טוב כל המגילות שלכם הרסו לי את העניים, נדבר על זה פנים מול פנים במפגש הבא 

שבת שלום איש יקר 

רפי,
אני לא מצטט בכדי לחסוך מהחברים את הגלילה האינסופית של הציטוטים בתגובות הארוכות,המייגעות והמתישות.
אני מבין שכול מה שרצית היה לבקש שאערוך את ההודעה כך שתצא פחות פוגעת ושבסוף "ברח לך" ויצא שהגבת יותר ממני. כצפוי...


כנראה שזכרונך לא ממש עובד במקומות שאתה בוחר לשכוח .
את התקנון מי אנחנו עיצבנו בחדר הניהול ועל כול סעיף כמעט היה דיון שלם.
גם על הסעיף שציטטת היה דיון מעמיק ובסופו של דבר הוסכם שאין הסכמה,שיהיו כאן דייגים שימשיכו לתפוס כמויות של דגים שיראו בעיני דייגים אחרים כחזירות,כשחיטה,כחוסר אכפתיות והתחשבות ושיעוררו בהם תחושות של גועל.
מצדכם רציתם שתינתן במה לאותם "דייגים שתופסים הרבה" ומצידי רציתי שאוכל להגיב גם בתוך השירשורים ולהביע את דעתי.
וכך גם קרה ואני חייב להביע פליאה על מה כול כך מזעזע אותך במה שכתבתי?
כנראה שחוץ ממך,אף אחד אחר לא רואה בעיה ולמען האמת נראה לי שהסינגור שלך על בנצי נובע משיקולים זרים כי בכול המגילה האינסופית שרשמת לא ראיתי הרבה טיעונים רלוונטיים אבל המון הערות על איך אני ומה אני וכמה אני ומתי אני ו...ראבאק!
מתי אני הפכתי להיות נושא השירשור?!?
תתמקד במה שמדברים עליו. אנחנו בפורום דיג ולא בבית משפט!
לא תהיה כאן פסילה של ה"תביעה" או "דחייה של הטיעונים" רק בגלל שאתה גולל כאן רשימה ארוכה של "הטלות דופי באופיו של העד" וכמו שכתבתי לך גם במסר, זה שאתה מתיש לא אומר שאתה צודק. (אתה מוזמן לצטט מהמסר את המילים המדוייקות אם אתה חושב שזה ממש ממש חשוב... אני לא מתכוון לטרוח)

אתה כול הזמן חוזר לנושא הכסף ומראה שאתה לא מבין שאותנו הכסף לא מעניין.
לא מעניין אותנו כמה זה עולה לך,לא מעניין אותנו כמה אתה צריך להוציא בכדי להכניס בכדי להוציא בכדי להכניס בכדי להוציא עד שלא ייכנס לך יותר כסף בכדי להוציא...
אין רלוונטיות לסכומים ואין מקום להשוואה ומעניין את הסבתא שלי כמה עולה לכם להחזיק סירה.
הצידוקים והתירוצים האלו מגוחכים והם לא משנים את התוצאה והתוצאה היא דיג בלתי מבוקר וחסר אחריות.
כנ"ל לגבי היציאות העקרות. זה שהן קיימות לא נותן לך לגיטמציה להתחרע בלי הכרה כשאתה נופל על להקה גדולה...
זה שאני מעביר לילות שלמים מבלי לתפוס קרפיון אחד אומר שאם אוציא ביום אחד 10 אז אקח אותם?
זה אחד הדברים הכי מגוחכים ששמעתי...

את ההשוואה שאתה מנסה לעשות בין אלבקורים או אינטיאסים או נצרנים למושטים לא תצליח.
"דגי פיתיון" כמו סרגוסים,בננות,מרמירים ומושטים או סרדינים זה לא אותו הדבר כמו לברקים,פרידות,לוקוסים קרפיונים וביניות.
הסברתי לך את דעתי ואיך אני רואה את הדברים בנוגע להשוואה הזו אבל משום מה אתה בוחר שלא להבין ולכתוב את זה גם בפורום בכדי לזכות בדעת הקהל או משהו כזה 
אתה ממהר לקשר לדוחות מהעבר ולמעשה מתחילת דרכנו ובינתיים בחלק ניכר מתוכם אני רואה תגובות שלי ושל איתמר שבהן אנו מגיבים בקרירות או שואלים לגבי נושאים טכניים אבל לא מפרגנים ובחלקם אנו אפילו מעירים על הכמות בצורה ישירה וברורה למרות שאין אפילו מקום להשוואה כפי שציינתי...
במקום לכתוב לו "גועל נפש! מה זאת הכמות הזאת?? חזירות לשמה!" בחרתי בדרך יותר מאופקת שמטרתה להביע את דעתי ולנסות ולהשפיע ולחנך, גם את כותב הדוח וגם את האחרים שקוראים ונחשפים לכמויות ולגישה ולמרבה העצב היום אתה מנסה לעשות על ההודעה הזו מניפולציות זולות בכדי לתמוך בשרשרת הטיעונים שלך שמתמקדת בי במקום בנושא הדיון 
כמו שכתבתי לך במסר, את דני הכרתי כאן בפורום ולכולם מגיעה הזדמנות לפני שנופלים עליהם עם ביקורת קטלנית וייאמר לזכותו של דני שהוא לקח את ההזדמנות וגם אם הוא כן תופס ולוקח כמו בתחילת דרכו בפורום, הוא יודע לצנזר בכדי לא לפגוע באלו שזה מפריע להם וברור לו שדוחות כמו זה עם 3 הסלים שאתה מנסה לעשות ממנו מעדנים ללא הפסקה, לא יעלה כאן שוב.
לבנצי לא אכפת. לא היה אכפת לו בתפוז, לא ב-IFF ולא כאן ואני מדבר על שנים.
אם הוא בוחר להעלות כאלו דוחות הוא יודע שהביקורת תגיע. בין אם ב"שתיקה רועמת" (מיעוט בתגובות) ובין אם בביקורת (חלק מהתגובות שכן עלו...).
כנראה שלא הבנת אז אכתוב את זה בצורה ברורה יותר.
אני מעריך את בנצי ואת היכולות שלו והמיומנות שרכש אבל אני לא אוהב לראות את דוחות השחיטה שלו.
נכון שיש לו דוחות מהנים ושבהם אני מפרגן אבל בדוחות שחיטה אני לא אפרגן וגם אביע את דעתי לגבי ההגזמות הפראיות שקורות אצלו על הסירה לפעמים.
גם במחיר כתיבתו (המעטה) כאן.
אולי בעבר הייתי צריך להפגין דיפלומטיות יתרה אבל לא עוד.

