|
כותרת: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: Serg.konsta על יולי 27, 2015, 13:36:00 PM שלום לכולם!
אני חדש בפורום ואחרי מספר חיטוטים במאמרים אני כבר רואה שהגעתי לקהילה מפוצצת בידע ועם אחלה אנשים. אני דייג מתחיל ועם הרבה רצון לדוג קרפיונים, לצערי בגלל שאני גר בחדרה אני קצת מתקשה למצוא זמן ולהצפין.. ביציאה הבאה שלי אני מכוון למאגר מים כלשהו ברמת הגולן. מכאן השאלה הראשונה שלי - האם אתם יכולים להמליץ על מאגר עם פרטים יפים (שנבדק השנה)? משהו ששמתי לב במאגרים מלאכותיים, הקרקעית בדרך כלל סלעית ומאוד מונוטונית בכל שטח המאגר, עומק המים יורד בהדרגה לכיוון האמצע, אין כמעט צמחייה ועשבים בקרקעית שיגרמו לקרפיונים לרצות להשתכשך שם)) השאלה השנייה - בהתחשב בכך שאין לי סירה ולכן אני מוגבל בזריקה מהחוף, לפי מה כדאי לבחור נקודה לדיג במאגר (שתהייה סבירות למציאת דגים יותר גדולה)? קראתי מספר דוחות של איתמר ובפידור משתמשים בהרבה תערובות של מצרכים שעבורי הם מעט יקרים. הייתי רוצה להרכיב תערובת מנצחת שתהייה יחסית זולה. לדוגמה: תירס, אגוזים, צימוקים, לחם שחור, גרעיני חמנייה. (אפשר גם לבצק). יש המלצות בנושא הזה גם? תודה מראש, סרגיי. כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: itamar26 על יולי 27, 2015, 16:32:44 PM שלום לכולם! אני חדש בפורום ואחרי מספר חיטוטים במאמרים אני כבר רואה שהגעתי לקהילה מפוצצת בידע ועם אחלה אנשים. אני דייג מתחיל ועם הרבה רצון לדוג קרפיונים, לצערי בגלל שאני גר בחדרה אני קצת מתקשה למצוא זמן ולהצפין.. ביציאה הבאה שלי אני מכוון למאגר מים כלשהו ברמת הגולן. מכאן השאלה הראשונה שלי - האם אתם יכולים להמליץ על מאגר עם פרטים יפים (שנבדק השנה)? משהו ששמתי לב במאגרים מלאכותיים, הקרקעית בדרך כלל סלעית ומאוד מונוטונית בכל שטח המאגר, עומק המים יורד בהדרגה לכיוון האמצע, אין כמעט צמחייה ועשבים בקרקעית שיגרמו לקרפיונים לרצות להשתכשך שם)) השאלה השנייה - בהתחשב בכך שאין לי סירה ולכן אני מוגבל בזריקה מהחוף, לפי מה כדאי לבחור נקודה לדיג במאגר (שתהייה סבירות למציאת דגים יותר גדולה)? קראתי מספר דוחות של איתמר ובפידור משתמשים בהרבה תערובות של מצרכים שעבורי הם מעט יקרים. הייתי רוצה להרכיב תערובת מנצחת שתהייה יחסית זולה. לדוגמה: תירס, אגוזים, צימוקים, לחם שחור, גרעיני חמנייה. (אפשר גם לבצק). יש המלצות בנושא הזה גם? תודה מראש, סרגיי. יש לי ולגיאצ'וק גם מאמרים לתערובות זולות בהכנה ביתית וגם תערובות מוכנות במחירים זולים. לגבי מאגרים זה לא הצד החזק שלי וגם לא הצד האהוב והמועדף עלי. לדעתי אם כבר אתה עולה לרמת הגולן למה שלא תלך לכינרת? אין מקום טוב יותר לקרפיונים מהכינרת האווירה הפראית הסיכוי להפתעות אין בכלל השוואה למאגרי מים לא משנה איזה! גם אני ירושלמי כרגע בעבר הייתי גר 10 דקות מהכינרת ועדיין גם כשאני במרחק של שעתיים וחצי נסיעה אני מגיעה בעונת הקרפיונים שזה בחורף לפחות אחת לחודש ככה שזה אפשרי וחדרה יותר קרובה לדעתי. בכל מקרה אם תרצה להצטרף אלינו בחורף לכינרת לדייג אתה יותר ממוזמן בכייף! אתה יכול לנסות את הכינרת גם עכשיו אבל החום העצבני הזה אני מעדיף להישאר בבית ולהמתין בסבלנות לחורף. זה לא אומר שאין קרפיונים עכשיו דווקא יש אבל לי אישית פחות מתאים מניסיון אישי של שלושה ימים ויותר בכינרת בקיץ זה פשוט סיוט מתיש מאוד. בכל מקרה מה שתצטרך דבר איתי, ובהצלחה no1@ כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: Serg.konsta על יולי 27, 2015, 16:46:29 PM אני אעשה חיפוש בפורום לתערובות!
