|
כותרת: שאלות לגבי ה"שוקלידר": אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 24, 2011, 16:13:52 PM מאז נכנס חיידק הג'יגינג,
נכנס חזק לסל הציוד הקבוע שלנו, חוט ה"שוקלידר". ככל שחלף הזמן וגבר השימוש בחוט בד, גבר השימוש בשוקלידר... כך למשל גם בבולוס עומק, בדיג מסירה על "חי"... כך גם בטרולינג ובמיוחד בעת גרירה עם ריתמה לדג... גם בדיג פתיונות מהחוף ואפילו בז'רזור- המעבר לחוט בד ביסס את מעמדו של השוקלידר כמוצר שאין בלעדיו... הענין הוא, שסביב הגישה (ההגיונית) שאומרת כי אחרי חוט בד צריך חוט נילון - שייתן גמישות ויבלום את "המכה" של הדג הגדול, התפתחה תעשיה שלמה של חוטי שוקלידר יעודיים- אשר מוגדרים ככאלו ומתיימרים להיות "שונים" מאשר חוטי הנילון הרגילים, הן לאור תכונות של עודף "גמישות וכח בלימה" שמיוחסות להם וכך הם מוצגים- והן בהיותם "פלורו-קרבון" קרי שאינם אמורים להראות במים. לאחרונה ולפני כחודש, יציאה לג'יגלייט, בעוד אני משקיע בחוט שוקלידר יקר - חבר שלי השתמש בתור "שוקלידר" שאיננו אלא חוט נילון "רגיל" 0.50 - וללא בעיה הוציא אינטיאס של 6.5 ק"ג.... יש לזכור כי חוט שמוגדר "שוקלידר" של חברה ידועה- המחיר ל:10 מטר הוא כמחיר 300-500מ' חוט של אותה חברה!!!! פי 30 ויותר!!! ומכאן לשאלות: *האם באמת יש הבדל בין חוט שמוגדר בתור "שוקלידר"- לבין חוט נילון איכותי שאיננו מוגדר כזה?!! האם ההבדל הוא כזה שבאמת יוצר הבדל- משהו שמשפיע על סיכויי הוצאת הדג?!! ההבדל מבחינתי איננו ב:"מה כותב היצרן". הרי גם אני, מבלי להרהר, בחרתי "לא ליטול סיכונים" ולזרום עם הזרם, אך הגיעה השעה לתת את הדעת בהקשר זה.... בינינו, כששיחקתי לאחרונה עם החוטים, קצת מתחתי עם הידיים- לא זיהיתי הבדלים... *מי שיטען שיש הבדל: האם יוכל לזהות ולהבחין בין שוקלידר לחוט אחר בעיניים קשורות?!!! האם ניסיתם לבחון מעשית אם קיים הבדל?!!! ואולי כל הקטע של "שוקלידר יעודי"- זו המצאה חביבה שאין אחריה ממש? sml17; *מי שטוען וסבור שיש חשיבות לבחור דווקא חוט שמוגדר "שוקלידר יעודי"- לפי מה בוחרים חוט מלבד אינטואיציה ומלבד שם של "מותג" שמודבק עליו מחיר בהתאם?!! איך יודעים שהחוט באמת יש בו את התכונות היעודיות ברמות הכי גבוהות?! כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: עמיקו על ספטמבר 24, 2011, 16:59:39 PM אם לא מנסים לא יודעים
רפי יקירי אם יש הבדל בין החוטים את זה אני לא יודע במאת האחוזים להגיד שלא תופסים עם חוטים רגילים גם על זה אין ויכוח תופסים גם תופסים יכול להיות שיש הבדל ושאנחנו לא כל כך מבינים אבל מניסיון אישי גם בלי שוק לידר תופסים אך בסופו של עניין הכל מסתמך על ידע ובעיקר נסיון של אנשים כל אחד והשריטה שלו ( כמוני למשל שמגיב מהחניה של פייסל בזמן שהאישה בקניות) sml98; עמיקו (עידן פרנקו) צוות ״ חארטה ״ משחיז קרסים כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: דייגים רמלה על ספטמבר 24, 2011, 17:12:48 PM רפי מנסיוני עם חוטים ריאתי הבדל גדול בחוזק בין שוק לידר לחוטים רגילים אישית אני בודק חוטים בשיטה הכי משכנעת לוקח חוט בידיים שם על הרגליים ומושך מה שמחזיק מעמד הוא טוב ככה הייתי בוחר חוטים לשרקים שאני בונה ונתקלתי בחוטים בעובי 140 שקרעתי בלי בעיה ככה אני בודק גם שוק לידר לא מעניין אותי מותגים מה שלא נקרע נבחר
הייתי אצל אחד החנויות הנחשבות של ציוד גיגינג והכנסתי אותו להלם קרעתי לו חוטים של 80 ליברות של 3 חברות שונות מה שלא הצלחתי לקרוע היה שוק לידר של פישרמן שהיה ממש חזק אפילו של 60 ליברות ואישית אני משתמש בלידר לא יקר שגם ה60 ליברות לא הצלחתי לקרוע וזה לידר של סופיקס זה מגיע ב100 מטר ועולה 60 שקלים מומלץ ביותר השישים ליברות דק ומאוד חזק לא נתקלתי בדג שקרע אותו כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: סקווידוויד על ספטמבר 24, 2011, 17:31:33 PM רפי מנסיוני עם חוטים ריאתי הבדל גדול בחוזק בין שוק לידר לחוטים רגילים אישית אני בודק חוטים בשיטה הכי משכנעת לוקח חוט בידיים שם על הרגליים ומושך מה שמחזיק מעמד הוא טוב ככה הייתי בוחר חוטים לשרקים שאני בונה ונתקלתי בחוטים בעובי 140 שקרעתי בלי בעיה ככה אני בודק גם שוק לידר לא מעניין אותי מותגים מה שלא נקרע נבחר הייתי אצל אחד החנויות הנחשבות של ציוד גיגינג והכנסתי אותו להלם קרעתי לו חוטים של 80 ליברות של 3 חברות שונות מה שלא הצלחתי לקרוע היה שוק לידר של פישרמן שהיה ממש חזק אפילו של 60 ליברות ואישית אני משתמש בלידר לא יקר שגם ה60 ליברות לא הצלחתי לקרוע וזה לידר של סופיקס זה מגיע ב100 מטר ועולה 60 שקלים מומלץ ביותר השישים ליברות דק ומאוד חזק לא נתקלתי בדג שקרע אותו אתה מתכוון ל ZIPPY? כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: דייגים רמלה על ספטמבר 24, 2011, 17:34:04 PM רפי מנסיוני עם חוטים ריאתי הבדל גדול בחוזק בין שוק לידר לחוטים רגילים אישית אני בודק חוטים בשיטה הכי משכנעת לוקח חוט בידיים שם על הרגליים ומושך מה שמחזיק מעמד הוא טוב ככה הייתי בוחר חוטים לשרקים שאני בונה ונתקלתי בחוטים בעובי 140 שקרעתי בלי בעיה ככה אני בודק גם שוק לידר לא מעניין אותי מותגים מה שלא נקרע נבחר כן אחלה שוק לידר חזק ברמות ולא יקרהייתי אצל אחד החנויות הנחשבות של ציוד גיגינג והכנסתי אותו להלם קרעתי לו חוטים של 80 ליברות של 3 חברות שונות מה שלא הצלחתי לקרוע היה שוק לידר של פישרמן שהיה ממש חזק אפילו של 60 ליברות ואישית אני משתמש בלידר לא יקר שגם ה60 ליברות לא הצלחתי לקרוע וזה לידר של סופיקס זה מגיע ב100 מטר ועולה 60 שקלים מומלץ ביותר השישים ליברות דק ומאוד חזק לא נתקלתי בדג שקרע אותו אתה מתכוון ל ZIPPY? כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: סאמח הצפר על ספטמבר 24, 2011, 21:03:36 PM ????????????? לא יודע, אין לי מספיק נסיון ולא בדקתי חוזק קריעה ולא שאר דברים.