אתה מבקש שנכבד את מי שבוחר לשתף בחוויות ואנחנו מבקשים שיכבדו גם אותנו !
לא מגיע לכם יותר מאשר לנו...
ובאשר לאיך אנחנו בוחרים "להציל את הדגים" אני מציע שתשמור את ההצעות לעצמך ותשאיר לנו לבחור איך אנחנו רוצים לעשות את זה. (על עורכי דין שלא עשו כלום כבר ביזבזתי מספיק כסף בחיים, תודה!).
ללכת ישר על "השוחט הראשי" לא יעבוד כי כול עוד ישנם "שוחטים קטנים" שחושבים שזה בסדר לשחוט את הים, לא יתאפשר שינוי.
אם נגדל את הדור הבא עם תובנות טובות יותר, יש סיכוי לטפל ב"שוחט הראשי"...

לא שגינו ולא טעינו ובטח ובטח לא בגלל שאתה החלטת כי כך.
את קו עיוות המציאות הסדרתי (של הצגת הדברים האמיתיים בצורה שאתה מפרש אותם) שאתה נוקט בו, כבר למדתי להכיר מזמן ואם הוא לא היה הופך לצפוי ונטול הפתעות, הוא היה יכול להיות אפילו משעשע...
את הררי הטיעונים שאתה בונה על המשפט "שבלהט הרגע היה קשה לחשוב על זה" שאתה לא מפסיק לצטט, מפילים בשניות כשמבינים שהדברים נאמרו בהתניה סרקסטית ובאו בעיקר בכדי לאפשר לאותם "3 הסלים" דרך מילוט...
קרא לזה אדיבות. קרא לזה פוליטיקה. קרא לזה דיפלומטיה.
לא משנה,זה בזכותך ובזכות שאר המנהלים.
אם זה היה תלוי בי ורק בי, היתה עולה הודעה קצרה שאומרת ש"התמונות של 3 החזירים נמחקו ושהאתר לא יסבול דברים מזעזעים שכאלו".
אולי אפילו משהו יותר בוטה...
אבל הנסיבות לא איפשרו לי להתבטא ככה...

לגבי השופוני והאגו אני יכול להגיד רק משפט אחד.
חוששני שאם דייגים מסוימים לא היו חושבים כול הזמן על איך הם חוזרים ומעלים דוח עם 4000 אלבקורים ומקבלים כפיים,ליקוקים והשתחוויות, אולי היו עוצרים אחרי כמה אלבקורים בודדים ומתענגים על שקיעה יפיפיה בדרך הביתה שמחים ומרוצים.
שכול אחד ינסה לחשוב על כמה כאלו . סתם בשביל הניסוי...
אגב, אני בספק אם בנצי העלה את הדוח ב-IFF לבקשתו של מאמון...


אני לא מתכוון להמשיך בקו הזה ואם אתה רוצה אתה מוזמן להמשיך איתו לבד.
אם תחליט שאתה רוצה לנהל דיון לגופו של עניין ולא לגופי, אתה מוזמן...

שבת שלום.

מי שמתכוון לקרוא (במיוחד עבורך גיאצוק)-
זה כמו כתבה במוסף לשבת, ארוך, אז לקחת פיצוחים ולהתרווח....
לקט ארוך של דברים לא ראויים ולא נכונים- חייב התייחסות ארוכה...

גיאצוק,

מסתבר שאתה יודע לכתוב מגילות לא פחות ארוכות משלי....
זה בסדר, אך מה שלא בסדר הוא-
שאתה ממשיך להיות מונע מתוך אגו וצדקנות,
ולצערי- אתה בפירוש מתנהג כגמל שלא רואה את הדבשת שלו.
לטעמי- הגישה שלך מהווה עיוות מוחלט של המציאות, וכפי שעניתי לך במסר-
נדמה לך שדבריך הם פסיקת אחד מגדולי הדור,
רק חבל שאינך עוצר שנייה לבחון איפה אתה טועה- ואתה טועה הרבה ובגדול.

הייתי מוכן לקבל כי מבלי משים כתבת בתגובה הקודמת שאני "עיוור או שקרן".
אלא שכאן בתגובתך האחרונה-
אתה מטיח כלפי אישית שורת האשמות ותכונות שליליות שאתה מייחס לי,
בו בזמן ממשיך להאחז בבנצי ולא להרפות, לאחר שבתגובתך הקודמת ירית חיצים לכיוון מאמון ומומי,
והנה באותה נשימה- אתה מלין כי "מתמקדים בך" ומבקש "לא להתמקד בך"...
כרגיל- מה שמותר לך איננו מתאים לך כשזה בא מהכיוון הנגדי...

