|
כותרת: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 17, 2013, 18:02:34 PM שלום חברים אתמול קיבלתי מחבר באיטליה דרך הפייסבוק כמה סרטוני דייג מאיטליה של בחור שגרם לי לקנא ולשאוף ללמוד כדי להיות מספיק טוב כמוהו ואפילו יותר
באחד הסרטנים באתר נתקלתי בשיטת קשירה שמזכירה קרס רצה אבל חוץ מכמה מילים שהצלחתי להבין {איטלקית אני ממש לא יודע } כמו סיליקון לא הצלחתי להבין הכל אשמח אם תראו את הסרטון ואם יש מישהו שמבין ויודע להסביר אשמח לדעת כמה דברים כמו למשל האם הריג מתאים לפיתיון חי? או מה תפקיד הסיליקון ועוד הנה הסרטון: ואחריו עוד סרטון עם אותו ריג בתפיסת אנטיאס שימו לב איך הפה של האנטיאס נחצה ל-2 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hZQGeSylFGA http://www.youtube.com/watch?v=gfD-xHY5CyY ודרך אגב הנה הקישור לאתר-מומלץ ביותר להיכנס ולראות הבחור מקצוען ברמות יש שם שיטות וטכניקות וגם סרטונים מגניבים ושעושים חשק לצאת לדוג http://www.antonellosalvi.it/ כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: דור מזרחי על מאי 17, 2013, 20:08:48 PM לא הבנתי למה נקרע לו ככה הפה sml102; sml9;
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 17, 2013, 20:23:57 PM לא הבנתי למה נקרע לו ככה הפה sml102; sml9; נראה בגלל צורת קשירת הקרסים והסילקון החלול שגורם לקרס "לרוץ" על הריג דרך אגב הקרסים לא נראות קטנות מידי?????? כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: דור מזרחי על מאי 17, 2013, 20:37:21 PM לא הבנתי למה נקרע לו ככה הפה sml102; sml9; נראה בגלל צורת קשירת הקרסים והסילקון החלול שגורם לקרס "לרוץ" על הריג דרך אגב הקרסים לא נראות קטנות מידי?????? כנראה שלא. מסכן האינטיאס פתחו לו תצורה כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 17, 2013, 20:44:32 PM לא הבנתי למה נקרע לו ככה הפה sml102; sml9; נראה בגלל צורת קשירת הקרסים והסילקון החלול שגורם לקרס "לרוץ" על הריג דרך אגב הקרסים לא נראות קטנות מידי?????? כנראה שלא. מסכן האינטיאס פתחו לו תצורה קצת משונה לי הקריעה של הפה של האנטיאס ל-2 אף פעם לא נתקלתי בדבר כזה אני עדיים חושב שזה נובע מהקרס הרצה כאשר האנטיאס לוקח את הפיתיון והלחץ שהדג מפעיל אני השתמשתי בצורת הריג הזה ללא הסילקון ואף פעם לא היו לי תפיסות כאלו כאשר הפה נקרע ל-2 בדרך כלל קרס אחת הייתה בפה והשנייה נתפסה בגוף הדג כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: דור מזרחי על מאי 17, 2013, 21:45:06 PM שוקי לא נראלי שיש לך מה לשפר אתה תותח thumbUp;
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 18, 2013, 08:00:36 AM הריג עם שני הקרסים שנראה בסרטון זה ריג עם קרס רץ רגיל לחלוטין רק שנעשה שם שימוש בצינורית סיליקון שיוצרת חיכוך מספק בכדי למנוע החלקה של הקרס על החוט של הריג ואני מניח שגם מעט הגנה לחוט מפני נקודת החיבור של העין לזרוע של הקרס איפה שידוע שיכול להיגרם נזק לחוט וקריעה של הריג...
הקרס מעוגן עם צינורית הסיליקון לחוט בעזרת קשר SNELL פשוט. הקרס הקיצוני נקשר בקשר PALOMAR (לא הכי נפוץ בחוטים בקטרים כאלו עבים אבל כנראה שעובד מצויין...) לגבי קריעת הפה, זה נגרם מזה שקרס אחד (הקיצוני) ננעץ בלוע והקרס השני ננעץ מחוץ לפה באזור יחסית עדין. בזמן המלחמה נוצר לחץ עצום שגורם לקיצור המרחק בין שני הקרסים על ידי התקרבות הקרס הצף לקרס הקיצוני ואז החוט של הריג חותך כול מה שבדרך... כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 18, 2013, 08:20:36 AM נראה לי שגורל הדג נקבע ברגע שהוא החליט לתקוף את הפיתיון הריג קטלני ביותר ולא בטוח שיש מצב שהוא משתחרר ממנו מה גם מהתכתביות שלי עם הבחור במייל לדבריו הריג והטכניקה אף פעם לא איכזבו ואף פעם לא הייתה תקלה בריג גם בדגים גדולים מאוד
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 18, 2013, 12:54:22 PM שוקי לא נראלי שיש לך מה לשפר אתה תותח thumbUp; תמיד יש מה לשפר ותמיד יש מה ללמוד זה האופי שלי תמיד להשתפר כדי להיות טוב יותר בכל אופן תודה על המחמאותכותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 18, 2013, 16:57:54 PM הנה עוד סרטון המראה איך לתפור קאלמרי חי על ריג 2 קרסים מאותו אתר
http://www.youtube.com/watch?v=MOAAiW5CyjE כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 18, 2013, 23:17:04 PM הריג עם שני הקרסים שנראה בסרטון זה ריג עם קרס רץ רגיל לחלוטין רק שנעשה שם שימוש בצינורית סיליקון שיוצרת חיכוך מספק בכדי למנוע החלקה של הקרס על החוט של הריג ואני מניח שגם מעט הגנה לחוט מפני נקודת החיבור של העין לזרוע של הקרס איפה שידוע שיכול להיגרם נזק לחוט וקריעה של הריג... הקרס מעוגן עם צינורית הסיליקון לחוט בעזרת קשר SNELL פשוט. מה שאמר גיא הצינורית נועדה להגן על הקשר בקרס התחתונה כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 18, 2013, 23:53:45 PM מאמון הכל ברור ומובן עד לכאן kaffeetrinker_2; שאלת מילון הדולר היא האם הריג עדיף על כל שאר הריגים לפיתיון חי והאם אחוזי התפיסות בו גבוהים יותר זאת השאלה התשובה לא ברורה הייתי שמח להתייחסות יותר מעמיקה לגבי היתרונות על ריגים אחרים והאם לדעתך זהו הריג האולטימטיבי kap;
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 19, 2013, 00:17:52 AM על פניו לריג מספר יתרונות בולטים על פני ריגים אחרים של 2קרסים לפיתיון חי כמו למשל 1_שאפשר להתאים את הריג לכל גודל של פיתיוןעל ידי הזזת הקרס הרצה2_ בשונה מקשירה של 2 קרסים על ריג עם שוק לידר הריג הנ"ל לא יכול להתפוצץ 3_ עוד יתרון ששמתי לב אליו הוא אחוז נמוך לפלונטרים בריג 4_הריג גם "נקי" מתוספות כאלה ואחרות מה שמקטין את הפלונטרים וגם נראה פחות ואינו גורם לחשדות והיסוסים מהדג לתקוף את הפיתיון
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 19, 2013, 20:21:55 PM חברים יקרים אני עדיין מרגיש צורך להעלות את השירשור כדי לקבל תשובות לפני שהשירשור נכנס למגירה ומעלה אבק אשמח לתגובות על הריג
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: דור מזרחי על מאי 19, 2013, 20:55:26 PM אם אתה משתמש בקרס רצה אז זה נראה ריג טוב אבל השאלה איזה ריג אתה מעדיפ קרס רצה או מקובעת שזה לפי דעתי עדיף כי בקרס רצה ההוקסט לא בצורה מושלמת לא כמו ריג מקובע אז את זה אתה צריך להחליט
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: ינון לשם על מאי 19, 2013, 22:11:17 PM שוקי יקירי אני לדעתי עני לעצמך על השאלות :D
הריגים נראים מאוד יפים ומאוד "יפה" כמו שאני אומר " לא יפה לא אוכל" sml44; כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 19, 2013, 22:16:57 PM ציטוט של: ינון לשם link=topic=11305.msg147493#msg147493 date=13ם זה רגש68994277 שוקי יקירי אני לדעתי עני לעצמך על השאלות :D משהו במה שכתבתה שכנע אותי לא יודע אם זה הרגשה או תחושת בטן שהריג הולך לככב בעתידהריגים נראים מאוד יפים ומאוד "יפה" כמו שאני אומר " לא יפה לא אוכל" sml44; כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 20, 2013, 15:05:55 PM אוקי אז לדעתי האישית ...ריג כזה לא יחזיק דג של 30-40 קילו במידה ויתפס על הקרס העליונה
בלבד ..לא הסיליקון זה שיגן על הקשר בקרס התחתונה..פשוט ייחתך כמו חמאה והקשר יתפוצץ גם בסרטון רואים בעיניים ועם הפעלת לחץ ידני רגיל איך הסיליקון נחתך בכלל לא בקטע של קרס רצה ... הריצה הקטנה הזו יכולה להיות הגורם לפספוס דג הפוך מקרס קבועה שישר יש הוקסט עם הנגיעה הראשונה את מה שרשמתי תוכל לבדוק בעצמך ע"י זה לתלות את הריג תלוי במשהו חזק עם הקרס הרצה ולהתחיל להעמיס עליו משקל ולבדוק מתיי יקרע ...אותו דבר עם קרס קבועה בכלל לא רואה שיש משהו מיוחד בריג הזה וזה נכון לדגים של 30-40 קילו !! כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 20, 2013, 15:18:31 PM מאמון אני מכבד את מה שאתה כותב אבל הרשה לי לחלוק עלייך בנושא זה אני חושב. שהריג חזק יותר ממה שאתה חושב מה גם שהשוק לידר שמחובר הקרסים הוא 170 ליברות. אני לא רואה איך יש כשל בריג כזה עוד ביחוד כשיש צינורית סיליקון שמגנה על הקרס העליונה ראיתי סרטונים של הבחור עם אותו ריג בתפיסות של אנטיאסים גדולים מ30 קילו ולא נראה שיש. איזושהיא השפעה על הריג במקרה הרע הוא יחליף צינורית סיליקון חדשה א בכל אופן שמח לשמוע תגובות מקצועיות ומעניינות
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 20, 2013, 15:41:59 PM אני חושב שאנחנו מייחסים לצינורית סיליקון יותר מדי השפעה על ההגנה כשבפועל לדעתי כול המטרה שלה זה להגביר את החיכוך על החוט של הריג ובכך לקבע יותר טוב את הקרס הרץ כך שהוא לא יחליק בקלות כלפי מטה ואל הקרס הקיצוני.
