פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: rafi על מאי 06, 2012, 15:00:25 PM



כותרת: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: rafi על מאי 06, 2012, 15:00:25 PM
בעקבות התמונה של הסטנד בדו"ח של קאזה- התעוררה סקרנותי.
אמנם דיג חופי איננו הקטע שלי אך בדיג מסירה אני מייחס חשיבות
לזווית של המקל ביחס לפני הים- ומשקיע בזה מחשבה...
חלק מהשיקולים אמורים להיות דומים בשני הסגנונות...

בסטנדים בהם מציבים את המקלות בדיג חופי עם מקל ומכונה,
ככלל ולצורך יציבות מירבית- הסטנד מקובע בזוית של 90 מעלות ביחס לפני הקרקע.

השאלה לגבי ההתקן בו מונח המקל- האם יש חשיבות לזוית שלו?!
יש שמציבים את ההתקן "צמוד לסטנד" כך שהמקל יעמוד בזוית של 90 מעלות ביחס לפני הקרקע,
יש מי שבונים/קונים את הסטנד ובו ההתקן בזוית של פחות מזה ביחס לפני הקרקע.

איך אתם אוהבים את הסטנד שלכם- מבחינת הצבת ההתקן למקל ביחס לפני הקרקע?!!
האם יש לכך חשיבות לדעתכם?! אם כן- מדוע ומה השיקולים?!!


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: אביב. על מאי 06, 2012, 15:09:16 PM
אני לא אוהב לשים את המקל ב90 מעלות, אלה ב70-60, כי  בדרך כלל בדייג חופי הסטנדים חצי פתוחים לא כמו בסירה שזה פשוט צינור,
אז אם המקל ב90 מעלות מכה מספיק חזקה יכול להעיף את המקל מהסטנד  (לא משיכה, מכה)

סטנד חופי :


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: yarin44555 על מאי 06, 2012, 15:55:02 PM
אני בדייג חופי אוהב סטנדים רגילים כמו שאוהב הציג להשים אותן יש להשים את החכה ולמתוח
את החוט אך לא יותר מדי שום דג לא יעיף את המקל מהסטנד רואים כל מכה/משיכה

ובשבילי זה הכי טוב

ורפי לפי מה שאני יודע בדייג מסירה למשל טרולינג שמים את המקל ב90 מעלות ביחס לפני המים

כדי שאם יהיה דג הוא יוכל להוציא חוט יותר בקלות עוד לפני שהדייג נלחם ולא יעיף את המקל או שהוא יתנתק מהדמוי לפני שהדייג ביצע הוקסט


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: עדי על מאי 06, 2012, 16:28:27 PM
בין 70 מעלות ל................ 100 ואולי טיפה יותר

לא טעיתם, השיפוע בזוית כהה ביחס לים.

אנסה להרחיב יותר מאוחר


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: הלל-ירושלים על מאי 06, 2012, 20:35:40 PM
רפי נושא מאוד מעניין העלת

45 מעלות -90 מעלות -135 מעלות
 
ככל שהזווית גדלה כך אתה מגביר את הרגישות של החכה

אבל  ברגע שאתה עולה בזווית אתה גם מאבד את התנגדות החכה (ככל שאתה עולה בזווית אתה גם צריך לפתוח קלאץ בהתאם )

45 מעלות -ים גלי עד סוער בעיקר לברקים גומברים אינטיאסים קטנים וכו


90 מעלות -ים רגוע עד סוער בעיקר לדגים עד ק"ג

135 מעלות-ים פלטה קלאץ פתוח  (תמונה מצורפת) -מיועד לחכות גמישות בלבד

עם החכה ב135 מעלות וסגרתי את הקלאץ ברגע שיתפס דג או שהחוט יקרע או שהחכה תשבר  

בצרפת ובאיטליה נהוג להשתמש ב70 מעלות כך שאתה מרוויח גם ברגישות אבל לא מאבד מהתנגדות של החכה

הלל
  




 


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: הלל-ירושלים על מאי 06, 2012, 20:37:07 PM
שכחתי את התמונה


