשו על הסלעים, זה דיג ספורטיבי??
זה פשע!
אם מישהו יוצא עם חכת ז'ירז'ור ונופל על להקה של עשרות פריטים של לברקים ושולף אותם עד האחרון שבהם זה דיג ספורטיבי??
זה מזעזע!!
לרדת על להקה של 100 פריטים של נצרנים עם חוט ביד זה דיג ספורטיבי??
זו הגזמה פראית!!

[/quote]

אז כך גיאצוק:

כמו בציטוטים הקודמים מדבריך,
אתה חושב כי מה שאתה חושב זו עובדה- אני סבור שאתה שוגה.

דיג ספורטיבי הוא כזה אם הוא כזה- שחרור או אי שחרור הדגים לבטח לא קובע אם בדיג הוא ספורטיבי.
תחרות ריצה היא תחרות ספורטיבית- בין אם היא בבית-ספר ובין אם באולימפיאדה,
משחק כדורגל זו התמודדות ספורטיבית- בין אם בגביע אירופה ובין אם בשכונה....
וכך בין אם המתחרים מקבלים או לא מקבלים כסף- אופי הפעילות לא משתנה וגם לא המהות.
להזכירך, יש תחרויות דיג בחו"ל שהזכייה היא לפי כמות הדגים שנתפסים.....
אז לומר כי לתפוס דג אחד זה דיג ספורטיבי ולתפוס 50 דגים זה לא דיג ספורטיבי?! מלאכותי ומאולץ....

*לתפוס דגים בבוס ולזרוק אותם להתייבש-
זה דיג ספורטיבי אך המעשה מכוער ודבילי כי אם לא למטרה תורמת אין הצדקה להרג לשמו...
*מי שחווה עשרות יציאות לז'רז'ור וחוזר ריק, וביום ספציפי נופל על להקה ותופס 50- אותם לקח לאכילה
עבורו ועבור בני משפחתו, זה דיג ספורטיבי - וזכותו, במיוחד אם זה מיקום שחיש מהר יגיעו לשם הרשתות...
לדבריך מזעזע?! אולי זה מקרה בו "...שבלהט הרגע היה קשה לחשוב על זה " -
ציטוט שלך על תפיסת מעל 100 מושטים וביניות... ::)
*לגבי 100 נצרנים עם חוט ביד- תזכיר לי למה זו "הגזמה פראית" בעוד שתפיסת 100 מושטים וביניות זה
  "...שבלהט הרגע היה קשה לחשוב על זה "?!!


נראה לי שכול הסיבות הנכונות בעולם שלשמן אנו יוצאים לדוג התערבבו לחלקנו עם שתי סיבות קצת פחות ראויות כמו שופוני ואגו...
אני בטוח שישנם עוד רבים שיוצאים ונותנים לאלבקורים (ובעונות אחרות לדגים אחרים) בראש ולא מפרסמים.
אז מה ?
להם אנחנו לא נותנים במה ואני בטוח שאתה לא רוצה להיכנס לזה...
צר לי רפי כי אני יודע שהנושא הזה של טרולינג וטרולינג לאלבקורים במקרה הזה מעניינים אותך ומסקרנים אותך ולבנצי יש בהחלט המון ללמד אבל אותי באופן אישי הנושא מעניין בערך כמו שדיג ביניות מעניין את בנצי...

[/quote]

שופוני ואגו?!
שוב פספסת גיאצוק....
*ראשית ולידיעתך, בנצי לא התכוון לפרסם את הדו"ח המדובר-
ועשה זאת רק לבקשתו של מאמון....
*בנוסף, לא על כל תפיסת אלבקורים שלו עלה דו"ח...
אילו קראת את הדו"ח ואת התגובות שלו לשאלות- במקום להיתפס על מספר האלבקורים,
היית רואה כמה זה רחוק משופוני: דו"ח עם שיתוף במיטבו, עם מענה סבלני ומפורט לשאלות....
*לגבי אלו שתופסים אלבקורים ולא מפרסמים- ממש לא הבנתי את המשפט התמוה שלך לפיו: "להם אנו
לא נותנים במה ואתה בטוח שאינני רוצה להיכנס לזה?!!!" אז לא רק שאנחנו נותנים במה לכולם- ועוד איך,
אלא שאני מאוד רוצה להיכנס לזה במיוחד כי כתבת משהו לא נכון ובמיוחד כי ממש אין לי מושג מה התכוונת
ומה רמזת כך שאני סקרן. אם זה לא עוד אמירה סתמית- אנא תכנס לזה ותסביר אל מה כיוונת.
אגב, לפי ידיעתי יש מי שלא מפרסמים כי אינם רוצים 10 סירות שיעקבו אחריהם וייכנסו להם למסלול כשיגיעו
לאזור, יש מי שאולי אינם מפרסמים כי אין להם חשק להתעסק עם ביקורות מהסוג שהטחת בבנצי....

*ואם כבר שופוני ואגו- יש לי להציע היבט אחר:
מאחר וידוע לך כי בביקורתך הבוטה לא תגרום לאיש לחדול מלתפוס מה שהוא תופס, לא לבנצי ולא לאחרים,
מקסימום תוריד להם את החשק להעלות דו"חות- והם ימשיכו לתפוס אותו דבר ממילא, בוא נחשוב מדוע העלית
כזו ביקורת נוקבת?! שמא כל הביקורת הבוטה הזו איננה אלא ביטוי לשופוני ואגו... ::)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

עייפתי מלהמשיך ולהצביע כי אין ממש בדבריך שבפתח השרשור...
מכל מקום, העיקר הוא בעניין תגובתך לדו"ח המתוקים שהעליתי- והוא לא "בן יחיד" כי יש עוד כמה וכמה
דוחות מתוקים עם עשרות מושטים פרוסים בסל ובמגש אשר להם פירגנת בחום-
לעומת תגובתך לגבי תפיסות במלוחים...

בשורה האחרונה: חברים התאפקו בביקורותיכם...
חברים מעלים דוחות כדי לשתף ולהנות את כולנו- וזו מהות הפורום...
מי שאיננו אוהב דוחות מסוימים- בין של אלבקורים ובין של מושטים,
יכול להציץ בנתוני היומן ולהחליט מראש שלא יאהב את הדו"ח- ולדלג עליו...
לקרוא את הדו"ח רק כדי להתריס "הנה אני זועק ומעביר ביקורת" - מיותר,
לעשות זאת בבוטות- לא ראוי ומאוד מיותר...

