פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג מסירה => נושא נשלח על ידי: rafi על נובמבר 09, 2011, 15:00:22 PM



כותרת: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 09, 2011, 15:00:22 PM
אם נתעלם לרגע מהקטע האתגרי-
שהוא לתפוס דג גדול על חוט דק יחסי,
הרי שהסיבה לאי שמוש בחוט עבה וירידה לחוטים דקים יותר, היא למעשה כפולה:
א. להכניס יותר חוט לשפולה
ב. להגדיל את סיכויי התקיפה

מה אתם אומרים,
האם עובי החוט קובע?!
האם על חוט דק יותר יהיו יותר תקיפות?
ואולי עובי החוט משפיע רק עד דגים מסוימים שהם זהירים יותר?
או אולי עובי החוט משפיע על התקיפות רק במים צלולים ולא משפיע במים עכורים?
והיבט נוסף- האם עובי החוט משפיע על תנועת הדמוי/הג'יג?
או אולי משפיע בסגנונות מסוימים ולא באחרים?

בנושא הזה יש המון מה לשתף ולהשכיל הדדית מנסיוננו,
אז קדימה חברים, בואו נעשה "הפריה הדדית" ונעשיר קצת את הידע שלנו... :)


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: טרולוס על נובמבר 09, 2011, 16:25:12 PM
לפי דעתי יש  בהחלט קשר בין חוט יותר דק לכמות התקיפות ,זה נכון בכל סוגי הדייג וגם כאן.

אנשים אפילו שמים לב שיש יותר תקיפות על הווירים (אמריקן וויר ודומיהם) כי הם כל כך דקים שממש הם בלתי נראים.

ניגמרו ימי הטרולינג עם חוטי 0.60 ,0.70 מ"מ............


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: אביחי על נובמבר 09, 2011, 18:05:15 PM
שאלת מליון הדולר

מה עדיף עבה וקצר  sml17; wife:

או ארוך ודק  sml17; wife:

אבל לי אין בעיה כזו  yahoo:

לי יש גנים  afro:

גם עבה וגם ארוך  >:D >:D >:D

וברצינות לי אף פעם לא הפריע העובי של החוט

אני אפילו דוגל בחוטים עבים

אבל בכבלים דקים מהסוג הטוב של 19 גידים רכים כמו משי

לא פעם אנשים שעבדו לידי לא תפסו עם החוטים הדקיקים שלהם

ולי כן נתפסו דגים באותו זמן על אותו דמוי בדיוק

לא יודע להסביר את זה אולי זה בכלל העבודה עם הדמוי

אבל לפי דעתי האישית לא מפריע לא עובי ולא צבע

וגם היו מקרים של איבוד דמויים ודגים בגלל חוטים דקיקים

כשל ברגע האמת  


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על נובמבר 09, 2011, 19:16:07 PM
שאלה מאד מורכבת  sml17; 169s;

דעתי האישית כן יש השפעה אבל הכל תלוי בעומק המים וסוג הדג

אם מדובר על חוף או עומק קטן אז נכנס עוד אלמנט שזה שקיפות או עכירות המים

אם מדובר על עומקים גדולים של 50 -120 מטר אין השפעה לדעתי האישית כמובן

גם העונה ועוד המון עונות לפני לא ראיתי שיש פחות תפיסות אצלי מכל הסובבים אותי שמשתמשים

בעובי קטן מזה שיש לי

ואם שאלת משתמש בחוט בד 80 ליברה של טופליין ושוק לידר 100 ליברות

במים רדודים או מהחוף מקפיד על שימוש בחוטים דקים ככל האפשר


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 11, 2011, 02:35:56 AM
שאלת מליון הדולר

מה עדיף עבה וקצר  sml17; wife:

או ארוך ודק  sml17; wife:

אבל לי אין בעיה כזו  yahoo:

לי יש גנים  afro:

גם עבה וגם ארוך  >:D >:D >:D

וברצינות לי אף פעם לא הפריע העובי של החוט

אני אפילו דוגל בחוטים עבים

אבל בכבלים דקים מהסוג הטוב של 19 גידים רכים כמו משי

לא פעם אנשים שעבדו לידי לא תפסו עם החוטים הדקיקים שלהם

ולי כן נתפסו דגים באותו זמן על אותו דמוי בדיוק

לא יודע להסביר את זה אולי זה בכלל העבודה עם הדמוי

אבל לפי דעתי האישית לא מפריע לא עובי ולא צבע

וגם היו מקרים של איבוד דמויים ודגים בגלל חוטים דקיקים

כשל ברגע האמת  


אז אחרי שסיימתי לחייך אחרי החלק הראשון... sml44;

ממש לא מסכים איתך אביחי,
לכל הפחות במה שנוגע לדיג מסירה....