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: אביב. על מאי 06, 2012, 20:39:03 PM
הלל, איזה סטנד צריך בישביל לשים ככה את המקל????? ב135 מעלות??
תודה על ההסבר לימדת אותי משהו


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: yarin44555 על מאי 06, 2012, 20:41:24 PM
גם אותי לימדת משהו ואביב אתה יכול סטנד רגיל ולתקוע אותו ב135 מעלות

והלל זה לא קצת מוגזם 135 מעלות אם הקלץ סגור או שאין חוט או שאין חכה

ואפשר תמונה של 70 מעלות כיאלו איך לתקוע את הסטנד 70 מעלות? תודה הלל


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: הלל-ירושלים על מאי 06, 2012, 20:54:49 PM
אביב
אני משתמש בסטנד רגיל אם אזיקון מאחורה

ירין
שאני אומר קלאץ סגור הכוונה לסגור חזק
רוב החכות לא מיועדות לזה שהחכה ב135 מעלות
זה יוצר עומס בחלקים העליונים
כשאתה פותח את הקלאץ כמעט עד הסוף אתה בעצם מחפה על הבעיה הזו

אין לי תמונה של 70 מעלות אבל תקח קצת פחות מ90 מעלות 

 


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: yarin44555 על מאי 06, 2012, 20:59:08 PM
אוקי תודה הלל


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: דייג הים על מאי 06, 2012, 21:01:22 PM
רפי נושא מאוד מעניין העלת

45 מעלות -90 מעלות -135 מעלות
 
ככל שהזווית גדלה כך אתה מגביר את הרגישות של החכה

אבל  ברגע שאתה עולה בזווית אתה גם מאבד את התנגדות החכה (ככל שאתה עולה בזווית אתה גם צריך לפתוח קלאץ בהתאם )

45 מעלות -ים גלי עד סוער בעיקר לברקים גומברים אינטיאסים קטנים וכו


90 מעלות -ים רגוע עד סוער בעיקר לדגים עד ק"ג

135 מעלות-ים פלטה קלאץ פתוח  (תמונה מצורפת) -מיועד לחכות גמישות בלבד

עם החכה ב135 מעלות וסגרתי את הקלאץ ברגע שיתפס דג או שהחוט יקרע או שהחכה תשבר  

בצרפת ובאיטליה נהוג להשתמש ב70 מעלות כך שאתה מרוויח גם ברגישות אבל לא מאבד מהתנגדות של החכה

הלל
  




 
הלל תודה על השיתוף למדנו עוד משהו  thumbUp;


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: MOTI-M על מאי 06, 2012, 21:03:39 PM
הלל תודה על השיתוף  thumbUp; thumbUp; thumbUp;


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: Caza על מאי 06, 2012, 21:09:31 PM
הלל נראה מעניין מאוד 169s;


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: עדי על מאי 06, 2012, 21:28:02 PM
בין 70 מעלות ל................ 100 ואולי טיפה יותר

לא טעיתם, השיפוע בזוית כהה ביחס לים.

אנסה להרחיב יותר מאוחר

עכשיו כבר אין צורך להוסיף אחרי התשובה היפה של הילל  ;D

אני לא משתמש באזיקון , יש לי נעילה מובנית בסטנד.
בכל מקרה אפשר להוסיף מיתר גומי ולנעול.


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: yarin44555 על מאי 07, 2012, 13:03:06 PM
אביב
אני משתמש בסטנד רגיל אם אזיקון מאחורה

ירין
שאני אומר קלאץ סגור הכוונה לסגור חזק
רוב החכות לא מיועדות לזה שהחכה ב135 מעלות
זה יוצר עומס בחלקים העליונים
כשאתה פותח את הקלאץ כמעט עד הסוף אתה בעצם מחפה על הבעיה הזו

אין לי תמונה של 70 מעלות אבל תקח קצת פחות מ90 מעלות 

 

הלל אבל אם אתה משתמש באזיקון ויש לך דג איך את מוציא את המקל?