אני מאמין שעניין מנופח והמחירים לא מוצדקים אבל בכל זאת אולי יש משמעות מבחינת חוזק\ו או סיכויי תפיסה טובים יותר של הפלורו מהניילון. אחרי שהשתמשתי בג'יגינג בשוק לידר ניילון אני כרגע רוצה להזמין פלורו קרבון בגלל ההנחה שהוא גם פחות נראה. ההנחה שלי זה -גם אם זה שטויות זה עדיין לא יבלוט יותר מניילון רגיל, ואם זה לא שטויות אז הרווחתי. אני נוטה להשקיע בכל מה שקשור לעניין הזה, ויש מצב שדגים מסוימים הם יותר "זהירים" לגבי חוטים בולטים יחסית מאשר דגים אחרים. שמתי לב למשל שלמרות שעל הסירה יש תפיסות של אנטיאסים אצלי ואצל אחרים אבל תפיסת ארוס הייתה יותר אצל מישהו שהיה לו פלורו! האם זה קשור לפלורו? האם קשור לג'יג שלו? האם קשור לשיטת העבודה? האם האם האם.....נקדות למחשבה....... כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: yaniv על ספטמבר 24, 2011, 22:51:14 PM רפי ידידי
אתן קצת מניסיוני ומקצת ידע סובב עולם ללא ספק אתה יכול להתמש בחוט 0ץ7 רגיל ללידר אמנם יש חברות שהחוט שלהם הוא דיי פשוט כזה שמסתלסל מהר, כזה שנשבר מהר, מתייבש מהר לא גמיש מספיק, צבע לא נכון ועוד שלל הסברים הבחור למשל הזכיר שוק לידר של סופיקס ללא ספק הוא חזק אבל זה בא על חשבון גמישותו הוא לא גמיש, נשבר במהירות ולכן דורש החלפה לעיתים תכופות, מטרתו היעקרית של השוק לידר היא למתן את המכה של הדג במיוחד בעת גיגים היות וחוט הבד אינו גמיש בכלל כל עומס המכה מועבר ישירות למקל, כאן הדג יבלם ע"י השוק לידר, ינעץ את הקרס טוב יותר (כך לפחות אמור להיות ) וימנע עומס מיותר למקל, מעבר לכך הכי חשוב הוא עצם "הבשר" של חוט הניילון - ידוע הרי כי חוט בד מתוח נקרע מהר יותר מניילון מתוח !!!! מה גם שחוטי הבד דקים יותר ושיפשוף קל קורע אותם, אמנם בחוט ניילון לדג יש יותר בשר בחוט, כלומר הוא יכול מעט לשפשף או לחרוך אותו ועדיים הדג יעלה בבטחה למעלה. לסיכום : השוק לידר הוא מקדם ביטחון שלך מול הדג... רפי אני עדיין מחכה.... 049s; כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 26, 2011, 16:06:09 PM רפי ידידי אתן קצת מניסיוני ומקצת ידע סובב עולם ללא ספק אתה יכול להתמש בחוט 0ץ7 רגיל ללידר אמנם יש חברות שהחוט שלהם הוא דיי פשוט כזה שמסתלסל מהר, כזה שנשבר מהר, מתייבש מהר לא גמיש מספיק, צבע לא נכון ועוד שלל הסברים הבחור למשל הזכיר שוק לידר של סופיקס ללא ספק הוא חזק אבל זה בא על חשבון גמישותו הוא לא גמיש, נשבר במהירות ולכן דורש החלפה לעיתים תכופות, מטרתו היעקרית של השוק לידר היא למתן את המכה של הדג במיוחד בעת גיגים היות וחוט הבד אינו גמיש בכלל כל עומס המכה מועבר ישירות למקל, כאן הדג יבלם ע"י השוק לידר, ינעץ את הקרס טוב יותר (כך לפחות אמור להיות ) וימנע עומס מיותר למקל, מעבר לכך הכי חשוב הוא עצם "הבשר" של חוט הניילון - ידוע הרי כי חוט בד מתוח נקרע מהר יותר מניילון מתוח !!!! מה גם שחוטי הבד דקים יותר ושיפשוף קל קורע אותם, אמנם בחוט ניילון לדג יש יותר בשר בחוט, כלומר הוא יכול מעט לשפשף או לחרוך אותו ועדיים הדג יעלה בבטחה למעלה. לסיכום : השוק לידר הוא מקדם ביטחון שלך מול הדג... רפי אני עדיין מחכה.... 049s; יניב, אולי לא הבהרתי עצמי אז אבהיר: אין ספק שצריך שוקלידר במובן של כמה מ' חוט נילון, השאלה היא איזה בדיוק- האם את אותם יקרים או שמא גם זולים יותר יעשו את העבודה... לגבי הסופיקס- הייתי שמח לשמוע התייחסותו של נימר (דייגים מרמלה), שיש מאחריו אלפי שעות ים ומאות דגים גדולים... המשך בתגובה שלי לדברים שנכתבו ע"י "דייגים מרמלה"... ואני מצפה לך t39 כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 26, 2011, 17:01:33 PM רפי מנסיוני עם חוטים ריאתי הבדל גדול בחוזק בין שוק לידר לחוטים רגילים אישית אני בודק חוטים בשיטה הכי משכנעת לוקח חוט בידיים שם על הרגליים ומושך מה שמחזיק מעמד הוא טוב ככה הייתי בוחר חוטים לשרקים שאני בונה ונתקלתי בחוטים בעובי 140 שקרעתי בלי בעיה ככה אני בודק גם שוק לידר לא מעניין אותי מותגים מה שלא נקרע נבחר הייתי אצל אחד החנויות הנחשבות של ציוד גיגינג והכנסתי אותו להלם קרעתי לו חוטים של 80 ליברות של 3 חברות שונות מה שלא הצלחתי לקרוע היה שוק לידר של פישרמן שהיה ממש חזק אפילו של 60 ליברות ואישית אני משתמש בלידר לא יקר שגם ה60 ליברות לא הצלחתי לקרוע וזה לידר של סופיקס זה מגיע ב100 מטר ועולה 60 שקלים מומלץ ביותר השישים ליברות דק ומאוד חזק לא נתקלתי בדג שקרע אותו ראשית נימר תודה על הטיפים- בהזדמנות כשאהיה בחנויות, החוטים שציינת ייבדקו. מה שכן, אנסה לחדד את השאלה: יש חוטים שמוגדרים בתור "שוקלידר" ויש חוטים שלא מוגדרים בתור שכאלו. למשל חוט "אנדה"- חוט מעולה, חוט "אוטוני", גם הסופיקס XL-STRONG , ויש עוד כמה... השאלה היא לגבי החוטים ה"רגילים" (שמגיעים בגלילים של 100-500מ' ובמחיר סביר): מדוע אינם יכולים לשמש בתור "שוקלידר" - במקום החוטים שמוגדרים ככאלה ומגיעים בגלילים קטנים ויקרים? sml17; לצורך הענין אמקד השאלה בשוקלידר