|
כותרת: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 12, 2017, 02:17:14 AM אחת השאלות המסקרנות ומטבע הדברים גם היותר חשובות-
מה השפעת המכשור הימי המופעל בסירה (ובקיאק) על מידת התקיפות והאכילות. *אגב, הסקר מתייחס רק לפישפיינדר/אקוסאונדר, להערכתי, GPS ומכשיר קשר לא אמורים להפריע - אך אם מישהו סבור אחרת אז שירגיש נוח להתייחס גם להשפעתם של מכשירים אלו. *כמובן שהכוונה היא לג'יגינג ודיג פתיונות, הדיון לא מתייחס לטרולינג - שם ממילא נראה כי זה לא ממש רלוונטי. גם כאן, אם יש מי שסבור שיש השפעה - מוזמן להתייחס בכייפ. לעצם העניין, הרי הפישפיינדר הוא "העיניים שלנו מתחת לסירה/לקיאק", מראה לנו את תוואי הקרקע ופישפיינדר הרי מראה לנו דגים.. השאלה היא אם פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל, פוגע במידת התקיפות/האכילות של הדג. יש הסבורים כי פעולת נמכשיר יוצרת שידור חזק במים, מלחיצה את הדגים וגוררת המנעות מתקיפה, סברה אחרת, הדגים מקשרים בין "שליחת הקרניים" של המכשיר לסכנה ולכן נמנעים מתקיפה. ברור שאין מצב של המנעות מוחלטת ותמידית מתקיפה - כי כבר נתפסו לא מעט דגים כשהמכשיר עבד, השאלה היא אם יש למכשיר השפעה על צמצום מידת התקיפות ובאיזו מידה אם בכלל. מכאן גם לשאלה מה עושים במידה וסבורים שיש השפעה... עם הצבת הסירה האם רצוי לכבות מכשירים תוך גלישה וסריקה? האם לעשות כך (כיבוי מכשיר) רק בטרגוט אינטיאסים ולא קשור ללוקוסים? מה דעתכם? כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 12, 2017, 23:07:29 PM שניים הצביעו כי לדעתם לא משפיע בכלל...
מסקרן לשמוע מדוע - ואם לפי השערה או מתוך נסיון... כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 12, 2017, 23:10:43 PM אגב, הדיון הזה נפתח בעקבות מה שנרשם בפורום בשרשור אחר -
בהחלט הדיון הכי מעניין ומאתגר שקראתי, קשה להוסיף פה משהו שלא נאמר, לכן אספר על מקרה שקרה... בעונת הג'יג הקודמת יצאנו לדוג בנקודה ציבורית מול חופי נתניה. מה שהבדיל אותנו משאר הסירות (3) שנכחו בנקודה כשהגענו הוא שמאי אילו סיבות מכשיר האקוסאונדר שלנו לא היה איתנו ונאלצנו לעבוד בשיטה עיוורת. מגיעים לנקודה בעזרת ה GPS ומכיוון שלא ראינו את הקרקע והדגים החלטתי פשוט להצטרף לסבב הדריפטים של שאר הסירות, ושמרתי על מרחק של כמה עשרות מטרים כדי לא להפריע. אגש לתוצאות ומכאן יסיקו החברים את המסקנות, שלושה אינטיאסים ושני לוקוסים לבנים אצלנו בסירה ובשאר הסירות נאדה. דריפט אחרי דריפט אנחנו ננעלים ובסירות האחרות כלום. מאז המקרה אני חושד כי הדגים מזהים את הקול של האקוסאונדר וברגע ששומעים אותו לא תוקפים . העונה אני הולך לנסות להתחיל את הדריפט כמה עשרות מטרים מהתקלה כאשר המנוע כבוי וגם האקו. מקווה להסיק מסקנות ולעדכן , תודה. הרבה חומר למחשבה... האם מקרי והמצאות מקרית בדיוק היכן שהתרכזו הדגים, או שמא הדגים "חתכו" מהיכן שהפישפיינדרים שלחו קרניים וחיפשו לתקופ היכן שהיה להם שקט.. כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: UZIK על אוגוסט 13, 2017, 09:35:09 AM לא יודע אם זה משפיע או לא
אבל דיג חלש מאוד בזמן האחרון אני אנסה לכבות את הפישפינדר אם דגים אציין זאת בדוח עוזי כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: אייל וייס על אוגוסט 13, 2017, 10:59:25 AM לא בדקתי, אבל לא נראה לי שמשפיע
כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: אבי חכם על אוגוסט 13, 2017, 12:49:53 PM דיון מרתק בהחלט ואני תקווה שהוא יתפתח לכיוונים מרתקים לא פחות 112s;
התשובה שלי לשאלת הסקר לא נמצאת בין התשובות ??? "לדעתי לא משפיע או בעל השפעה מינורית" אבל אמשיך לעקוב 112s; כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: GilH99 על אוגוסט 13, 2017, 13:35:27 PM לא גיבשתי דעה לגבי הפיש פיינדר, אבל לגבי GPS בטוח שאין השפעה כי הוא רק מקלט (ההשפעה שלו שווה להשפעת קיום המצבר בסירה).