לגבי טרולינג יכול לומר בודאות:
חוט דג יותר מביא ליותר תקיפות-
במיוחד ככל שהים יותר שקט וצלול.

דייגים חובבים ממעגן הקישון שנהגו לעבוד בטרולינג על חוטים 0.80 ויותר-
ולתפוס יפה עד לפני 10 שנים, בשנים האחרונות הסתובבו ימים שלמים וחזרו ריקים בזמן שחזרתי עם דגים...

שמעתי על ימים שגררו שתי סירות באותו זמן ואותו מקום, בדרום,
כולם דמויים דומים,
סירה אחת עם חוטים עבים- 3 פלמודים,
סירה שניה עם חוטי 0.40 - מעל 30....
פי 10 תפיסות באותו זמן ואותו מקום. מקרי?!

אם תשאל את חברי IKF מה קרה מאז עברו הקיאקיסטים לחוטים דקים,
יגידו כולם כי מס' התקיפות השתפר ועלה פלאים....

אינני אומר שבכלל אין תקיפות על חוט עבה-
יש אבל פחות...

לפי דעתי יש  בהחלט קשר בין חוט יותר דק לכמות התקיפות ,זה נכון בכל סוגי הדייג וגם כאן.

אנשים אפילו שמים לב שיש יותר תקיפות על הווירים (אמריקן וויר ודומיהם) כי הם כל כך דקים שממש הם בלתי נראים.

ניגמרו ימי הטרולינג עם חוטי 0.60 ,0.70 מ"מ............

אמיר,
גיבשת דעתך גם על סמך נסיון?
בכל מקרה השאלה היא למה ומדוע?!
האם כי רואים את החוט ונמנעים מלתקוף?
או אולי חוט עבה משפיע על שחיית הדמוי?! sml17;


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: momi על נובמבר 11, 2011, 09:13:58 AM
לא נראה לי שהעובי משפיע אם כי לא עברתי את ה20 ליברות ואני רק מזרזר
לדעתי הכל יכול לקרות בים כי אני דוגל ב"אין חוקים בים"
צריך לצפות להכל כי היו דברים מעולם


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: kobishani על נובמבר 11, 2011, 09:16:24 AM
אני חושב שאם הדג רעב הוא יתקוף כל דבר וצבע עובי ריח שקיפות מיי וכו' לא ישפיעו


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: אבי חכם על נובמבר 11, 2011, 09:58:04 AM
לפני הכל אני רוצה לחזק ולתת מילה טובה לידידי רפי על היצירתיות שבמחשבה..

מאיפה אתה מביא לנו את כל התהיות בנושאים כל כך חשובים ומקצועיים  thumbUp;


לעניות דעתי , יש ועוד איך הבדל באחוז התפיסות בין חוטים עבים לדקים יותר.

ולא רק בעצם הרעיון או הדימיון אלא רק מתוך נסיון של שנים..

מסכים עם הותיקים שפני עשור או שניים כמעט ולא היה חשוב עם איזה חוט עבדנו..

הורדת חוטים של 0.8 עד 1.20 הייתה בשיגרה ולוקוסים ופרידות עלו כמו סרגוס של היום..

אינטיאסים עלו על סכינים עם משולשת ואפילו כפיות עשו עבודה מרשימה , ואני ממש לא צוחק..

עם השנים כמות התפיסות ירדה דרסטית אם זה בגלל מצב הדגה הירוד ואם זה חששנות הדגים

שעם השנים פיתחה חושים חדים יותר לסכנות האדם..

ירידה לחוטים דקים יותר על גבול האקסטרים פיש הביאה תוצאות טובות יותר ואף הגדילה את כמות

הבריחות . כאן נכנסו יצרני החוטים בעולם לתמונה ומשנה לשנה מייצרים עבורנו חוטים דקים יותר ויותר

וחזקים יותר מקודמיהם..