שבת שלום לכולם... smy:


 

נראה לי מיותר כל זה
מבחינתי זהו "הסיפור שאינו נגמר"
לעולם יהיו חילוקי דעות על הנושא הזה והעולם כמנהגו ימשיך וזה לא יעזור לאף אחד
חבל שזה קורה אני יכול להבין איך מרגיש בנצי כי הרי עברתי חוויה דומה (מי שזוכר זוכר)
מי שירצה להגיד ש"הזיגזג" או התבטאות כזאת או אחרת היא היא ששברה את הקש האחרון
אז אוכל לענות לו מבעוד מועד שזאת טעות, כי אם לא הייתה תגובה התחלתית כזאת כלום לא היה מתפתח
לפי הניסיון מההיסטוריה הקצרה(ארוכה) של הפורום שלנו הייתם צריכים להגיע למסקנה שזה לא עוזר או נותן משהו
אז תמשיכו הלאה חברים כי כולנו פה נשאר חברים, חבל לתת סיכוי לאותו מחרחר ריב,
אל תעבירו לו את שרביט הנצחון
שבת שלום ושבת רגועה לכולנו

טוב כל המגילות שלכם הרסו לי את העניים, נדבר על זה פנים מול פנים במפגש הבא  give_rose;

שבת שלום איש יקר  thumbUp;

רפי,
אני לא מצטט בכדי לחסוך מהחברים את הגלילה האינסופית של הציטוטים בתגובות הארוכות,המייגעות והמתישות.
אני מבין שכול מה שרצית היה לבקש שאערוך את ההודעה כך שתצא פחות פוגעת ושבסוף "ברח לך" ויצא שהגבת יותר ממני. כצפוי... ::)


כנראה שזכרונך לא ממש עובד במקומות שאתה בוחר לשכוח .
את התקנון מי אנחנו עיצבנו בחדר הניהול ועל כול סעיף כמעט היה דיון שלם.
גם על הסעיף שציטטת היה דיון מעמיק ובסופו של דבר הוסכם שאין הסכמה,שיהיו כאן דייגים שימשיכו לתפוס כמויות של דגים שיראו בעיני דייגים אחרים כחזירות,כשחיטה,כחוסר אכפתיות והתחשבות ושיעוררו בהם תחושות של גועל.
מצדכם רציתם שתינתן במה לאותם "דייגים שתופסים הרבה" ומצידי רציתי שאוכל להגיב גם בתוך השירשורים ולהביע את דעתי.
וכך גם קרה ואני חייב להביע פליאה על מה כול כך מזעזע אותך במה שכתבתי?
כנראה שחוץ ממך,אף אחד אחר לא רואה בעיה ולמען האמת נראה לי שהסינגור שלך על בנצי נובע משיקולים זרים כי בכול המגילה האינסופית שרשמת לא ראיתי הרבה טיעונים רלוונטיים אבל המון הערות על איך אני ומה אני וכמה אני ומתי אני ו...ראבאק!
מתי אני הפכתי להיות נושא השירשור?!?
תתמקד במה שמדברים עליו. אנחנו בפורום דיג ולא בבית משפט!
לא תהיה כאן פסילה של ה"תביעה" או "דחייה של הטיעונים" רק בגלל שאתה גולל כאן רשימה ארוכה של "הטלות דופי באופיו של העד" וכמו שכתבתי לך גם במסר, זה שאתה מתיש לא אומר שאתה צודק. (אתה מוזמן לצטט מהמסר את המילים המדוייקות אם אתה חושב שזה ממש ממש חשוב... אני לא מתכוון לטרוח)

אתה כול הזמן חוזר לנושא הכסף ומראה שאתה לא מבין שאותנו הכסף לא מעניין.
לא מעניין אותנו כמה זה עולה לך,לא מעניין אותנו כמה אתה צריך להוציא בכדי להכניס בכדי להוציא בכדי להכניס בכדי להוציא עד שלא ייכנס לך יותר כסף בכדי להוציא...
אין רלוונטיות לסכומים ואין מקום להשוואה ומעניין את הסבתא שלי כמה עולה לכם להחזיק סירה.
הצידוקים והתירוצים האלו מגוחכים והם לא משנים את התוצאה והתוצאה היא דיג בלתי מבוקר וחסר אחריות.
כנ"ל לגבי היציאות העקרות. זה שהן קיימות לא נותן לך לגיטמציה להתחרע בלי הכרה כשאתה נופל על להקה גדולה...
זה שאני מעביר לילות שלמים מבלי לתפוס קרפיון אחד אומר שאם אוציא ביום אחד 10 אז אקח אותם?
זה אחד הדברים הכי מגוחכים ששמעתי...

את ההשוואה שאתה מנסה לעשות בין אלבקורים או אינטיאסים או נצרנים למושטים לא תצליח.
"דגי פיתיון" כמו סרגוסים,בננות,מרמירים ומושטים או סרדינים זה לא אותו הדבר כמו לברקים,פרידות,לוקוסים קרפיונים וביניות.
הסברתי לך את דעתי ואיך אני רואה את הדברים בנוגע להשוואה הזו אבל משום מה אתה בוחר שלא להבין ולכתוב את זה גם בפורום בכדי לזכות בדעת הקהל או משהו כזה  sml102;
אתה ממהר לקשר לדוחות מהעבר ולמעשה מתחילת דרכנו ובינתיים בחלק ניכר מתוכם אני רואה תגובות שלי ושל איתמר שבהן אנו מגיבים בקרירות או שואלים לגבי נושאים טכניים אבל לא מפרגנים ובחלקם אנו אפילו מעירים על הכמות בצורה ישירה וברורה למרות שאין אפילו מקום להשוואה כפי שציינתי...
במקום לכתוב לו "גועל נפש! מה זאת הכמות הזאת?? חזירות לשמה!" בחרתי בדרך יותר מאופקת שמטרתה להביע את דעתי ולנסות ולהשפיע ולחנך, גם את כותב הדוח וגם את האחרים שקוראים ונחשפים לכמויות ולגישה ולמרבה העצב היום אתה מנסה לעשות על ההודעה הזו מניפולציות זולות בכדי לתמוך בשרשרת הטיעונים שלך שמתמקדת בי במקום בנושא הדיון  sml9;
כמו שכתבתי לך במסר, את דני הכרתי כאן בפורום ולכולם מגיעה הזדמנות לפני שנופלים עליהם עם ביקורת קטלנית וייאמר לזכותו של דני שהוא לקח את ההזדמנות וגם אם הוא כן תופס ולוקח כמו בתחילת דרכו בפורום, הוא יודע לצנזר בכדי לא לפגוע באלו שזה מפריע להם וברור לו שדוחות כמו זה עם 3 הסלים שאתה מנסה לעשות ממנו מעדנים ללא הפסקה, לא יעלה כאן שוב.
לבנצי לא אכפת. לא היה אכפת לו בתפוז, לא ב-IFF ולא כאן ואני מדבר על שנים.
אם הוא בוחר להעלות כאלו דוחות הוא יודע שהביקורת תגיע. בין אם ב"שתיקה רועמת" (מיעוט בתגובות) ובין אם בביקורת (חלק מהתגובות שכן עלו...).
כנראה שלא הבנת אז אכתוב את זה בצורה ברורה יותר.
אני מעריך את בנצי ואת היכולות שלו והמיומנות שרכש אבל אני לא אוהב לראות את דוחות השחיטה שלו.
נכון שיש לו דוחות מהנים ושבהם אני מפרגן אבל בדוחות שחיטה אני לא אפרגן וגם אביע את דעתי לגבי ההגזמות הפראיות שקורות אצלו על הסירה לפעמים.
גם במחיר כתיבתו (המעטה) כאן.
אולי בעבר הייתי צריך להפגין דיפלומטיות יתרה אבל לא עוד.