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: יריב על מאי 07, 2012, 13:26:04 PM
אביב
אני משתמש בסטנד רגיל אם אזיקון מאחורה

ירין
שאני אומר קלאץ סגור הכוונה לסגור חזק
רוב החכות לא מיועדות לזה שהחכה ב135 מעלות
זה יוצר עומס בחלקים העליונים
כשאתה פותח את הקלאץ כמעט עד הסוף אתה בעצם מחפה על הבעיה הזו

אין לי תמונה של 70 מעלות אבל תקח קצת פחות מ90 מעלות 

 

הלל אבל אם אתה משתמש באזיקון ויש לך דג איך את מוציא את המקל?


האזיקון לא תופס את החכה הוא משמש בתור סגירת הללואה הפתוחה
הוא שולף את החכה מלמעלה


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: yarin44555 על מאי 07, 2012, 13:27:37 PM
אההה אוקי


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: Misha Ravich על מאי 07, 2012, 13:37:55 PM
אביב
אני משתמש בסטנד רגיל אם אזיקון מאחורה

ירין
שאני אומר קלאץ סגור הכוונה לסגור חזק
רוב החכות לא מיועדות לזה שהחכה ב135 מעלות
זה יוצר עומס בחלקים העליונים
כשאתה פותח את הקלאץ כמעט עד הסוף אתה בעצם מחפה על הבעיה הזו

אין לי תמונה של 70 מעלות אבל תקח קצת פחות מ90 מעלות 

 

הלל אבל אם אתה משתמש באזיקון ויש לך דג איך את מוציא את המקל?

עם הסטנד  sml44;


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: yarin44555 על מאי 07, 2012, 13:51:03 PM
אביב
אני משתמש בסטנד רגיל אם אזיקון מאחורה

ירין
שאני אומר קלאץ סגור הכוונה לסגור חזק
רוב החכות לא מיועדות לזה שהחכה ב135 מעלות
זה יוצר עומס בחלקים העליונים
כשאתה פותח את הקלאץ כמעט עד הסוף אתה בעצם מחפה על הבעיה הזו

אין לי תמונה של 70 מעלות אבל תקח קצת פחות מ90 מעלות 

 

הלל אבל אם אתה משתמש באזיקון ויש לך דג איך את מוציא את המקל?

עם הסטנד  sml44;

 sml44; sml44; sml44; sml44;



כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: rafi על מאי 08, 2012, 02:10:38 AM
רפי נושא מאוד מעניין העלת

45 מעלות -90 מעלות -135 מעלות
 
ככל שהזווית גדלה כך אתה מגביר את הרגישות של החכה

אבל  ברגע שאתה עולה בזווית אתה גם מאבד את התנגדות החכה (ככל שאתה עולה בזווית אתה גם צריך לפתוח קלאץ בהתאם )

45 מעלות -ים גלי עד סוער בעיקר לברקים גומברים אינטיאסים קטנים וכו


90 מעלות -ים רגוע עד סוער בעיקר לדגים עד ק"ג

135 מעלות-ים פלטה קלאץ פתוח  (תמונה מצורפת) -מיועד לחכות גמישות בלבד

עם החכה ב135 מעלות וסגרתי את הקלאץ ברגע שיתפס דג או שהחוט יקרע או שהחכה תשבר  

בצרפת ובאיטליה נהוג להשתמש ב70 מעלות כך שאתה מרוויח גם ברגישות אבל לא מאבד מהתנגדות של החכה

הלל
  
 

ואתה הלל,
תגובה מאוד מענינת העלית... ;)

מה שמאוד מסקרן אותי זה מה שכתבת,
לגבי הקשר שבין זוית הצבת המקל- לבין מצב הים ודג המטרה...
כמו שאומרים - "מה ההגיון בשגעון", כלומר: למה להציב כפי שציינת...

אגב, לא ציינת איך תבחר לקבוע את הזוית כשדג המטרה הוא אינטיאס גדול...
כשהפתיון הוא דג חי ואתה מחפש גדולים...



כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: gaichuk על מאי 08, 2012, 13:04:46 PM
בדיג בים ולא משנה באיזה סגנון,הסטנד ב-90 מעלות לקרקע.
מה שמשתנה אלו החכות,הרולרים,החוטים ומידת ההידוק של הקלאץ'.