מה שעוצר את הקרס הרץ זה הקשר של הקרס הקיצוני ובמקרה של האיטלקי זה קשר PALOMAR שאין לי איתו יותר מדי בכדי להביע דעה אם הוא חזק מספיק בפני עצמו ו/או איך הוא מגיב ללחץ של העין של הקרס הרץ עליו בשעת מלחמה... כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 20, 2013, 16:00:59 PM מאמון אני מכבד את מה שאתה כותב אבל הרשה לי לחלוק עלייך בנושא זה אני חושב. שהריג חזק יותר ממה שאתה חושב מה גם שהשוק לידר שמחובר הקרסים הוא 170 ליברות. אני לא רואה איך יש כשל בריג כזה עוד ביחוד כשיש צינורית סיליקון שמגנה על הקרס העליונה ראיתי סרטונים של הבחור עם אותו ריג בתפיסות של אנטיאסים גדולים מ30 קילו ולא נראה שיש. איזושהיא השפעה על הריג במקרה הרע הוא יחליף צינורית סיליקון חדשה א בכל אופן שמח לשמוע תגובות מקצועיות ומעניינות בשביל לדעת באמת תוכל לנסות בעצמך ..עם או בלי דג !! והייתי מציע בלי דג ;) הבדיקה קלה שבקלים ... 1: תכין את הריג ממש לפי הספר 2: תלה אותו הפוך על איזה מעקה חזק עם הקרס הרצה ולא התחתונה 3: קשור איזה דלי חזק ותתחיל להכניס משקל בדוק ותראה לאן תגיע לעומתו קח ריג אחר משלנו ותעבור על אותו תהליך ותראה מי יחזיק יותר !! חשוב לקשור אותו קשר בקרס עם אותו חוט ובשביל העבודה הנכונה עדיף לעבוד עם טסטים קטנים כך לא תהיה חייב להוסיף הרבה משקל אתן לך תהכבוד לבדוק thumbUp; כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 20, 2013, 19:32:38 PM אני מסכים עם מה שגיא אמר בריג הנ"ל מטרת הצי ורית לייצר חיכוך כדי שהקרס לא "תחליק"מהר מידי וגם ליצור מין סוג של סטופר בינה לבין הקרס הקיצונית בכל אופן שיטה שעובדת הרבה זמן לדברי הבחור וללא כשלים לפי מה שראיתי הוא תופר בשיטה את כל הפיתיונות בריג הזה וזה אומר לדעתי הכל
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 20, 2013, 20:19:47 PM מאמון אני מכבד את מה שאתה כותב אבל הרשה לי לחלוק עלייך בנושא זה אני חושב. שהריג חזק יותר ממה שאתה חושב מה גם שהשוק לידר שמחובר הקרסים הוא 170 ליברות. אני לא רואה איך יש כשל בריג כזה עוד ביחוד כשיש צינורית סיליקון שמגנה על הקרס העליונה ראיתי סרטונים של הבחור עם אותו ריג בתפיסות של אנטיאסים גדולים מ30 קילו ולא נראה שיש. איזושהיא השפעה על הריג במקרה הרע הוא יחליף צינורית סיליקון חדשה א בכל אופן שמח לשמוע תגובות מקצועיות ומעניינות בשביל לדעת באמת תוכל לנסות בעצמך ..עם או בלי דג !! והייתי מציע בלי דג ;) הבדיקה קלה שבקלים ... 1: תכין את הריג ממש לפי הספר 2: תלה אותו הפוך על איזה מעקה חזק עם הקרס הרצה ולא התחתונה 3: קשור איזה דלי חזק ותתחיל להכניס משקל בדוק ותראה לאן תגיע לעומתו קח ריג אחר משלנו ותעבור על אותו תהליך ותראה מי יחזיק יותר !! חשוב לקשור אותו קשר בקרס עם אותו חוט ובשביל העבודה הנכונה עדיף לעבוד עם טסטים קטנים כך לא תהיה חייב להוסיף הרבה משקל אתן לך תהכבוד לבדוק thumbUp; מקבל את האתגר thumbUp; בשביל הניסוי אני אשתמש באותם הקרסים ובאותו החוט כשהריג הראשון יהיה כמו בסרטון. באיזה ריג להשתמש להשוואה? כמובן שנדרש ריג עם שני קרסים בשביל ההשוואה ולא ריג עם קרס בודד... כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 20, 2013, 20:38:49 PM מאמון אני מכבד את מה שאתה כותב אבל הרשה לי לחלוק עלייך בנושא זה אני חושב. שהריג חזק יותר ממה שאתה חושב מה גם שהשוק לידר שמחובר הקרסים הוא 170 ליברות. אני לא רואה איך יש כשל בריג כזה עוד ביחוד כשיש צינורית סיליקון שמגנה על הקרס העליונה ראיתי סרטונים של הבחור עם אותו ריג בתפיסות של אנטיאסים גדולים מ30 קילו ולא נראה שיש. איזושהיא השפעה על הריג במקרה הרע הוא יחליף צינורית סיליקון חדשה א בכל אופן שמח לשמוע תגובות מקצועיות ומעניינות בשביל לדעת באמת תוכל לנסות בעצמך ..עם או בלי דג !! והייתי מציע בלי דג ;) הבדיקה קלה שבקלים ... 1: תכין את הריג ממש לפי הספר 2: תלה אותו הפוך על איזה מעקה חזק עם הקרס הרצה ולא התחתונה 3: קשור איזה דלי חזק ותתחיל להכניס משקל בדוק ותראה לאן תגיע לעומתו קח ריג אחר משלנו ותעבור על אותו תהליך ותראה מי יחזיק יותר !! חשוב לקשור אותו קשר בקרס עם אותו חוט ובשביל העבודה הנכונה עדיף לעבוד עם טסטים קטנים כך לא תהיה חייב להוסיף הרבה משקל אתן לך תהכבוד לבדוק thumbUp; מקבל את האתגר thumbUp; בשביל הניסוי אני אשתמש באותם הקרסים ובאותו החוט כשהריג הראשון יהיה כמו בסרטון. באיזה ריג להשתמש להשוואה? כמובן שנדרש ריג עם שני קרסים בשביל ההשוואה ולא ריג עם קרס בודד... שוקי רק לפני כחודש וחצי פתחת את השרשור הזה http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=10831.0 קרא בעיון מה נכתב שם וכמה לא היית משוכנע ממה שהוצע לך ..למרות שמסכים עם מה רשם לך דודו שקשה להחליף הרגלים אבל בכל זאת כן בדקת בעצמך וכן היו תוצאות חיוביות ואת זה רואים בשרשור השני שפתחת כאן ..ניסוי כלים מוצלח http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=10933.0 ניסוי כלים שהביא לך 2 אינטיאסים בלי שום בעיה !! אין חכם מבעל ניסיון ..לפחות כך אומרים !! את הריג עם הקרס הרצה כן ניסיתי וכן נתפסו דגים על הקרס העליונה ( הרצה ) וכן ועם הלחץ שהופעל הטבעת לחצה על הקשר והכל קרס !! מה שכן בלי הצינורית שממש לא מאמין שתבלום לחץ אדיר מדג גדול ולא תיקרע גם היא על הדרך !! גיא בבקשה אתה יכול לבדוק ולנסות את הריג שהוצע אז לפרג" והצליח איתו עם שני אינטיאסים אחרי שבוע בלבד !! העיקר לתלות את הריג עם הקרס הרצה שם הריג הזה בעייתי ושם הוא נחלש !! את הריג שמוצע תוכל לבדוק על קרס אחת למעשה כי אין שום קשר בין הראשונה לשניה ..איללא אם אתה רוצה לבדוק דרך התחתונה הקשורה עם הבד נתן לעובדות לדבר בעד עצמם !! כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 20, 2013, 22:19:09 PM מאמון היקר אומנם קשה לי להתרגל לשיטות חדשות אבל אני חייב להודות שהריג בשילוב חוט בד עבד יפה וכבר התרגלתי אליו אבל חלק ממני לא שלם איתו במאת האחוזים ולא מחשש שיכשל ויקרע. להפך אני סומך עליו אם לא אז לא הייתי מנסה ומשתמש איתו ואני ימשיך לעבוד איתו גם בעתיד לכל ריג יש יתרונות וחסרונות אבל חלק ממני מאמין בריג עם הצינורית ולא רק מהעובדה שראיתי כמה סרטונים עם תפיסות עליו אלא מכמה יתרונות אחרים.שאותם ציינתי כבר יכול להיות שאתה צודק והריג לא יחזיק מעמד בדגים גדולים לטענתך את זה אני משאיר לגיא שלוקח על עצמו לבדוק את זה(כל הכבוד על היוזמה) אבל אני חושב ואולי אני צודק שמצאתי את הריג האולטימטיבי לתפירה של פיתיון חי