הבעיה שלי עם הכינרת, לפי מה שהבנתי, שצריך עומק. ובהטלה מהחוף אין אפשרות להגיע למרחק כזה בו המים יהיו מספיק עמוקים. אלא אם כן כמובן אני מוצא בור, אבל בשביל למצוא אותו צריך רדאר וסירה - מה שגם אין לי. בכל מקרה קיבלתי את הרושם שלדוג ככה זה כמו לדוג בעיניים עצומות, במידה מסוימת.. תקן אותי אם אני טועה. תודה על ההזמנה ואשמח להצטרף! כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על יולי 27, 2015, 21:07:52 PM סרגיי, אפשר בהחלט להגיע לעומק מספיק לקרפיונים בחופים העמוקים יותר בכנרת, כמו חלוקים, כורסי, לבנון, גופרה, אשלים וכו'. אחרי הכל אם אתה יוצא לדיג קרפיונים, אתה צריך עומק של בין 2 ל-6 מטר, כאשר 4 מטר זה העומק המיטבי, ולהגיע לעומקים האלו בחופים שציינתי זה בהחלט אפשרי בהטלה טובה thumbUp;
כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: itamar26 על יולי 27, 2015, 22:30:15 PM זו חשיבה לא נכונה חבר, מפני שהמון אנשים דגים קרפיונים ללא שום אמצעי לבדיקה של הקרקע ותופסים לא מעט.
העניין הוא לבחור חוף שקט יחסית ושידוע פחות או יודע מה העומקים והמרחקים הרצויים. בוא נגיד ככה שבקיץ בדרך כלל צריך לזרוק רחוק יותר מאשר בחורף מהרבה סיבות כמו רעש של סירות ואופנועי ים שיש המון בקיץ ואנשים כמובן, דבר נוסף זה בחורף המים קרים ולכן הם מתקרבים יותר לחוף במטרה לחפש אוכל. אבל גם בקיץ תפסתי ולא רק אני עוד הרבה אחרים, העניין פה הוא התמדה ומחשבה לעומק. אם קראת את המאמרים בפורום הידע שלך התרחב אני מקווה ואתה מבין הרבה יותר טוב מה מי למה וכמה ואני מקווה שהמדריכים האלו נתנו לך את הכלים להבין. תזרוק 60-80 מטר אם אתה יכול יותר אז יותר אבל גם במרחק הזה אתה יכול לקבל אחלה דייג תאמין לי כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: frantik-Stas על יולי 27, 2015, 23:08:41 PM אני יוצא די הרבה למאגרים בגולן אבל אף פעם לא זורק רולרים אני שם רק בשביל לדוג בבוס עם מצוף הכי טוב הכי מרגיע ולפעמים יש הפתעות גדולות אבל גם את הקטנים כיף לתפוס :)
כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: רועי כהן על יולי 27, 2015, 23:36:02 PM אני יוצא די הרבה למאגרים בגולן אבל אף פעם לא זורק רולרים אני שם רק בשביל לדוג בבוס עם מצוף הכי טוב הכי מרגיע ולפעמים יש הפתעות גדולות אבל גם את הקטנים כיף לתפוס :) יש מצב לשמות ומיקומים של המאגרים ? כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: Serg.konsta על יולי 28, 2015, 08:14:38 AM תודה על התגובות חבר'ה..
