בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים (אחראים: rafi, אבי חכם)
| | |-+  -פלורוקרבון-
עמודים: [1] 2 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: -פלורוקרבון-  (נקרא 5091 פעמים) הדפסה
הלל-ירושלים
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 1628

-פלורוקרבון-
« ב- : ינואר 31, 2013, 01:37:39 AM »
חוט הפלורוקרבון

חוטי פלורוקרבון הופיעו לראשונה בשנת 1972 על ידי חברת בשם KUREHA .
היא הציגה את החוט בתערוכת osaka (תערוכה שעד היום מתקיימת מדי שנה )
תחת השם   SEAGUAR .

הפלורוקרבון מכיל תכונות משלימות שאין בחוטים רגילים, הניילון או החוט בד.

תכונות הפלורקרבון :
*השבירה של קרני אור על החוט היא 1.4 בערך (של המים זה 1.33 ) -
מאוד קרוב ולכן כמעט ולא נראה במים.
*פחות אלסטיות מחוט הניילון.
*יותר עמיד מפני חתכים ביחס לחוט ניילון.
*שוקע יותר מהר מחוט הניילון (צפיפות החומר).
*שווה לחוט ניילון מבחינת עמידות לאותו קוטר (ואפילו יותר ).

היות ומידת השבירה של קרני האור על החוט מאוד קרובה למידת השבירה שלהם של המים,
חוט הפלורוקרבון נמכר על ידי היצרנים בתור חוט שהוא פחות נראה (או "בלתי נראה") במים.
גם עצם העובדה שהוא פחות אלסטי - גורמת לכך שהרגישות שלו יותר גבוהה משל חוט הניילון הרגיל.
הפלורוקרבון לא מתאים לזריקות רחוקות או לזריקות מדויקות.
יש חוטי פלורוקרבון שיש להם ציפוי מיוחד אבל בדרך כלל הם לא מחזיקים לאורך זמן.
חוטי פלורוקרבון  100% הם  מאוד לא גמישים -
מה שיוצר הרבה פעמיים פלונטרים על הרולר אם משתמשים בהם בתור חוט ראשי (לידר).
התכונות של הפלורוקרבון מאוד מתאימות לנו לריגים, לכל סגנונות הדיג ובמיוחד SURF.

סוגי חוטים:

*100% פלורוקרבון : יש כאלה שמשמשים לריגים, לשוק לידר, או בתור חוט ראשי.

*FLURO COATED : חוט ניילון אשר מצופה בשכבה של פלורוקרבון .
 עם הזמן הפלורוקרבון יורד ונשאר רק חוט מונו רגיל.

*חוטי HYBRIDE : חוטים מעורבים בתהליך של היצור עם חוט פלורוקרבון


הפלורוקרבון מאפשר לנו להשתמש בכמה מקומות על המערך:

*לריג:
פלורוקרבון 100% מעולה ל"דיסקרטיות" ולרגש.

*בתור שוק לידר :
מומלץ חוט פלורוקרבון בעל קוטר גדול מצופה בשכבה של הגנה (בדרך כלל הדבר רשום על המוצר).

*לאלה שרוצים להשתמש בפלורוקרבון לדיג גומברים או פלמידות-
מומלץ חוט בעובי מינימום 0.7 אך גם חוט בעובי כזה לא לגמרי מובטח שהם לא יחתכו.  

*לחוט ראשי :
עדיפות לחוט  fluoro coated , hybrides


חשוב לדעת שחוטי פלורוקרבון 100%  באים בגלילים של 50 מטר או של 100 מטר -
המחיר שלהם יקר אבל שווה כל שקל.
מהנסיון שלי סוגי החוטים משפיעים על מידת האכילות, חד משמעית.
כבר קרה לי שדגתי על כמה מקלות, בחלקם תלאי פלורוקרבון ובחלקם חוט נילון "רגיל"-
כל האכילות היו רק על חוט הפלורוקרבון.  

מתי מולץ להשתמש בחוטים פלורוקרבון :
בלילה כשירח מלא.
ביום כשהים "פלטה".
ביום כשהים צלול.