אתה מבקש שנכבד את מי שבוחר לשתף בחוויות ואנחנו מבקשים שיכבדו גם אותנו !
לא מגיע לכם יותר מאשר לנו...
ובאשר לאיך אנחנו בוחרים "להציל את הדגים" אני מציע שתשמור את ההצעות לעצמך ותשאיר לנו לבחור איך אנחנו רוצים לעשות את זה. (על עורכי דין שלא עשו כלום כבר ביזבזתי מספיק כסף בחיים, תודה!).
ללכת ישר על "השוחט הראשי" לא יעבוד כי כול עוד ישנם "שוחטים קטנים" שחושבים שזה בסדר לשחוט את הים, לא יתאפשר שינוי.
אם נגדל את הדור הבא עם תובנות טובות יותר, יש סיכוי לטפל ב"שוחט הראשי"...

לא שגינו ולא טעינו ובטח ובטח לא בגלל שאתה החלטת כי כך.
את קו עיוות המציאות הסדרתי (של הצגת הדברים האמיתיים בצורה שאתה מפרש אותם) שאתה נוקט בו, כבר למדתי להכיר מזמן ואם הוא לא היה הופך לצפוי ונטול הפתעות, הוא היה יכול להיות אפילו משעשע...
את הררי הטיעונים שאתה בונה על המשפט "שבלהט הרגע היה קשה לחשוב על זה" שאתה לא מפסיק לצטט, מפילים בשניות כשמבינים שהדברים נאמרו בהתניה סרקסטית ובאו בעיקר בכדי לאפשר לאותם "3 הסלים" דרך מילוט...
קרא לזה אדיבות. קרא לזה פוליטיקה. קרא לזה דיפלומטיה.
לא משנה,זה בזכותך ובזכות שאר המנהלים.
אם זה היה תלוי בי ורק בי, היתה עולה הודעה קצרה שאומרת ש"התמונות של 3 החזירים נמחקו ושהאתר לא יסבול דברים מזעזעים שכאלו".
אולי אפילו משהו יותר בוטה...
אבל הנסיבות לא איפשרו לי להתבטא ככה...

לגבי השופוני והאגו אני יכול להגיד רק משפט אחד.
חוששני שאם דייגים מסוימים לא היו חושבים כול הזמן על איך הם חוזרים ומעלים דוח עם 4000 אלבקורים ומקבלים כפיים,ליקוקים והשתחוויות, אולי היו עוצרים אחרי כמה אלבקורים בודדים ומתענגים על שקיעה יפיפיה בדרך הביתה שמחים ומרוצים.
שכול אחד ינסה לחשוב על כמה כאלו . סתם בשביל הניסוי...
אגב, אני בספק אם בנצי העלה את הדוח ב-IFF לבקשתו של מאמון...


אני לא מתכוון להמשיך בקו הזה ואם אתה רוצה אתה מוזמן להמשיך איתו לבד.
אם תחליט שאתה רוצה לנהל דיון לגופו של עניין ולא לגופי, אתה מוזמן...

שבת שלום.

מי שמתכוון לקרוא (במיוחד עבורך גיאצוק)-
זה כמו כתבה במוסף לשבת, ארוך, אז לקחת פיצוחים ולהתרווח....
לקט ארוך של דברים לא ראויים ולא נכונים- חייב התייחסות ארוכה... sml102;

גיאצוק,

מסתבר שאתה יודע לכתוב מגילות לא פחות ארוכות משלי.... :)
זה בסדר, אך מה שלא בסדר הוא-
שאתה ממשיך להיות מונע מתוך אגו וצדקנות,
ולצערי- אתה בפירוש מתנהג כגמל שלא רואה את הדבשת שלו.
לטעמי- הגישה שלך מהווה עיוות מוחלט של המציאות, וכפי שעניתי לך במסר-
נדמה לך שדבריך הם פסיקת אחד מגדולי הדור,
רק חבל שאינך עוצר שנייה לבחון איפה אתה טועה- ואתה טועה הרבה ובגדול.

הייתי מוכן לקבל כי מבלי משים כתבת בתגובה הקודמת שאני "עיוור או שקרן".
אלא שכאן בתגובתך האחרונה-
אתה מטיח כלפי אישית שורת האשמות ותכונות שליליות שאתה מייחס לי,
בו בזמן ממשיך להאחז בבנצי ולא להרפות, לאחר שבתגובתך הקודמת ירית חיצים לכיוון מאמון ומומי,
והנה באותה נשימה- אתה מלין כי "מתמקדים בך" ומבקש "לא להתמקד בך"...
כרגיל- מה שמותר לך איננו מתאים לך כשזה בא מהכיוון הנגדי...

להבדיל ממך,
אינני אוהב להפריח סיסמאות או להתיימר "לקבוע עובדות"- ללא בסיס וללא הנמקה,
אז לאחר ההקדמה הכללית אתייחס לדברייך בפירוט בתקווה שאצליח לגרום לך להימנע
מתגובות משתלחות נוספות שאינן מובילות לשום מקום טוב.
חבל שאתה חוזר ומתעקש לעצום עיניים ולא לראות להיכן אתה מוביל את הדברים -
ועל הדרך לערער מקום שלדבריך חשוב לך....