ציטוט סרגיי, אפשר בהחלט להגיע לעומק מספיק לקרפיונים בחופים העמוקים יותר בכנרת, כמו חלוקים, כורסי, לבנון, גופרה, אשלים וכו'. אחרי הכל אם אתה יוצא לדיג קרפיונים, אתה צריך עומק של בין 2 ל-6 מטר, כאשר 4 מטר זה העומק המיטבי, ולהגיע לעומקים האלו בחופים שציינתי זה בהחלט אפשרי בהטלה טובה זה גם חלק מהידע שחסר לי - לדעת לאילו חופים להגיע. אחרי עוד כמה חיטוטים אני חושב שבפעם הבאה שאסע לכינרת אנסה את כפר נחום. איתמר - אני רוצה להאמין שצברתי כמה תובנות עד עכשיו, הכי חשוב ליישם ליישם.. ביציאה הקרובה כנראה אבדוק תערובות במאגר. ואחרי זה לכינרת. אגב, שאלה שעלתה לי ברא שכרגע - יש הבדל בהרגלי אכילה אצל קרפיונים צעירים ובוגרים? (חוץ מהגודל של היתיון) כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על יולי 28, 2015, 08:41:37 AM כן בהחלט, קרפיונים קטנים יאכלו מגוון רחב יותר של פתיונות ויהיו מן הסתם פחות חשדנים לגבי הפרזנטציה של הפתיון, למשל אין הרבה תפיסות של קרפיונים מכובדים על תירס, וצריך להשקיע הרבה מחשבה בפתיונות שאתה מכין/קונה, אבל לעומת זאת יצא לי לתפוס קרפיונים קטנים על תירס ובצק הכי פשוט בכמויות
כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: gaichuk על יולי 28, 2015, 09:34:37 AM כן בהחלט, קרפיונים קטנים יאכלו מגוון רחב יותר של פתיונות ויהיו מן הסתם פחות חשדנים לגבי הפרזנטציה של הפתיון, למשל אין הרבה תפיסות של קרפיונים מכובדים על תירס, וצריך להשקיע הרבה מחשבה בפתיונות שאתה מכין/קונה, אבל לעומת זאת יצא לי לתפוס קרפיונים קטנים על תירס ובצק הכי פשוט בכמויות אין הרבה תפיסות של קרפיונים מכובדים על תירס?? איך הגעת למסקנה הזו? מזה שיש יותר ויותר שימוש בטייגר נאטס בשנים האחרונות? אני לא יודע מאיפה אתה שואב את המידע הזה אבל העובדה היא שרוב הקרפיונים , כולל הגדולים והמכובדים נתפסו על תירס. נכון שנתפסו לא מעט קרפיונים גדולים על בצק אבל הרוב נתפסו על תירס, בין אם על HAIR RIG ובין אם על קרס בודד. בתחרויות השונות נתפסו קרפיונים במידה שווה על תירס ועל טייגר נאטס. באופן אישי רוב הקרפיונים שתפסתי היו על תירס ולא על טייגר נאטס, בירדן רוב הקרפיונים נתפסים על תירס וזה לא נגמר כאן... כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: itamar26 על יולי 28, 2015, 11:37:03 AM קרפיונים בוגרים או צעירים זה לא קריטי מבחינת פיתיון גודל הפה של קרפיון צעיר מספיק גדול כדי לבלוע בווילס 20MM ויותר.