באיזה חוטים אני משתמש :

*SEAGUAR FXR FLUROCARBON בקוטר של 0.20 0.18 0.22 -
חוט מדהים קשה להשגה בחול עקב הביקוש הגדול שלו.

*CARBOTEX Fluorocarbon בקוטר 0.20 - חוט מאוד טוב.

לרוב אני משתמש בפלרוקרבון כתלאי - החוט עליו קשורה הקרס

בדרך כלל אני לא נוהג להמליץ על ציוד - אלא רק עם יש הבדל משמעותי ביחס לציוד אחר. 
אני יודע כי רוב האנשים מאוד סקפטיים לגבי חוטי פלורוקרבון, ההמלצה: תנסו מקסימום תראו דג...

כל מה שנאמר כאן מתיחס אל SURFCASTING.

 
הלל

**תודה לחבר היקר roro על השלמת החסר  
 


 

 
עריכה אחרונה: פברואר 04, 2013, 01:42:30 AM על ידי rafi
 IP: [ מחובר ]
dovdov

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 5047

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #1 ב- : ינואר 31, 2013, 01:56:47 AM »
תודה הלל על המידע והשיתוף
כמו שהמלצת על האמנזיה ואני מאוד מרוצה ממנו,בקרוב ננסה את הפלורו לתלאי לקרסים.
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #2 ב- : ינואר 31, 2013, 08:31:29 AM »
מעניין ביותר

אתמול התייעצתי עם חבר שמבין דבר או שניים בדיג קרפיונים על צבע החוט, וצבע השוק לידר.
העמדה שלו הפתיע אותי - חוט צבעוני ובולט עדיף בעיניו על פני חוט שקוף....

התשובה הפתיעה וסקרנה אותי וניסיתי להבין מה עומד מאחרי ההצהרה המוזרה. לדבריו הקרפיון כשהוא רואה את החוט בולט מולו הוא עוקף אותו (כמו שעוקף ענף שקוע במים) וממשיך לאכל. אולם אם יש חוט שהוא לא רואה (אבל כן מרגיש בנוכחות שלו במים) הוא מתחיל ליהיות חשדן בגלל התחושה שיש משהו שהוא לא רואה ואז כשהוא פתאום נתקל בחוט שעד עכשיו לא ראה ומרגיש אותו מתחכך בגופו הוא נבהל ונמלט. האמת, יש בזה משהו הגיוני.
אני סקרן לדעתך אם זה גם מאפיין התנהגות בים.

יש רבים שמוכנים להשבע על כל ספר שתיתן להם על כך שהפלואורוקרבון מעלה את אחוזי התפיסה משמעותית. אולם בניגוד לאמנזיה אותה הזכיר דוב'לה ברגע שהחוט מסתלסל את הפלואורו תיאלץ להחליף. ניסיתי בעבר את SEAGUER ויש להם חוט מצויין אבל לא מצאתי הבדל בתפיסות.

יש לי גליל של SNOOD LINE מפלואורו אותו קיבלתי לשם בדיקה ואני מתכוון לשים תלאי אמנזיה מול תלאי פלואורו על אותו ריג ונראה מי נותן עבודה טובה יותר.

לסיכום תגובתי - מאמר מעניין מאוד, אבל יש לי שאלה:
האם לדעתך/ נסיונך יהיה הבדל ביעילות גם ביום וגם בלילה?
בהתייחס למחיר (אין ברירה....), האם היית משתמש בפלואורו בים גלי וגם בשקט או שהיית שומר אותו רק לים צלול?

בהחלט תודה לחבר רורו
 IP: [ מחובר ]
הלל-ירושלים
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 1628

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #3 ב- : ינואר 31, 2013, 09:45:25 AM »
אייל
אני אוהב להשתמש במקביל גם בAMNESIA וגם בפלורוקרבון  זה שתי החוטים שיש איתי תמיד
אני אוהב גם לשלב בין השניים על הריג
 כשאני לא צריך פלורוקרבון אני משתמש רק בAMNESIA היות והוא חוט שאין לו מתחרה בעבודה ובהגשה הפתיון