להבדיל ממך,
אינני אוהב להפריח סיסמאות או להתיימר "לקבוע עובדות"- ללא בסיס וללא הנמקה,
אז לאחר ההקדמה הכללית אתייחס לדברייך בפירוט בתקווה שאצליח לגרום לך להימנע
מתגובות משתלחות נוספות שאינן מובילות לשום מקום טוב.
חבל שאתה חוזר ומתעקש לעצום עיניים ולא לראות להיכן אתה מוביל את הדברים -
ועל הדרך לערער מקום שלדבריך חשוב לך....


הצחקת אותי הפעם...
הרי רק בתגובה הקודמת שלי הראיתי לך כי זכרוני עובד מצוין וכי זכרונך בגד בך-
אז אתה מנסה לייחס לי מה שהראיתי שמתאים דווקא לך....
חזק אתה....


על דבריך אלו אגיד לך כמה מילים:

1. יותר מאשר נדהמתי...
    כדי לנסות "להוכיח לקוראים" את צדקתך (לדעתך)-
    אתה נכון גם להציף פומבית דיונים מחדר הניהול...
    כנראה שאין גבול למקומות אליהם האגו והצדקנות מובילים אותך,
    בפירוש אין מבחינתך גבולות, אין שמירה על ערכים והבנות מובנות, וחבל שכך...
    מה השלב הבא?! תציף בפורום את כל הדיונים מחדר הניהול?!
     לפחות מכאן ואילך, יש סיכוי שלשם שינוי אתה תשלוט באגו שלך ולא להיפך?!
 
2. לגופם של דברים, אני זוכר בדיוק מה היה-
    לצערי נראה שאתה לא זוכר בדיוק ומנסה לטעון כי מה שנכתב על דעת כולנו-
     זה לא שסוכם על דעת כולנו?!!!, ומאחר שכבר העלית...

*אין דבר כזה "הוסכם שאין הסכמה"- כי מה שכתוב זה מה שהוסכם!!!
אילו טרחת לקרוא את הקטע שציטטתי, אכן מצוין שם שגם המנהלים מחזיקים במגוון דעות
ושוב אביא את הכתוב:
      "...יחד עם זאת,  בהתאם לדרכו של הפורום בכלל ומה גם שבין מנהלי הפורום יש מגוון של גישות לגבי תפיסת  דגים ושחרורם (או נטילתם), אנו מאמינים שיש לאפשר מגוון דעות והשמעת כל הדעות גם בענין טעון זה, תוך כיבוד עמדתו של כל חבר שבוחר לפרסם דו"ח תפיסת דגים."
או שבאמת אינך מבין מה כתוב או שאתה עושה עצמך כלא מבין, אז בתרגום לעברית:
(א) יש אכן לאפשר השמעת מגוון הדעות.
(ב) השמעת הדעה תעשה תוך כיבוד עמדת החבר שבחר לשתף ולפרסם דו"ח תפיסת דגים.

*אך כנראה גיאצוק, שכחת כי לאחר אותם דיונים, הוכנס ב"מי אנחנו ומדיניות הפורום" הנוסח הבא-
"ריבוי תפיסות (דו"חות "שחיטה"), דגים קטנים, לוקוסים, מכירת דגים וסוגיית השחרורים*
בנושאים האלו מתקיימים מזה שנים ויכוחים חריפים בכל הפורומים. המדיניות שלנו היא לאפשר פרסום כל דו"ח של תפיסות דגים, תוך מתן אפשרות לחברים להביע את מגוון דעותיהם. כפי שכבר צויין, גם בין מנהלי הפורום הדעות חלוקות והגישות שונות. אנו מצפים מכם החברים ובכלל זה גם מעצמנו, שכל אחד ישתדל לכבד את הדעה והדרך של זולתו תוך העדפת דרך השכנוע על פני הגישה של הטחת ביקורת נוקבת. אם מטרתכם היא לשכנע אחרים ללכת בדרככם (למשל: לשחרר קטנים, לוקוסים וכו') ולהשפיע על המשך התנהלותם, לאור הכלל הידוע ולפיו "כשאתה צועק שומעים אותך- כשאתה מדבר מקשיבים לך", זיכרו כי הסיכוי היחיד שלכם להשפיע ולשכנע הוא בדברי נועם- ולא ב"מתקפות" אשר לכל היותר יגרמו לזולת להמשיך בדרכו רק מבלי לשתף.
לעמדתנו, מרגע שחבר תפס דג/ים בשיטת דייג חובבנית, אין זה מעניננו מה עשה בדגים שתפס,
בין אם שחרר את הדגים, בין אם  חילק לחבריו או אכל בהנאה את פירות תפיסתו, ובין אם מכר דגים כדי
לממן הוצאותיו הכרוכות בתחביב. כמובן שגם בהקשר זה כמו בכלל הנושאים שבפורום, יכול שתהיינה דעות
שונות ונוגדות אך ראוי להשתדל ולהביע את דעתכם בנועם[/u].