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 21, 2013, 00:47:17 AM חשוב מאוד secret.gif להשתמש בצינורית סיליקון ולא גומי ובאותו קשר של קרס עליונה בניסוי כדי לקבל תוצאות אמיתיות
עוד סרטון על אותו ריג הפעם בתפריט קאלמרי חי secret.gifהקינוח אנטיאס 30 קילו http://www.youtube.com/watch?v=QeYPFNsbPTQ כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 21, 2013, 14:20:04 PM מאמון,
שני דברים בקשר לריג שאתה מציע להשוואה (אם אכן מדובר על הריג ניילון עם תוספת ריג מבד)... 1. הקרס לא רץ. אם אתה רוצה להתאים לפיתיונות בגדלים משתנים או שאינם ידועים מראש, אתה צריך להכין מספר ריגים מבד באורכים שונים. מהבחינה הזו הוא שונה מהריג האיטלקי. 2. משהו בסידור של החוט בד שקשור על העין ויכול להחליק לכיוון הנקודה שבה הטבעת נסגרת, מטריד. אם דג גדול מושך בכיוון אחד ואתה מושך בכיוון השני, מה ש"שלו" ילך אליו ומה ש"שלך" ילך אליך... sml17; אולי שימוש בקרס עם טבעת סוליד יכול לפתור את העניין... כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 21, 2013, 14:39:53 PM כדי למנוע החלקה של החוט בד לכיוון הטבעת הפתוחה אני משתמש עם קרס עם, טבעת מרותכת כך אני שקט ולא חושש שהחוט בד יקרע שם. מצד שני אני כן חושב הריג האיטלקי נותן מענה לכל גודל של פיתיון. ואין צורך להכין מספר ריגים בשונה מהריג של מאמון
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: דור מזרחי על מאי 21, 2013, 16:10:55 PM מאמון אתה אומר שכשהדג יפעיל לחץ על הקשר אז הוא יכול לקרוע את החוט אז אם הוא ישים חרוז סיליקון בין שתי הקרסים?
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: דור מזרחי על מאי 21, 2013, 16:15:53 PM שוקי שים לב גם שבסרטון החדש שהעלתה הוא נתפס בקרס הראשונה (הקבועה) ולא ברצה ויש גם שתי חוטים שיוצאים מהקרס הרצה לכיוון המקובעת
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 21, 2013, 16:29:25 PM מאמון אתה אומר שכשהדג יפעיל לחץ על הקשר אז הוא יכול לקרוע את החוט אז אם הוא ישים חרוז סיליקון בין שתי הקרסים? דור תיסתכל על הסרטון של הכנת הריג האיטלקי אכן שם בין 2 הקרסים עוד חתיכת צינוריתכותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: דור מזרחי על מאי 21, 2013, 16:31:34 PM חשבתי שזה עוד קשר אבל לא נראלי שהצינורית מועילה כמו חרוז סיליקון הוא יותר חזק ולא יקרע כמו שמאמון אומר
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 21, 2013, 16:53:39 PM חשוב מאוד secret.gif להשתמש בצינורית סיליקון ולא גומי ובאותו קשר של קרס עליונה בניסוי כדי לקבל תוצאות אמיתיות עוד סרטון על אותו ריג הפעם בתפריט קאלמרי חי secret.gifהקינוח אנטיאס 30 קילו http://www.youtube.com/watch?v=QeYPFNsbPTQ לא מדובר כאן באותו ריג ..שים לב מהדקה הראשונה ועד דקה ו 35 שניות מדובר על קרס עליונה קבועה ולא רצה !! שים לב שישנם שני חוטים ולא אחד ..משהו בסגנון שיעצתי לך אז אבל מבד ולא ניילון !! מזכיר לי ריג מוכר כבר !! כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 21, 2013, 16:59:32 PM מאמון, שני דברים בקשר לריג שאתה מציע להשוואה (אם אכן מדובר על הריג ניילון עם תוספת ריג מבד)... 1. הקרס לא רץ. אם אתה רוצה להתאים לפיתיונות בגדלים משתנים או שאינם ידועים מראש, אתה צריך להכין מספר ריגים מבד באורכים שונים. מהבחינה הזו הוא שונה מהריג האיטלקי. 2. משהו בסידור של החוט בד שקשור על העין ויכול להחליק לכיוון הנקודה שבה הטבעת נסגרת, מטריד. אם דג גדול מושך בכיוון אחד ואתה מושך בכיוון השני, מה ש"שלו" ילך אליו ומה ש"שלך" ילך אליך... sml17; אולי שימוש בקרס עם טבעת סוליד יכול לפתור את העניין... גיא מה זה משנה אם החוט מתוח או עם קשת כשתופרים את הפיתיון !! בד"כ משאיר משהו כמו 20-30 ס"מ מקרס לקרס ואיתו תפרתי גם דגים קטנים וגם כאלה של קילו וחצי בין שתי הקרסים החוט היה בקשת ..דבר שלא הפריע בתפיסות כלל ..מה גם שמדובר בחוט בד אדום וכפול ...ממש כמו בסרטון האחרון שהעלה שוקי רק הריג ההוא עם ניילון !! ובקשר למה רשמת במספר 2 אז על דבר כזה אני מדבר ..יש לריג זה נקודת תורפה מתכון בטוח לקריעה מיידית עם דג גדול !! כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 21, 2013, 17:00:39 PM חשבתי שזה עוד קשר אבל לא נראלי שהצינורית מועילה כמו חרוז סיליקון הוא יותר חזק ולא יקרע כמו שמאמון אומר דור מה שיקח ריג זה זה לא מרמיר !! כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 21, 2013, 17:08:20 PM הריג הזה בדיוק אותו דבר כמו הריג שבסרטון רק זה עם חוט כפול שיוצא מהסביבל 2 הקצוות של אותו חוט נכנסות לצינורית ואחר כך נקשרות לקרס העליונה זה ממש לא כמו הריג שלך מאמון עם החוט בד שם הקרס העליונה אינה קשורה לריג אלא קשורה לקרס התחתונה דרך הטבעת חוץ מזה הכשל שגיא מתכוון אליו בסעיף 2 קשור לריג שלך
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 21, 2013, 17:16:04 PM הריג הזה בדיוק אותו דבר כמו הריג שבסרטון רק זה עם לוט כפול שיוצא מהסביבל 2 הקצוות של אותו חוט נכנסות לצינורית ואחר כך בקשירות לקרס העליונה זה ממש לא כמו הריג שלך מאמון עם החוט בד שם הקרס העליונה אינה קשורה לריג אלא קשורה הקרס התחתונה דרך הטבעת חוץ מזה הכשל שגיא מתכוון אליו בסעיף 2 קשור לריג שלך שוקי ההוא ריג עם קרס רצה זה עם קרס עליונה קבועה ... החוט ממש כפול כאן וחובר לעליונה עם סביבל או לטבעת מה זה משנה כבר ..העיקרון אותו עקרון גם שהדג יצא הקרס העליונה ממש במקומה ולא זזה מ"מ אחד ..כך שמדובר בריג אחר לגמרי !! שוקי..נתת סרטון ממש לא בכיוון וממש לא אותו ריג !! צפה בזה ותעצור את התמונה ותראה שצודק !! כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 21, 2013, 17:33:52 PM מאמון בוא נחזור לדיון על הריג המקורי עם הצינורית ויעזוב ביינתים את השאלה אם זה אותו ריג או אחר השאלה והדיון הם על חוזקו של הריג עם הצינורית בוא נחכה לניסוי של גיא ולמסקנות שיבואו אחריו ואז ניהיה יותר חכמים אותי מסקרן לדעת האם הריג עם הצינורית חזק ויכול להחזיק דגים גדולים מ30 קילו או שהוא יכשל ולא יעמוד בלחץ ויתפוצץ