לג'יגינג לרבות גיגלייט- כי בטרולינג ברור לגמרי שכל חוט נילון עושה את העבודה.... ואם כבר ולאור מה שכתב נימר, האם שוקלידר נבחן רק לפי הכח שלו?!! הרי ידוע וכפי שציין יניב, שהוא צריך להיות גם חזק וגם "גמיש כדי לבלום את המכה". האם יש באמת הבדלים בגמישות בין "שוקלידר" יעודי- לבין חוט אחר שהוא גמיש וחזק?! אגב, השתמשתי כבר בג'יגינג בחוט הזה של יוזורי H.D.CARBON - שאיננו מוגדר שוקלידר, http://www.anglerscenter.com/gamefishing-accessories/line-leader/yo-zuri-h-d-carbon-fluorocarbon-leader/ מאוד חזק ולא הכי גמיש שהוא פלורו קרבון- 40ליב' הסתדר יפה עם אנטיסים בינוניים כ:10ק"ג- ולא נראה לי כי "העדר הגמישות" היחסי שלו יגרום ל"התפוצצות" במקרה של תקיפת אינטיאס של 30ק"ג. דעות? sml17; כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: דייגים רמלה על ספטמבר 26, 2011, 20:59:35 PM רפי מנסיוני עם חוטים ריאתי הבדל גדול בחוזק בין שוק לידר לחוטים רגילים אישית אני בודק חוטים בשיטה הכי משכנעת לוקח חוט בידיים שם על הרגליים ומושך מה שמחזיק מעמד הוא טוב ככה הייתי בוחר חוטים לשרקים שאני בונה ונתקלתי בחוטים בעובי 140 שקרעתי בלי בעיה ככה אני בודק גם שוק לידר לא מעניין אותי מותגים מה שלא נקרע נבחר הייתי אצל אחד החנויות הנחשבות של ציוד גיגינג והכנסתי אותו להלם קרעתי לו חוטים של 80 ליברות של 3 חברות שונות מה שלא הצלחתי לקרוע היה שוק לידר של פישרמן שהיה ממש חזק אפילו של 60 ליברות ואישית אני משתמש בלידר לא יקר שגם ה60 ליברות לא הצלחתי לקרוע וזה לידר של סופיקס זה מגיע ב100 מטר ועולה 60 שקלים מומלץ ביותר השישים ליברות דק ומאוד חזק לא נתקלתי בדג שקרע אותו ראשית נימר תודה על הטיפים- בהזדמנות כשאהיה בחנויות, החוטים שציינת ייבדקו. מה שכן, אנסה לחדד את השאלה: יש חוטים שמוגדרים בתור "שוקלידר" ויש חוטים שלא מוגדרים בתור שכאלו. למשל חוט "אנדה"- חוט מעולה, חוט "אוטוני", גם הסופיקס XL-STRONG , ויש עוד כמה... השאלה היא לגבי החוטים ה"רגילים" (שמגיעים בגלילים של 100-500מ' ובמחיר סביר): מדוע אינם יכולים לשמש בתור "שוקלידר" - במקום החוטים שמוגדרים ככאלה ומגיעים בגלילים קטנים ויקרים? sml17; לצורך הענין אמקד השאלה בשוקלידר לג'יגינג לרבות גיגלייט- כי בטרולינג ברור לגמרי שכל חוט נילון עושה את העבודה.... ואם כבר ולאור מה שכתב נימר, האם שוקלידר נבחן רק לפי הכח שלו?!! הרי ידוע וכפי שציין יניב, שהוא צריך להיות גם חזק וגם "גמיש כדי לבלום את המכה". האם יש באמת הבדלים בגמישות בין "שוקלידר" יעודי- לבין חוט אחר שהוא גמיש וחזק?! אגב, השתמשתי כבר בג'יגינג בחוט הזה של יוזורי H.D.CARBON - שאיננו מוגדר שוקלידר, http://www.anglerscenter.com/gamefishing-accessories/line-leader/yo-zuri-h-d-carbon-fluorocarbon-leader/ מאוד חזק ולא הכי גמיש שהוא פלורו קרבון- 40ליב' הסתדר יפה עם אנטיסים בינוניים כ:10ק"ג- ולא נראה לי כי "העדר הגמישות" היחסי שלו יגרום ל"התפוצצות" במקרה של תקיפת אינטיאס של 30ק"ג. דעות? sml17; כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: rafi על ספטמבר 26, 2011, 23:01:51 PM רפי מנסיוני עם חוטים ריאתי הבדל גדול בחוזק בין שוק לידר לחוטים רגילים אישית אני בודק חוטים בשיטה הכי משכנעת לוקח חוט בידיים שם על הרגליים ומושך מה שמחזיק מעמד הוא טוב ככה הייתי בוחר חוטים לשרקים שאני בונה ונתקלתי בחוטים בעובי 140 שקרעתי בלי בעיה ככה אני בודק גם שוק לידר לא מעניין אותי מותגים מה שלא נקרע נבחר הייתי אצל אחד החנויות הנחשבות של ציוד גיגינג והכנסתי אותו להלם קרעתי לו חוטים של 80 ליברות של 3 חברות שונות מה שלא הצלחתי לקרוע היה שוק לידר של פישרמן שהיה ממש חזק אפילו של 60 ליברות ואישית אני משתמש בלידר לא יקר שגם ה60 ליברות לא הצלחתי לקרוע וזה לידר של סופיקס זה מגיע ב100 מטר ועולה 60 שקלים מומלץ ביותר השישים ליברות דק ומאוד חזק לא נתקלתי בדג שקרע אותו ראשית נימר תודה על הטיפים- בהזדמנות כשאהיה בחנויות, החוטים שציינת ייבדקו. מה שכן, אנסה לחדד את השאלה: יש חוטים שמוגדרים בתור "שוקלידר" ויש חוטים שלא מוגדרים בתור שכאלו. למשל חוט "אנדה"- חוט מעולה, חוט "אוטוני", גם הסופיקס XL-STRONG , ויש עוד כמה... השאלה היא לגבי החוטים ה"רגילים" (שמגיעים בגלילים של 100-500מ' ובמחיר סביר): מדוע אינם יכולים לשמש בתור "שוקלידר" - במקום החוטים שמוגדרים ככאלה ומגיעים בגלילים קטנים ויקרים? sml17; לצורך הענין אמקד השאלה בשוקלידר לג'יגינג לרבות גיגלייט- כי בטרולינג ברור לגמרי שכל חוט נילון עושה את העבודה.... ואם כבר ולאור מה שכתב נימר, האם שוקלידר נבחן רק לפי הכח שלו?!! הרי ידוע וכפי שציין יניב, שהוא צריך להיות גם חזק וגם "גמיש כדי לבלום את המכה". האם יש באמת הבדלים בגמישות בין "שוקלידר" יעודי- לבין חוט אחר שהוא גמיש וחזק?! אגב, השתמשתי כבר בג'יגינג בחוט הזה של יוזורי H.D.CARBON - שאיננו מוגדר