כדי לסייע לך שלא לקרוא את הקטע באופן סלקטיבי תוך הוצאת דברים מהקשרם,
לנוחותך הדגשתי את הדברים העיקריים בקו תחתי ואף אסייע לך בהבנת הכתוב שנכתב גם על דעתך:
(א) הוסכם שאין הסכמה ולכן אפילו כתוב כי "גם בין המנהלים הדעות חלוקות"-
אך בפירוש לא כתוב מה שכתבת ובמילותיך:
"שיראו בעיני דייגים אחרים כחזירות,כשחיטה,כחוסר אכפתיות והתחשבות ושיעוררו בהם תחושות של גועל."
אלו מילים שלך כעת, מילים שאין להם מקום כאן ובמיוחד מצד מי שנטל חלק בנוסח המצוטט ולפיו:
"...שכל אחד ישתדל לכבד את הדעה והדרך של זולתו תוך העדפת דרך השכנוע על פני הגישה של הטחת
ביקורת נוקבת... אך ראוי להשתדל ולהביע את דעתכם בנועם".

למרבה הצער, אפילו אינך יודע לכבד את הדברים שהיית שותף לכתיבתם כמסר של כולנו,
דברים שכתבנו שאנו מצפים להם מחברי הפורום וגם מעצמנו!!!!
אם אינך מסוגל לכבד מה שהוצג כציפייה שלך מעצמך ומהחברים- אפסו המילים...

3. לגבי דבריך אלו:
"מצדכם רציתם שתינתן במה לאותם "דייגים שתופסים הרבה" ומצידי רציתי שאוכל להגיב גם בתוך
השירשורים ולהביע את דעתי."

*ראשית, מי זה "רציתם"?!!! הרי לא כולם "רצו"...
  יש לך ויכוח איתי- מה אתה מכניס את כל המנהלים ומייחס לכולם את גישתי בזמן שזה לא כך?!!!
  עכשיו זו הצגה חדשה שלך?! גיאצוק הצדיק נגד המנהלים השוחטים?!!!
  אתה אפילו שוכח שחלק מהמנהלים החזיקו גם אז בדעה שלך לענין שחרורים

*אתה כותב: "רציתם לתת במה לדייגים שתופסים הרבה"?!
  אתה כל כך מלא צדקנות שלא נותר בך מקום לטיפת בושה/כבוד/ערכים.
  בדבריך אלו שמעוותים את המציאות אתה מנסה להטיל דופי בכל שותפיך לדרך,
  בכלל זה במנהלים שלא נלהבים לדוחות עם ריבוי תפיסות,
  אבל מה מעניינות אותך העובדות- העיקר להיות צדקן....
  להעמיד דברים על נכונם-
  רצינו לאפשר לכל חבר לשתף בחוויות וגם בידע, כל חבר- משמע גם מי שתופס "הרבה", זאת לטובת
  מי שיש לו עניין לקרוא דוחות אלו ומשום כל אותם נימוקים בנוסח שציטטתי וגלוי לכולם ב"מי אנחנו",
   זה מה שרצינו- וזה רחוק מאוד מהתיאור המעוות שנתת.
  
*חשוב יותר זה סיומת דבריך- ואני תמה אם אתה רציני...
ברור שהייתה ויש לך הזכות, כמו לכל חבר פורום- ובכלל זה מנהלים,
להגיב לריבוי דוחות תפיסה בתוך השרשורים. אז מה חידשת ומה הרעיון שאתה כותב:
"ומצידי רציתי שאוכל להגיב גם בתוך השירשורים ולהביע את דעתי" -
כאילו אי פעם היתה כוונה לשלול זאת ממך או מהחברים...
אם שכחת אז אזכירך מה שכתוב ומצוטט:
הדגש שלנו היה להתוות דרך ולפיה הבעת הדעה תעשה בדרכי נועם,
תוך העדפת דרך השכנוע על פני הגישה של הטחת ביקורת נוקבת.
אם לא נפל לך האסימון-
נהגת בדיוק ההיפך מהדברים שכתבת ב"מי אנחנו" כמשהו שאתה מצפה מעצמך ומהחברים:
גם בדוח של בנץ5 וגם בהודעותיך בשרשור זה-
בחרת בהטחת ביקורת נוקבת ובוטה כלפי בנצי ואחרים, ועשית זאתת מאוד לא בנועם...

כנראה בעולם שלך אינך מחויב לכלום, גם לא למשהו שנטלת חלק בכתיבתו כמסמך ציפיות מעצמך ומהחברים...


התייחסות:

1. לא זעזעת אותי - אכזבת אותי.
     במיוחד הקטע של התנהגות בניגוד למדיניות שלנו שהיית שותף לניסוחה,
     במיוחד הקטע של לבקר בחריפות "שחיטה" כהגדרתך לגבי דו"ח ספציפי-
     בזמן שפירגנת ללא מעט "שחיטות" אחרות בדוחות אחרים...
     ובכלל לאור הסגנון, אי הדיוקים, העלאת טענות מופרכות וכו'

2. חוץ ממני אני מכיר כמה שאמרו לי שהם בהחלט רואים בעיה במה שכתבת-
    מאחר וכתבתי הם בחרו כנראה שלא להוסיף.
    בכל אופן, לי זה הפריע - בסעיף 1 כתוב מדוע - וגם אם לאחרים זה לא היה מפריע עדיין הייתי מתייחס.
    כמובן גם הפריע לי שבהודעתך הפותחת הגדרת אותי בתור "עיוור או שקרן": זאת
    במיוחד כשידעתי שאני קורא מצוין וממש לא שקרן- ותעיד תגובתך המצוטטת לדוח ערימת המושטים.  