לסיכום : טוב חוט דק דק דק וחזק על חוט עבה וחלש  tongu9;


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: אביחי על נובמבר 12, 2011, 19:06:04 PM

ממש לא מסכים איתך אביחי,
לכל הפחות במה שנוגע לדיג מסירה....

לגבי טרולינג יכול לומר בודאות:
חוט דג יותר מביא ליותר תקיפות-
במיוחד ככל שהים יותר שקט וצלול.

דייגים חובבים ממעגן הקישון שנהגו לעבוד בטרולינג על חוטים 0.80 ויותר-
ולתפוס יפה עד לפני 10 שנים, בשנים האחרונות הסתובבו ימים שלמים וחזרו ריקים בזמן שחזרתי עם דגים...


שמעתי על ימים שגררו שתי סירות באותו זמן ואותו מקום, בדרום,
כולם דמויים דומים,
סירה אחת עם חוטים עבים- 3 פלמודים,
סירה שניה עם חוטי 0.40 - מעל 30....
פי 10 תפיסות באותו זמן ואותו מקום. מקרי?!


אם תשאל את חברי IKF מה קרה מאז עברו הקיאקיסטים לחוטים דקים,
יגידו כולם כי מס' התקיפות השתפר ועלה פלאים....


אינני אומר שבכלל אין תקיפות על חוט עבה-
יש אבל פחות...


 sml17; אז ככה רפי

אני וסירות כמו שאתה כבר יודע  truwup;

אני לא יכול אפילו לנחש את מה

שאתם עושים שם  sml102;

אבל הטיעונים כאן הם לא משכנעים במיוחד  >:D

אם היה יוצא צוות באותה סירה ולאורך זמן קבוע מראש

גורר או גי'ג או כול שיטה בה עובדים מהסירה

עם אותו מקל  ורולר ודמוי או ג'יג  ובאותו עומק או מרחק מהסירה

אחד עם חוט עבה והשני עם חוט דק

והיה הבדל ניכר בין התפיסות (יותר מ-30 אחוז )

אז אולי  ;) הייתה מצליח לשכנע אותי שיש הבדל  

אבל מניסיוני  הקט בג'ירג'ור

אני יכול להעיד שאפילו מרחקים של מטרים בודדים בין אחד לשני

יכולים להשפיע אם תחזור עם דג או לא

ולא אם אתה עם חוט עבה או דק

לי אף פעם לא הייתה בעיה של עובי  ;)

אולי בסירות כשמדברים על חוטים 1.2 ו-0.8 זה משפיע גם על התנהגות הדמוי או הג'יג

במים  ובעקבות כך על אחוזי התפיסה

ואין יותר טוב מאשר לראות את קובי ( kobishani)  049s;

מוציא דו ספרתי עם כבל מהחוף  icon_pray;

אז משפיע או לא עד שלא יוכח בצורה מדעית

שזה באמת משפיע אני נשאר עם ה-35lb  049s;

מה שבאמת משפיע עלי זה זמן הים שלי  sml10;

נו טוב חפרתי מספיק שיהיה לנו שבוע טוב

נ.ב כולם אומרים שאין דגים בים

ותראה את המועלם כל יום ראשון דוח בצבע  ;hamsa1 ;hamsa1 ;hamsa1 ;hamsa1 ;hamsa1

אנחנו מיחסים לפי דעתי יותר מדי תכונות אנושיות לדגים

רואים ויודעים מה הם רואים sml_bang;

 



כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 13, 2011, 07:15:44 AM
אני חושב שאם הדג רעב הוא יתקוף כל דבר וצבע עובי ריח שקיפות מיי וכו' לא ישפיעו

מסכים איתך קובי לגבי מצב בו הוא רעב מאוד,
אם נחשוב על מדינה נידחת,
זה כמו שבנאדם רעב מאוד שאין לו כסף לאוכל ועובר ליד מטע תפוזים-
למרות הסיכון שייתפס קרוב לוודאי שייקח סיכון.
אך אם הוא עשיר או לא כל כך רעב...