בדרך כלל עם ריג ים תיכוני אני שם 2 מטר מגיע עד 3 מטר ואני לא מקבל סילסולים כשאני עובד עם הפלורוקרבון
דווקא פלורקרבון איכותי לא יסתלסל
לגבי הSEAGUAR אני ממליץ לך לנסות את הFXR SEAGUAR ולא כל אחד שלהם
החוט הזה באמת משהו אבל הבעיה שלו זה שהוא מאוד יקר
שאר חוטים פלורוקרבון של SEAGUAR  לא הייתי מרוצה

כשאני לא צריך אני לא משתמש בפלורוקרבון
בלילה עם אין לי אור על המים או ירח אין צורך בשימוש בפלורוקרבון
ביום לעומת עם יש לי ים צלול או שמים בהירים אז משתמש

לגבי ים גלי: אני משתמש בפלורוקרבון עם אני עובד קרוב לקרקאית והשליש התחתון צלול ביותר  

אייל אני בדרך כלל לא אוהב להגיד על ציוד זה או אחר שהוא יותר טוב או פחות טוב
כשעלתי לראשונה על חוט AMNESIA אצל השכנים התגובה הראשונה שקיבלתי זה למה אנחנו צריכים
 חוט ללא זיכרון בריג והיום מי שמשתמש בAMNESIA יודע שאין לו תחליף וכמה חשוב ללא זיכרון

 

יש הבדל מאוד גדול בין מים מתוקים לים היא אפשר להסיק ממים מתוקים לים או ההפך זה סוגים שונים של דייג  



לגבי RORO שמו המלא זה ROBERT DENIEU   מנהל את  TEAM SURFCASTING AQUITAINE עד לא לפני הרבה זמן שימש כיועץ לנבחרת צרפת בSURFCASTING
הוא לימד אותי את כל תורת הSURFCASTING בין אדם מדהים וחבר יקר מאוד  אתה בסדר



 



 IP: [ מחובר ]
MK2
חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 373

כשהגלים מתחזקים... הולכים לשבת בבית

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #4 ב- : ינואר 31, 2013, 10:08:45 AM »
הלל, תודה רבה על המאמר
כל תגובה או מאמר שלך מעשירים את הידע ואת הרצון לצאת לדיג

שאלה ברשותך... האם חוט 0.20 בתור תלאי לא מסתלסל ?
האם עדיף פלורו 0.35 כדיי למנוע סלסולים ?

תודה, ותמשיך בבקשה לשתף אותונו יותר

 IP: [ מחובר ]
MK2
חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 373

כשהגלים מתחזקים... הולכים לשבת בבית

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #5 ב- : ינואר 31, 2013, 10:11:36 AM »
הלל, תודה רבה על המאמר
כל תגובה או מאמר שלך מעשירים את הידע ואת הרצון לצאת לדיג

שאלה ברשותך... האם חוט 0.20 בתור תלאי לא מסתלסל ?
האם עדיף פלורו 0.35 כדיי למנוע סלסולים ?

תודה, ותמשיך בבקשה לשתף


 IP: [ מחובר ]
שי בגדדי

ג'ירג'ור בת ימי!!!!!
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 34

הודעות: 2028

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #6 ב- : ינואר 31, 2013, 10:14:40 AM »
 הילל אחי כבוד גדול על המאמר
מושקע ומלמד המון
כייף לקרוא את זה על הבוקר עם הקפה
תותח על!!!
-------------------------------


הדיג הספורטיבי חי ובועט !!!

גם אני חתום בעצומה נגד דיג אסור
הצטרפו https://www.atzuma.co.il/daig
 IP: [ מחובר ]
הלל-ירושלים
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 1628

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #7 ב- : ינואר 31, 2013, 11:11:05 AM »
MK2 : לרוב חוטים דקים נוטים להסתלסל עם זה חוט פלורוקרבון הרבה פחות

לטעמי לעבוד עם 0.35 זה עבה מאוד אם תקח את החוט של CARBOTEX בעובי של 0.20 נותן לך טסט של 4 ק"ג
שזה מספיק
עם אתה לא מרגיש בטוח תרד ל 0.25 הוא מספיק מבחינת טסט
כשאני עובד עם חוטים דקים אני מכפיל את החוט איפה שאני עושה קשר ככה יוצא שאיפה יש הכי הרבה עומס על החוט יהיה יותר חזק