3. אם אני בוטה יחסית בתגובתי זאת,
    אז זו כנראה תגובה טבעית מקום שאתה מייחס לי "שיקולים זרים".
    בהרגלך, מכפיש ללא בסיס וללא הנמקה. גיאצוק- אם אתה מאשים אז תבסס ותנמק,
    כי להאשים מישהו בשיקולים זרים- בלי להסביר מדוע, מעיד שזה קשקוש לא רציני.
    אשמח לשמוע מה הם אותם שיקולים זרים-
    במיוחד מקום בו כל ימי חיי בנצי ואני נפגשנו ושוחחנו פעם אחת ויחידה לפני כ:5 שנים (כבר נכתב וקראת).
    אולי תכתוב בפעם הבאה כי "נראה לך שתגובתי זו נכתבה כי אני חולה איידס"?! מה ההבדל?!

    סינגור על בנצי?!!! ממש לא ושוב אתה שוגה- במודע או שלא במודע...
    אני מסנגר על הפורום, על דרכו, על אמינותו ועל עקביותו.
    לאור מה שכתוב ב"מי אנחנו ומדיניות הפורום"-
    המסר שלנו הוא שכל חבר יכול להעלות דו"ח עם ריבוי תפיסות ללא "חשש" שמא ישתלחו בו,
    זה מה שהצהרנו ואני מחויב כלפי החברים לגבי הצהרה שניתנה גם בשמי. ואתה שהיית שותף לניסוח?!!

4. במגילה שלי לא ראית טיעונים רלוונטיים?!
    כנראה משום שיש לך ראייה סלקטיבית מאוד או קשיים בהבנת הנקרא....

5. הערות לגביך?! מאוד פשוט:
    *שמת את עצמך על הבמה והתחלת לצעוק כנגד משהו-
      כדי לבחון את הטענה אין מנוס מלהראות שאינך "נאה דורש נאה מקיים"
      מקום בו פרגנת לתופעה דומה בסגנון דיג אחר וכלפי מישהו אחר.
      מקום שאופן התייחסותך (ביקורת בוטה לעומת פרגון) משתנה בהתאם לסגנון הדיג וזהות הכותב-
      אין מנוס מלהראות שהדבר לא היה במקום, במיוחד עת הוספת ושיגרת חיצים כלפי חברים נוספים...
      בנוסף, כל תגובתך זועקת "כה אמר גיאצוק"- אז ההתייחסות היא אל גיאצוק...
    *החלטת להתמקד לא בעניין אלא בבנצי ובסגנון בוטה (לטעמי גם דוחה)- גם בפתח ההודעה וגם כעת.
      כתבתי לך במסר: התנגחות אישית על בסיס קבוע תעשה במסרים ולא בפורום הפתוח.
    *בהודעתך הפותחת היו הרבה הערות המופנות כלפי: בין היתר "עיוור ושקרן"...
     *לאור כל אלו טבעי שתגובתי הקשורה בדרך התנהלותך בפורום- תעסוק בדרך התנהלותך כאן...


ואתה עוד כותב בהמשך מניפולציות..
אין גבול למידת הסילופים מצידך- או שבאמת יש לך קשיים בהבנת הנקרא?!!

1. אני "כל הזמן חוזר לכסף"?! ואתה עוד מייחס לי זאת אישית?!!! מאיפה הקרצת את זה?!!!
    *ציינתי בהערת אגב  -  בתגובה לדברי איתמר בהקשר זה,
    שגם אם מישהו מוכר דגים כדי לאפשר לעצמו לממן את היציאה הבאה זה לא פסול, ונימקתי.
    אתה כמובן לא מתייחס להנמקה ולדוגמה הרלוונטית- אלא מוציא דברים מהקשרם ומנסה ליצור יש מאין.
     *נתתי גילוי נאות, לפיו אירע במקרים נדירים כי דגים שתפסתי נמכרו:
      ואתה?! ממהר לעוות, להוציא דברים מהקשרם, ולנסות להציגני כאיזה סוחר דגים.
      בלהט הסילוף אפילו ייחסת לי סירה- למרות שציינתי כי מזה כמה שנים אין לי סירה.
      לא חשוב לך להיצמד לכתובים- לך היה חשוב לכתוב "מעניין את הסבתא שלי". יצאת "כלי"....

2. למילים שלך האלו: "הצידוקים והתירוצים האלו מגוחכים"-
    הם מתאימות והולמות להסברים המגוחכים שלך לפשר פרגונך לדוחות שחיטת מושטים-
    תנסה אצל סבתך שהזכרת כי אולי רק היא תשתכנע....
    במקום לכתוב "צידוקים/התירוצים/מגוחכים" - תנסה לשפר את הבנת הנקרא שלך.
    תנסה ללמוד גם משמעות המשפט "הפוסל במומו פוסל"- כי זה מה שאתה עושה כאן...

3. תקרא שוב את הדברים שכתבתי- ותבין כי מה שכתבת לא נובע מהם...
    אם אינך מבין מה קראת - מילא, אם הבנת וסילפת במכוון- חבל מאוד...

4. כדי שתהיה מרוצה: כל עוד הדיג המסחרי מבוצע ללא דין וללא דיין,
    אם אפול על להקה אז "אתחרע" עליה כהגדרתך. גם לא יעניין אותי מה דעתך על זה...


תגיד גיאצוק, באיזה סרט אתה חי?!!!
תזכיר לי מתי הוכרזת בתור גדול הדור?!! או שמא בתור "הכהן הגדול או הפוסק הדגול?!!!