הצחקת אותי הפעם... sml44;
הרי רק בתגובה הקודמת שלי הראיתי לך כי זכרוני עובד מצוין וכי זכרונך בגד בך-
אז אתה מנסה לייחס לי מה שהראיתי שמתאים דווקא לך....
חזק אתה....


על דבריך אלו אגיד לך כמה מילים:

1. יותר מאשר נדהמתי... :-\
    כדי לנסות "להוכיח לקוראים" את צדקתך (לדעתך)-
    אתה נכון גם להציף פומבית דיונים מחדר הניהול...
    כנראה שאין גבול למקומות אליהם האגו והצדקנות מובילים אותך,
    בפירוש אין מבחינתך גבולות, אין שמירה על ערכים והבנות מובנות, וחבל שכך...
    מה השלב הבא?! תציף בפורום את כל הדיונים מחדר הניהול?!
     לפחות מכאן ואילך, יש סיכוי שלשם שינוי אתה תשלוט באגו שלך ולא להיפך?!
 
2. לגופם של דברים, אני זוכר בדיוק מה היה-
    לצערי נראה שאתה לא זוכר בדיוק ומנסה לטעון כי מה שנכתב על דעת כולנו-
     זה לא שסוכם על דעת כולנו?!!!, ומאחר שכבר העלית...

*אין דבר כזה "הוסכם שאין הסכמה"- כי מה שכתוב זה מה שהוסכם!!!
אילו טרחת לקרוא את הקטע שציטטתי, אכן מצוין שם שגם המנהלים מחזיקים במגוון דעות
ושוב אביא את הכתוב:
      "...יחד עם זאת,  בהתאם לדרכו של הפורום בכלל ומה גם שבין מנהלי הפורום יש מגוון של גישות לגבי תפיסת  דגים ושחרורם (או נטילתם), אנו מאמינים שיש לאפשר מגוון דעות והשמעת כל הדעות גם בענין טעון זה, תוך כיבוד עמדתו של כל חבר שבוחר לפרסם דו"ח תפיסת דגים."
או שבאמת אינך מבין מה כתוב או שאתה עושה עצמך כלא מבין, אז בתרגום לעברית:
(א) יש אכן לאפשר השמעת מגוון הדעות.
(ב) השמעת הדעה תעשה תוך כיבוד עמדת החבר שבחר לשתף ולפרסם דו"ח תפיסת דגים.

*אך כנראה גיאצוק, שכחת כי לאחר אותם דיונים, הוכנס ב"מי אנחנו ומדיניות הפורום" הנוסח הבא-
"ריבוי תפיסות (דו"חות "שחיטה"), דגים קטנים, לוקוסים, מכירת דגים וסוגיית השחרורים*
בנושאים האלו מתקיימים מזה שנים ויכוחים חריפים בכל הפורומים. המדיניות שלנו היא לאפשר פרסום כל דו"ח של תפיסות דגים, תוך מתן אפשרות לחברים להביע את מגוון דעותיהם. כפי שכבר צויין, גם בין מנהלי הפורום הדעות חלוקות והגישות שונות. אנו מצפים מכם החברים ובכלל זה גם מעצמנו, שכל אחד ישתדל לכבד את הדעה והדרך של זולתו תוך העדפת דרך השכנוע על פני הגישה של הטחת ביקורת נוקבת. אם מטרתכם היא לשכנע אחרים ללכת בדרככם (למשל: לשחרר קטנים, לוקוסים וכו') ולהשפיע על המשך התנהלותם, לאור הכלל הידוע ולפיו "כשאתה צועק שומעים אותך- כשאתה מדבר מקשיבים לך", זיכרו כי הסיכוי היחיד שלכם להשפיע ולשכנע הוא בדברי נועם- ולא ב"מתקפות" אשר לכל היותר יגרמו לזולת להמשיך בדרכו רק מבלי לשתף.
לעמדתנו, מרגע שחבר תפס דג/ים בשיטת דייג חובבנית, אין זה מעניננו מה עשה בדגים שתפס,
בין אם שחרר את הדגים, בין אם  חילק לחבריו או אכל בהנאה את פירות תפיסתו, ובין אם מכר דגים כדי
לממן הוצאותיו הכרוכות בתחביב. כמובן שגם בהקשר זה כמו בכלל הנושאים שבפורום, יכול שתהיינה דעות
שונות ונוגדות אך ראוי להשתדל ולהביע את דעתכם בנועם[/u].

כדי לסייע לך שלא לקרוא את הקטע באופן סלקטיבי תוך הוצאת דברים מהקשרם,
לנוחותך הדגשתי את הדברים העיקריים בקו תחתי ואף אסייע לך בהבנת הכתוב שנכתב גם על דעתך:
(א) הוסכם שאין הסכמה ולכן אפילו כתוב כי "גם בין המנהלים הדעות חלוקות"-
אך בפירוש לא כתוב מה שכתבת ובמילותיך:
"שיראו בעיני דייגים אחרים כחזירות,כשחיטה,כחוסר אכפתיות והתחשבות ושיעוררו בהם תחושות של גועל."
אלו מילים שלך כעת, מילים שאין להם מקום כאן ובמיוחד מצד מי שנטל חלק בנוסח המצוטט ולפיו:
"...שכל אחד ישתדל לכבד את הדעה והדרך של זולתו תוך העדפת דרך השכנוע על פני הגישה של הטחת
ביקורת נוקבת... אך ראוי להשתדל ולהביע את דעתכם בנועם".

למרבה הצער, אפילו אינך יודע לכבד את הדברים שהיית שותף לכתיבתם כמסר של כולנו,
דברים שכתבנו שאנו מצפים להם מחברי הפורום וגם מעצמנו!!!!
אם אינך מסוגל לכבד מה שהוצג כציפייה שלך מעצמך ומהחברים- אפסו המילים... sml9;

3. לגבי דבריך אלו:
"מצדכם רציתם שתינתן במה לאותם "דייגים שתופסים הרבה" ומצידי רציתי שאוכל להגיב גם בתוך
השירשורים ולהביע את דעתי."