לגבי מכשיר קשר, יכול להשפיע רק כשהוא משדר, אבל אם כבר אז לדעתי עשוי להשפיע לטובה משום שדגים טורפים נמשכים לאותות חשמליים. בכל מקרה בתדרים שהוא פועל, לדעתי מעומק של כמה עשרות מטר הוא כבר לא מורגש. באותה מידה אפשר לתהות לגבי קיום מכשירים סלולרים בסירה. אם לחזור לעניין הקולות, יש עוד הרבה רעשים שעושה סירה, מרעש המנוע ועד תנועות של הסירה ובסירה שעוברות מטה עם החבל של העוגן במידה וקיים. קשה לדעת מה משפיע על הדגים ואיך. גיל כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: shragam על אוגוסט 16, 2017, 11:26:13 AM לדעתי לא משפיע.
תמיד אנחנו ואחרים יוצאים עם פיש פיינדר עובד (כדי לזהות דגים וגם מה שיש מתחת מבחינת תוואי הקרקע). לפעמים יש תפיסות ולפעמים אין ;) לדעתי רעש המנוע הרבה יותר משמעותי בעיקר ברדוד עד 50 +- כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: (אלון) על אוגוסט 16, 2017, 16:43:55 PM לדעתי לא משפיע. תמיד אנחנו ואחרים יוצאים עם פיש פיינדר עובד (כדי לזהות דגים וגם מה שיש מתחת מבחינת תוואי הקרקע). לפעמים יש תפיסות ולפעמים אין ;) לדעתי רעש המנוע הרבה יותר משמעותי בעיקר ברדוד עד 50 +- ויש הבדל בין רעש של 2 פעימות ל 4 פעימות medium14; כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: צור. על אוגוסט 16, 2017, 16:57:42 PM לא עניתי בסקר כי אני מעלה רק השערה
לדעתי לא ישפיע על דגים אבל כן ישפיע על יונקים ימיים כמו דלפינים ולוויתנים שמנווטים את עצמם בעזרת גלי קול אחת הסברות להחפה המונית של לוויתנים ודולפינים היא שיבוש הניווט שלהם ע''י סונרים של אוניות וצוללות כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: ruviva על אוגוסט 17, 2017, 14:41:32 PM אין לי אפשרות להוכיח את דעתי, אולם אני בדעה ששידור מכשיר הפישפיינדר מפריע לדגים. לכן אני בבולוס מכבה את המכשיר.
יחד עם זאת לדגים טורפים בבולמוס אכילה אין המכשיר מפריע כי הסקומברי למשל לא עושים חשבון למכשיר. כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: סאמח הצפר על אוגוסט 27, 2017, 12:50:24 PM הצבעתי.