בדיג בירדן כשהמים נמצאים לפעמים הרבה יותר נמוך מהחכה ונקודת הכניסה של החוט למים הרבה יותר קרובה מאשר בים,אני נותן זווית לפי הצורך והמגבלות של מיקום/זרם/גובה.


ראיתי תמונות של חכות שמוטות אחורה בסטנדים (לי אין בעיה עם זה כי הסטנדים שלי עם טבעות מרותכות אבל סטנד פתוח לא יתאים אם אין לו סוגר) אבל לא ברור לי מתי עולה צורך להעמדה שכזו ומה היתרון שלה... sml17;
העמדה כזו מחייבת מתח על החוט כול הזמן וחכות עם סיבולת גבוהה בחלק העליון אם בא דג גדול ועצבני... kap;


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: יריב על מאי 08, 2012, 13:50:24 PM
בדיג בים ולא משנה באיזה סגנון,הסטנד ב-90 מעלות לקרקע.
מה שמשתנה אלו החכות,הרולרים,החוטים ומידת ההידוק של הקלאץ'.

בדיג בירדן כשהמים נמצאים לפעמים הרבה יותר נמוך מהחכה ונקודת הכניסה של החוט למים הרבה יותר קרובה מאשר בים,אני נותן זווית לפי הצורך והמגבלות של מיקום/זרם/גובה.


ראיתי תמונות של חכות שמוטות אחורה בסטנדים (לי אין בעיה עם זה כי הסטנדים שלי עם טבעות מרותכות אבל סטנד פתוח לא יתאים אם אין לו סוגר) אבל לא ברור לי מתי עולה צורך להעמדה שכזו ומה היתרון שלה... sml17;
העמדה כזו מחייבת מתח על החוט כול הזמן וחכות עם סיבולת גבוהה בחלק העליון אם בא דג גדול ועצבני... kap;

גיצ'וק שים לב הילל כתב שהוא סוגר את הפתח עם אזיקון במקרה של רפיון החכה לא נופלת לקרקע
בקשר לצורך למצב כזה אין לי מוסג אם אי פעם אני אשתמש בשיטה הזו  thumbUp;


כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: עדי על מאי 08, 2012, 15:08:32 PM
דוגמא לסטנד שלי , אופציה לנעילה ושחרור מהיר של המקל.



כותרת: בעניין: סטנדים!!!! הזווית של הסטנד (והמקל)- ביחס לפני הים
תגובה על ידי: הלל-ירושלים על מאי 08, 2012, 19:07:44 PM
רפי
לגבי האינטיאסים או דגים גדולים אני נוטה תמיד לכיון ה70 /45 מעלות עם קלאץ ממש מעט סגור
הסיבה העיקרית זה שאני הולך לדוג אינטיאסים זה רק עם מקלות SURF ולא עם מקלות מטאטא
כמו שראיתי בהרבה מקרים -מקלות מטאטא מקלות שאין להם שום רגש

הזווית 135 מעלות- זה לא המצאה שלי בכלל הפעם הראשונה שראיתי זה היה בתחרות SURF ב2007
למה צריך את זה ? זה לא דבר חובה בכלל -טוב להכיר את זה - הצורך בזה זה בעיקר כשאתה דג בים פלטה פלטה ואת רוצה לראות כל נגיעה על המקל או כשאתה עובד עם ריגים עם נעילה עצמית (הכוונה לריגים שהדג נועל את עצמו ללא עזרת הדייג לדוגמא הפולי לריג )
יש עוד שימוש בזה כשאתה עובד עם משקולת עוגן ויש זרמים חזקים ואתה לא רוצה שהמשקולת תשתחח קל רגע -זה עזר לי בהרבה מקרים במיוחד בחוף פולג

גיא לגבי הזווית 90 מעלות ב SURF זה לא מדוייק רוב האנשים משתמשים בסטנדים שחייבים לתקוע אז הם תוקעים אותו ב90 מעלות מטעמי הנוחות כשאתה עובד עם חצובות המקל בעיקר על 45/70 מעלות

 

 

טוב להכיר את השיטות האלה לפעמיים זה יכול לעזור
הלל 049s;