דוגמא של חוט flurocarbon 100%
http://www.fishingtime.gr/index.php?main_page=index&cPath=2_19_735

דוגמא של חוט FLURO COATED -הטסט שלו יותר גבוה ממונו רגיל)
http://www.fishingtime.gr/index.php?main_page=index&cPath=2_19_734

דוגמא של חוט HYBRID
http://www.fishingtime.gr/index.php?main_page=index&cPath=2_20_593

יש תמונה מצורפת של החוט SEAGUAR
יש הרבה חוטים של SEAGUAR הם מאוד שונים האחד מהשני
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #8 ב- : ינואר 31, 2013, 13:17:36 PM »
שיהיה קצת יותר מובן הכוונה היא למקום חולי או חולי מסולע
 
 רק לא לבלבל בין surf casting ל rock fishing שני סגנונות שונים  בירה
 
העבודה יותר טוב יהיה על קרס אחת דבר נוסף למי שלא יודע מזה ריג ים תיכוני קבלו :

לא חייב impact shild אפשר גם בלי



או גם על פולי ריג :





-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
הנצרתי מס 1

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 60

הודעות: 9829

אלבום תמונות http://www.flickr.com/photos/m_o_38/

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #9 ב- : ינואר 31, 2013, 13:57:42 PM »
הפורום בכלל מורכב מפסיפס של אנשים ..גילאים שונים ..אזורים שונים..סגנונות שונים ודבר אחד

מאחד אותם זה אהבה לדיג

לא משנה כמה חדשים או וותיקים

לא משנה כמה יודעים וכמה לא

לא משנה כמה תופסים וכמה לא

מה שכן משנה ( בעיני לפחות ) זה רמת השיתוף וכמה כל אחד יכול לתת

יש כאלה שחושבים שאין להם מה לתת ...אז אפתיע ואגיד שלכל אחד יש דבר כזה

אין כאן סופרמנים יודעי הכל ( למרות שזו מנטליות ישראלית  ) תמיד יש מה ללמוד

החל מבן 13 וגם מבן 60 ...

אוהב לראות שיתוף ואנשים מנדבים מהידע שלהם שצברו במשך שנים ..וזה לא חייב להיות רק

בדיג ובדגים או כל מה קשור לזה ..גם בחיי היום יום אפשר ללמוד מכל אחד ואחד

באותה מידה מפריע לי נצלנים וטרימפסטים  שרק רוצים לשאוב מידע ולא מוכנים לנדב   ממה

שלמדו מאחרים או צברו במשך הזמן ..

הלל ..כל הכבוד על הזמן והמידע שהשקעת כאן ובעוד מאמרים ובכלל בכל מה אתה תורם לפורום

ולחברים בכלל ..ישר כוח  אתה בסדר
-------------------------------
יורדי הים לא מפחדים  מטביעה !!

http://www.flickr.com/photos/m_o_38/
 IP: [ מחובר ] WWW
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #10 ב- : ינואר 31, 2013, 14:15:28 PM »
ציטוט
באותה מידה מפריע לי נצלנים וטרימפסטים  שרק רוצים לשאוב מידע ולא מוכנים לנדב   ממה

שלמדו מאחרים או צברו במשך הזמן ..

צודק מאמון ב 100 %   אתה בסדר
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #11 ב- : ינואר 31, 2013, 16:02:23 PM »
אייל
אני אוהב להשתמש במקביל גם בAMNESIA וגם בפלורוקרבון  זה שתי החוטים שיש איתי תמיד
אני אוהב גם לשלב בין השניים על הריג
 כשאני לא צריך פלורוקרבון אני משתמש רק בAMNESIA היות והוא חוט שאין לו מתחרה בעבודה ובהגשה הפתיון

בדרך כלל עם ריג ים תיכוני אני שם 2 מטר מגיע עד 3 מטר ואני לא מקבל סילסולים כשאני עובד עם הפלורוקרבון
דווקא פלורקרבון איכותי לא יסתלסל
לגבי הSEAGUAR אני ממליץ לך לנסות את הFXR SEAGUAR ולא כל אחד שלהם
החוט הזה באמת משהו אבל הבעיה שלו זה שהוא מאוד יקר
שאר חוטים פלורוקרבון של SEAGUAR  לא הייתי מרוצה