שוקלידר, http://www.anglerscenter.com/gamefishing-accessories/line-leader/yo-zuri-h-d-carbon-fluorocarbon-leader/ מאוד חזק ולא הכי גמיש שהוא פלורו קרבון- 40ליב' הסתדר יפה עם אנטיסים בינוניים כ:10ק"ג- ולא נראה לי כי "העדר הגמישות" היחסי שלו יגרום ל"התפוצצות" במקרה של תקיפת אינטיאס של 30ק"ג. דעות? sml17; אם כך נימר, מה שאתה אומר בעצם זה: השוקלידר האופטימלי לג'יג זה- הכי חזק שיש בעובי שלו?!! ברור שחוט דק יותר הוא עדיף על חוט עבה באותו עובי ומדברייך עולה שזהו המבחן?! ובאותו ענין נימר: האם לדעתך יש חשיבות לכך שהחוט הוא "פלורו-קרבון", או שאינך רואה בזה חשיבות? כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: דייגים רמלה על ספטמבר 27, 2011, 18:36:18 PM רפי מנסיוני עם חוטים ריאתי הבדל גדול בחוזק בין שוק לידר לחוטים רגילים אישית אני בודק חוטים בשיטה הכי משכנעת לוקח חוט בידיים שם על הרגליים ומושך מה שמחזיק מעמד הוא טוב ככה הייתי בוחר חוטים לשרקים שאני בונה ונתקלתי בחוטים בעובי 140 שקרעתי בלי בעיה ככה אני בודק גם שוק לידר לא מעניין אותי מותגים מה שלא נקרע נבחר הייתי אצל אחד החנויות הנחשבות של ציוד גיגינג והכנסתי אותו להלם קרעתי לו חוטים של 80 ליברות של 3 חברות שונות מה שלא הצלחתי לקרוע היה שוק לידר של פישרמן שהיה ממש חזק אפילו של 60 ליברות ואישית אני משתמש בלידר לא יקר שגם ה60 ליברות לא הצלחתי לקרוע וזה לידר של סופיקס זה מגיע ב100 מטר ועולה 60 שקלים מומלץ ביותר השישים ליברות דק ומאוד חזק לא נתקלתי בדג שקרע אותו ראשית נימר תודה על הטיפים- בהזדמנות כשאהיה בחנויות, החוטים שציינת ייבדקו. מה שכן, אנסה לחדד את השאלה: יש חוטים שמוגדרים בתור "שוקלידר" ויש חוטים שלא מוגדרים בתור שכאלו. למשל חוט "אנדה"- חוט מעולה, חוט "אוטוני", גם הסופיקס XL-STRONG , ויש עוד כמה... השאלה היא לגבי החוטים ה"רגילים" (שמגיעים בגלילים של 100-500מ' ובמחיר סביר): מדוע אינם יכולים לשמש בתור "שוקלידר" - במקום החוטים שמוגדרים ככאלה ומגיעים בגלילים קטנים ויקרים? sml17; לצורך הענין אמקד השאלה בשוקלידר לג'יגינג לרבות גיגלייט- כי בטרולינג ברור לגמרי שכל חוט נילון עושה את העבודה.... ואם כבר ולאור מה שכתב נימר, האם שוקלידר נבחן רק לפי הכח שלו?!! הרי ידוע וכפי שציין יניב, שהוא צריך להיות גם חזק וגם "גמיש כדי לבלום את המכה". האם יש באמת הבדלים בגמישות בין "שוקלידר" יעודי- לבין חוט אחר שהוא גמיש וחזק?! אגב, השתמשתי כבר בג'יגינג בחוט הזה של יוזורי H.D.CARBON - שאיננו מוגדר שוקלידר, http://www.anglerscenter.com/gamefishing-accessories/line-leader/yo-zuri-h-d-carbon-fluorocarbon-leader/ מאוד חזק ולא הכי גמיש שהוא פלורו קרבון- 40ליב' הסתדר יפה עם אנטיסים בינוניים כ:10ק"ג- ולא נראה לי כי "העדר הגמישות" היחסי שלו יגרום ל"התפוצצות" במקרה של תקיפת אינטיאס של 30ק"ג. דעות? sml17; אם כך נימר, מה שאתה אומר בעצם זה: השוקלידר האופטימלי לג'יג זה- הכי חזק שיש בעובי שלו?!! ברור שחוט דק יותר הוא עדיף על חוט עבה באותו עובי ומדברייך עולה שזהו המבחן?! ובאותו ענין נימר: האם לדעתך יש חשיבות לכך שהחוט הוא "פלורו-קרבון", או שאינך רואה בזה חשיבות? אם ראית פעם שרק של אנטיאסים קושרים חוט ראשי בקוטר 1.6 ממ והכרסים עם קוטר 1.2זה מאוד עבה ואנטיאסים אוכלים את הפתיון חופשי ולא מפחדים מעובי החוט ובשביל זה לדעתי מיותר אם משתמשים בפלורו קרבון ומשלמים יותר כסף כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: sidesjig על פברואר 07, 2013, 15:05:32 PM היי ,
אני חושב מהניסיון שלי שלא תמיד החוזק הוא הרעיון בשוק לידר . הרעיון של שוק לידר איכותי לשמו הוא נולד הוא בראש ובראשונה למנוע את המכה הראשונית של הדג במטרה לבלום זעזוע בין החוט בד /הקשירות המקל, הרולר, לידו של הדייג . אני כשאני בוחר שוק לידר לטרגט אינטיאס תמיד בוחר שוק לידר שהוא סופט שוק לידר אלסטי . הסיבות העיקריות בעומקים יותר קל להקפיץ עם שוק לידר רך התנועה של הגיג יותר פרבולית וברגע שהאינטיאס גם נוגח הגמישות של השוק ליד במתיחה מעייפת את הדג וגם הדייג פחות מושפע ממכות חזקות . מנגד שאני בוחר לטרגט לוקוסים בדרך כלל ברדוד באזור של סלעים אני מעדיף להשתמש בפלורו קארבון כי מידת החיכוך שלו והשפעת הגרדים עליו היא הרבה יותר נמוכה החוט יותר נוקשה . עוד יתרון בעצירת לוקוס = מניעתו לרציה למערה אני עוצר בכוח את הדג בשניות הראשונות ופה אני מעדיף שוק לידר קשיח שלא משאיר מקום ללוקוס סנטימטר של תזוזה אני ממליץ על שוק ליד איכותי אני חושב שיש לזה משמעות לאורך זמן גם אם לא ברמת התפיסות /הנעילות עצמם אז בעיקר ברמת ההתנגדות של הדג או מניעת קרעים ופציעות מסלעים /אחר . אני אישית משתמש ביוניטיקה סופט וביונטיקה פלורו . סידס כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: itamar26 על פברואר 07, 2013, 15:15:45 PM דווקא אצלנו דייגי הקרפיונים שוק לידר צריך להיות עשוי מבד, אבל הסיבות לשימוש בשוק לידר שונות בחלקם מבסגנון אחר.