זה לא כמו בני אדם שנולדים ללא שיניים ולכן אוכלים דברים רכים הקרפיונים בכל הגדלים יאכלו את אותם פיתיונות שתשים להם. ותירס עובד מעולה, אני אישית משתמש בעיקר בטייגר נאטס אבל אין שום הוכחה ממשית שקרפיון אוהב אותר טייגר. נתפסו קרפיונים גדולים גם אצלי ואצל השותפים על תירס אבל בשנתיים האחרונות לקח את הבמה הטייגר נאטס ואנחנו עובדים לרוב איתו. דבר נוסף לגבי המאגרים זה לא מרגש אותי כמו להגיע לכינרת ואין מה להשוות את החוויה והסיכויים לדבר גדול באמת כמו בכינרת. נסעתם כבר עד לגולן למה לא ללכת כבר לכינרת? ניסוי כלים ותערובות לעשות במאגר?....אין לזה כל השלכה על הכינרת לכו ותנסו את כל מה שעולה בראשכם בכינרת תאמינו לי שהסיכוי להפתעה גדול חבל לבזבז את הזמן במאגרי מים. כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על יולי 28, 2015, 11:54:13 AM כן בהחלט, קרפיונים קטנים יאכלו מגוון רחב יותר של פתיונות ויהיו מן הסתם פחות חשדנים לגבי הפרזנטציה של הפתיון, למשל אין הרבה תפיסות של קרפיונים מכובדים על תירס, וצריך להשקיע הרבה מחשבה בפתיונות שאתה מכין/קונה, אבל לעומת זאת יצא לי לתפוס קרפיונים קטנים על תירס ובצק הכי פשוט בכמויות אין הרבה תפיסות של קרפיונים מכובדים על תירס?? איך הגעת למסקנה הזו? מזה שיש יותר ויותר שימוש בטייגר נאטס בשנים האחרונות? אני לא יודע מאיפה אתה שואב את המידע הזה אבל העובדה היא שרוב הקרפיונים , כולל הגדולים והמכובדים נתפסו על תירס. נכון שנתפסו לא מעט קרפיונים גדולים על בצק אבל הרוב נתפסו על תירס, בין אם על HAIR RIG ובין אם על קרס בודד. בתחרויות השונות נתפסו קרפיונים במידה שווה על תירס ועל טייגר נאטס. באופן אישי רוב הקרפיונים שתפסתי היו על תירס ולא על טייגר נאטס, בירדן רוב הקרפיונים נתפסים על תירס וזה לא נגמר כאן... כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: itamar26 על יולי 28, 2015, 12:09:37 PM כן בהחלט, קרפיונים קטנים יאכלו מגוון רחב יותר של פתיונות ויהיו מן הסתם פחות חשדנים לגבי הפרזנטציה של הפתיון, למשל אין הרבה תפיסות של קרפיונים מכובדים על תירס, וצריך להשקיע הרבה מחשבה בפתיונות שאתה מכין/קונה, אבל לעומת זאת יצא לי לתפוס קרפיונים קטנים על תירס ובצק הכי פשוט בכמויות אין הרבה תפיסות של קרפיונים מכובדים על תירס?? איך הגעת למסקנה הזו? מזה שיש יותר ויותר שימוש בטייגר נאטס בשנים האחרונות? אני לא יודע מאיפה אתה שואב את המידע הזה אבל העובדה היא שרוב הקרפיונים , כולל הגדולים והמכובדים נתפסו על תירס. נכון שנתפסו לא מעט קרפיונים גדולים על בצק אבל הרוב נתפסו על תירס, בין אם על HAIR RIG ובין אם על קרס בודד. בתחרויות השונות נתפסו קרפיונים במידה שווה על תירס ועל טייגר נאטס. באופן אישי רוב הקרפיונים שתפסתי היו על תירס ולא על טייגר נאטס, בירדן רוב הקרפיונים נתפסים על תירס וזה לא נגמר כאן... כמו שאמרתי בטח שיש תפיסות על תירס תעבור על מה שרשמתי תגובה לפני כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: frantik-Stas