השאלה איננה מה קורה כשהדג מאוד רעב ומצוי בהתקף של טריפה,
או כשיש להקה של מאות טורפים שנלחמים על מעט מזון,
אלא במצב "רגיל" בו יש לדג זמן להחליט אם מתאים לו לתקוף או מפחיד לו לתקוף...

החוט זה לא משהו טבעי אלא משהו שאיננו מוכר,
ככל שיותר עבה יותר בולט...
גם אנחנו כשנתקלים במשהו לא מוכר מהססים אם לגעת...
אם תפוז או גויאבה בגינה שלנו ייראו "מוזר"- האם נאכל אותם?!
אם רעבים בטירוף, חיים מזה וזה האחרון- כנראה שכן.
אבל-
אם לא ממש רעבים והשאלה אם "לחטוף חטיף" בשביל הכייפ ולמילוי הבטן לעתיד,
 או אם יש עוד הרבה פירות על עצים נוספים ושם נראה "נורמלי"-
האם נאכל את הפרי "המוזר"?! .

אינני טוען שדג לעולם לא יתקוף על חוט עבה,
אלא שחוט עבה מקטין את סיכויי התקיפות ביחס לחוט דק,
במיוחד בתנאי ים מסוימים ואצל דגים מסוימים...

לא נראה לי שהעובי משפיע אם כי לא עברתי את ה20 ליברות ואני רק מזרזר
לדעתי הכל יכול לקרות בים כי אני דוגל ב"אין חוקים בים"
צריך לצפות להכל כי היו דברים מעולם

מומי,
מדבר על חוטים עבים יותר.
אכן אין חוקים בים והכל אפשרי,
השאלה היא לגבי הסתברות,
מה ההסתברות ליותר או פחות תקיפות- וזה הרי הכי מענין אותנו לא?! לקבל כמה שיותר תקיפות...
וכאן מומי וקובי אתם מביאים אותי לדוגמא מוכרת מהחוף:
לדוג בורי עם חוט 0.50 או חוט 0.22 זה ייתן את אותן תוצאות?


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: *דודו* על נובמבר 14, 2011, 18:03:44 PM
בתחילת הדרך עבדתי עם חוטים של פי 6 86 ליברות ולידר 80 ולפעמים 100.
היו תקיפות היו דגים אבל מהרגע שירדתי לשישים ליברות חוויתי יותר הרבה תקיפות ודגים .
אני מאמין שיש קשר בין עובי החוט יש עובדות .
כמו שרפי אמר לא מדובר כאן על דג רעב החוכמה להביא את מה שיש למטה שנמצא בדילמה עם לתקוף או לא ואם זה עוזר ומשפר את אחוזי התקיפות אז כדאי
עובדה שגם בטרולינג ירדנו בחוטים והיום אני עובד גם שם עם חוטים של 30 ליברות עוד זכורה לי ההמלצה של שלומי שהמליץ לי וזה גם הוכיח את עצמו והוצאתי יותר דגים בסירה בטרולינג מאשר אחרים.

שימו לב גם לדייג בגיג לליט מביאים שם דגים שגם אם אתה נמצא באותה תקלה אחוזי התקיפות וסוגי הדגים על אותה נקודה שונה מזה שעובד על הלייט והרגיל יש עוד פרמטרים אבל אני מאמין שקוטר החוט משפיע גם.
לא סתם היצרנים כל הזמן מחדשים ומשנים ומנסים להוציא חוטים שלא נראים כאלה ואחרים.


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 14, 2011, 18:37:18 PM
בהתייחס לכותרת של הדיון....

הרי התשובה ברורה - גברים יכולים להתווכח כמה שירצו אבל כל אישה יודעת: יותר חשוב העובי מהאורך. נקודה.


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: momi על נובמבר 15, 2011, 15:36:47 PM
בהתייחס לכותרת של הדיון....