שוק לידר בד משמש אותי בזריקה מהחוף דווקא מפני שאין לו את הגמישות שיש לחוטי ניילון על כל סוגיהם. ובכך מאפשר למקל לעשות את עבודת ההטלה ללא הגבלה של החוט ומתיחת יתר שתגרום לעוצמה לרדת. בנוסף חוטי בד מפני שהם לא גמישים מתריעים יותר מהר ויותר ברגישות אם יש דג מפני שהם לא גמישים ונמשכים כשיש אכילה ונותנים אינדיקציה טובה יותר בזמן שהדג אוכל. כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: Caza על פברואר 07, 2013, 16:54:43 PM דווקא אצלנו דייגי הקרפיונים שוק לידר צריך להיות עשוי מבד, אבל הסיבות לשימוש בשוק לידר שונות בחלקם מבסגנון אחר. שוק לידר בד משמש אותי בזריקה מהחוף דווקא מפני שאין לו את הגמישות שיש לחוטי ניילון על כל סוגיהם. ובכך מאפשר למקל לעשות את עבודת ההטלה ללא הגבלה של החוט ומתיחת יתר שתגרום לעוצמה לרדת. בנוסף חוטי בד מפני שהם לא גמישים מתריעים יותר מהר ויותר ברגישות אם יש דג מפני שהם לא גמישים ונמשכים כשיש אכילה ונותנים אינדיקציה טובה יותר בזמן שהדג אוכל. אתה משתמש בלידר מבד ולא שוק לידר לידר יכול להיות עשוי מכל חומר שהוא בד,פלורו,מונו,ברזל,שוק לידר,וכל מה שיומצא גם בעתיד לידר ישאר לידר רק החומר משתנה כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: dovdov על פברואר 07, 2013, 18:09:09 PM נתחיל מזה שלדעתי כל נושא השוק לידר הוא לא סתם רק בשביל לשדוד אותנו,
עובדה שבכל העולם משתמשים בו בסגנונות הדייג השונים,ג׳יג,ז׳רז׳ור,טרולינג,סרף. אם זה היה ״בלוף״ נראה לי היינו כבר שומעים או קוראים על זה,האמריקאים במיוחד לא אוהבים לזרוק דולרים לחינם. אין לי עדיין נסיון מעשי של ממש בג׳יג אבל אני שידכתי לרולר לאינטיאס עם חוט בד 65 ליברות שוק לידר של ברקלי 80ליברות גליל של 50 מטר עלה לי 35₪ שזה לא נורא,הוא חזק ניסיתי לקרוע אותו וקרעתי את הידיים,הוא גם נבחן בטעות ע״י גרירת המצוף הירוק של נמל חיפה shy2; ועמד יפה ,מה כן הוא עבה יחסית ,גמיש אבל לא מאוד, בז׳רז׳ור עבדתי עד לקיץ עם שוק לידר מונו 0.30-0.40 חוט טוב של ION והחלטתי לעבור לשוק לידר יעודי,הוא הרבה הרבה יותר דק ונקשר לחוט הבד הרבה יותר טוב לעומת המונו לדעתי בכל אופן. פלורוקרבון לא ניסיתי עדיין. לדעתי חוט מונו איכותי יכול לעבוד מבחינת בלימת זעזועים,השאלה האם הוא יעמוד בשפשופים כמו השוק לידר היעודי? אני אומר למה לקחת סיכונים שיברחו דגים. כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: סקווידוויד על פברואר 07, 2013, 18:25:45 PM רפי
קראתי בשקט את כל השרשור מחדש, כמו שנאמר - דברי חכמים בשקט נקראים sml98; אסייג את דברי לפי הענפים השונים ואתייחס למקרה בו שמים שוק לידר על חוט מונו. לידר על מונו בדיג חופי בבואך להטיל רחוק אתה כדייג, שואף להשתמש בציוד שימקסם את הביצועים שלך - מה משפיע מלבד הטכניקה? עיצוב המשקולת, הפתיון - גדלו והסידור על החוט - עובי החוט הראשי וכו. היות ובחוטים עסקינן, נתמקד בחוט: אני מחפש חוט דק ככל הניתן כחוט הראשי. הבעיה היא שהחוטים הדקים לא יעמדו בעצמת האנרגיה והעומס בשעת ההטלה. לצורך כך, בין אם אתה משתמש בבד או במונו כראשי כדאי ומומלץ לשים שוק לידר בטסט של 30 ליב' ומעלה. נכון שיש הרבה נוסחאות לחישוב העומס בו יעמוד השוק לידר ורובן יזדעזע מהחוטים בהם אני משתמש והם ימליצו על חוטים עבים יותר, אולם גיליתי שאת האמנזיה 30 ליב' לא הצלחתי לקרוע עם משקולת 170 גר. גילוי נאות - אני מייבא את האמנזיה אולם מזמין את כולכם לראות שכשאני שם ראשי 30 ליב' בד יש עליו שוק לידר אמנזיה (בערך 12 מ') של 30 ליב' אף הוא כך שאין מדובר פה בפירסום אלא בעובדה. בעבר עבדתי עם ש"ל 60 ירדתי ל 50, ירדתי ל 40 וטרם נקרעו, ועכשיו עם 30... בתחרות ההטלות מי שהיה ראה אותי מטיל עם ש"ל 30 ליב. אישית כאמור, ניסיתי רק את האמנזיה כך שאין לי מושג לגבי האחרים, וייתכן בהחלט שגם הם יעמדו בגאון ובכבוד במשימה. במיקרים בהם אני קושר שוק לידר על מונו ראשי אני נתקל בבעיה שבמקל עם טבעות קטנות יש רעש כשמטילים בעקבות החיכוך של הטבעת בקשר (אולבריט מחוזק). לכן במקרה שבו נעשה שימוש במונו ראשי אני משתמש בש"ל קוני - מה זה קוני? החוט מתחיל בעובי 0.35 ומסתיים ב 0.70 ממ, מה זה נותן אתם שואלים? החוט מגיע בחתיכות של 13 מ' כבר מוכן וחתוך ואני קושר לצד הדק כמובן ומקבל קשר בגודל מינימאלי. קצה החוט עבה ועומד היטב בהטלה - כמובן שחוט כזה הוא יקר וחמישה שוקלידרים עולים יותר משוק לידר סטנדרטי. מה ההבדל המהותי בין שוק לידר למונו רגיל? התשובה פשוטה - האלסטיות והעמידות לחיכוך ( abbrasion resistance) ש"ל נמתח וחוזר בדיוק לאותו האורך שטרם המתיחה ומונו מתארך כל פעם קצת עד שמגיע לנקודה שאיבד את האלסטיות שלו ונקרע תחת עומס... שנית - שוק לידר עבה יותר ממונו רגיל. ולמה? התשובה היא שכדי להתארך דרוש לו 'בשר' ושנית כדי לעמוד טוב יותר בשפשופים ושריטות מסלעים ושיני דגים דרוש עובי לחוט - למשל אם תשווה חוט 0.50 לחוט 0.80 ששניהם באותו טסט, במידה ושני החוטים נשרטו משיני דג או סלע בשריטה בעובי 0.2 ממ הרי שהחוט הדק יותר איבד כ 40% מעביו והעבה יותר איבד רק 25% מעביו ומחזקו. לכן שוק לידר עבה יותר ממונו רגיל. כמובן שבצוק העיתים ניתן להשתמש במונו רגיל אולם יש