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 21, 2013, 20:23:45 PM את הסרטון הצגת כאילו אותו ריג להראות שכן מחזיק דג גדול
אותו בחור שבאמת מקצועי לא לוקח צ'אנסים והשתמש בריג אחר שמתאים לדגים גדולים !! הוא מספיק מקצוען וממש לא פרייר !! במקום לחכות לגיא אפשר לבדוק עצמית ולחסוך המון כאן !! עד אז אני אלך ללמוד איטלקית ואמרח את השיער בג'יל kap; kap; kap; כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 21, 2013, 20:28:26 PM מאמון בוא נחזור לדיון על הריג המקורי עם הצינורית ויעזוב ביינתים את השאלה אם זה אותו ריג או אחר השאלה והדיון הם על חוזקו של הריג עם הצינורית בוא נחכה לניסוי של גיא ולמסקנות שיבואו אחריו ואז ניהיה יותר חכמים אותי מסקרן לדעת האם הריג עם הצינורית חזק ויכול להחזיק דגים גדולים מ30 קילו או שהוא יכשל ולא יעמוד בלחץ ויתפוצץ שוקי, הבדיקה בלתי אפשרית (או יותר נכון ההשוואה בלתי אפשרית) כי הריג שמאמון מציע לא עם קרס רץ. מה שאני כן יכול לעשות זה להכין ריג עם קרס קצה מקובע ועוד ריג אחד עם קרס רץ בסגנון של האיטלקי ולראות אם הוא נקרע לפני הראשון ואם כן מה ההבדל. מול משקל אלקטרוני כמובן ... אין לי חוט מונו של 170 ליברות אבל יש חוט 1 ממ (חוט 100...) כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 21, 2013, 20:39:40 PM גיא מאמון הדיון שפתחתי לא נועד לקבוע איזה ריג יותר טוב של האיטלקי אן של מאמון לטענת מאמון הריג עם הצינורית של האיטלקי לא יחזיק בלחץ של דג גדול אני חושב אחרת וחולק על דעתו. לכל ריג יש יתרונות וחסרונות מטרת הדיון לא להיתפס לקטנות אלא לערוך את הניסוי על הריג האיטלקי כדי לדעת מה יקרה במצב קיצוני ולחץ של דג גדול ולא לקבוע איזה ריג יותר טוב מבינהם אני מאמין בריג האיטלקיש יחזיק גם דגים של יותר מ30 קילו ואת זה גיא אני משאיר לניסוי שלך לקבוע
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 21, 2013, 21:14:08 PM גיא מאמון הדיון שפתחתי לא נועד לקבוע איזה ריג יותר טוב של האיטלקי אן של מאמון לטענת מאמון הריג עם הצינורית של האיטלקי לא יחזיק בלחץ של דג גדול אני חושב אחרת וחולק על דעתו. לכל ריג יש יתרונות וחסרונות מטרת הדיון לא להיתפס לקטנות אלא לערוך את הניסוי על הריג האיטלקי כדי לדעת מה יקרה במצב קיצוני ולחץ של דג גדול ולא לקבוע איזה ריג יותר טוב מבינהם אני מאמין בריג האיטלקיש יחזיק גם דגים של יותר מ30 קילו ואת זה גיא אני משאיר לניסוי שלך לקבוע מי שחיפש השוואה וביקש בשביל הבדיקה זה גיא ונתתי לו ריג אחד בלבד שווה הרבה יותר !! נשלף ריג אחד מקרי לחלוטין..ולא חסר במגירה עוד כאלה !! רק מהתשובה של גיא כל אדם מבין עניין יודע שיחזיק יותר על סמך מה אומר שריג זה יכול להחזיק דג של 30 + ...ניסית בכלל ? היה לך דג של 30 + איתו ? גם אם תראה לי סרטון אחד עם הריג הזה לאיזה עטריס ( סרטון שלא קיים ) אוכל להגיד לך בוודאות שלא יעמוד באותו לחץ לריג שלנו ( לא שלי ;D ) ואם באמת מחפש את הריג ב ה הידיעה!! למה לא לבדוק מי טוב יותר ביניהם ? שאלת על דעתי ואמרתי לך במפורש ריג נחמד ונראה סקסי אבל לא לגדולים ..אולי יתאים לדג של 10 קילו דביל ולא עצבני !! קיבלת הסבר למה יכול להיקרע ואיפה ..בשבילך זה הריג האולטמטיבי בלי שום הסברים בלי שום ניסיון איתו ..אם הייתי מדבר מנסיון עצמי הייתי מבין אבל זה לא !! ועוד דבר אחרון ...אנו מדברים ןמשווים בין ריגים לא בין אנשים שימשיך לדוג באיטליה ואנו נמשיך לדוג כאן .. האישו כאן זה הריג ולא האנשים !! כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 21, 2013, 21:20:28 PM מאמון,
אני לא מדבר בשם שוקי אבל אם הייתי רוצה לקבל חוות דעת או עצה לגבי ריג שאני מעוניין בו, לא הייתי רוצה לקבל הצעה לריג אחר. ממה שאני הבנתי שוקי מחפש ריג עם קרס צף שיוכל לכוונן אותו לפי הצורך. אתה יכול להגיד שהריג שלך חזק יותר ושאין בעיה עם החוט הרפוי בקשת ושעוד מיליון ואחד דברים אבל זה לא רלוונטי. ריג עם שני קרסים שאחד קבוע (קיצוני) והשני רץ ושניתן למקם אותו איפה שרוצים בקלות ובמהירות ושיתמודד עם 30 קילו, אתה מכיר? אם כן, שתף thumbUp; כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 21, 2013, 21:30:09 PM מאמון כמו שאמרתי כל אחד עובד אם איזה ריג שהוארוצה אין פה שום השוואה בין שני הריגים אם אני רוצה ריג חזק שיעמוד בדגים גדולים אני יכול גם לשים שרשרת ברזל אבל זה לא העניין והדיון התחיל במטרה אחרת והרעיון היה לבדוק את הריג האיטלקי ללא שום קשר לריג שלך לפני שאתה קוטל את הריג האיטלקי כדאי מאוד שנחכה לניסוי כל המטרה של הדיון שלי היא לדעת האם כדאי לי לנסות לעבוד איתו ולשמוע תגובות מקצועיות בנושא ולפני שאתה מורח ג'יל בשיער תחכה אולי בסוף עוד תוריד את הכובע
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 21, 2013, 21:34:39 PM מאמון, אני לא מדבר בשם שוקי אבל אם הייתי רוצה לקבל חוות דעת או עצה לגבי ריג שאני מעוניין בו, לא הייתי רוצה לקבל הצעה לריג אחר. ממה שאני הבנתי שוקי מחפש ריג עם קרס צף שיוכל לכוונן אותו לפי הצורך. אתה יכול להגיד שהריג שלך חזק יותר ושאין בעיה עם החוט הרפוי בקשת ושעוד מיליון ואחד דברים אבל זה לא רלוונטי. ריג עם שני קרסים שאחד קבוע (קיצוני) והשני רץ ושניתן למקם אותו איפה שרוצים בקלות ובמהירות ושיתמודד עם 30 קילו, אתה מכיר? אם כן, שתף thumbUp; גיא מה זה משנה קרס רצה או קופצת ..או אולי שוחה פרפר !! השאלה על הריג עצמו קיבלה תשובה והיא אמיתית ואותה אפשר לבדוק בקלות .. ריג חלש ויש לו נקודת תורפה בולטת לעין !! למרות שאפשר לבדוק בקלי קלות עדיין מדברים כאן רק תאוריות תאוריה בלבד בלי שום בדיקה אמיתית מדברים כאילו הריג הזה נוסה בשטח וכן נחל הצלחות ובחיים לא הייתה בעיה אם מישהו כאן ניסה שיגיד ..."כן ניסיתי בעצמי וכן החזיק"..אבל זה לא קרה את ה " אני מאמין " ו " אני חושב " ו " אני בטוח " ..זה צ'יקים ללא כיסוי !! מציע עד שבאמת ינוסה ..לרשום אם כן מספיק חזק או לא תאוריות לא קונה באגורה ...