*ראשית, מי זה "רציתם"?!!! הרי לא כולם "רצו"...
  יש לך ויכוח איתי- מה אתה מכניס את כל המנהלים ומייחס לכולם את גישתי בזמן שזה לא כך?!!!
  עכשיו זו הצגה חדשה שלך?! גיאצוק הצדיק נגד המנהלים השוחטים?!!!
  אתה אפילו שוכח שחלק מהמנהלים החזיקו גם אז בדעה שלך לענין שחרורים

*אתה כותב: "רציתם לתת במה לדייגים שתופסים הרבה"?!
  אתה כל כך מלא צדקנות שלא נותר בך מקום לטיפת בושה/כבוד/ערכים.
  בדבריך אלו שמעוותים את המציאות אתה מנסה להטיל דופי בכל שותפיך לדרך,
  בכלל זה במנהלים שלא נלהבים לדוחות עם ריבוי תפיסות,
  אבל מה מעניינות אותך העובדות- העיקר להיות צדקן....
  להעמיד דברים על נכונם-
  רצינו לאפשר לכל חבר לשתף בחוויות וגם בידע, כל חבר- משמע גם מי שתופס "הרבה", זאת לטובת
  מי שיש לו עניין לקרוא דוחות אלו ומשום כל אותם נימוקים בנוסח שציטטתי וגלוי לכולם ב"מי אנחנו",
   זה מה שרצינו- וזה רחוק מאוד מהתיאור המעוות שנתת.
  
*חשוב יותר זה סיומת דבריך- ואני תמה אם אתה רציני... sml9;
ברור שהייתה ויש לך הזכות, כמו לכל חבר פורום- ובכלל זה מנהלים,
להגיב לריבוי דוחות תפיסה בתוך השרשורים. אז מה חידשת ומה הרעיון שאתה כותב:
"ומצידי רציתי שאוכל להגיב גם בתוך השירשורים ולהביע את דעתי" -
כאילו אי פעם היתה כוונה לשלול זאת ממך או מהחברים...
אם שכחת אז אזכירך מה שכתוב ומצוטט:
הדגש שלנו היה להתוות דרך ולפיה הבעת הדעה תעשה בדרכי נועם,
תוך העדפת דרך השכנוע על פני הגישה של הטחת ביקורת נוקבת.
אם לא נפל לך האסימון-
נהגת בדיוק ההיפך מהדברים שכתבת ב"מי אנחנו" כמשהו שאתה מצפה מעצמך ומהחברים:
גם בדוח של בנץ5 וגם בהודעותיך בשרשור זה-
בחרת בהטחת ביקורת נוקבת ובוטה כלפי בנצי ואחרים, ועשית זאתת מאוד לא בנועם...

כנראה בעולם שלך אינך מחויב לכלום, גם לא למשהו שנטלת חלק בכתיבתו כמסמך ציפיות מעצמך ומהחברים...


התייחסות:

1. לא זעזעת אותי - אכזבת אותי.
     במיוחד הקטע של התנהגות בניגוד למדיניות שלנו שהיית שותף לניסוחה,
     במיוחד הקטע של לבקר בחריפות "שחיטה" כהגדרתך לגבי דו"ח ספציפי-
     בזמן שפירגנת ללא מעט "שחיטות" אחרות בדוחות אחרים...
     ובכלל לאור הסגנון, אי הדיוקים, העלאת טענות מופרכות וכו'

2. חוץ ממני אני מכיר כמה שאמרו לי שהם בהחלט רואים בעיה במה שכתבת-
    מאחר וכתבתי הם בחרו כנראה שלא להוסיף.
    בכל אופן, לי זה הפריע - בסעיף 1 כתוב מדוע - וגם אם לאחרים זה לא היה מפריע עדיין הייתי מתייחס.
    כמובן גם הפריע לי שבהודעתך הפותחת הגדרת אותי בתור "עיוור או שקרן": זאת
    במיוחד כשידעתי שאני קורא מצוין וממש לא שקרן- ותעיד תגובתך המצוטטת לדוח ערימת המושטים.  

3. אם אני בוטה יחסית בתגובתי זאת,
    אז זו כנראה תגובה טבעית מקום שאתה מייחס לי "שיקולים זרים".
    בהרגלך, מכפיש ללא בסיס וללא הנמקה. גיאצוק- אם אתה מאשים אז תבסס ותנמק,
    כי להאשים מישהו בשיקולים זרים- בלי להסביר מדוע, מעיד שזה קשקוש לא רציני.
    אשמח לשמוע מה הם אותם שיקולים זרים-
    במיוחד מקום בו כל ימי חיי בנצי ואני נפגשנו ושוחחנו פעם אחת ויחידה לפני כ:5 שנים (כבר נכתב וקראת).
    אולי תכתוב בפעם הבאה כי "נראה לך שתגובתי זו נכתבה כי אני חולה איידס"?! מה ההבדל?!

    סינגור על בנצי?!!! ממש לא ושוב אתה שוגה- במודע או שלא במודע...
    אני מסנגר על הפורום, על דרכו, על אמינותו ועל עקביותו.
    לאור מה שכתוב ב"מי אנחנו ומדיניות הפורום"-
    המסר שלנו הוא שכל חבר יכול להעלות דו"ח עם ריבוי תפיסות ללא "חשש" שמא ישתלחו בו,
    זה מה שהצהרנו ואני מחויב כלפי החברים לגבי הצהרה שניתנה גם בשמי. ואתה שהיית שותף לניסוח?!!

4. במגילה שלי לא ראית טיעונים רלוונטיים?!
    כנראה משום שיש לך ראייה סלקטיבית מאוד או קשיים בהבנת הנקרא.... sml102;

5. הערות לגביך?! מאוד פשוט:
    *שמת את עצמך על הבמה והתחלת לצעוק כנגד משהו-
      כדי לבחון את הטענה אין מנוס מלהראות שאינך "נאה דורש נאה מקיים"
      מקום בו פרגנת לתופעה דומה בסגנון דיג אחר וכלפי מישהו אחר.
      מקום שאופן התייחסותך (ביקורת בוטה לעומת פרגון) משתנה בהתאם לסגנון הדיג וזהות הכותב-
      אין מנוס מלהראות שהדבר לא היה במקום, במיוחד עת הוספת ושיגרת חיצים כלפי חברים נוספים...
      בנוסף, כל תגובתך זועקת "כה אמר גיאצוק"- אז ההתייחסות היא אל גיאצוק...
    *החלטת להתמקד לא בעניין אלא בבנצי ובסגנון בוטה (לטעמי גם דוחה)- גם בפתח ההודעה וגם כעת.
      כתבתי לך במסר: התנגחות אישית על בסיס קבוע תעשה במסרים ולא בפורום הפתוח.
    *בהודעתך הפותחת היו הרבה הערות המופנות כלפי: בין היתר "עיוור ושקרן"...
     *לאור כל אלו טבעי שתגובתי הקשורה בדרך התנהלותך בפורום- תעסוק בדרך התנהלותך כאן...