אני חושב שזה משפיע במידה מה. לא חושב שהוכח מדעית אבל נסיון אחרים ודעות מהעולם מצביעים על הכיוון. כן שווה לכבות לפעמים בשביל לראות אם זה ישנה משהו והדגים (בד"כ אנטיאסים שרואים בגלאי ולא דופקים על הג'יג) יתחילו לטעום מהפתיון\ג'יג וכו'.. צריך לנהוג בחוכמה עם גלאים אבל בכל אופן הבעיות שלנו בדיג קשורות לעוד דברים ולא רק לגלאים (הדגים מחכימים, תקלות עם ג'יגים תקועים בהם וזזים עם הזרם גם מהווים סמן המרווה את הדג ומונע ממנו לתקוף ג'יגים פעילים שלנו, רעשי מנוע ועוד סימנים שמפריעים לדג.. אבל אין ספק שגלאים זה טכנולוגיה מתקדמת המאפשרת לנו לחקור את הקרקעית ואת עולם החי במים בצורה יותר מוחשית ולכן זה כלי שיש לו הרבה תרומה ששווה להתעמק בו-יחד עם ההבנה שאולי לפעמים צריך לכבות אותו ברגעים מסוימים בו נרצה לשכנע את הדג לתקוף. כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: D_A על אוגוסט 27, 2017, 13:04:12 PM לדעתי אין לי מושג (אבל אין אפשרות כזו בסקר sml_bang;)
כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 27, 2017, 14:03:55 PM אין לי אפשרות להוכיח את דעתי, אולם אני בדעה ששידור מכשיר הפישפיינדר מפריע לדגים. לכן אני בבולוס מכבה את המכשיר. לגבי בולמוס אכילה - לגמרי מסכים אתך ראובן ואין ויכוח בנושא..יחד עם זאת לדגים טורפים בבולמוס אכילה אין המכשיר מפריע כי הסקומברי למשל לא עושים חשבון למכשיר. הרי גם אינטיאסים בג'יג תוקפים לעיתים מתחת לסירה ובקצב - כשהמכשיר פתוח.. השאלה היא תמיד מה קרה כשהדגים לא בבולמוס.. או אז יש חשיבות לחוט דק יותר, לפתיון "אטרקטיבי" יותר (לא תמיד גמברי אדום קפוא כקריסטל טרי), והשאלה היא אם במצב כזה תהיה השפעה - מסתבר כי לדעתך יש... ואגב, לבדוק זה די פשוט, על פני כמה יציאות... אם מוכנים "להקריב" מעט זמן דיג לטובת הבדיקה.. מגיעים למקום, מותירים דלוק ואז כל 5 או 7 או 10 דקות מכבים ומדליקים.. בתחנה הבאה מכבים מיד ואז גם מדליקים ומכבים באותו מרווח זמן.. כמה יציאות כאלו עם רישומים - ויש תמונה.. לדעתי לא משפיע. ראה שרגא מה כתבתי בתגובה הקודמת.. ותן דעתך ;)תמיד אנחנו ואחרים יוצאים עם פיש פיינדר עובד (כדי לזהות דגים וגם מה שיש מתחת מבחינת תוואי הקרקע). לפעמים יש תפיסות ולפעמים אין ;) כמה פעמים יצא לך לראות במסך דגים ופילו ערימות אינטיאסים - שלא נגעו בג'יג? לי ולאחרים זה קרה לא פעם - ומי אמר כי מכשיר סגור לא היה מניב כמה תקיפות במצב הזה? להזכירך, דגים נתפסו בטרולינג על חוט עבה - אך על חוט דק תפסת הרבה יותר.. השאלה היא אם אין כאן קטע דומה - נתפסים פה ושם כשהמכשיר פתוח אך מה יהיה עם מכשיר סגור? אולי יהיו יותר תקיפות? אולי בימים שאין תקיפות במכשיר פתוח - כן יהיה כמה במכשיר סגור? לדעתי, צריך להתחיל לחשוב על בדיקות בשטח... כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: אמיתי על אוגוסט 27, 2017, 22:37:31 PM לא משפיע ,אני גם לא חושב שבתחום התדרים האלה הם שומעים משהוא וגם עם כן אין להם את ההבנה בלקשר את הרעש הזה למכשיר /דייג לסכנה ,כמו שדג לא יודע לקשר חוט לדייג לא משנה באיזה עובי פשוט מאוד אין לו את ההבנה הזאת