ניסיון אמיתי הוא זה שמדבר כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 21, 2013, 21:42:35 PM מאמון כמו שאמרתי כל אחד עובד אם איזה ריג שהוארוצה אין פה שום השוואה בין שני הריגים אם אני רוצה ריג חזק שיעמוד בדגים גדולים אני יכול גם לשים שרשרת ברזל אבל זה לא העניין והדיון התחיל במטרה אחרת והרעיון היה לבדוק את הריג האיטלקי ללא שום קשר לריג שלך לפני שאתה קוטל את הריג האיטלקי כדאי מאוד שנחכה לניסוי כל המטרה של הדיון שלי היא לדעת האם כדאי לי לנסות לעבוד איתו ולשמוע תגובות מקצועיות בנושא ולפני שאתה מורח ג'יל בשיער תחכה אולי בסוף עוד תוריד את הכובע למי בדיוק להוריד קובע? אתה קופץ מבמה לבמה ואמת לא מבין איך !! מי דיבר בכלל על הבנאדם חוץ מזה שהוא מקצועי ? !! הוא מספיק מקצועי שלא עבד עם אותו ריג בסרטון השני שהעלית ..ואת זה רשמתי אבל כנראה פספסת מספיק מקצועי לדעת שריג זה לא יחזיק דג כבד מהתחלה קיבלת תשובה מקצועית אבל בראש שלך לא לקבל אותה וכאן הבעיה שלך יש נקודת חולשה בריג זה ולא יתאים לדגים גדולים ...שוב הדעה שלי ;D ;D ;D כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 21, 2013, 22:09:21 PM תשובה מקצועית באה מניסיון ולפי מה שהבנתי לא עבדתה עם הריג האיטלקי אלא כתבתה תגובה שבאה על סמך סרטון שראיתה וכנראה גם בהשוואה לריג שלך אני עדיין מאמין בריג האיטלקי שעל פי דעתי היתרונות שלו עולים על החסרונות את הבדיקה של הלחץ בדגים גדולים אני משאיר לעצמי או לגיא אם יעשה בסוף ואם גם החלק הזה יצליח והריג יעמוד באתגר אני יהיה בטוח שהריג מושלם
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 21, 2013, 22:14:44 PM ריג ferrari yahoo: yahoo: ;D ;D ;D
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 22, 2013, 13:40:39 PM פרארי או למבורגיני ?
איזה צרות של עשירים... ::) כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 29, 2013, 08:15:14 AM בעקבות השירשור הזה והצעתי לבדוק את הריג שלח אלי שוקי כמה מטרים של החוט איתו הוא משתמש בכדי שאכין ממנו ריגים ואבדוק אותם .
החוט הוא חוט מונו עם טסט מוצהר של 170 ליברות (76.5 ק"ג). בשלב הראשון קשרתי 3 קרסים של OWNER מדגם GORILLA שאני יודע שלא יפתחו בבדיקה. הקשר הוא קשר PALOMAR כמו בסרטון שהעלה שוקי. (תמונה ראשונה) תקריב על הקשר בתמונה השניה. לקרס הרץ שדורש עין נוטה ולא ישרה בכדי שהחוט של הריג ירוץ לאורך הזרוע ולא יישבר על נקודת הסגירה של העין וייפצע, בחרתי במרוטו 7/0 שמוכר לי כקרס חזק ושעמד במבחן מול חוט 0.70 של פלאטיל מרין. הקרס הושחל על החוט של הריג עם צינורית סיליקון שמשמשת לדיג קרפיונים ב-HAIR RIGS. (תמונה שלישית) הקרס קובע לריג על ידי קשירה בקשר SNELL עם חוט 0.40 של סופיקס XL. (תמונה רביעית) בקצה הריג יצרתי לולאה בקשר שמינית (FIGURE 8). שני ריגים זהים הוכנו לפי המפרט הנ"ל. הבדיקה נעשתה עם מנוף חשמלי שעליו תליתי משקל דיגיטאלי עד 2 טון עם דיוק מדידה של חצי קילו. העמדתי מתחתיו מלגזה שלמזלג שלה קשרתי רצועת הרמה ואליה חובר שאקל. ממוט נירוסטה 6 מ"מ הכנתי ווים שאחד נתפס בשאקל התחתון והשני נתלה על המשקל הדיגיטאלי. כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 29, 2013, 08:32:41 AM ולתוצאות המבחנים:
1. בריג הראשון, קרס קצה-PALOMAR,קרס רץ-SNELL, לולאת קצה-FIGURE 8, החוט הראשי נקרע בקשר FIGURE 8 ללולאה במשקל של 33 ק"ג. 2. בריג השני (זהה לראשון) חתכתי את הלולאה וקשרתי בקשר ששוקי שלח אלי שמבוסס על קשר NAIL או TUBE ליתר דיוק. החוט הראשי נקרע מעל לקשר PALOMAR כתוצאה מחיתוך על ידי הטבעת של הקרס הרץ במשקל של 36 ק"ג. תמונה ראשונה) 3. משחיל את הקרס הרץ בחזרה לחוט והפעם ללא הצינורית והקשירה, קושר מחדש את הקרס קצה בקשר PALOMAR אבל הפעם מקפיד להכניס את השארית של החוט אחרי הקשירה לתוך העין עם החוט הראשי בכדי ליצור פרופיל רחב יותר. זה ממקם את הקרס הרץ בזווית פחות חדה כלפי מעלה אבל התוצאה דומה והריג נקרע באותו המקום במשקל של 38 ק"ג. (תמונה שניה, ה-PALOMAR מול הקשר של שוקי) בשלב הזה אני מבחין שהקרס מרוטו מתחיל להיפתח וכנראה שלא יחזיק את המבחים הבאים. נקודת הקריעה החוזרת נותנת לדעתי מושג די ברור לגבי נקודת הכשל בריג מהסוג הזה ועכשיו נשאר לבדוק איך החוט והקרס קצה בלבד, מחזיקים מעמד מול מאמץ. 4. אותו ריג שנוסה פעמיים, קושר את ה-GORILLA בקשר PALOMAR והוא נקרע גם כן ב-36 ק"ג ליד הקשר של הקרס. להערכתי החוט כבר נחלש והתוצאה לא אמינה. 5. חוט חדש, שני קרסים GORILLA, אחד בכול קצה, קשירה בקשר של שוקי ומתיחה . המספרים במשקל עולים ועולים והריג נקרע במשקל של 50.5 ק"ג !! 6. את הריג הראשון (מספר 1) אני קושר מחדש לקרס GORILLA במקום הלולאה בקשר PALOMAR ומודד. הריג נקרע בקשר של הקרס המקורי בריג (כנראה עקב הלחיצה שהיתה שם מהקרס הרץ בניסוי הראשון) במשקל של 42 ק"ג שזה עדיין מכובד ביותר! 7. בדיקה אחרונה עם החוט האחרון. קשירה ישירה לווים מנירוסטה עם הקשר של שוקי רק שהפעם אין מגבלה של קוטר עין של קרס ואני מלפף את החוט סביב הווים 3 פעמים לפני קשירת הקשר. הפעם התוצאה מדהימה אותי ואת העובדים שהתקבצו בשלב הזה לראות מה אני עושה כשהמשקל נעצר על 53 ק"ג !! thumbUp; סיכום: אין ספק שקרס קצה מחזיק הרבה יותר מקרס רץ והריג יותר עמיד ולכן גם אמין. מצד שני, אי אפשר להתעלם מכך שגם קרס רץ מחזיק משקל הרמה סטטי שעולה על כול אינטיאס חופים ממוצע וגם מרוב האינטיאסים שמסתובבים בעומק. יתרה מזאת, אני בספק גדול מאד אם חוט בד של POWER PRO 80 או 100 ליברות היה עומד במבחני ההרמה האלו sml102; הרמה סטטית עם ריג קצר (פחות ממטר) היא הרבה יותר קיצונית מהתנגדות מול חכה,גמישות של חוט,קלאץ' ושאר הפרמטרים שמקלים על הריג בנסיבות אמת. צינורית הסיליקון לא משנה כלום מבחינת העמידות, בדיוק כפי שסברתי והיתרון היחיד שלה הוא הגברת החיכוך מול הריג ומניעת החלקה לא רצונית של הקרס כלפי מטה. הקרס של מרוטו, עם כול האהבה שלי לקרסים האלו שהם חדים בטירוף ועמדו (גם אצלי וגם אצל חברים) במבחנים לא מבוטלים, יישאר אצלי לחודשי החורף הראשונים שבהם האינטיאסים בחופינו לא עוברים את ה-15-20 קילו... אני מאמין שיש מקום לשיפור של הריג עם הקרס הרץ אבל בעבודה עם חוטים בטסטים (או יותר נכון, בקטרים) כמו זה שנבדק, אין הרבה דגים שייקחו אותו עד הקצה... כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: MOTI-M על מאי 29, 2013, 08:41:28 AM גיא אחי באמת כל הכבוד bravo2;
אהבתי יש הסבר ויש תמונות מה יותר מזה אנחנו צריכים thumbUp; תודה על הבדיקה והשיתוף גיא shake2; כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: רון דדון על מאי 29, 2013, 10:08:37 AM שאפו עליך צ'יף!