*מי שמך לקבוע ולהחליט איזה דג הוא "אותו דבר" ואיזה "לא אותו דבר"?!!
*מי שמך לקבוע איזה דג מותר לקחת עשרות ואיזה לא-
ועוד להחליט כי דעתו של מי שחולק עליך מגוחכת?!!
*הרי אין לך שמץ של מידע ושמץ של נתון בדוק על מצב הדגים נשוא השוואותיך-
ומאיפה אתה מתיימר לקבוע איזה דג מותר ואיזה דג אסור "לשחוט"?!!!
אתה חי בסרט שאתה גדול הפוסקים- ויודע מה נכון ומה מגוחך, צא מזה...

נראה שאתה שופט ומשווה לפי גודל הדג- וזו השוואה מגוחכת!!!!
אני אומר לך שיש בים יותר אלבקורים מאשר המושטים בכנרת
וכי סיכויי ההכחדה המושטים בכנרת (!) גבוהים מאשר סיכויי הכחדת האלבקור.
יש לך נתון שסותר את זה?!!!
מתפלא שאתה כותב בלי לחשוב: אנא תסביר לי- למה ההשוואה
בין אלבקור למושט מגוחכת?!! בגלל גודל הדג?! בגלל שגיאצוק
חושב ככה?! בגלל שמושט מתחיל באות מם?!!
היכן יש נימוקים בדוקים לביסוס האמירות הנחרצות שלך?!

אתה כותב כי מרמורים ובננות (קטגוריית "דגי פתיון" לפי הפוסק גיאצוק) זה לא כמו פארידות...
דברי שטות לשמם מפי שכנראה אין לו שום מושג מה קורה בים...
לפחות בצפון, פרידות יש הרבה יותר מאשר מרמורים ובננות-
המרמורים הולכים ונעלמים מהים ופרידות ממש לא...

בקיצור, אוסף תירוצים מאולצים בנסיון להסביר את פרגוניך לתפיסת עשרות מושטים ליציאה-
ולהזכירך שבהתחלה בכלל טענת כי מי שמייחס לך פרגונים כאלו הוא עיוור או שקרן....

זה לא שאני "בוחר לא להבין" את הסבריך- כפי שטענת,
אני פשוט דוחה את הסבריך כי לדעתי אין אלו הסברים אלא תירוצים דמיוניים וחסרי שחר...

"אני כותב בפורום את דעתי שדין מושטים כדין אלבקורים-  "כדי לזכות בדעת קהל"?!!!
תמשיך לחיות בסרט- רק אל תייחס לי את מה שבבסיס כתיבתך בשרשור הזה...
"הפוסל במומו פוסל" כבר אמרנו?!! אם אתה כותב שטויות "לצורך דעת קהל"-
אל תייחס לי את התנהלותך...


למקרא הדברים, רמת התירוצים הצדקניים רק מדרדרת....

1. מה רצית שאבדוק?! כיצד הגבת על דוחות מהעתיד?!
אני מכיר תגובות שלך רק על דוחות מהעבר- אינני נוסטרדמוס ולא יודע לראות בעתיד....

2. התגובות שלכם לתפיסות מושטים קרירות?!!

ראשית, עדיין ברור ההבדל העצום בין תגובתך לדוח של בנצי לתגובתך בדוחות המושטים-
ואם אינך רואה את ההבדל אז אבין שזה רק עוד רובד שמסביר מה קורה אצלך עם הבנת הנקרא.
איך כתבת בדו"ח המושטים (ציטטתי אך מיהרת לשכוח...):
"אבל אני מניח שבלהט הרגע היה קשה לחשוב על זה "
כעת כולנו יודעים למה התכוון המשורר:
בדיג אלבקורים עם 5 יציאות חוט בו זמנית אין "להט הרגע"-
אבל בדיג מושטים בכנרת יש להט רגע....
בהחלט גישה מאוזנת...

וכעת לבחינת התגובות - פירגון או קרירות:

*בדוח 3 סלי המושטים כתבת "תודה על המאמץ והטרחה להביא לנו את הדוח " -
ממש קרירות קטלנית...
*איתמר (מספיק נבון כנראה לאחר שקרא - להפסיק עם הסאגה הזו) כותב שם :
"איזה יופי איזה כמות ואיזה חתיכות יפות שחטתם את הכינרת אפשר להגיד,
אפילו קרפיונים נתפסו ממש כל הכבוד!"
-וזה לדעתך לא פרגון אלא קרירות...
הכי מרגיז שזה צוטט בתגובתי באדום ואתה בשלך-
קבל עם ועדה מנסה לאלץ את הכתובים לאיזו פרשנות תמוהה שרק אתה מסוגל להאמין לה...

*והנה עוד תגובה "קרירה וביקורתית" שלך על כ:20 מושטים שלא שוחררו (קיבלת במסר לפני תגובתך):
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=616.msg6363#msg6363
"הכלב נראה כמו זה שעל הכובע ?  
כיף לראות את המים המתוקים. אפילו אם זה רק דרך דוחות כרגע...
ואני כ"כ קרוב...
אני יכול להרגיש את הלחות...
להריח את הדגים...
אוווופס   אני כנראה אצל השכנה."

הערותיך בדוחות אלו לגבי הכמות- היו ליטוף חביב,
אגב- בתגובה "הקרירה" האחרונה שלך לא ראיתי "שאלות בנושאים טכניים" כפי שטענת,
רק "קרירות" אשר כולה השתפכות ומתק שפתיים חמים....


1. יפה שלא כתבת לו את המלל המכוער שציינת-
    הבחור נתן דוחות יפים ומהנים להם פרגנתי בעצמי וללא היסוס כולל לדו"ח 3 סלי במושטים והביניות.
    חבל שבתגובתך לבנצי ובהתייחסותך בשרשור זה לדוחות ריבוי תפיסות-
    לא בחרת בדרך המאופקת וכן כתבת "חזירות" ושאר הגדרות בוטות...
     נהגת אכן מצוין כלפי דוחות המתוקים וכותביהם - חבל שפתאום החלטת להשתלח באחרים...

