|
כותרת: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: TookTook על אפריל 06, 2016, 05:04:32 AM בוקר טוב
בעקבות שיחה עם רפי לגבי פקודת הדיג ,האיסור והסמכות עלו הסעיפים המצורפים מטה. חוק כמו חוק טומן בחובו פתח לפרשנות ( מעטים החוקים לדעתי שהם סגורים לפרשנות ) וזאת לפי האופן בו הוא נוסח. אני מביא לכם מטה את סעיף 9 , וכן את סעיף 13 עליו התבסס פקיד הדיג כאשר אסר דיג לחלוטין בים התיכון. ההדגשות הם שלי. זהו נוסח השינוי , למעט הגדרת של שר לעומת נציב עליון ( שזה מצחיק כי הנציב העליון הוא ראש הממשלה ) הם אותו הדבר והיה לי קל להעתיק מהנוסח החדש. למי שלא יודע אוסיף ואומר שבשנת 2010 פקיד הדיג החליט לאסור על כל דיג בכנרת למשך שנתיים וזאת כדי להציל את הדגים ( לאחר כשלונו בניהול נכון של הדגה בכנרת ) , דו"ח מבקר המדינה קבע שזה נעשה בחוסר סמכות כי רק ועדת הכלכלה יכולה להתקין תקנות האוסרות דיג לחלוטין. ועכשיו האופן בו אני מבין את שני הסעיפים: סעיף 9 הוא הסעיף האמיתי בו מוגדרת למי ניתנה הסמכות להתקין תקנות , וכפי שאתם רואים הסמכות היא של השר ולא אחר , גם כאן ( לפי דו"ח המבקר ) עדיין יש צורך באישור ועדת הכלכלה. כלומר השר מגדיר את המתווה , את הכללים ואת תחום העבודה של הפקידים תחתיו. סעיף 13 ,להבנתי, בסך הכל אומר שפקיד הדיג והממונה על המחוז ( כאן עוד אפשר להתפלסף מיהו הממונה על המחוז , תראו ויקיפדיה על המנדט הבריטי, לי זה נראה מצחיק ) רשאים להודיע על שינויים , הם אינם רשאים להתקין תקנות , הם רשאים לפעול רק על פי התקנות הקיימות והמתווה אותו הגדיר השר הממונה עליהם. ניתן להקביל זאת לפקיד מכס שמחליט על דעת עצמו ללא אישור השר הממונה ווועדת הכלכה להעלות את שיעור המכס על מוצרי אלקטרוניקה ב- 300% כי חסר כסף בתקציב המדינה. מה אתם מבינים משני הסעיפים ? זוהר 9. (1) שר החקלאות רשאי להתקין תקנות כדלקמן, ומשהתקינן רשאי הוא לשנותן או לבטלן: (א) תקנות האוסרות לנהוג בכל דרך או שיטה או להשתמש בכל כלי או מכשיר או בחמרים העשויים להזיק לקיומו או להתפתחותו של מין ממיני הדגים; (ב) תקנות הקובעות אזורים ועונות שהדיג אסור או מוגבל בהם בין לחלוטין ובין לגבי איזה מין מסויים; (ג) תקנות הקובעות שעור למידת גדלם של דגים ממין מסויים שמותר לדוג אותם; (ד) תקנות הקובעות את מידת הרשתות או חורי הרשתות שמותר להשתמש בהן לדיג בישראל או בכל חלק מסויים הימנה; (ה) תקנות הקובעות את סמכויותיהם של האנשים שיתנו רשיונות ותעודות היתר והפרוצדורה בקשר עם מתן הרשיונות ותעודות ההיתר וביטולם והפסקת תקפם, והקובעות את טפסי הבקשות, הרשיונות ותעודות ההיתר והתנאים שיש לצרף אל הרשיונות ותעודות ההיתר; (ו) תקנות הקובעות את האגרה המוטלת בעד מתן רשיונות ותעודות היתר; (ז) תקנות המסדירות כל ענין אחר ביחס לשמירתו, הגנתו וכלכלתו של מין דג, כפי הצורך; (ח) תקנות הבאות להבטיח כי ספינות דיג ינהגו לפי אמנות בינלאומיות שישראל צד להן; (ט) תקנות בכל ענין אחר הנוגע לביצוע פקודה זו. (2) תקנות לענין פסקאות (ח) או (ט) לסעיף קטן (1) טעונות אישור ועדת הכלכלה של הכנסת. 13. ממונה על מחוז ופקיד הדיג הראשי רשאים יחדיו, במודעה שתפורסם בכל עת שהיא, לצמצם את פעולות הדיג של כל דייג או דייגים בעלי רשיון (למרות כל דבר האמור ברשיון הדיג שלו או שלהם או למרות כל תנאים המצורפים לרשיון) לעתים קבועות או למקומות קבועים וכן (או) לשיטות קבועות, אם ע"י קביעת תור לדיג ואם באופן אחר. כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: D_A על אפריל 06, 2016, 08:58:12 AM מקריאה של סעיף 13 אני מבין שיש לפקיד הדיג סמכות לצמצם את פעילות הדיג אך לא לבטלם כליל.