אחלה טסטים thumbUp; מעניין אותי - מה הקוטר של החוט 170 ליברה? כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 29, 2013, 10:15:34 AM 170 ליברות>1.17 מ"מ ותודה לגיא על הבדיקה thumbUp;
כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הלל-ירושלים על מאי 29, 2013, 16:35:02 PM גיא כל הכבוד על הבדיקה והסברים
תודה רבה icon_pray; כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על מאי 29, 2013, 16:58:39 PM שאפו עליך צ'יף! אחלה טסטים thumbUp; מעניין אותי - מה הקוטר של החוט 170 ליברה? הנה גם תמונה secret.gif (http://srv2.jpg.co.il/2/51a619558ed24.jpg) כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: סקווידוויד על מאי 29, 2013, 17:38:53 PM ולתוצאות המבחנים: 1. בריג הראשון, קרס קצה-PALOMAR,קרס רץ-SNELL, לולאת קצה-FIGURE 8, החוט הראשי נקרע בקשר FIGURE 8 ללולאה במשקל של 33 ק"ג. 2. בריג השני (זהה לראשון) חתכתי את הלולאה וקשרתי בקשר ששוקי שלח אלי שמבוסס על קשר NAIL או TUBE ליתר דיוק. החוט הראשי נקרע מעל לקשר PALOMAR כתוצאה מחיתוך על ידי הטבעת של הקרס הרץ במשקל של 36 ק"ג. תמונה ראשונה) 3. משחיל את הקרס הרץ בחזרה לחוט והפעם ללא הצינורית והקשירה, קושר מחדש את הקרס קצה בקשר PALOMAR אבל הפעם מקפיד להכניס את השארית של החוט אחרי הקשירה לתוך העין עם החוט הראשי בכדי ליצור פרופיל רחב יותר. זה ממקם את הקרס הרץ בזווית פחות חדה כלפי מעלה אבל התוצאה דומה והריג נקרע באותו המקום במשקל של 38 ק"ג. (תמונה שניה, ה-PALOMAR מול הקשר של שוקי) בשלב הזה אני מבחין שהקרס מרוטו מתחיל להיפתח וכנראה שלא יחזיק את המבחים הבאים. נקודת הקריעה החוזרת נותנת לדעתי מושג די ברור לגבי נקודת הכשל בריג מהסוג הזה ועכשיו נשאר לבדוק איך החוט והקרס קצה בלבד, מחזיקים מעמד מול מאמץ. 4. אותו ריג שנוסה פעמיים, קושר את ה-GORILLA בקשר PALOMAR והוא נקרע גם כן ב-36 ק"ג ליד הקשר של הקרס. להערכתי החוט כבר נחלש והתוצאה לא אמינה. 5. חוט חדש, שני קרסים GORILLA, אחד בכול קצה, קשירה בקשר של שוקי ומתיחה . המספרים במשקל עולים ועולים והריג נקרע במשקל של 50.5 ק"ג !! 6. את הריג הראשון (מספר 1) אני קושר מחדש לקרס GORILLA במקום הלולאה בקשר PALOMAR ומודד. הריג נקרע בקשר של הקרס המקורי בריג (כנראה עקב הלחיצה שהיתה שם מהקרס הרץ בניסוי הראשון) במשקל של 42 ק"ג שזה עדיין מכובד ביותר! 7. בדיקה אחרונה עם החוט האחרון. קשירה ישירה לווים מנירוסטה עם הקשר של שוקי רק שהפעם אין מגבלה של קוטר עין של קרס ואני מלפף את החוט סביב הווים 3 פעמים לפני קשירת הקשר. הפעם התוצאה מדהימה אותי ואת העובדים שהתקבצו בשלב הזה לראות מה אני עושה כשהמשקל נעצר על 53 ק"ג !! thumbUp; סיכום: אין ספק שקרס קצה מחזיק הרבה יותר מקרס רץ והריג יותר עמיד ולכן גם אמין. מצד שני, אי אפשר להתעלם מכך שגם קרס רץ מחזיק משקל הרמה סטטי שעולה על כול אינטיאס חופים ממוצע וגם מרוב האינטיאסים שמסתובבים בעומק. יתרה מזאת, אני בספק גדול מאד אם חוט בד של POWER PRO 80 או 100 ליברות היה עומד במבחני ההרמה האלו sml102; הרמה סטטית עם ריג קצר (פחות ממטר) היא הרבה יותר קיצונית מהתנגדות מול חכה,גמישות של חוט,קלאץ' ושאר הפרמטרים שמקלים על הריג בנסיבות אמת. צינורית הסיליקון לא משנה כלום מבחינת העמידות, בדיוק כפי שסברתי והיתרון היחיד שלה הוא הגברת החיכוך מול הריג ומניעת החלקה לא רצונית של הקרס כלפי מטה. הקרס של מרוטו, עם כול האהבה שלי לקרסים האלו שהם חדים בטירוף ועמדו (גם אצלי וגם אצל חברים) במבחנים לא מבוטלים, יישאר אצלי לחודשי החורף הראשונים שבהם האינטיאסים בחופינו לא עוברים את ה-15-20 קילו... אני מאמין שיש מקום לשיפור של הריג עם הקרס הרץ אבל בעבודה עם חוטים בטסטים (או יותר נכון, בקטרים) כמו זה שנבדק, אין הרבה דגים שייקחו אותו עד הקצה... לסיכום, הריג הנצרתי עם שני קרסי קצה חזק יותר מהריג של האיטלקי. תודה גיא על הבדיקה.... חצי מפעל הושבת במהלך הבדיקה tongu9; כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על מאי 29, 2013, 22:10:33 PM תודה גיא על הבדיקה thumbUp;
מצד שני זה היה מיותר כי כל דייג מנוסה יכל לדעת ( לא לנחש ) שריג קצה חזק ואמין יותר מריג עם קרס רצה ועוד דבר אף חשוב יותר גיא..נדמה לי שרוב הדייגים משתמשים לכל היותר ב 130 ליברה הרוב אפילו משתמש ב 90-100 ליברה לאבד יותר מחצי מהכוח של החוט זה יותר מדי 170 ליברה זה אמור להרים כ 76 קילו 100 ליברה זה כמעט 45 קילו + אם נאבד יותר מחצי של ה 100 ליברות נישאר עם 20 קילו + שזה די מסוכן עם עטריס במיוחד אם נחליט ללכת ראש בראש עם הדג וכל הוויכוח אם הריג יחזיק דגים של 30-40 קילו ++ כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: gaichuk על מאי 30, 2013, 17:29:14 PM תודה גיא על הבדיקה thumbUp; מצד שני זה היה מיותר כי כל דייג מנוסה יכל לדעת ( לא לנחש ) שריג קצה חזק ואמין יותר מריג עם קרס רצה ועוד דבר אף חשוב יותר גיא..נדמה לי שרוב הדייגים משתמשים לכל היותר ב 130 ליברה הרוב אפילו משתמש ב 90-100 ליברה לאבד יותר מחצי מהכוח של החוט זה יותר מדי 170 ליברה זה אמור להרים כ 76 קילו 100 ליברה זה כמעט 45 קילו + אם נאבד יותר מחצי של ה 100 ליברות נישאר עם 20 קילו + שזה די מסוכן עם עטריס במיוחד אם נחליט ללכת ראש בראש עם הדג וכל הוויכוח אם הריג יחזיק דגים של 30-40 קילו ++ מאמון, אני מכבד את דעתך ולא פחות את הניסיון הרב שלך אבל כאן אני נאלץ לחלוק על הטיעון וגם במידה מסוימת על הגישה :-\ מצד שני זה היה מיותר כי כל דייג מנוסה יכל לדעת ( לא לנחש ) שריג קצה חזק ואמין יותר מריג עם קרס רצה לא הויכוח, לא ההתייעצות ולא הבדיקה עצמה שלדעתי לפחות, נותנת המון מידע ותובנות לגבי מספר נושאים. אני לא אדבר בשמו של שוקי אבל מבחינתי לפחות לא היה ספק שריג קצה חזק יותר אבל השאלה שנשאלה היא האם יש ריג עם קרס רץ שנותן המון יתרונות ושהינו מספיק חזק בכדי להתמודד עם דג גדול. אף דיון מקצועי אינו מיותר כאן בפורום ואם היינו הולכים על המוכר בכול פעם ולא בודקים ומנסים דברים חדשים, עדיין היית עובד עם רפאלות ומשאיר את הנוצות לתרנגולים... במידה מסוימת אני חושב שהריג הפשוט של קרס קצה ועל החוט קרס רץ, בהינתן קרסים איכותיים וחזקים וחוט מספיק חזק, יהיה מספיק וזה מביא אותי לנושא הבא. ועוד דבר אף חשוב יותר גיא..