נלך לכיוון אחר למשל מנוע של סירה בדייג /טרולינג,גיג.וכו' עושה המון רעש במים מי ששנירקל או צלל באזור של מנוע עובד יודע כמה טוב הרעש של המנוע נשמע וגם למרחק גדול, זה רק עוזר הסירה היא למעשה טיזר אחד גדול למעשה ״הדמוי״ הראשון שהדג יבחין בו היום המכשירים מאוד מתקדמים ורק ממשיכים להיתקדם הם נהדרים לדייג כלי מצוין ללמידה יותר מהירה והבנה יש כאלה שכבר בתלת מימד ובזמן אמת וגם לכיוון ההפלגה מעבר לחרטום ו360 מעלות ומיפוי ועוד הרבה אופציות כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 28, 2017, 18:07:07 PM לא משפיע ,אני גם לא חושב שבתחום התדרים האלה הם שומעים משהוא וגם עם כן אין להם את ההבנה בלקשר את הרעש הזה למכשיר /דייג לסכנה ,כמו שדג לא יודע לקשר חוט לדייג לא משנה באיזה עובי פשוט מאוד אין לו את ההבנה הזאת נלך לכיוון אחר למשל מנוע של סירה בדייג /טרולינג,גיג.וכו' עושה המון רעש במים מי ששנירקל או צלל באזור של מנוע עובד יודע כמה טוב הרעש של המנוע נשמע וגם למרחק גדול, זה רק עוזר הסירה היא למעשה טיזר אחד גדול למעשה ״הדמוי״ הראשון שהדג יבחין בו היום המכשירים מאוד מתקדמים ורק ממשיכים להיתקדם הם נהדרים לדייג כלי מצוין ללמידה יותר מהירה והבנה יש כאלה שכבר בתלת מימד ובזמן אמת וגם לכיוון ההפלגה מעבר לחרטום ו360 מעלות ומיפוי ועוד הרבה אופציות אמיתי, באופן נדיר - הפעם אני חולק עליך ובגדול. לא אומר שזה הבנה, אין לי מושג עם הבנה או אינסטיקט או השד יודע מה, אך זו עובדה - לעובי חוט יש השפעה עצומה על מידת התקיפות או האכילות. יגיד לך כל דייג בורי בים התיכון, דיג בורי על 0.18 או על 0.50 באותו מקום ובו זמנית, ייתן לך הבדל של 5% (או 2,000%) בתקיפות, בים שקט אפילו יגדל הפער ובים גלי ועכור יצטמצם, אך אין על זה מחלוקת. מנסיון שלי ושל עוד הרבה חבר'ה, טרולינג לפלמודים עם חוט 0.40 לעומת 0.80 זה 1/8 או פי 8 תקיפות (או פי 10 או פי 6, תלוי בצלילות המים) המעניין היה באזור שלי שבתקופת השפע וההצפה - נתפסו פלמודים על חוט ניילון 1.00 וגם 1.20, עם השנים כשהכמויות הדלדלו - אותם דייגי חוט 1.00 חזרו רייקים לחלוטין כשאנחנו עם 0.40 תפסנו יפה... ויש סיפור של הטרולינג בפתח נמל אשדוד, סירות עם 0.40 הביאו עשרות כל סירה בעוד סירות עם 0.70 באותו יום ומקום הביאו 3-5 כל סירה.. ויש בחור מאוד רציני שנפל לו האסימון בדרום אפריקה, הוא הביא 3-4 ומולו מישהו הביא עשרות, דיברו והבין שזה עובי החוט, החלפת עובי והחל לחגוג לגבי מה הם שומעים? יכול לומר לך כי הטוניות בצפון למדו עם הזמן, כשהיינו רצים עליהן לז'רז'ור עם ניקלים.. גישה לא נכונה מבחינת רעש המנוע וצעקות בסירה - הרתיחות היו נעלמות.. גישה נכונה מבחינת המנוע ובלי צעקות - הרתיחות נשארו.. ואם תבחן התנהגות לוקוסים במקום בו לא יורים בהם ללוקוסים במקום בו יש דיג בצלילה - תגלה כי במקום אחד הם מסתכלים עליך מקרוב ובמקום האחר הם בורחים איך שאתה מתקרב.. אצלנו אפילו גילינו בצפון תופעה מעניינת בג'יג - בשישי כשיש 10-15 סירות בשטח קטן אז לרוב אין תקיפות בכלל, באמצ"ש כשיש סירה בודדת היא מקבלת הרבה יותר תקיפות.. ואגב, בשנים האחרונות קורה הרבה מה שלא היה בתחילת שנות הג'יג בארץ - האינטיאסים במסך אך לא נוגעים... אכן, רעש המנוע ככלל מושך לעיתים חלק מהדגים בטרולינג, נתפסים קרוב (טונות ופלמודים), אולי כי דגים אלו בים הפתוח התרגלו לרעיון כי סירות מפליגות משליכות בכלל אוכל... להבדיל למשל מהטוניות הרותחות במפרץ חיפה שהתחילו לקשר בין מנוע וצעקות - לצינצולה וחכות, לא כי באמת קישרו לחכות ורשת - אלא לקולות מצוקה של חבריהם שהגיעו עם רעש המנוע והצעקות כותרת: בעניין: השפעת פישפיינדר/אקוסאונדר שמופעל בסירה על התקיפות/האכילות תגובה על ידי: אמיתי על ספטמבר 13, 2017, 17:28:05 PM ראיתי רק עכשיו את התשובה שלך רפי