ואתה עוד כותב בהמשך מניפולציות.. sml9;
אין גבול למידת הסילופים מצידך- או שבאמת יש לך קשיים בהבנת הנקרא?!!

1. אני "כל הזמן חוזר לכסף"?! ואתה עוד מייחס לי זאת אישית?!!! מאיפה הקרצת את זה?!!!
    *ציינתי בהערת אגב  -  בתגובה לדברי איתמר בהקשר זה,
    שגם אם מישהו מוכר דגים כדי לאפשר לעצמו לממן את היציאה הבאה זה לא פסול, ונימקתי.
    אתה כמובן לא מתייחס להנמקה ולדוגמה הרלוונטית- אלא מוציא דברים מהקשרם ומנסה ליצור יש מאין.
     *נתתי גילוי נאות, לפיו אירע במקרים נדירים כי דגים שתפסתי נמכרו:
      ואתה?! ממהר לעוות, להוציא דברים מהקשרם, ולנסות להציגני כאיזה סוחר דגים.
      בלהט הסילוף אפילו ייחסת לי סירה- למרות שציינתי כי מזה כמה שנים אין לי סירה.
      לא חשוב לך להיצמד לכתובים- לך היה חשוב לכתוב "מעניין את הסבתא שלי". יצאת "כלי"....

2. למילים שלך האלו: "הצידוקים והתירוצים האלו מגוחכים"-
    הם מתאימות והולמות להסברים המגוחכים שלך לפשר פרגונך לדוחות שחיטת מושטים-
    תנסה אצל סבתך שהזכרת כי אולי רק היא תשתכנע....
    במקום לכתוב "צידוקים/התירוצים/מגוחכים" - תנסה לשפר את הבנת הנקרא שלך.
    תנסה ללמוד גם משמעות המשפט "הפוסל במומו פוסל"- כי זה מה שאתה עושה כאן...

3. תקרא שוב את הדברים שכתבתי- ותבין כי מה שכתבת לא נובע מהם...
    אם אינך מבין מה קראת - מילא, אם הבנת וסילפת במכוון- חבל מאוד...

4. כדי שתהיה מרוצה: כל עוד הדיג המסחרי מבוצע ללא דין וללא דיין,
    אם אפול על להקה אז "אתחרע" עליה כהגדרתך. גם לא יעניין אותי מה דעתך על זה...


תגיד גיאצוק, באיזה סרט אתה חי?!!!
תזכיר לי מתי הוכרזת בתור גדול הדור?!! או שמא בתור "הכהן הגדול או הפוסק הדגול?!!!

*מי שמך לקבוע ולהחליט איזה דג הוא "אותו דבר" ואיזה "לא אותו דבר"?!!
*מי שמך לקבוע איזה דג מותר לקחת עשרות ואיזה לא-
ועוד להחליט כי דעתו של מי שחולק עליך מגוחכת?!!
*הרי אין לך שמץ של מידע ושמץ של נתון בדוק על מצב הדגים נשוא השוואותיך-
ומאיפה אתה מתיימר לקבוע איזה דג מותר ואיזה דג אסור "לשחוט"?!!!
אתה חי בסרט שאתה גדול הפוסקים- ויודע מה נכון ומה מגוחך, צא מזה...

נראה שאתה שופט ומשווה לפי גודל הדג- וזו השוואה מגוחכת!!!!
אני אומר לך שיש בים יותר אלבקורים מאשר המושטים בכנרת
וכי סיכויי ההכחדה המושטים בכנרת (!) גבוהים מאשר סיכויי הכחדת האלבקור.
יש לך נתון שסותר את זה?!!!
מתפלא שאתה כותב בלי לחשוב: אנא תסביר לי- למה ההשוואה
בין אלבקור למושט מגוחכת?!! בגלל גודל הדג?! בגלל שגיאצוק
חושב ככה?! בגלל שמושט מתחיל באות מם?!!
היכן יש נימוקים בדוקים לביסוס האמירות הנחרצות שלך?!

אתה כותב כי מרמורים ובננות (קטגוריית "דגי פתיון" לפי הפוסק גיאצוק) זה לא כמו פארידות...
דברי שטות לשמם מפי שכנראה אין לו שום מושג מה קורה בים...
לפחות בצפון, פרידות יש הרבה יותר מאשר מרמורים ובננות-
המרמורים הולכים ונעלמים מהים ופרידות ממש לא...

בקיצור, אוסף תירוצים מאולצים בנסיון להסביר את פרגוניך לתפיסת עשרות מושטים ליציאה-
ולהזכירך שבהתחלה בכלל טענת כי מי שמייחס לך פרגונים כאלו הוא עיוור או שקרן....

זה לא שאני "בוחר לא להבין" את הסבריך- כפי שטענת,
אני פשוט דוחה את הסבריך כי לדעתי אין אלו הסברים אלא תירוצים דמיוניים וחסרי שחר...

"אני כותב בפורום את דעתי שדין מושטים כדין אלבקורים-  "כדי לזכות בדעת קהל"?!!!
תמשיך לחיות בסרט- רק אל תייחס לי את מה שבבסיס כתיבתך בשרשור הזה...
"הפוסל במומו פוסל" כבר אמרנו?!! אם אתה כותב שטויות "לצורך דעת קהל"-
אל תייחס לי את התנהלותך...


למקרא הדברים, רמת התירוצים הצדקניים רק מדרדרת....

1. מה רצית שאבדוק?! כיצד הגבת על דוחות מהעתיד?!
אני מכיר תגובות שלך רק על דוחות מהעבר- אינני נוסטרדמוס ולא יודע לראות בעתיד....

2. התגובות שלכם לתפיסות מושטים קרירות?!!

ראשית, עדיין ברור ההבדל העצום בין תגובתך לדוח של בנצי לתגובתך בדוחות המושטים-
ואם אינך רואה את ההבדל אז אבין שזה רק עוד רובד שמסביר מה קורה אצלך עם הבנת הנקרא.
איך כתבת בדו"ח המושטים (ציטטתי אך מיהרת לשכוח...):
"אבל אני מניח שבלהט הרגע היה קשה לחשוב על זה "
כעת כולנו יודעים למה התכוון המשורר:
בדיג אלבקורים עם 5 יציאות חוט בו זמנית אין "להט הרגע"-
אבל בדיג מושטים בכנרת יש להט רגע....
בהחלט גישה מאוזנת...