להחליפו תדיר, ובטח לאחר תפיסת דג משמעותי. מה שטוב בג'יג ובטרולינג ובדיג חופי בהחלט טוב למזרזרים שיגלו ירידה באבדן דמויים לסלעים, פחיתה בפלונטרים בהטלה ( wind knots) וכמובן שיש להתאים את השוקלידר לראשי ולהשתמש בשוקלידרים מתאימים, בין אם מתרגלים זרזור כבד או אולטראלייט: 10, 12, 15, 20 ליברות וכו'. המחיר היחידי שנדרש אליו הוא ללמוד קשר מתאים - אני משתמש ב FG היכן שנדרש קשר בעל עובי מינימלי (קאזה - איפה הסרטון???) ואולבריט מחוזק היכן שנדרשת החלפה מהירה, לעיתים בחושך וברוח. לגבי לידר בד - מתאים היכן שאין חשש מקריעת חוטים על ידי סלעים, כך שבחופים חוליים נטו הם יתאימו בהחלט גם בים וצפויים לשפר מרחקי הטלה. סייג אחד - מי שמשתמש בלידר דק וחשובה לו האצבע ראוי שישתמש באצבעון להטלה. כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: Misha Ravich על פברואר 07, 2013, 19:39:52 PM אני לא יודע אם יש הבדל כי אין לי תקציב לבדוק את זה sml98;
אני אישית משתמש בשוק לידר ניילון 0.50 וכשצריך בד אז 0.35 של SUFIX, עובדים אצלי יפה מאוד.. כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: Caza על פברואר 07, 2013, 19:51:30 PM רפי קראתי בשקט את כל השרשור מחדש, כמו שנאמר - דברי חכמים בשקט נקראים sml98; אסייג את דברי לפי הענפים השונים ואתייחס למקרה בו שמים שוק לידר על חוט מונו. לידר על מונו בדיג חופי בבואך להטיל רחוק אתה כדייג, שואף להשתמש בציוד שימקסם את הביצועים שלך - מה משפיע מלבד הטכניקה? עיצוב המשקולת, הפתיון - גדלו והסידור על החוט - עובי החוט הראשי וכו. היות ובחוטים עסקינן, נתמקד בחוט: אני מחפש חוט דק ככל הניתן כחוט הראשי. הבעיה היא שהחוטים הדקים לא יעמדו בעצמת האנרגיה והעומס בשעת ההטלה. לצורך כך, בין אם אתה משתמש בבד או במונו כראשי כדאי ומומלץ לשים שוק לידר בטסט של 30 ליב' ומעלה. נכון שיש הרבה נוסחאות לחישוב העומס בו יעמוד השוק לידר ורובן יזדעזע מהחוטים בהם אני משתמש והם ימליצו על חוטים עבים יותר, אולם גיליתי שאת האמנזיה 30 ליב' לא הצלחתי לקרוע עם משקולת 170 גר. גילוי נאות - אני מייבא את האמנזיה אולם מזמין את כולכם לראות שכשאני שם ראשי 30 ליב' בד יש עליו שוק לידר אמנזיה (בערך 12 מ') של 30 ליב' אף הוא כך שאין מדובר פה בפירסום אלא בעובדה. בעבר עבדתי עם ש"ל 60 ירדתי ל 50, ירדתי ל 40 וטרם נקרעו, ועכשיו עם 30... בתחרות ההטלות מי שהיה ראה אותי מטיל עם ש"ל 30 ליב. אישית כאמור, ניסיתי רק את האמנזיה כך שאין לי מושג לגבי האחרים, וייתכן בהחלט שגם הם יעמדו בגאון ובכבוד במשימה. במיקרים בהם אני קושר שוק לידר על מונו ראשי אני נתקל בבעיה שבמקל עם טבעות קטנות יש רעש כשמטילים בעקבות החיכוך של הטבעת בקשר (אולבריט מחוזק). לכן במקרה שבו נעשה שימוש במונו ראשי אני משתמש בש"ל קוני - מה זה קוני? החוט מתחיל בעובי 0.35 ומסתיים ב 0.70 ממ, מה זה נותן אתם שואלים? החוט מגיע בחתיכות של 13 מ' כבר מוכן וחתוך ואני קושר לצד הדק כמובן ומקבל קשר בגודל מינימאלי. קצה החוט עבה ועומד היטב בהטלה - כמובן שחוט כזה הוא יקר וחמישה שוקלידרים עולים יותר משוק לידר סטנדרטי. מה ההבדל המהותי בין שוק לידר למונו רגיל? התשובה פשוטה - האלסטיות והעמידות לחיכוך ( abbrasion resistance) ש"ל נמתח וחוזר בדיוק לאותו האורך שטרם המתיחה ומונו מתארך כל פעם קצת עד שמגיע לנקודה שאיבד את האלסטיות שלו ונקרע תחת עומס... שנית - שוק לידר עבה יותר ממונו רגיל. ולמה? התשובה היא שכדי להתארך דרוש לו 'בשר' ושנית כדי לעמוד טוב יותר בשפשופים ושריטות מסלעים ושיני דגים דרוש עובי לחוט - למשל אם תשווה חוט 0.50 לחוט 0.80 ששניהם באותו טסט, במידה ושני החוטים נשרטו משיני דג או סלע בשריטה בעובי 0.2 ממ הרי שהחוט הדק יותר איבד כ 40% מעביו והעבה יותר איבד רק 25% מעביו ומחזקו. לכן שוק לידר עבה יותר ממונו רגיל. כמובן שבצוק העיתים ניתן להשתמש במונו רגיל אולם יש להחליפו תדיר, ובטח לאחר תפיסת דג משמעותי. מה שטוב בג'יג ובטרולינג ובדיג חופי בהחלט טוב למזרזרים שיגלו ירידה באבדן דמויים לסלעים, פחיתה בפלונטרים בהטלה ( wind knots) וכמובן שיש להתאים את השוקלידר לראשי ולהשתמש בשוקלידרים מתאימים, בין אם מתרגלים זרזור כבד או אולטראלייט: 10, 12, 15, 20 ליברות וכו'. המחיר היחידי שנדרש אליו הוא ללמוד קשר מתאים - אני משתמש ב FG היכן שנדרש קשר בעל עובי מינימלי (קאזה - איפה הסרטון???) ואולבריט מחוזק היכן שנדרשת החלפה מהירה, לעיתים בחושך וברוח. לגבי לידר בד - מתאים היכן שאין חשש מקריעת חוטים על ידי סלעים, כך שבחופים חוליים נטו הם יתאימו בהחלט גם בים וצפויים לשפר מרחקי הטלה. סייג אחד - מי שמשתמש בלידר דק וחשובה לו האצבע ראוי שישתמש באצבעון להטלה. אייל סיכום מאוד טוב ומדויק שמסביר את הצורך והשימוש בשוק לידר. אחרי שז'רז'רתי כל כך הרבה זמן עם בד ללא לידר אחרי שחיברתי לידר פורלו מאיכות גבוהה הורדתי אותו אחרי יציאה אחת ,לא הצלחתי להתרגל לתחושה המוזרה שיש גומייה בקצה לגבי הסרטון,כנראה אבד בארכיונים,מחר אצלם אחד חדש thumbUp; כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: rafi על אפריל 05, 2015, 18:03:38 PM נזכרתי במקרה בעקבות שאלה שהועלתה בפורום דיג מקיאק..