נדמה לי שרוב הדייגים משתמשים לכל היותר ב 130 ליברה הרוב אפילו משתמש ב 90-100 ליברה זה שהרוב משתמשים בחוטים בטווח מסוים לא מחייב את כולנו להשתמש גם כן באותם החוטים. יתרה מזאת, אם אנחנו צריכים חוט שיתאים לשימוש מסוים ושיפצה על חסרונות מסוימים, מה הבעיה לקחת חוט עבה יותר או קשיח יותר? למה זה בסדר לקשור עם כבל כשאנחנו מטרגטים גומברים או לקשור שוק לידר בז'ירז'ור עם חוט בד או בדיג בסלעים עם חוט בד אבל לעלות בקוטר של חוט זה לא בסדר? אני לא רואה סיבה... לאבד יותר מחצי מהכוח של החוט זה יותר מדי 170 ליברה זה אמור להרים כ 76 קילו 100 ליברה זה כמעט 45 קילו + אם נאבד יותר מחצי של ה 100 ליברות נישאר עם 20 קילו + שזה די מסוכן עם עטריס במיוחד אם נחליט ללכת ראש בראש עם הדג אני חושב שכאן יש טעות יסודית והיא שחובה לרדת ל-100 ליברות. למה? מה הבעיה להישאר עם 170 ליברות ולאבד חצי ממנו? (וחוץ מזה אני בטוח שיש ריגים שמאפשרים קרס רץ מבלי להחליש בצורה משמעותית את הריג) ואז ה-53 זה כמעט 70% מ-76.5 ולא חצי ואני לא חושב שתמצא הבדל מבחינת הירידה ביכולת העמידה של החוטים שאתה משתמש בהם ביום יום מבחינת אחוזים מול החוט שנעשה בו שימוש בניסוי. אני בספק גדול יותר לגבי חוטי הבד שאתה משתמש בהם (כחוטי בד ולא בגלל שאתה עובד איתם ...) ואתה מוזמן לשלוח לי לבדיקה כמה מטרים של חוט ומפרט של קשרים שאתה מעוניין לבדוק ואני מבטיח לך בדיקה לא פחות מעמיקה מזו שעשיתי לריג האיטלקי עם החוט של שוקי... לדעתי בנוסף לכול הנ"ל ועם כול הכבוד לעתריסים, הכוח שהם מייצרים לאורך זמן לא משתווה למשקל שלהם נטו. הרי אתה לא מרים אותם באויר עם החוט, נכון? ובוא לא נשכח את כול הנסיבות המקלות שכבר התייחסתי אליהן בהודעות קודמות. הגמישות של המקל, מתיחת החוט באורך גדול, הקלאץ', יכולת תזוזת כלי השיט ועוד... לראיה, הדוח על אינטיאס של 38 ק"ג שנתפס מקיאק באזור אשקלון ושהופעל נגדו כוח כמעט עיוור ובלתי סביר (לדברי הדיג עצמו) ושלמרות שוק לידר של 80 ליברות וחוט ראשי של 70 ליברות (עם כול המשתמע בכמות הקשרים והחיבורים!), יצא לאויר העולם... 70 ליברות זה 31.5 ק"ג... ולסיום , וכל הוויכוח אם הריג יחזיק דגים של 30-40 קילו ++ לעניות דעתי, כן. כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: (אלון) על יוני 01, 2013, 22:03:45 PM לאחר ששוקי ביקש ממני לראות את השרשור הנה התשובה שלי לכל הענין
מה שטוב לאיטליה שישאר באיטליה!!! אנחנו נמצאים בחלק המזרחי והמלוכלך של אגן הים התיכון פה אין צורך להשתמש בפלורוקרבון והמים אצלנו מלוכלכים רוב ימות השנה ולא כמו באיטליה ששם המים צלולים כמו כן נמצא אצלנו דג שלא בוחל בשום פתיון והוא פשוט קוצץ ריגים ידוע שזה האבוקקה חוקי המשחק כבר השתנו אצלנו והיום כבר עובדים עם וואייר נירוסטה כך שכל סוגי הקשירות כבר לא רלוונטים ושוב מה שטוב לחו"ל שישאר בחו"ל כי זה לא מתאים אצלנו כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: סקווידוויד על יוני 03, 2013, 19:57:11 PM לאחר ששוקי ביקש ממני לראות את השרשור הנה התשובה שלי לכל הענין מה שטוב לאיטליה שישאר באיטליה!!! אנחנו נמצאים בחלק המזרחי והמלוכלך של אגן הים התיכון פה אין צורך להשתמש בפלורוקרבון והמים אצלנו מלוכלכים רוב ימות השנה ולא כמו באיטליה ששם המים צלולים כמו כן נמצא אצלנו דג שלא בוחל בשום פתיון והוא פשוט קוצץ ריגים ידוע שזה האבוקקה חוקי המשחק כבר השתנו אצלנו והיום כבר עובדים עם וואייר נירוסטה כך שכל סוגי הקשירות כבר לא רלוונטים ושוב מה שטוב לחו"ל שישאר בחו"ל כי זה לא מתאים אצלנו מה אתה עושה עם הוואייר? אתה מדבר על אלקטרודת הלחמה מניירוסטה? כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: (אלון) על יוני 03, 2013, 20:22:36 PM לאחר ששוקי ביקש ממני לראות את השרשור הנה התשובה שלי לכל הענין מה שטוב לאיטליה שישאר באיטליה!!! אנחנו נמצאים בחלק המזרחי והמלוכלך של אגן הים התיכון פה אין צורך להשתמש בפלורוקרבון והמים אצלנו מלוכלכים רוב ימות השנה ולא כמו באיטליה ששם המים צלולים כמו כן נמצא אצלנו דג שלא בוחל בשום פתיון והוא פשוט קוצץ ריגים ידוע שזה האבוקקה חוקי המשחק כבר השתנו אצלנו והיום כבר עובדים עם וואייר נירוסטה כך שכל סוגי הקשירות כבר לא רלוונטים ושוב מה שטוב לחו"ל שישאר בחו"ל כי זה לא מתאים אצלנו מה אתה עושה עם הוואייר? אתה מדבר על אלקטרודת הלחמה מניירוסטה? לא זה וואייר לקניה בכל חנויות הדיג ועם הוואייר הזה אני בונה ריג לאנטיאסים עם קרס קצה וקרס רצה כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: סקווידוויד על יוני 03, 2013, 21:11:34 PM לאחר ששוקי ביקש ממני לראות את השרשור הנה התשובה שלי לכל הענין מה שטוב לאיטליה שישאר באיטליה!!! אנחנו נמצאים בחלק המזרחי והמלוכלך של אגן הים התיכון פה אין צורך להשתמש בפלורוקרבון והמים אצלנו מלוכלכים רוב ימות השנה ולא כמו באיטליה ששם המים צלולים כמו כן נמצא אצלנו דג שלא בוחל בשום פתיון והוא פשוט קוצץ ריגים ידוע שזה האבוקקה חוקי המשחק כבר השתנו אצלנו והיום כבר עובדים עם וואייר נירוסטה כך שכל סוגי הקשירות כבר לא רלוונטים ושוב מה שטוב לחו"ל שישאר בחו"ל כי זה לא מתאים אצלנו מה אתה עושה עם הוואייר? אתה מדבר על אלקטרודת הלחמה מניירוסטה? לא זה וואייר לקניה בכל חנויות הדיג ועם הוואייר הזה אני בונה ריג לאנטיאסים עם קרס קצה וקרס רצה אז אינטיאסים מפחדים או לא מריג מתכתי? מדבריך משתמע שלא חוששים כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: (אלון) על יוני 04, 2013, 16:20:31 PM לאחר ששוקי ביקש ממני לראות את השרשור הנה התשובה שלי לכל הענין מה שטוב לאיטליה