וכעת לבחינת התגובות - פירגון או קרירות:

*בדוח 3 סלי המושטים כתבת "תודה על המאמץ והטרחה להביא לנו את הדוח " -
ממש קרירות קטלנית... sml102;
*איתמר (מספיק נבון כנראה לאחר שקרא - להפסיק עם הסאגה הזו) כותב שם :
"איזה יופי איזה כמות ואיזה חתיכות יפות שחטתם את הכינרת אפשר להגיד,
אפילו קרפיונים נתפסו ממש כל הכבוד!"
-וזה לדעתך לא פרגון אלא קרירות...
הכי מרגיז שזה צוטט בתגובתי באדום ואתה בשלך-
קבל עם ועדה מנסה לאלץ את הכתובים לאיזו פרשנות תמוהה שרק אתה מסוגל להאמין לה...

*והנה עוד תגובה "קרירה וביקורתית" שלך על כ:20 מושטים שלא שוחררו (קיבלת במסר לפני תגובתך):
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=616.msg6363#msg6363
"הכלב נראה כמו זה שעל הכובע ?  
כיף לראות את המים המתוקים. אפילו אם זה רק דרך דוחות כרגע...
ואני כ"כ קרוב...
אני יכול להרגיש את הלחות...
להריח את הדגים...
אוווופס   אני כנראה אצל השכנה."

הערותיך בדוחות אלו לגבי הכמות- היו ליטוף חביב,
אגב- בתגובה "הקרירה" האחרונה שלך לא ראיתי "שאלות בנושאים טכניים" כפי שטענת,
רק "קרירות" אשר כולה השתפכות ומתק שפתיים חמים....


1. יפה שלא כתבת לו את המלל המכוער שציינת-
    הבחור נתן דוחות יפים ומהנים להם פרגנתי בעצמי וללא היסוס כולל לדו"ח 3 סלי במושטים והביניות.
    חבל שבתגובתך לבנצי ובהתייחסותך בשרשור זה לדוחות ריבוי תפיסות-
    לא בחרת בדרך המאופקת וכן כתבת "חזירות" ושאר הגדרות בוטות...
     נהגת אכן מצוין כלפי דוחות המתוקים וכותביהם - חבל שפתאום החלטת להשתלח באחרים...

2. אני עושה "מניפולציה זולה?!"
    לא גיאצוק, זו לא מניפולציה.
    איך כתבת בפתיח- לא רוצה לכתוב "חזירות" או "טבח" כדי לא לפגוע בנפשם הרכה...
     אז לא אכתוב "התחסדות" ולא "@@@@@@" כדי לא לפגוע בנפשך הרכה -
     אבל כשאתה מפרגן עד מלטף על תפיסת 20-100 מושטים וביניות ("שיקולים זרים" של עידוד פורום
     המתוקים שאתה היית מנהלו?!) - ומבקר בחריפות תפיסת 20 אלבקורים - 100 נצרנים,
     אתה לא עקבי ומשנה את הצגת תפיסתך ואת המלל והנימה של דבריך- מקצה לקצה.
     זו לא מניפולציה -
     אלא הצבעה על כך שלא ניתן להתייחס לביקורת המשתלחת שלך ככזו שבאה ממקום אמיתי ועקבי...

3. אגב, צרם לי מאוד לראות ששוב אתה שולף את "טיעון המניפולציה הזולה".
    לא מזמן נכחתי שטענת זאת כלפי מישהו אחר שחלק עליך (שנינו יודעים במה מדובר)...
     נראה כמו טיעון שרוול שבכל פעם שמישהו מצביע על שדבריך בעיתיים-
     בהעדר מענה ענייני בפיך  אתה טוען אוטומטית כלפיו  את "טיעון המניפולציה הזולה" sml9;


אין ולא היה כל מקום לביקורת קטלנית-
חבל שאתה שוכח שאתה חתום על הצהרתנו ובקשתנו שלא תהיה כאן כזו...

אין כאן עניין של "הזדמנות"-
דני מעולם לא היה כאן על תנאי והוא לא נזקק ל"הזדמנויות".
זכותו היא וזכותו היתה- להעלות תמיד דו"ח עם מלוא התפיסות שלו.

לא מאמין בקטע של לקחת יותר דגים  ולצנזר בדו"ח את הכמות המדווחת.
אם שכנעת מישהו לנהוג כך- לחצת עליו להכליל דוח עם נתונים לא נכונים,
ואינני מבין את התועלת בשיטת בת היענה: "אם אינני רואה משמע זה לא קיים".

אם מפריע לך לקרוא דו"ח עם כמויות: מושטים, אלבקורים וכו',
לאחר הצצה בנתוני הדוח אז אם יש שם ריבוי תפיסות זכותך לדלג ולא לקרוא-
אין כאן אצלנו חובת קריאת דוחות ואין גם מבחנים על החומר שנקרא....

לגבי דוח 3 הסלים דני יכול בכייפ להעלות דוח דומה נוסף, ממני יקבל פרגון ולא רק ממני.
אגב, בזמנו שכנעת אותי שצריך "להטיף" בעדינות לשחרור ביניות-
כיום ספק רב בעיני בנכונות אותם נימוקים שהעלית בפני...
אמשיך לשחרר ביניות אם אתפוס אך יותר לא אעיר לאף אחד על שללו-
ואף לא בעדינות כפי שנהגתי להעיר פה ושם......

לא עושה מעדנים:
עובדתית, תגובתך שם מעידה כי ביקורתך הבוטה כנגד האלבקורים של בנצי היא התחסדות....

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

עד כאן בינתיים, חלק ב' יגיע בהמשך....



  

חלק ב' (ויותר קצר) לתגובתך גיאצוק-


נראה שאתה באמת לא מבין:

1. לבנצי לא אכפת מדברי הביקורת שלך, יופי.
    לי אכפת מסגנון ההשתלחות שלך וכפי שהסברתי- זו לא מדיניות הפורום (עליה "חתמת" כמנהל!!!).

2. מעניין שאתה יודע מה בנצי יודע (לדעתי אתה "מתיימר לדעת"), כי אני לא ידעתי...
    לא ראיתי "מיעוט תגובות" כטענתך- ומלבד ממך ואיתמר (שכנראה יחזיק בדעתו - אך נראה שבחר
בשמירת האוירה בפורום על פני  התנצחות צדקנית מיותרת) לא ראיתי ביקורות.