מאז הצטרפו עוד הרבה חברים - אז החלטתי להקפיץ לטובת מי שפספס, יהיה מעניין לשמוע עוד דעות.. כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: שי יצחק על אפריל 05, 2015, 18:22:05 PM כבר נתקעתי בעבר ללא שוק לידר,
עבדתי על הבד נטו ותפסתי כמו תמיד ... הבעיה מה קורה אם הג'יג נתקע בסלע או שעובר פלמוד עצבני למטה ומקצץ כל פעם מחוט הבד... זאת הרגשה כאילו הפלמוד נוגס בבשר החי ... חרם על כך מטר ולכן אני עובד עם שוק לידר איכותי של יוניטיקה ו - YGK, ולא בגלל אגדות שאם אין שוק לידר הדגים יפחדו לתקוף... אגב בשישי האחרון חבר נתקע ללא חכה, סידרנו לו חכת טרול גמישה במיוחד עם חוט ניילון (אפילו בלי בד) והוא חזר עם דגים .... מה שכן הלך לו לפחות 10 מטר כשנתקע הג'יג למטה פעמיים ... יכל ללכת לפח הרבה יותר אם היה נקרע יותר למעלה , אז אתם תעשו את החושבים. כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: yigal על אפריל 05, 2015, 18:33:52 PM ניסיתי הרבה סוגי שוקלידרים בדיג.
הכי טוב שנתקלתי בו הוא של "פישרמן " מאוד גמיש ועומד בנתוני היצרן! לא כל שוקלידרים גמישים ולא כולם עומדים בעומסים ,שמוצהרים עליהם. יש ש.ל. גמישים גם לחברות ידועות אחרות ! התאכזבתי מהם מהר,כי לא עמדו בעומס המוצהר! ברור שהכי נח לעבוד עם ש.ל. גמיש ושאפשר לסמוח עליו . לפי דעתי יש תחליף לש.ל. יקר- חוט טרולינג רק לבחור בגמיש ומחברה רצינית (ישנם חוטים לתחרויות דיג שעומדים בעומס המוצהר) כותרת: בעניין: Re: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או ג תגובה על ידי: jacob72 על אפריל 05, 2015, 20:39:45 PM רפי ,נימר וכל שאר החברים.
שפו על הדיון, אחד החשובים והמעניינים שהיו לנו כאן לאחרונה. אני לא האיש שיידע לתת לכם את דעתו המקצועית. אבל השכלתי רבות מהבדיקות של נימר. send from my Mobile כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: rafi על אפריל 06, 2015, 01:34:25 AM כבר נתקעתי בעבר ללא שוק לידר, עבדתי על הבד נטו ותפסתי כמו תמיד ... הבעיה מה קורה אם הג'יג נתקע בסלע או שעובר פלמוד עצבני למטה ומקצץ כל פעם מחוט הבד... זאת הרגשה כאילו הפלמוד נוגס בבשר החי ... חרם על כך מטר ולכן אני עובד עם שוק לידר איכותי של יוניטיקה ו - YGK, ולא בגלל אגדות שאם אין שוק לידר הדגים יפחדו לתקוף... אגב בשישי האחרון חבר נתקע ללא חכה, סידרנו לו חכת טרול גמישה במיוחד עם חוט ניילון (אפילו בלי בד) והוא חזר עם דגים .... מה שכן הלך לו לפחות 10 מטר כשנתקע הג'יג למטה פעמיים ... יכל ללכת לפח הרבה יותר אם היה נקרע יותר למעלה , אז אתם תעשו את החושבים. שי, ראשית השכלנו מהתגובה המפורטת... shake2; בכל אופן, הכוונה המקורית בחלקו הראשון של הדיון - היתה לא לגבי דיג ללא שוקלידר אלא עם חוט נילון "רגיל" שלא מוגדר בתור שוקלידר, כלומר: האם בתכל'ס חוט נילון טוב יעבוד בדומה לשוקידר למרות שיעלה 20% ממחיר חוט שמוגדר כשוקלידר יעודי ניסיתי הרבה סוגי שוקלידרים בדיג. הכי טוב שנתקלתי בו הוא של "פישרמן " מאוד גמיש ועומד בנתוני היצרן! לא כל שוקלידרים גמישים ולא כולם עומדים בעומסים ,שמוצהרים עליהם. יש ש.ל. גמישים גם לחברות ידועות אחרות ! התאכזבתי מהם מהר,כי לא עמדו בעומס המוצהר! ברור שהכי נח לעבוד עם ש.ל. גמיש ושאפשר לסמוח עליו . לפי דעתי יש תחליף לש.ל. יקר- חוט טרולינג רק לבחור בגמיש ומחברה רצינית (ישנם חוטים לתחרויות דיג שעומדים בעומס המוצהר) מעניין גם מעניין... לפישרמן יש רק חוט אחד שמוגדר שוקלידר? אפשר קישור כלשהוא? לגבי התחליף - יש מצב יגאל לקבל שמות של החוטים מהסוג שציינת? כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: yigal על אפריל 06, 2015, 07:12:12 AM רפי כל חוט ניילון לטרולינג שמוגדר IGFA
יעמוד בעומס ,שהוגדר. ande (הירוק רך.) momoi stren unitika (שוקלידר) זה מה,שעבד אצלי טוב. כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: MOTI-M על אפריל 06, 2015, 07:29:32 AM ציטוט לפישרמן יש רק חוט אחד שמוגדר שוקלידר? אפשר קישור כלשהוא? לפישרמן יש להם שוק לידר מעולה אני עובד גם באותו חברה רציתה קישור בבקשה : https://jdmtackle.com/product_view.php?product_id=86 כותרת: בעניין: הכל על ה"שוקלידר"- אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: rafi על מרץ 12, 2018, 13:32:12 PM בעקבות שאלה דומה שהעלה מור בפורום דיג מקיאק,
הדיון המאוד מעניין מוקפץ לטובת מי שפספס sml45; כותרת: בעניין: שאלות לגבי ה"שוקלידר": אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: (אלון) על מרץ 12, 2018, 18:15:14 PM בזמנו של השרשור לא הייתה לי סירה כך שכנראה פיספסתי בגלל זה