2. אני עושה "מניפולציה זולה?!"
    לא גיאצוק, זו לא מניפולציה.
    איך כתבת בפתיח- לא רוצה לכתוב "חזירות" או "טבח" כדי לא לפגוע בנפשם הרכה...
     אז לא אכתוב "התחסדות" ולא "@@@@@@" כדי לא לפגוע בנפשך הרכה -
     אבל כשאתה מפרגן עד מלטף על תפיסת 20-100 מושטים וביניות ("שיקולים זרים" של עידוד פורום
     המתוקים שאתה היית מנהלו?!) - ומבקר בחריפות תפיסת 20 אלבקורים - 100 נצרנים,
     אתה לא עקבי ומשנה את הצגת תפיסתך ואת המלל והנימה של דבריך- מקצה לקצה.
     זו לא מניפולציה -
     אלא הצבעה על כך שלא ניתן להתייחס לביקורת המשתלחת שלך ככזו שבאה ממקום אמיתי ועקבי...

3. אגב, צרם לי מאוד לראות ששוב אתה שולף את "טיעון המניפולציה הזולה".
    לא מזמן נכחתי שטענת זאת כלפי מישהו אחר שחלק עליך (שנינו יודעים במה מדובר)...
     נראה כמו טיעון שרוול שבכל פעם שמישהו מצביע על שדבריך בעיתיים-
     בהעדר מענה ענייני בפיך  אתה טוען אוטומטית כלפיו  את "טיעון המניפולציה הזולה"


אין ולא היה כל מקום לביקורת קטלנית-
חבל שאתה שוכח שאתה חתום על הצהרתנו ובקשתנו שלא תהיה כאן כזו...

אין כאן עניין של "הזדמנות"-
דני מעולם לא היה כאן על תנאי והוא לא נזקק ל"הזדמנויות".
זכותו היא וזכותו היתה- להעלות תמיד דו"ח עם מלוא התפיסות שלו.

לא מאמין בקטע של לקחת יותר דגים  ולצנזר בדו"ח את הכמות המדווחת.
אם שכנעת מישהו לנהוג כך- לחצת עליו להכליל דוח עם נתונים לא נכונים,
ואינני מבין את התועלת בשיטת בת היענה: "אם אינני רואה משמע זה לא קיים".

אם מפריע לך לקרוא דו"ח עם כמויות: מושטים, אלבקורים וכו',
לאחר הצצה בנתוני הדוח אז אם יש שם ריבוי תפיסות זכותך לדלג ולא לקרוא-
אין כאן אצלנו חובת קריאת דוחות ואין גם מבחנים על החומר שנקרא....

לגבי דוח 3 הסלים דני יכול בכייפ להעלות דוח דומה נוסף, ממני יקבל פרגון ולא רק ממני.
אגב, בזמנו שכנעת אותי שצריך "להטיף" בעדינות לשחרור ביניות-
כיום ספק רב בעיני בנכונות אותם נימוקים שהעלית בפני...
אמשיך לשחרר ביניות אם אתפוס אך יותר לא אעיר לאף אחד על שללו-
ואף לא בעדינות כפי שנהגתי להעיר פה ושם......

לא עושה מעדנים:
עובדתית, תגובתך שם מעידה כי ביקורתך הבוטה כנגד האלבקורים של בנצי היא התחסדות....

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

עד כאן בינתיים, חלק ב' יגיע בהמשך....



  

חלק ב' (ויותר קצר) לתגובתך גיאצוק-


נראה שאתה באמת לא מבין:

1. לבנצי לא אכפת מדברי הביקורת שלך, יופי.
    לי אכפת מסגנון ההשתלחות שלך וכפי שהסברתי- זו לא מדיניות הפורום (עליה "חתמת" כמנהל!!!).

2. מעניין שאתה יודע מה בנצי יודע (לדעתי אתה "מתיימר לדעת"), כי אני לא ידעתי...
    לא ראיתי "מיעוט תגובות" כטענתך- ומלבד ממך ואיתמר (שכנראה יחזיק בדעתו - אך נראה שבחר
בשמירת האוירה בפורום על פני  התנצחות צדקנית מיותרת) לא ראיתי ביקורות.

3. איש לא אמר לך לא להביע דעה על תפיסת הרבה דגים ("הגזמות פראיות" לשיטתך) ביציאה:
    כל שהתבקשת היה להביע עמדתך ללא השתלחות אלא בדרכי נועם,
    בדיוק כמופיע ב"מי אנחנו" ובהתאם לנוסח שיש שם - אשר היית שותף לניסוחו...

4. "במחיר כתיבתו כאן"?!!!
     כעת אתה מתיימר לקבוע מי יכתוב כאן ולמי תגרום לחדול כאן?!!!
      *ראשית, לא נראה לי שבנץ5 ישאל אותך אם להעלות כאן דוחות...
      *שנית, אם חשבת להמאיס עליו או על כל חבר אחר את הכתיבה- טעות בידך.
      חבל שאין לך גבולות אך אם נצטרך אז בלית ברירה נציב לך גבולות וכבר יובהר:
      לאור הבהרותיך בעניין בנצי- כל ביקורת שלך כלפיו בדו"ח דיג שלו תימחק או תפוצל אל "על החוף"...

5. כתיבתו כאן רצויה אצל רבים מהחברים ובמיוחד בקרב מי שדג מסירה...