כשאני לא צריך אני לא משתמש בפלורוקרבון
בלילה עם אין לי אור על המים או ירח אין צורך בשימוש בפלורוקרבון
ביום לעומת עם יש לי ים צלול או שמים בהירים אז משתמש

לגבי ים גלי: אני משתמש בפלורוקרבון עם אני עובד קרוב לקרקאית והשליש התחתון צלול ביותר  

אייל אני בדרך כלל לא אוהב להגיד על ציוד זה או אחר שהוא יותר טוב או פחות טוב
כשעלתי לראשונה על חוט AMNESIA אצל השכנים התגובה הראשונה שקיבלתי זה למה אנחנו צריכים
 חוט ללא זיכרון בריג והיום מי שמשתמש בAMNESIA יודע שאין לו תחליף וכמה חשוב ללא זיכרון

 

יש הבדל מאוד גדול בין מים מתוקים לים היא אפשר להסיק ממים מתוקים לים או ההפך זה סוגים שונים של דייג  



לגבי RORO שמו המלא זה ROBERT DENIEU   מנהל את  TEAM SURFCASTING AQUITAINE עד לא לפני הרבה זמן שימש כיועץ לנבחרת צרפת בSURFCASTING
הוא לימד אותי את כל תורת הSURFCASTING בין אדם מדהים וחבר יקר מאוד  אתה בסדר


הילל
תודה על התשובה המפורטת

הזכרתי את ההשוואה בין שני החוטים כי זה מעניין להשוות

הסיפור על הקרפיון בא מכיוון שלא פעם ולא פעמיים ראינו שדג גדול נתקל בחוט (מכה פתאומית חזקה בחוט ואין סימנים על הפתיון) וציפינו שאם יש דג גדול בשטח יש סיכוי שגם יפתח את הפה ויאכל אבל הוא נעלם. כך שלדעתי זה מתאים לחלק מהדגים בים, אם כי על התלאי לדעתי ליהיות שקוף. בכל מקרה לגבי המשפט:
ציטוט
יש הבדל מאוד גדול בין מים מתוקים לים היא אפשר להסיק ממים מתוקים לים או ההפך זה סוגים שונים של דייג 
אני מסכים אבל מרחיב אותו שבכלל קשה להסיק מסוג דג אחד למשנהו.

יהיה מעניין לשחק עם החוט הזה
שוב, תודה

 IP: [ מחובר ]
יהושוע{שוקי}פרג

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 3094

שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #12 ב- : ינואר 31, 2013, 18:13:56 PM »
אייל תוכל להסביר מה זה חוט ללא זיכרון "למה התכוון היצרן"?
לאיזה מים הוא מיועד ומה היתרנות שלו על גבי חוטים אחרים שאינם amnazia?
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
 IP: [ מחובר ] WWW
Alon T

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 43

הודעות: 495

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #13 ב- : פברואר 01, 2013, 09:09:21 AM »
תודה הילל!

מעניין מאוד.

לא ממש הבנתי מה ההבדל בין AMNESIA וFluorocarbon
כמובן יש הבדל בחומרים ואופן הייצור אבל לדייג יש להם את אותה תכונות לא?
יש סיבה להחזיק את שניהם או אחד מספיק?

דבר שני,
לא הבנתי למה בים צלול ולא בים עכור?
אז מה משתמשים בים עכור?
חוט מונו רגיל?

תודה אתה בסדר
 
-------------------------------
"תן לאדם דג - והשבעת אותו ליום אחד, למד את האדם לדוג - והשבעת אותו לכל החיים."
 IP: [ מחובר ]
shragam

הערוץ שלי
מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 57

הודעות: 14232

בעניין: -פלורוקרבון-
« הגיב #14 ב- : פברואר 01, 2013, 14:03:54 PM »
תודה על המאמר והדיון המעניינים  אתה בסדר
-------------------------------

מוזמנים להכנס לערוץ היוטיוב שלי  ולהרשם 

https://www.youtube.com/ShragaMiFishingForTheSoul

 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!