שישאר באיטליה!!! אנחנו נמצאים בחלק המזרחי והמלוכלך של אגן הים התיכון פה אין צורך להשתמש בפלורוקרבון והמים אצלנו מלוכלכים רוב ימות השנה ולא כמו באיטליה ששם המים צלולים כמו כן נמצא אצלנו דג שלא בוחל בשום פתיון והוא פשוט קוצץ ריגים ידוע שזה האבוקקה חוקי המשחק כבר השתנו אצלנו והיום כבר עובדים עם וואייר נירוסטה כך שכל סוגי הקשירות כבר לא רלוונטים ושוב מה שטוב לחו"ל שישאר בחו"ל כי זה לא מתאים אצלנו מה אתה עושה עם הוואייר? אתה מדבר על אלקטרודת הלחמה מניירוסטה? לא זה וואייר לקניה בכל חנויות הדיג ועם הוואייר הזה אני בונה ריג לאנטיאסים עם קרס קצה וקרס רצה אז אינטיאסים מפחדים או לא מריג מתכתי? מדבריך משתמע שלא חוששים אנטיאסים לא חוששים מכלום עד היום השתמשתי בריג בד 200 ליברות שהוא מאוד עבה ובולט לעין ועובדה שהיו לי הרבה תפיסות והמון תקיפות גם בלי תפיסות כל הפלורוקרבון למיניהם זה סתם חארטה אחד גדול וזה טוב בשביל היבואנים שיהיה להם ממה להרויח הים אצלנו גם ככה עכור רוב ימות השנה כך שזה ממש לא משנה חוט רגיל או חוט שלא נראה כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על יוני 05, 2013, 04:57:34 AM לאחר ששוקי ביקש ממני לראות את השרשור הנה התשובה שלי לכל הענין מה שטוב לאיטליה שישאר באיטליה!!! אנחנו נמצאים בחלק המזרחי והמלוכלך של אגן הים התיכון פה אין צורך להשתמש בפלורוקרבון והמים אצלנו מלוכלכים רוב ימות השנה ולא כמו באיטליה ששם המים צלולים כמו כן נמצא אצלנו דג שלא בוחל בשום פתיון והוא פשוט קוצץ ריגים ידוע שזה האבוקקה חוקי המשחק כבר השתנו אצלנו והיום כבר עובדים עם וואייר נירוסטה כך שכל סוגי הקשירות כבר לא רלוונטים ושוב מה שטוב לחו"ל שישאר בחו"ל כי זה לא מתאים אצלנו מה אתה עושה עם הוואייר? אתה מדבר על אלקטרודת הלחמה מניירוסטה? לא זה וואייר לקניה בכל חנויות הדיג ועם הוואייר הזה אני בונה ריג לאנטיאסים עם קרס קצה וקרס רצה אז אינטיאסים מפחדים או לא מריג מתכתי? מדבריך משתמע שלא חוששים אנטיאסים לא חוששים מכלום עד היום השתמשתי בריג בד 200 ליברות שהוא מאוד עבה ובולט לעין ועובדה שהיו לי הרבה תפיסות והמון תקיפות גם בלי תפיסות כל הפלורוקרבון למיניהם זה סתם חארטה אחד גדול וזה טוב בשביל היבואנים שיהיה להם ממה להרויח הים אצלנו גם ככה עכור רוב ימות השנה כך שזה ממש לא משנה חוט רגיל או חוט שלא נראה בנצי גם אם היה צלול הם לא סופרים שום חוט ותוקפים בלי חשש !! היה לי מקרה אחד בעומק מים של כ 10 מטר אמצע היום ים שמן והיה אפשר לראות את הקרקעית בקלות אותו יום הוצאנו קצת מרמירים ואג'אגים בתור פיתיון לגדולים שהיה מתוכנן למחרת !! אמצע היום ומשום מקום אינטיאס של 12 קילו לקח לחבר את המרמיר התפוס בחוט 0.30 לרגע חשבנו שזה נגמר בתקיפה אחת אבל עוד דג עולה ועל הדרך ולמראית עיני כולם שוב תקף !! לא היה ציוד מלבד חבל 5 מ"מ על גריקן בשבע שחור אליו נקשרה קרס גדולה עם טבעת ושני מרמירים חיים ובועטים והורדה כ 5-6 מטר לא עברו 30 שניות ונחש מה !! הדג לקח את המרמירים וטס איתם זה היה מאבק קצר מאד שכן מדובר בחבל של ממש גם בעונה שעברה ועם כל האינטיאסים שיצאו לנו בסירה ונשמו אוויר כולם היו עם חוט בד משהו כמו 200 ליברה ואולי יותר ..בד בצבע אדום ..את הכל רואים בתמונות ובסרטונים שהועלו כמו שאמרת פלורו וכל מיני פינוקים מסביב נועדו לנעול את הדייגים או לאלה שלא הלך להם לתת להם תקווה שכן זה הפתרון !! מי שמכיר וראה דייגי טפפים בעומק רואה שכמעט כולם משתמשים עם חבלים של 5 מ"מ והשלל שלהם לא פחות מאלה עם הפלורו !! כותרת: בעניין: שאלה מקצועית תגובה על ידי: (אלון) על יוני 05, 2013, 04:59:44 AM לאחר ששוקי ביקש ממני לראות את השרשור הנה התשובה שלי לכל הענין מה שטוב לאיטליה שישאר באיטליה!!! אנחנו נמצאים בחלק המזרחי והמלוכלך של אגן הים התיכון פה אין צורך להשתמש בפלורוקרבון והמים אצלנו מלוכלכים רוב ימות השנה ולא כמו באיטליה ששם המים צלולים כמו כן נמצא אצלנו דג שלא בוחל בשום פתיון והוא פשוט קוצץ ריגים ידוע שזה האבוקקה חוקי המשחק כבר השתנו אצלנו והיום כבר עובדים עם וואייר נירוסטה כך שכל סוגי הקשירות כבר לא רלוונטים ושוב מה שטוב לחו"ל שישאר בחו"ל כי זה לא מתאים אצלנו מה אתה עושה עם הוואייר? אתה מדבר על אלקטרודת הלחמה מניירוסטה? לא זה וואייר לקניה בכל חנויות הדיג ועם הוואייר הזה אני בונה ריג לאנטיאסים עם קרס קצה וקרס רצה אז אינטיאסים מפחדים או לא מריג מתכתי? מדבריך משתמע שלא חוששים אנטיאסים לא חוששים מכלום עד היום השתמשתי בריג בד 200 ליברות שהוא מאוד עבה ובולט לעין ועובדה שהיו לי הרבה תפיסות והמון תקיפות גם בלי תפיסות כל הפלורוקרבון למיניהם זה סתם חארטה אחד גדול וזה טוב בשביל היבואנים שיהיה להם ממה להרויח הים אצלנו גם ככה עכור רוב ימות השנה כך שזה ממש לא משנה חוט רגיל או חוט שלא נראה בנצי גם אם היה צלול הם לא סופרים שום חוט ותוקפים בלי חשש !! היה לי מקרה אחד בעומק מים של כ 10 מטר אמצע היום ים שמן והיה אפשר לראות את הקרקעית בקלות אותו יום הוצאנו קצת מרמירים ואג'אגים בתור פיתיון לגדולים שהיה מתוכנן למחרת !! אמצע היום ומשום מקום אינטיאס של 12 קילו לקח לחבר את המרמיר התפוס בחוט 0.30 לרגע חשבנו שזה נגמר בתקיפה אחת אבל עוד דג עולה ועל הדרך ולמראית עיני כולם שוב תקף !! לא היה ציוד מלבד חבל 5 מ"מ על גריקן בשבע שחור אליו נקשרה קרס גדולה עם טבעת ושני מרמירים חיים ובועטים והורדה כ 5-6 מטר לא עברו 30 שניות ונחש מה !! הדג לקח את המרמירים וטס איתם זה היה מאבק קצר מאד שכן מדובר בחבל של ממש גם בעונה שעברה ועם כל האינטיאסים שיצאו לנו בסירה ונשמו אוויר כולם היו עם חוט בד משהו כמו 200 ליברה ואולי יותר ..בד בצבע אדום ..את הכל רואים בתמונות ובסרטונים שהועלו כמו שאמרת פלורו וכל מיני פינוקים מסביב נועדו לנעול את הדייגים או לאלה שלא הלך להם לתת להם תקווה שכן זה הפתרון !! מי שמכיר וראה דייגי טפפים בעומק רואה שכמעט כולם משתמשים עם חבלים של 5 מ"מ והשלל שלהם לא פחות מאלה עם הפלורו !! |