חילוקי דעות זה אחלה אפשר לעשות דיון יותר מעניין ככה . אני קודם יחזור על מה שרשמתי מקודם בתגובה דג לא יודע לקשר חוט לדייג/לסכנה לא משנה באיזה עובי החוט , אני כן מסכים איתך שיש לו השפעה ועצומה אבל אני חושב שאני אולי הולך לטרוף לך את הקלפים אנחנו נותים לתת לדגים כושר הבנה ״וחוכמה״ וזה לא נכון, דגים לא מבינים הם ״טמבלים״ בגלל זה אנחנו תופסים אותם אבל יש להם היתנהגויות שטבועות בהם אינסטינקטית וגנטית ככל שנבין את אותה היתנהגות נתפוס יותר דגים הדוגמה של הבורי למשל לדוג עם חוט 50 זה לא נכון ,לא בגלל שהוא יותר נראה ,כי גם את ה0.18 הבורי רואה וגם את המצוף שמחובר עליו ממש לא רחוק (הוא פשוט לא מזהה אותו כאיום אליו ),הסיבה היא לפי דעתי הגמישות של חוט יותר דק ופרזנטציה יותר נכונה בתוך המים בזכות החוט היותר דק ,הבורי אוכל במציצה וינקה חוט דק יגרום לקרס להיתישב לו בפה יותר טוב אגב הבורי הוא למשל נזהר מצל/תנועה של טורפים בתוך ומחוץ למים , הבורי שוחים הרבה פעמים במים מאוד רדודים והראיה שלהם טובה מאוד הקפית כמעט לגמרי כשמחזיקים בורי ביד אפשר לראות את זה , כמעט מכל זוית הוא יכול לראות גם כשמביטים בו מלמעלה העיניים שלו בולטות בצידי הראש (רואים לו את העיינים הוא רואה אותנו ) הדוגמה של הטרוליניג חוט 40 או חוט 80 הפלמידה רואה את שניהם אבל שוב יש לזה קשר יותר לפרזנטציה חוט 80 יש לו שטח פנים יותר גדול מחוט 40 עם נגרור שני בובות זהות עם חוטים שונים (אותו סט ומספר מטרים זהה מאחורי הירכתיים )נגלה שהבובה עם החוט 80 נמצאת הרבה יותר גבוה בעמודת המים בגלל החיכוך היותר הגבוה למשל הבובה עם החוט 40 תרד לכ4 מטר והבובה עם החוט 80 תרד לכ 1.5 מטר אז למשל בים קצת גלי הבובה עם החוט העבה ״תתחבה ״ בין הגלים ולא תיהיה פזנתציה טובה (אותו כלל נכון גם בזירזור מהחוף) הדוגמה של הטוניות הם מזהות איום מהסירה צל גדול במים ורעש מהסירה ,הסירה נהפכה לאיום כרגע ,אבל עם שומרים מרחק ובאים יותר בשקט בלי יותר מידי משחק עם הגז הם מרגישות בטוחות ללא איום מכיוון הסירה עכשיו עם נבוא עם 10 קילו סרדין ונצאמצם למים הטוניות לא רק שלא ישמרו מרחק הם לא יעזבו את הסירה עד שההיזדמנות לאוכל תגמר הלוקוסים למשל באילת לא יורים בהם ובכלל בדגים אבל כשאתה עוקב אחרי דג בשחיה לא משנה איזה דג רק שהוא פיזית יותר קטן ממך הוא יסתתר וגם יברח (הדג מזהה אותך כאיום ) זו אחת הסיבות ״למערבים״ בדיג עם רובה בדגי ריף אבל תלך לים הפתוח תגלה שהדגים ממש שוחים אליך וממש לא שמים עליך קצוץ גם כל מיני מפגשים עם פלגיים גדולים עוד דוגמה אחת ואחרונה הדג חרב אנחנו דגים אותם עם חוט מאוד עבה 300 ליברות בלידר ועוד נצנץ מחובר עליו לדג חרב יש כנראה את אחת העיניים היותר טובות בטבע הוא רואה את החוט וגם את הקרס אבל הוא לא מזהה סכנה עם כל זה יש לדגים היתנהגויות מדהימות כמו כל הטבע המדהים הזה שיש לנו אני אתן סתם דוגמה מהמצפה פה באילת (מי שיצא לו לבקר שיסתכל בבריכת כרישים) יש את הסוג דג גולדן טרוואלי (צהוב עם פסים שחורים בצעירים) ויש לו היתנהגות מדהימה כשהוא קטן צעיר ושוחה בלהקות קטנות הוא עושה משהו ״מטורף״ אבל ״חכם״ מאוד הוא שוחה ממש מול האף של הכריש ממש קרוב אבל מחוץ לתחום התגובה של הכריש ושם ליד הפה של הכריש איזה טורף יעיז להיתקרב |