על יולי 28, 2015, 23:13:34 PM קרפיונים בוגרים או צעירים זה לא קריטי מבחינת פיתיון גודל הפה של קרפיון צעיר מספיק גדול כדי לבלוע בווילס 20MM ויותר. הכיף במאגר זה דייג קרפיון על בוס עם מצוף משהו שלא קורה בכנרת משום מה... דרך אגב באמת למה קרפיון בכנרת לא נתפס על בוס כמו במאגרים? הרי יש המון קרפיון בכנרתזה לא כמו בני אדם שנולדים ללא שיניים ולכן אוכלים דברים רכים הקרפיונים בכל הגדלים יאכלו את אותם פיתיונות שתשים להם. ותירס עובד מעולה, אני אישית משתמש בעיקר בטייגר נאטס אבל אין שום הוכחה ממשית שקרפיון אוהב אותר טייגר. נתפסו קרפיונים גדולים גם אצלי ואצל השותפים על תירס אבל בשנתיים האחרונות לקח את הבמה הטייגר נאטס ואנחנו עובדים לרוב איתו. דבר נוסף לגבי המאגרים זה לא מרגש אותי כמו להגיע לכינרת ואין מה להשוות את החוויה והסיכויים לדבר גדול באמת כמו בכינרת. נסעתם כבר עד לגולן למה לא ללכת כבר לכינרת? ניסוי כלים ותערובות לעשות במאגר?....אין לזה כל השלכה על הכינרת לכו ותנסו את כל מה שעולה בראשכם בכינרת תאמינו לי שהסיכוי להפתעה גדול חבל לבזבז את הזמן במאגרי מים. כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: רועי כהן על יולי 28, 2015, 23:52:11 PM קרפיונים בוגרים או צעירים זה לא קריטי מבחינת פיתיון גודל הפה של קרפיון צעיר מספיק גדול כדי לבלוע בווילס 20MM ויותר. הכיף במאגר זה דייג קרפיון על בוס עם מצוף משהו שלא קורה בכנרת משום מה... דרך אגב באמת למה קרפיון בכנרת לא נתפס על בוס כמו במאגרים? הרי יש המון קרפיון בכנרתזה לא כמו בני אדם שנולדים ללא שיניים ולכן אוכלים דברים רכים הקרפיונים בכל הגדלים יאכלו את אותם פיתיונות שתשים להם. ותירס עובד מעולה, אני אישית משתמש בעיקר בטייגר נאטס אבל אין שום הוכחה ממשית שקרפיון אוהב אותר טייגר. נתפסו קרפיונים גדולים גם אצלי ואצל השותפים על תירס אבל בשנתיים האחרונות לקח את הבמה הטייגר נאטס ואנחנו עובדים לרוב איתו. דבר נוסף לגבי המאגרים זה לא מרגש אותי כמו להגיע לכינרת ואין מה להשוות את החוויה והסיכויים לדבר גדול באמת כמו בכינרת. נסעתם כבר עד לגולן למה לא ללכת כבר לכינרת? ניסוי כלים ותערובות לעשות במאגר?....אין לזה כל השלכה על הכינרת לכו ותנסו את כל מה שעולה בראשכם בכינרת תאמינו לי שהסיכוי להפתעה גדול חבל לבזבז את הזמן במאגרי מים. אולי כי אוכל בעומק sml17; כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: rafi על יולי 29, 2015, 06:17:55 AM ברוך הבא לפורום סרגיי shake2;
תשובות אין לי מה להוסיף על הנאמר, אז אסתפק בלאחל לך המשך גלישה מהנה... shake2; כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על יולי 29, 2015, 07:54:58 AM קרפיונים בוגרים או צעירים זה לא קריטי מבחינת פיתיון גודל הפה של קרפיון צעיר מספיק גדול כדי לבלוע בווילס 20MM ויותר. הכיף במאגר זה דייג קרפיון על בוס עם מצוף משהו שלא קורה בכנרת משום מה... דרך אגב באמת למה קרפיון בכנרת לא נתפס על בוס כמו במאגרים? הרי יש המון קרפיון