עברתי על השרשור ואכן רשמו שם מספר פעמים ששוק לידר נועד כדי לרכך את המכה הראשונה של תפיסת הדג ואז אני שואל אותכם אם כך אז למה נועד הקלאצ' ברולר?? האם אתם עובדים ברולר עם קלאצ' נעול? אז התשובה היא די ברורה אין צורך בשום שוק לידר כי את המכה הראשונה אנחנו בולמים ומרככים עם הקלאצ'. למעשה כך אני עובד כבר שנים וכך גם עבדתי מהגשר של חברת החשמל ואני יספר לכם סוד קטן secret.gif לא איבדתי ככה שום דג!!! ותפסתי ככה עשרות ואם לא מאות של דגים אז המלך הוא עירום רק צריך שמישהו יצעק את זה yahoo: yahoo: yahoo: 049s; כותרת: בעניין: שאלות לגבי ה"שוקלידר": אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: rafi על אפריל 01, 2018, 22:12:17 PM בזמנו של השרשור לא הייתה לי סירה כך שכנראה פיספסתי בגלל זה עברתי על השרשור ואכן רשמו שם מספר פעמים ששוק לידר נועד כדי לרכך את המכה הראשונה של תפיסת הדג ואז אני שואל אותכם אם כך אז למה נועד הקלאצ' ברולר?? האם אתם עובדים ברולר עם קלאצ' נעול? אז התשובה היא די ברורה אין צורך בשום שוק לידר כי את המכה הראשונה אנחנו בולמים ומרככים עם הקלאצ'. למעשה כך אני עובד כבר שנים וכך גם עבדתי מהגשר של חברת החשמל ואני יספר לכם סוד קטן secret.gif לא איבדתי ככה שום דג!!! ותפסתי ככה עשרות ואם לא מאות של דגים אז המלך הוא עירום רק צריך שמישהו יצעק את זה yahoo: yahoo: yahoo: 049s; לא בטוח אלון... למרות שבהחלט יתכן שאתה צודק... למה לא בטוח?! כי עבדת עם חוטים די עבים - ויתכן שיש לדברים משמעות בעבודה עם חוטים דקים יחסית לדגים.. כשמדובר בחוט של 30-40 ליב' - יתכן ויש משמעות, בדגש על "יתכן"... כותרת: בעניין: שאלות לגבי ה"שוקלידר": אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: (אלון) על אפריל 02, 2018, 15:49:05 PM בזמנו של השרשור לא הייתה לי סירה כך שכנראה פיספסתי בגלל זה עברתי על השרשור ואכן רשמו שם מספר פעמים ששוק לידר נועד כדי לרכך את המכה הראשונה של תפיסת הדג ואז אני שואל אותכם אם כך אז למה נועד הקלאצ' ברולר?? האם אתם עובדים ברולר עם קלאצ' נעול? אז התשובה היא די ברורה אין צורך בשום שוק לידר כי את המכה הראשונה אנחנו בולמים ומרככים עם הקלאצ'. למעשה כך אני עובד כבר שנים וכך גם עבדתי מהגשר של חברת החשמל ואני יספר לכם סוד קטן secret.gif לא איבדתי ככה שום דג!!! ותפסתי ככה עשרות ואם לא מאות של דגים אז המלך הוא עירום רק צריך שמישהו יצעק את זה yahoo: yahoo: yahoo: 049s; לא בטוח אלון... למרות שבהחלט יתכן שאתה צודק... למה לא בטוח?! כי עבדת עם חוטים די עבים - ויתכן שיש לדברים משמעות בעבודה עם חוטים דקים יחסית לדגים.. כשמדובר בחוט של 30-40 ליב' - יתכן ויש משמעות, בדגש על "יתכן"... רפי זה הכל עניין של כיוון הדראג של הקלצ' גם חוט 10 ליברות צריך לכוון את הדראג והחוט לא יקרע כותרת: בעניין: שאלות לגבי ה"שוקלידר": אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: סאמח איוב על אפריל 30, 2018, 22:01:28 PM אני אתרום את החלק שלי בדיון הזה
קודם כל המגע של שוקלידרים, לא משנה מונו או FC, שונה מחוטים אחרים. הם יותר חלקים ומעוגלים, וזה מעיד על חוט חזק שוקלידר מניילון גם יעשה את העבודה במיוחד אם אתה מתעסק עם דגים בינוניים. ההבדל יהיה יותר משמעותי אם אתה מתעסק עם דגים גדולים, או דג על מצעים קשים מאוד, כמו סלע ותקלות ברזל, גם העומק חוטי FC יותר חזקים ופחות עבים בהשוואה למונו, פחות נראים במים ושומרים על על התכונות שלהם ללא קשר- יחסית- לשעות דייג אם אתה מטפל טוב אישית משתמש הרבה בחוטי FC בבולוס גדולים ( פרידות, ג'רבידות, ארוסים, לוקוסים, אינטיאסים...), כשארוס במשקל של 5-8 קילו רץ לך על הסלע, הסיכוי שתצליח להרים אותו עם חוט ניילון מאוד קלוש, החוט משתפשף ונקרע מהר. אם אוכל עליך דג גדול במרחק מהסירה סיכוי גדול שהניילון יקרע לך מרוב משיכות של הדג ( פשוט החוט מתעייף), ואם תצליח להרים חייב להחליף מייד, אם לא בגלל סלסולים אז בגלל שהחוט גמור אותו סיפור בג'יג, הניילון פחות חזק, יותר עבה שמשפיע על מהירות צניחת הג'יג, ונקרע ומסתלסל מהר יותר לדעתי חוט ה FC הכי מוצלח בשוק שלנו זה YGK ABSORBER, חזק וגמיש אבל יקר מאוד כותרת: בעניין: שאלות לגבי ה"שוקלידר": אמת "יקרה" או גימיק?!! איך ואיזה לבחור?!! תגובה על ידי: rafi על יוני 01, 2019, 02:24:49 AM אחד הדיונים היותר מרתקים ויותר חשובים, עם לא מעט מידע....
נזכרתי בו בעקבות דיון בו הגבתי כרגע בפורום דיג בז'רז'ור... מוקפץ לטובת מי שפספס... וגם כדי לשמוע עוד דעות בנושא sml45; אגב ובעניין קשור, סרטון מעניין על בדיקת חוטים, שווה צפיה - https://www.youtube.com/watch?v=4gDjQ29NXGQ&feature=youtu.be ועל הדרך, מסתבר לי כי פספסתי את התגובה הזו של סאמח - אני אתרום את החלק שלי בדיון הזה בהחלט תרמת סאמח thumbUp;קודם כל המגע של שוקלידרים, לא משנה מונו או FC, שונה מחוטים אחרים. הם יותר חלקים ומעוגלים, וזה מעיד על חוט חזק שוקלידר מניילון גם יעשה את העבודה במיוחד אם אתה מתעסק עם דגים בינוניים. ההבדל יהיה יותר משמעותי אם אתה מתעסק עם דגים גדולים, או דג על מצעים קשים מאוד, כמו סלע ותקלות ברזל, גם העומק חוטי FC יותר חזקים ופחות עבים בהשוואה למונו, פחות נראים במים ושומרים על על התכונות שלהם ללא קשר- יחסית- לשעות דייג אם אתה מטפל טוב אישית משתמש הרבה בחוטי FC בבולוס גדולים ( פרידות, ג'רבידות, ארוסים, לוקוסים, אינטיאסים...), כשארוס במשקל של 5-8 קילו רץ לך על הסלע, הסיכוי שתצליח להרים אותו עם חוט ניילון מאוד קלוש, החוט משתפשף ונקרע מהר. אם אוכל עליך דג גדול במרחק מהסירה סיכוי גדול שהניילון יקרע לך מרוב משיכות של הדג ( פשוט החוט מתעייף), ואם תצליח להרים חייב להחליף מייד, אם לא בגלל סלסולים אז בגלל שהחוט גמור אותו סיפור בג'יג, הניילון פחות חזק, יותר עבה שמשפיע על מהירות צניחת הג'יג, ונקרע ומסתלסל מהר יותר לדעתי חוט ה FC הכי מוצלח בשוק שלנו זה YGK ABSORBER, חזק וגמיש אבל יקר מאוד |