הרי התשובה ברורה - גברים יכולים להתווכח כמה שירצו אבל כל אישה יודעת: יותר חשוב העובי מהאורך. נקודה.
sml98; sml98;
עבה וקצר או דק וארוך?
 מה עדיף? למרות לאי אפשר להחליף sml98;


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על נובמבר 15, 2011, 15:42:00 PM
לא בהכרח חוט דק הוא חוט חלש יש חוטים דקים{0.24 מ"מ} בעלי יכולות של 80 ליברות
וההפך כיום הטכנולגיה כל כך מתקדמת בענף ובכל פעם אנו למדים על דברים חדשים שיוצרו ופותחו no1@


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 17, 2011, 03:59:58 AM
בתחילת הדרך עבדתי עם חוטים של פי 6 86 ליברות ולידר 80 ולפעמים 100.
היו תקיפות היו דגים אבל מהרגע שירדתי לשישים ליברות חוויתי יותר הרבה תקיפות ודגים .
אני מאמין שיש קשר בין עובי החוט יש עובדות .
כמו שרפי אמר לא מדובר כאן על דג רעב החוכמה להביא את מה שיש למטה שנמצא בדילמה עם לתקוף או לא ואם זה עוזר ומשפר את אחוזי התקיפות אז כדאי
עובדה שגם בטרולינג ירדנו בחוטים והיום אני עובד גם שם עם חוטים של 30 ליברות עוד זכורה לי ההמלצה של שלומי שהמליץ לי וזה גם הוכיח את עצמו והוצאתי יותר דגים בסירה בטרולינג מאשר אחרים.

שימו לב גם לדייג בגיג לליט מביאים שם דגים שגם אם אתה נמצא באותה תקלה אחוזי התקיפות וסוגי הדגים על אותה נקודה שונה מזה שעובד על הלייט והרגיל יש עוד פרמטרים אבל אני מאמין שקוטר החוט משפיע גם.
לא סתם היצרנים כל הזמן מחדשים ומשנים ומנסים להוציא חוטים שלא נראים כאלה ואחרים.

שלומי הרי המליץ גם לי על החוטים הדקים...

מזכיר לי שעודכנתי בשעתו על יציאת טרולינג ליד נמל אשדוד,
שתי סירות סמוכות,
האחת תפסה עשרות- השניה בודדים,
השוני היה עובי חוטים...

הרי כולם יודעים כי בורי דגים על חוט דק, 0.20 פלוס מינוס,
אז גם על חוט 0.50 ייתפס בורי,
אם יעמדו זה לצד זב דייג עם 0.20 ודייג עם 0.50 - מי יתפוס יותר?


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 17, 2011, 04:12:04 AM
בתחילת הדרך עבדתי עם חוטים של פי 6 86 ליברות ולידר 80 ולפעמים 100.
היו תקיפות היו דגים אבל מהרגע שירדתי לשישים ליברות חוויתי יותר הרבה תקיפות ודגים .
אני מאמין שיש קשר בין עובי החוט יש עובדות .
כמו שרפי אמר לא מדובר כאן על דג רעב החוכמה להביא את מה שיש למטה שנמצא בדילמה עם לתקוף או לא ואם זה עוזר ומשפר את אחוזי התקיפות אז כדאי
עובדה שגם בטרולינג ירדנו בחוטים והיום אני עובד גם שם עם חוטים של 30 ליברות עוד זכורה לי ההמלצה של שלומי שהמליץ לי וזה גם הוכיח את עצמו והוצאתי יותר דגים בסירה בטרולינג מאשר אחרים.

שימו לב גם לדייג בגיג לליט מביאים שם דגים שגם אם אתה נמצא באותה תקלה אחוזי התקיפות וסוגי הדגים על אותה נקודה שונה מזה שעובד על הלייט והרגיל יש עוד פרמטרים אבל אני מאמין שקוטר החוט משפיע גם.
לא סתם היצרנים כל הזמן מחדשים ומשנים ומנסים להוציא חוטים שלא נראים כאלה ואחרים.

שלומי הרי המליץ גם לי על החוטים הדקים...

מזכיר לי שעודכנתי בשעתו על יציאת טרולינג ליד נמל אשדוד,
שתי סירות סמוכות,
האחת תפסה עשרות- השניה בודדים,
השוני היה עובי חוטים...

הרי כולם יודעים כי בורי דגים על חוט דק, 0.20 פלוס מינוס,
אז גם על חוט 0.50 ייתפס בורי,
אם יעמדו זה לצד זב דייג עם 0.20 ודייג עם 0.50 - מי יתפוס יותר?