6. המשפט האחרון שלך ממש לא מובן:
    זו הצהרת כוונות?!! כי בזמנו היית שותף להצהרה שמסתבר שאינך נוטה לכבד....
     כשאמרת שהפורום יקר לליבך והצלחתו חשובה לך- לזה אתה כן התכוונת?!



1. ביקשתי שתכבד בראש ובראשונה את הצהרתנו שהיא גם שלך כמי שאישר אותה-
    זו המילה שלך לחברים ואם אינך מסוגל לכבד אותה אז הכל יותר מובן...

2. מי זה "אתם" ומי זה "אנחנו"?!
לא ראיתי שאותם "אנחנו" נתנו לך יפוי כוח לייצג אותם...
אינני יודע גם מי זה "אתם".
מציע שתחדל לייצר קבוצות דמיוניות שלא קיימות,
האנחנו שאני מכיר זה כלל חברי הפורום שלנו.

3. לשמור עיצות לעצמי ולהשאיר לך להחליט איך לעשות?!
    בינתיים לא עשית כלום מלבד להוציא לאנשים את החשק להקשיב לך....
    שנים אתה זועק בפורומים ומשתלח לדבריך במי שכותב דוח ריבוי תפיסות- ולא קידמת דבר.
    לא רוצה עו"ד, יופי!!!
     למה לא תארגן הפגנות?! עצומות?! למה אינך משגר עוד ועוד מכתבים?!
    מאוד אכפת לך- השאלה מה: זה נראה לעשות רוח וצעקות,
     יותר מאשר רצון אמיתי להקריב ממשאביך וזמנך כדי להביא שוני...

4. תזת "השוחט הראשי" שלך (המסחריים)- שגויה לדעתי, ימים יגידו...
לגבי גידול הדור הבא עם תובנות-
מה דעתך גם על תובנות שעניינן דרך ארץ, נועם דיבור, שפה נקייה, כיבוד הזולת...
עם תובנות של השתלחויות חסרות בסיס- הדור הבא לא יגיע רחוק...


1. לשגות?! מאוד שגית גם בתגובה הזו ובהרבה מובנים
רק אל תגיד לי מתישהוא בעתיד כי עשית זאת "למען הפורום" ו"מאכפתיות לפורום"- כי לא אאמין לזה.

2. כעת אתה מייחס לי "קו עיוות המציאות הסדרתי".
    סיסמאות ריקות מתוכן- מפלטו של מי שאין לו תשוהות ענייניות,
    זה מה שנותר לך גיאצוק- סיסמאות נבובות....

3. על התירוצים המוזרים שלך בדבר הערה שנועדה כביכול "לספק דרך מילוט"...
    די עם זה גיאצוק, כולנו יודעים לקרוא, הפרשנויות המאולצות הללו לא עושה חסד עם תדמיתך...
     לגבי ההודעה שכתבת שהיית מעלה איו היה תלוי בך- איזה מזל שזה לא תלוי בך...
    ואם בזכות המנהלים מלל כזה (וכדבריך אולי יותר בוטה) לא עלה- סימן שאנחנו נוהגים נכון....

4. הנסיבות לא איפשרו לך?! עכשיו כן?!
    כמנהל שומרים על הפורום- ובתור חבר מחריבים אותו?!!

5. מלל מהסוג שציינת לא יעלה כאן בכל מקרה,
 ובהזדמנות זו מודיע לך ולכל חברי האתר:
מי שיכתוב למישהו אחר "חזירות"- אם אתקל בזה אני מוחק את כל התגובה שכללה את המילה "חזירות".


תתפלא, בזמן הדיג לא חושבים על דוח ועל לייקים...
בדיג מסירה זה לא הרוגע של המתוקים- בסירה האדרנלין מדבר...
לא חושבים על דו"ח ואיקונים- אלא על הבזזזזזזזזזזזזזזזזז הבא ועל הדג הבא שיעלה...

אגב, אם אתה מעלה דוחות כדי לקבל "כפיים,ליקוקים והשתחוויות" - זה לא אומר שכולם כך...
תפסיק לחפש את הרע בכל כיוון ואיך להקניט את כל העולם...

בנצי העלה כאן לבקשת מאמון,
רק לאחר מכן החליט להדביק גם שם- עניין שלו...


אחרי שציירת את הקו הזה והמשכת וציירת אותו, אתה מודיע את זה בסוף....

אז הגיע הזמן שנהיה תמימי דעים במשהו, כמוני כמוך-
גם אני לא מתכוון להמשיך בקו הזה ...

דיון לגופו של עניין אפשרי כשאינך מנהלו לגופו של מישהו.
הצעתי לך לפתוח דיון בעניין- סברתי שתפתח דיון רציני וענייני,
אלא שאתה- מה פתאום?!
ישר העתק-הדבק של הדיון שם, ישר פותח ב"לא פר",
ישר קורא לי שקרן ועיוור - רק כי לא זכרת טוב...

כתבת:
"אם תחליט שאתה רוצה לנהל דיון לגופו של עניין ולא לגופי, אתה מוזמן..."
כנ"ל לגביך- רק אם כן אז רק בטלפון,
מספיק נדפקו לי עם הסיפור הזה המון שעות עבודה בפורום...

מאחר ושנינו לא רוצים להמשיך עם הקו הזה-
והדיון הפך להתנצחות ארוכה ומיותרת בינינו-
מה שסומן כבר עם ההודעה ב פתחת את הדיון,
הגיע הזמן לנעול אותו, הדיון ננעל.