גילוי נאות: אינני עו"ד tongu9; tongu9; tongu9; כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: shragam על אפריל 06, 2016, 10:37:11 AM רשאי לצמצם יחד עם ממונה על המחוז/שר החקלאות, לא בלעדיו.
תוספת: מי זה באמת ממונה על המחוז sml102; כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: UZIK על אפריל 06, 2016, 10:43:20 AM אתה כותב כמו עו"ד
אבל נחכה לתגובה של רפי עוזי כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: D_A על אפריל 06, 2016, 11:15:52 AM רשאי לצמצם יחד עם שר החקלאות, לא בלעדיו יחד עם "ממונה על מחוז" (אין לי מושג מי זה...) כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: אבי חכם על אפריל 06, 2016, 11:20:53 AM בכל מקרה ההחלטה צריכה להתקבל יחד ולהיות חתומה יחד !
כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: TookTook על אפריל 06, 2016, 11:26:29 AM רשאי לצמצם יחד עם שר החקלאות, לא בלעדיו יחד עם "ממונה על מחוז" (אין לי מושג מי זה...) השם שלה הוא אפרת אביאני למי שמעניין אותו אבל בימי המנדט הבריטי , אלו שיצרו את הפקודה , היה את הנציב העליון ( מקביל לראש ממשלה?! ) והיה ממונה מחוז (מקביל לשר?! ) החלוקה האחרונה שהייתה בימי המנדט הבריטי היא לשישה מחוזות ושלוש עשרה נפות אז שאלתי היא , איך יכול להיות ממונה מחוז אחד עם מחוז הוא חלק מן הארץ ולא כל הארץ ? כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: rafi על אפריל 06, 2016, 15:09:52 PM כמו שכתבתי ואמרתי מזמן וכבר לפני כמה שבועות...
נכון להיום זו גם דעתם של עוה"ד שייצגו בעתירה.... האיסור הנוכחי הוצא בחוסר סמכות!!! זה יהיה אחד הטיעונים המרכזיים בעתירתנו לבגצ, אחד ויש נוספים ובמישורים אחרים 1. לפי סעיף 9(1) לפקודה, הסמכות להטיל איסור דיג (איסור - להבדיל מהגבלה) נתונה לשר בלבד - ובתקנות! הסמכות בסעיף 13 שנתונה לפקיד הדיג היא להבנתי, להגבלה ולא לאיסור.... בסעיף 9 נאמר לשר - לא נאמר "לשר או לפקיד הדיג", משמע לשר בלבד.. עצם ההפרדה בסעיפים שונים, בין סמכות השר לסמכות פקיד הדיג, היא הנותנת כי אלו סמכויות שונות וכי לפקיד הדיג אין את הסמכות שנתונה לשר!!! מה גם, שסעיף 9 מכפיף כל תקנה של השר לאישור ועדת הכלכלה!!! 2. מה שעשה פקיד הדיג הוא הזוי: פקיד מייחס ונטל לעצמו סמכות שהחוק נתן לשר ולועדת הכלכלה יחדיו!!! המשך יבוא... כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: avish על אפריל 18, 2016, 22:24:50 PM היי שמי אבי
(ח) תקנות הבאות להבטיח כי ספינות דיג ינהגו לפי אמנות בינלאומיות שישראל צד להן; (ט) תקנות בכל ענין אחר הנוגע לביצוע פקודה זו. (2) תקנות לענין פסקאות (ח) או (ט) לסעיף קטן (1) טעונות אישור ועדת הכלכלה של הכנסת מסעיף 2 נובע כי כי לשר יש סמכות להחליט בכל הסעיפים מ א ועד ז, רק בסעיפים ח ו ט תחליט ועדת הכלכלה. סעיף ח ברור, סעיף ט אומר להבנתי שכל תקנה או החלטה של השר שאינה מפורטת בסעיפים א-ח וקשורה בביצוע הפקודה יעברו דרך ועדת הכלכלה. כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: dovdov על אפריל 19, 2016, 01:27:03 AM לפי הבנתי מסעיף 13 מותר להם להגביל,השאלה האם התקנות שהפילו עלינו הן איסור או הגבלה זמנית??????????
כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: TookTook על אפריל 19, 2016, 07:38:40 AM היי שמי אבי (ח) תקנות הבאות להבטיח כי ספינות דיג ינהגו לפי אמנות בינלאומיות שישראל צד להן; (ט) תקנות בכל ענין אחר הנוגע לביצוע פקודה זו. (2) תקנות לענין פסקאות (ח) או (ט) לסעיף קטן (1) טעונות אישור ועדת הכלכלה של הכנסת מסעיף 2 נובע כי כי לשר יש סמכות להחליט בכל הסעיפים מ א ועד ז, רק בסעיפים ח ו ט תחליט ועדת הכלכלה. סעיף ח ברור, סעיף ט אומר להבנתי שכל תקנה או החלטה של השר שאינה מפורטת בסעיפים א-ח וקשורה בביצוע הפקודה יעברו דרך ועדת הכלכלה. לפעמים צריך לקרוא , לישון, לקרוא, לישון ואז לקרוא שוב ולראות בעיניים עייפות סעיף 9 ב' אומר בפירוש שהשר רשאי להתקין את התקנה הבאה : (ב) תקנות הקובעות אזורים ועונות שהדיג אסור או מוגבל בהם בין לחלוטין ובין לגבי איזה מין מסויים; כל עוד אין בתקנות את אותן המגבלות ו/או האיסורים שקבע השר , פקיד הדייג לא יכול להשתמש בסמכותו ושיקול דעתו לאיסורים וההגבלות האלו לפי סעיף 13. להזכירכם , רק בטיוטה לתיקון התקנות מוזכרת בפירוש מגבלה כלשהי על דייג. לכן אם התקנה הייתה עוברת והייתה מגדירה מועדים ואיסורים המגבילים דייג , או אז יכולים היו לבוא פקיד הדייג והממונה ולומר שעל פי התקנות ושיקול דעתם הם מגבילים ויוצרים תור לדייג ( תעדוף שיטה אחת על פני אחרת להבנתי ) . כיוון שאני אוהב דוגמאות קיצוניות להמחשת האבסורד : תחשבו על זה כך , בתקנות התעבורה רשום שעל מנת להוציא רשיון ב' אתה צריך להיות בגיל 16.5-17 ( לא זוכר ) . פקיד רישוי לא יכול על דעת עצמו לקבוע שבין התאריכים 1.1 ועד ל 31.3 לכל שנה , גם אם אתה בגיל הנכון , לא יהיה ניתן להוציא רשיון ב' כי אותם נערים צריכים "להתבשל ולהבשיל עוד קצת כי הם לא אחראים כל כך ". זוהר כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: dovdov על אפריל 19, 2016, 20:34:38 PM לך תתמודד מולם בבית המשפט אחרי דו"ח שמן אולי תצא צודק אבל זה יעלה לך הרבה יותר מהקנס.