נכון מאוד זה לצד זה אני בטוח  0.20 יהיה לו יותר דגים



כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: shlomi על נובמבר 17, 2011, 10:34:13 AM
יש חשיבות גדולה לעובי  בטרולינג
ככול שהחוט יותר דק הדמוי שוחה יותר טוב=יותר תקיפות
הדמוי יורד יותר עמוק = יותר סוגי דגים יתקפו אותו
החוט פחוט נראה במים = יותר תקיפות
 
בניגוד לגרירת דג חי  בדמוי הדג תוקף  מסקרנות ויצר
הוא יכול לעקוב אחרי הדמוי הרבה זמן ולשחק איתו עד שיחליט לתקוף
ככול שהדמוי יהיה מעניין כך יהיו יותר  תקיפות עובי ה חוט זה הדבר הכי משפיע על שחיית הדמוי
כמשהו שהוא בשליתתנו לעשות ולשנות

לאחר מאות שעות של טרולינג בוודאות ראיתי קשר ישיר בין עובי החוט למספר התקיפות

אני מתיחס בעיקר לדמויים שוקעים
מה שנקרא טופ ווטר הרבה פחות מושפע  מעובי החוט אם בכלל


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: rafi על נובמבר 21, 2011, 02:31:36 AM
לפחות מהדברים של מי שהתנסה,
עושה רושם כי מי שניסה לרדת בעובי החוטים,
גם בג'יג וגם בטרולינג,
חווה יותר תקיפות..
נראה שהדעה בענין זה די נחרצת....
למרות שיהיה אולי מי שיחזיק חרף זאת בדעה שונה, שזה לגטימי...

השאלה היא לגבי דיג על חי, כולל טרולינג עם ריתמה:
האם גם כאן העובי משליך על כמות התקיפות? sml17;
האם זה משתנה מדג לדג?
כשלעצמי יש לי תזה בענין:
*האינטיאסים יחסית פחות זהירים ולכן העובי פחות משפיע,
 אם כי בג'יגינג יש לזה יותר חשיבות בגלל השפעת העובי על תנועת הג'יג...
*הפלמודים הרבה יותר זהירים ועובי החוט עשוי לעיתים להרתיעם...
לכן, בטרולינג וריתמה, מאלץ עצמי לחוט דק יותר...
החשש כמובן מול אינטיאס 20ק"ג+ שאז עובי החוט עובד נגדנו...

התזה מתבססת על נסיוני ועל תוצאות של אחרים באותו זמן ואותו אזור...


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: dror2910 על דצמבר 13, 2011, 20:25:39 PM
דיון מרתק ומשכיל,
עזרתם מאוד לגבש דעה לעתיד


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: אביב. על דצמבר 13, 2011, 21:20:37 PM
אבא שלי דייג של פעם, המכונה הראשונה שהוא קנה לי הוא הביא אם חוט 0.80,
לקח לי זמן לשכנע אותו אבל בסוף זה קרה, מעכשיו הוא מעדיף חוטי בד דקים מאוד ( גם ניילון לבורי) .

יש לי הוכחה, הלכנו המון זמן לדוג סרגוסים ביחד עם חוטי 0.80 (הסוף ידוע מראש= אין דגים) ,
אחרי שהחלפתי את החוט במכונות ל0.35 הם פשוט לא הפסיקו לעלות, וזה עבר לכל סוגי הדייג ,קרפיון, מושטים, אראסים, בולוס, ועוד ועוד.

כמו שכבר אמרו ,הרבה יותר כיף להלחם אם דג שיש סכנה שהוא יקרע את החוט מאשר פשוט להרים אותו.
מסקנה- חוט בעובי קטן משפיע++++ על התקיפות וגם על ההנאה בתור דייג ספורטיבי    no1@ no1@ no1@ @isf@ @isf@


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: סקווידוויד על דצמבר 13, 2011, 22:25:52 PM
בוודאי שדק טוב יותר
מהיום שעברתי לג'גג בלייט עם חוטים 30 ליב' ו20 ליב' התחלתי לתפוס דגים: לוקוסים, פארידות, שיננים....

חוצמזה, מאז שזנחתי את ה120 ליב' ואת ה60 ליב' לטובת החוטים הנ"ל אני מוציא הרבה, אבל הרבה יותר אבונפחות.