בכנרתזה לא כמו בני אדם שנולדים ללא שיניים ולכן אוכלים דברים רכים הקרפיונים בכל הגדלים יאכלו את אותם פיתיונות שתשים להם. ותירס עובד מעולה, אני אישית משתמש בעיקר בטייגר נאטס אבל אין שום הוכחה ממשית שקרפיון אוהב אותר טייגר. נתפסו קרפיונים גדולים גם אצלי ואצל השותפים על תירס אבל בשנתיים האחרונות לקח את הבמה הטייגר נאטס ואנחנו עובדים לרוב איתו. דבר נוסף לגבי המאגרים זה לא מרגש אותי כמו להגיע לכינרת ואין מה להשוות את החוויה והסיכויים לדבר גדול באמת כמו בכינרת. נסעתם כבר עד לגולן למה לא ללכת כבר לכינרת? ניסוי כלים ותערובות לעשות במאגר?....אין לזה כל השלכה על הכינרת לכו ותנסו את כל מה שעולה בראשכם בכינרת תאמינו לי שהסיכוי להפתעה גדול חבל לבזבז את הזמן במאגרי מים. יש לזה כמה סיבות: סיבה ראשונה זה שקרפיון זה דג שבדרך כלל חי בעומק של 2-7 מטר, ועם בוס אתה מגיע למרחק הטלה של בערך 5 מטר מהחוף, ובכזה מרחק מהחוף אפילו בחופים העמוקים בכנרת, העומק לא עובר את המטר. ולעומת זאת במאגרי מים, בדרך כלל העומק הוא פחות או יותר שווה בכל שטח המאגר ובהרבה מאגרים צמוד לחוף יש כמה מטרים של עומק. וסיבה נוספת היא, שקרפיון זה דג קרקע, כלומר דג שניזון מהקרקעית, וכך באמת קורה בכנרת, אבל במאגרי מים, יש בדרך כלל פחות מזון מה שמאלץ את הקרפיונים לעלות לחפש מזון לא רק בקרקעית, וסיבה נוספת היא שזה אחרי הכל מאגר מים, כך שהדגים שם מתנהגים בשונה ממה שהם מתנהגים בטבע. דוגמא לכך היא שכסיף זה דג שכמעט בלתי אפשרי לתפוס בכנרת בפתיונות, אבל לעומת זאת יש מאגרי מים רבים שבהם נתפסים כסיפים על בצק, ואפילו אבא שלי לפני הרבה שנים תפס באגם ירוחם כסיף במשקל של 17 ק"ג על בצק פיתה. כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: Serg.konsta על יולי 29, 2015, 15:04:21 PM ברוך הבא לפורום סרגיי shake2; תשובות אין לי מה להוסיף על הנאמר, אז אסתפק בלאחל לך המשך גלישה מהנה... shake2; תודה רבה! שמח להיות פה! והאמת היא שיש לי עוד שאלה, שאולי תוכל לענות עליה: לפי מה שאני מבין דגים נמשכים לאור במידה מסוימת כמובן. האם מישהו ניסה איי פעם לקחת סטיק לייט (מהממש קטנים, סנטים אחד באורך) ולחבר אותו ליד הפתיון? כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: דייג מתחיל11 על יולי 29, 2015, 15:50:07 PM לא שמעתי על מישהו שעשה את זה במים מתוקים, אבל בים אור מושך קלמארים, ובחו"ל יש הרבה ששמים סטיקלייט/נורת לד קטנה ליד הפתיון בדיג של דגי קרקעית/דיג מעמקים. אבל בכל אופן אתה יכול לנסות את זה גם במים מתוקים ולדווח אם יהיו תוצאות thumbUp;
כותרת: בעניין: קרפיונים במאגרים - שאלות תגובה על ידי: itamar26 על יולי 29, 2015, 22:46:34 PM לגבי הסטיק לייט לא נראה לי שזה יעבוד בכל הקשור לקרפיונים דגים חשדנים מאוד ולא ימהרו לאכול דבר כזה.
לגבי השאלה של דייג בוס בכינרת ענה לך יפה מאוד דייג מתחיל. זה כמו שתשאל למה בת"א יש חיי לילה ובכרמיאל אין. מקום שונה מנטליות שונה גודל המקום שונה בקיצור הרבה סיבות לכך. |