ועם בתי המשפט שלנו מח יודע אולי עוד יכניסו אותך בפנים. מדינה זבל. אבל האמת מגיע לנו כולם יושבים בשקט בבית לא יוצאים לרחובות להרוס ולשרוף ביניינים כמו בנקים תחנות משטרה מוסדות שלטון וכדומה. במקום זה כולם ביוון או בטורקיה. כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: dekel על אפריל 19, 2016, 22:33:19 PM לך תתמודד מולם בבית המשפט אחרי דו"ח שמן אולי תצא צודק אבל זה יעלה לך הרבה יותר מהקנס. ועם בתי המשפט שלנו מח יודע אולי עוד יכניסו אותך בפנים. מדינה זבל. אבל האמת מגיע לנו כולם יושבים בשקט בבית לא יוצאים לרחובות להרוס ולשרוף ביניינים כמו בנקים תחנות משטרה מוסדות שלטון וכדומה. במקום זה כולם ביוון או בטורקיה. דובדוב מיום ליום אני מעריך אותך יותר מפחיד כמה אתה צודק כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: rafi על אפריל 21, 2016, 09:42:46 AM לפי הבנתי מסעיף 13 מותר להם להגביל,השאלה האם התקנות שהפילו עלינו הן איסור או הגבלה זמנית?????????? לא הפילו עלינו "תקנות" - הפילו עלינו "הודעה".... צריך להבין את ההבדל בין "תקנות" שהן למעשה חוק (נקרא "חקיקת משנה"), לבין איסור שהוטל בהודעה... התקנות שניסו להעביר טרם עברו... פקיד הדיג נתן "הודעת איסור"... לדעתנו בחוסר סמכות - ולכן אין להן תוקף חוקי... חלק מהעתירה שלנו בבג"צ זה בדיוק בנקודה הזו... לא רק לפעם הזו אלא גם לעתיד... אם אין לו סמכות, אז למשל לא יוכל לממש כוונתו לאסור בשנה הבאה את הדיג מהחוף... העתירה תפורסם במלואה במהלך חול המועד פסח... כאן בפורום י.ע.ד sml45; בעניין זה של הסמכות - תקראו סעיפים 4-12 שם, הכל מוסבר ומוסבר היטב... כותרת: בעניין: צריך זוג עיניים נוספות לקריאה - מה אתם מבינים מהסעיפים האלו? תגובה על ידי: rafi על אפריל 21, 2016, 09:58:16 AM לך תתמודד מולם בבית המשפט אחרי דו"ח שמן אולי תצא צודק אבל זה יעלה לך הרבה יותר מהקנס. ועם בתי המשפט שלנו מח יודע אולי עוד יכניסו אותך בפנים. מדינה זבל. אבל האמת מגיע לנו כולם יושבים בשקט בבית לא יוצאים לרחובות להרוס ולשרוף ביניינים כמו בנקים תחנות משטרה מוסדות שלטון וכדומה. במקום זה כולם ביוון או בטורקיה. דובדוב מיום ליום אני מעריך אותך יותר מפחיד כמה אתה צודק לא מסכים ומשתי סיבות: 1. זה לא אמור "לעלות הרבה יותר" ומסיבה פשוטה: אנחנו אלפי דייגים ספורטיביים, אם כל אחד יתרום לטובת המאמץ המשותף שווי של כמה ג'יגים/דמויים וחוטים שהוא קונה בלי לחשוב פעמיים, חלקם נשארים בים וחלקם על המדף ללא שימוש, אז המאבק יעלה מעט מאוד לכל אחד... גם אם יהיו כמה מאות שיחליטו כי אינם יושבים מנגד... שווי שעות העבודה שמשקיעים כמה אנשים לטובת העניין, עולה בהרבה על שווי אותם פריטי דיג.. 2. אם לא נאבק ולא נלחם, יטחנו אותנו ויאפשרו המשך טחינת הים... אנחנו נתפסים בעיני אגף הדיג כפראיירים שלא נלחמים והכי קל להתמקד בהם... חוץ מזה - אם אינך נלחם על שלך אז יש לך את ההפסד בוודאות... אם אתה נלחם תמיד יש סיכוי לנצח... אם נלחמת והפסדת - לפחות הפסדת בקרה ולא כצאן לטבח... דוגמא? ולהבדיל אלף אלפי הבדלות - להמחשת העקרון ובפירוש אין כאן שמץ של השוואה וכו'! הפרטיזנים נלחמו בנאצים, חלקם נהרגו בקרב אחרי שפגעו בנאצים וחלקם שרד וחגג נצחון.... ומה קרה לאלו שלא נלחמו בנאצים?! כולנו יודעים... ואגב, אם להפסיד אז לפחות בקרב כמו לוחמי גטו ורשה ולא כמו התושבים שהובלו לתאי הגזים.. עמדתי ברורה: אותנו לא יובילו כצאן לטבח!!! 3. אנחנו, רוב הספורטיביים, איננו מי שאין לו מה להפסיד... דייגי החוף המסחריים צודקים יותר מכולם בקטע הזה - לאסור עליהם להתפרנס ולאפשר באותו זמן למכמורתנים ולצינצולות להמשיך?! הם היו מוכנים להתפרע וגם להעצר אם צריך, אצלנו מעטים מוכנים להעצר בגלל התחביב... למרות שהפגנה רצינית לא תזיק אלא תוסיף... רק שימו לב לשאלה הזו: המסחריים התייצבו במאות להפגנה... מי כאן יכול להתחייב בודאות שיגיע להפגנה שלנו גם ע"ח חופש מהעבודה?!! אני רוצה לראות מאה שמות - ותהיה הפגנה... 4. אינני שותף לפסימיות דובדוב... אם עצרו לביבי את מתווה הגז, בבג"צ... אז לא הכל כזה שחור... |