בימים של דרפט וזרם החוט הדק מושפע הרבה פחות
כנ"ל בטרולינג (למרות ששם אינני ממליץ לאיש ללמוד ממני משהו בכלל, וגם להתרחק ממני כי אולי זה מדבק כי אינני תופס כלום) - לימדו אותי שבדיג אם מקטרים מספיק זמן הדגים בסוף באים.


כותרת: בעניין: האם העובי קובע?!! השלכת עובי החוט על סיכויי התקיפה...
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 18, 2011, 01:12:07 AM
אבא שלי דייג של פעם, המכונה הראשונה שהוא קנה לי הוא הביא אם חוט 0.80,
לקח לי זמן לשכנע אותו אבל בסוף זה קרה, מעכשיו הוא מעדיף חוטי בד דקים מאוד ( גם ניילון לבורי) .

יש לי הוכחה, הלכנו המון זמן לדוג סרגוסים ביחד עם חוטי 0.80 (הסוף ידוע מראש= אין דגים) ,
אחרי שהחלפתי את החוט במכונות ל0.35 הם פשוט לא הפסיקו לעלות, וזה עבר לכל סוגי הדייג ,קרפיון, מושטים, אראסים, בולוס, ועוד ועוד.

כמו שכבר אמרו ,הרבה יותר כיף להלחם אם דג שיש סכנה שהוא יקרע את החוט מאשר פשוט להרים אותו.
מסקנה- חוט בעובי קטן משפיע++++ על התקיפות וגם על ההנאה בתור דייג ספורטיבי    no1@ no1@ no1@ @isf@ @isf@

אז הנה עוד דוגמה של מי שמדבר מנסיונו- ואין כמו נסיון אישי כדי להגיע למסקנות,
אבל מה שאהבתי במיוחד לקרוא היו שתי השורות האחרונות- מה שתמיד אמרתי sml45;

בוודאי שדק טוב יותר
מהיום שעברתי לג'גג בלייט עם חוטים 30 ליב' ו20 ליב' התחלתי לתפוס דגים: לוקוסים, פארידות, שיננים....

חוצמזה, מאז שזנחתי את ה120 ליב' ואת ה60 ליב' לטובת החוטים הנ"ל אני מוציא הרבה, אבל הרבה יותר אבונפחות.

בימים של דרפט וזרם החוט הדק מושפע הרבה פחות
כנ"ל בטרולינג (למרות ששם אינני ממליץ לאיש ללמוד ממני משהו בכלל, וגם להתרחק ממני כי אולי זה מדבק כי אינני תופס כלום) - לימדו אותי שבדיג אם מקטרים מספיק זמן הדגים בסוף באים.

סקווידי,
נתת עוד חיזוק מנסיונך
לקשר בין ירידה בעובי חוט לבין מס' התקיפות,
ואכן חשוב היה לציין כי חוט דק מושפע פחות בזרמים...
חוצמזה- משמח לשמוע שהחוט הדק עוזר לצמצם באמצעותך את כמות האבונפחות... >:D

יש חשיבות גדולה לעובי  בטרולינג
ככול שהחוט יותר דק הדמוי שוחה יותר טוב=יותר תקיפות
הדמוי יורד יותר עמוק = יותר סוגי דגים יתקפו אותו
החוט פחוט נראה במים = יותר תקיפות
 
בניגוד לגרירת דג חי  בדמוי הדג תוקף  מסקרנות ויצר
הוא יכול לעקוב אחרי הדמוי הרבה זמן ולשחק איתו עד שיחליט לתקוף
ככול שהדמוי יהיה מעניין כך יהיו יותר  תקיפות עובי ה חוט זה הדבר הכי משפיע על שחיית הדמוי
כמשהו שהוא בשליתתנו לעשות ולשנות

לאחר מאות שעות של טרולינג בוודאות ראיתי קשר ישיר בין עובי החוט למספר התקיפות

אני מתיחס בעיקר לדמויים שוקעים
מה שנקרא טופ ווטר הרבה פחות מושפע  מעובי החוט אם בכלל


הסברת את זה מצוין שלומי,
ציינת גם את ההבדל ביחס לגרירה על חי-
השאלה אם בגרירה על חי עובי החוט משפיע לדעתך על סיכויי/כמות התקיפות?

ולמה לדעתך בטופ-ווטר אין השפעה או השפעה זניחה?