3. איש לא אמר לך לא להביע דעה על תפיסת הרבה דגים ("הגזמות פראיות" לשיטתך) ביציאה:
    כל שהתבקשת היה להביע עמדתך ללא השתלחות אלא בדרכי נועם,
    בדיוק כמופיע ב"מי אנחנו" ובהתאם לנוסח שיש שם - אשר היית שותף לניסוחו...

4. "במחיר כתיבתו כאן"?!!!
     כעת אתה מתיימר לקבוע מי יכתוב כאן ולמי תגרום לחדול כאן?!!!
      *ראשית, לא נראה לי שבנץ5 ישאל אותך אם להעלות כאן דוחות...
      *שנית, אם חשבת להמאיס עליו או על כל חבר אחר את הכתיבה- טעות בידך.
      חבל שאין לך גבולות אך אם נצטרך אז בלית ברירה נציב לך גבולות וכבר יובהר:
      לאור הבהרותיך בעניין בנצי- כל ביקורת שלך כלפיו בדו"ח דיג שלו תימחק או תפוצל אל "על החוף"...

5. כתיבתו כאן רצויה אצל רבים מהחברים ובמיוחד בקרב מי שדג מסירה...

6. המשפט האחרון שלך ממש לא מובן:
    זו הצהרת כוונות?!! כי בזמנו היית שותף להצהרה שמסתבר שאינך נוטה לכבד....
     כשאמרת שהפורום יקר לליבך והצלחתו חשובה לך- לזה אתה כן התכוונת?!



1. ביקשתי שתכבד בראש ובראשונה את הצהרתנו שהיא גם שלך כמי שאישר אותה-
    זו המילה שלך לחברים ואם אינך מסוגל לכבד אותה אז הכל יותר מובן...

2. מי זה "אתם" ומי זה "אנחנו"?!
לא ראיתי שאותם "אנחנו" נתנו לך יפוי כוח לייצג אותם...
אינני יודע גם מי זה "אתם".
מציע שתחדל לייצר קבוצות דמיוניות שלא קיימות,
האנחנו שאני מכיר זה כלל חברי הפורום שלנו.

3. לשמור עיצות לעצמי ולהשאיר לך להחליט איך לעשות?!
    בינתיים לא עשית כלום מלבד להוציא לאנשים את החשק להקשיב לך....
    שנים אתה זועק בפורומים ומשתלח לדבריך במי שכותב דוח ריבוי תפיסות- ולא קידמת דבר.
    לא רוצה עו"ד, יופי!!!
     למה לא תארגן הפגנות?! עצומות?! למה אינך משגר עוד ועוד מכתבים?!
    מאוד אכפת לך- השאלה מה: זה נראה לעשות רוח וצעקות,
     יותר מאשר רצון אמיתי להקריב ממשאביך וזמנך כדי להביא שוני...

4. תזת "השוחט הראשי" שלך (המסחריים)- שגויה לדעתי, ימים יגידו...
לגבי גידול הדור הבא עם תובנות-
מה דעתך גם על תובנות שעניינן דרך ארץ, נועם דיבור, שפה נקייה, כיבוד הזולת...
עם תובנות של השתלחויות חסרות בסיס- הדור הבא לא יגיע רחוק...


1. לשגות?! מאוד שגית גם בתגובה הזו ובהרבה מובנים sml102;
רק אל תגיד לי מתישהוא בעתיד כי עשית זאת "למען הפורום" ו"מאכפתיות לפורום"- כי לא אאמין לזה.

2. כעת אתה מייחס לי "קו עיוות המציאות הסדרתי".
    סיסמאות ריקות מתוכן- מפלטו של מי שאין לו תשוהות ענייניות,
    זה מה שנותר לך גיאצוק- סיסמאות נבובות....

3. על התירוצים המוזרים שלך בדבר הערה שנועדה כביכול "לספק דרך מילוט"...
    די עם זה גיאצוק, כולנו יודעים לקרוא, הפרשנויות המאולצות הללו לא עושה חסד עם תדמיתך...
     לגבי ההודעה שכתבת שהיית מעלה איו היה תלוי בך- איזה מזל שזה לא תלוי בך...
    ואם בזכות המנהלים מלל כזה (וכדבריך אולי יותר בוטה) לא עלה- סימן שאנחנו נוהגים נכון....

4. הנסיבות לא איפשרו לך?! עכשיו כן?!
    כמנהל שומרים על הפורום- ובתור חבר מחריבים אותו?!!

5. מלל מהסוג שציינת לא יעלה כאן בכל מקרה,
 ובהזדמנות זו מודיע לך ולכל חברי האתר:
מי שיכתוב למישהו אחר "חזירות"- אם אתקל בזה אני מוחק את כל התגובה שכללה את המילה "חזירות".


תתפלא, בזמן הדיג לא חושבים על דוח ועל לייקים...
בדיג מסירה זה לא הרוגע של המתוקים- בסירה האדרנלין מדבר...
לא חושבים על דו"ח ואיקונים- אלא על הבזזזזזזזזזזזזזזזזז הבא ועל הדג הבא שיעלה...

אגב, אם אתה מעלה דוחות כדי לקבל "כפיים,ליקוקים והשתחוויות" - זה לא אומר שכולם כך...
תפסיק לחפש את הרע בכל כיוון ואיך להקניט את כל העולם...

בנצי העלה כאן לבקשת מאמון,
רק לאחר מכן החליט להדביק גם שם- עניין שלו...


אחרי שציירת את הקו הזה והמשכת וציירת אותו, אתה מודיע את זה בסוף....

אז הגיע הזמן שנהיה תמימי דעים במשהו, כמוני כמוך-
גם אני לא מתכוון להמשיך בקו הזה ...

דיון לגופו של עניין אפשרי כשאינך מנהלו לגופו של מישהו.
הצעתי לך לפתוח דיון בעניין- סברתי שתפתח דיון רציני וענייני,
אלא שאתה- מה פתאום?!
ישר העתק-הדבק של הדיון שם, ישר פותח ב"לא פר",
ישר קורא לי שקרן ועיוור - רק כי לא זכרת טוב...

כתבת:
"אם תחליט שאתה רוצה לנהל דיון לגופו של עניין ולא לגופי, אתה מוזמן..."
כנ"ל לגביך- רק אם כן אז רק בטלפון,
מספיק נדפקו לי עם הסיפור הזה המון שעות עבודה בפורום...

מאחר ושנינו לא רוצים להמשיך עם הקו הזה-
והדיון הפך להתנצחות ארוכה ומיותרת בינינו-
מה שסומן כבר עם ההודעה ב פתחת את הדיון,
הגיע הזמן לנעול אותו, הדיון ננעל.