בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים (אחראים: rafi, אבי חכם)
| | |-+  קרבון או לא ? דעה אישית.
עמודים: [1] 2 3 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: קרבון או לא ? דעה אישית.  (נקרא 7601 פעמים) הדפסה
טל.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 3225

לומר לחבר שיושב לידך בדיג : "יש לך סרטן...." ?

קרבון או לא ? דעה אישית.
« ב- : ספטמבר 15, 2011, 09:35:26 AM »
קרבון זה לרוב סטטוס של איכות בקרב המקלות. אתה בסדר
בשנים עברו על מקל קרבון רק הייתי מפנטז ולו רק בגלל
שרוב הדגמים בשוק היו פשוטים יותר כמו גם הידע שלי
לגבי הצרכים שלי בדיג.
כיום מקלות הקרבון ברמות משובחות יותר ופחות נגישות לכל דיג ודורש
וגם המחירים כבר לא בשמים...כל אחד יכול לקנות כל העולה על רוחו , המגוון רחב.

אבל , האם מומלץ וכדאי ?
האם העבודה שהוא יעשה תהיה יעילה וטובה יותר לעומת מקלות פיבר רגילים ?
מה העמידות שלו (בהתאם לאיכות) לעומת המקלות האחרים ?

התחדשי לאורך השנים במספר מקלות חוף שכאלה שהחליפו את המקלות "הפשוטים".
מקלות DAM , נפטון , MAYA (חץ שחור) ועוד....(אני כבר לא זוכר)

הגעתי למסקנה אישית :

מקלות מקרבון אינם מתאימים בשבילי !  דופק את הראש
היכולת שלהם לעמוד בעומסים שאני מפעיל עליהם בעיקר בזמן ההטלה גדולים עליהם.
משקלי ההטלה הרשומים עליהם אינם כנראה מתאימים לשיטת ההצלפה בה אני נוהג בזמן ההטלה
והם נשברים במקטעים השונים לא אחת.
אני מאוכזב.
היתרון שלהם במשקל המקל בטל בשישים לעומת מקלות חזקים שאינם מקרבון.

דוגמה מעולה למקלות מסיביים שאינם מקרבון אך היכולת שלהם להתמודד
גם בשיטות הטלה כמו שלי וגם עם דגים גדולים ומכובדים כאחד הוא מקל "אלמנה שחורה" של לידר.
שנים אני משתמש בחלופה הזו והמקל עשה דברים שמקל קרבון נישבר מהם כבר ביציאה
הראשונה לים בזמן הטלת ריג למים , כאשר המשקולת נמצאת בטווח התחתון של יכולות
משקל ההטלה של המקל , אפילו יותר מפעם אחת...! וזה רק בזמן ההטלה...לא ממשהו אחר.

יש לומר שברשותי מקל של VERET האיטלקי. גם כן מקרבון. 4.5 מטר של איכות שאינה
משתמעת לשני פנים (גם המחיר...) , הוא לא נשבר לעולם , הוא שובר !  

איך זה עובד אצלכם ?
מה ההעדפה שלכם למקלות בדיג החופי ?  
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #1 ב- : ספטמבר 15, 2011, 13:02:14 PM »
אצלי קרבון

אין לי ידיים של גוזילה כמו שלך וכנראה בגלל זה המקלות שלי לא נשברו מעולם. למעט אלמנה אחת שהתפצלחה למטה בחיבור הראשון. אבל כאמור, היא פיבר ולא קרבון.

מצד שני  אני בניגוד אליך (כמשתמע מדבריך  מוציא לשון) קונה את המקלות כדי לתפוס דגים ולא כדי לזרוק משקולות. אז במקום להתרכז בלשבור אותם אני מנסה להתרכז במשחקים בטלפון בזמן שהמקל קרבון מתרכז בלתפוס דגים.

 כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב
 IP: [ מחובר ]
טל.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 3225

לומר לחבר שיושב לידך בדיג : "יש לך סרטן...." ?

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #2 ב- : ספטמבר 15, 2011, 13:08:25 PM »
אצלי קרבון

אין לי ידיים של גוזילה כמו שלך וכנראה בגלל זה המקלות שלי לא נשברו מעולם. למעט אלמנה אחת שהתפצלחה למטה בחיבור הראשון. אבל כאמור, היא פיבר ולא קרבון.

מצד שני  אני בניגוד אליך (כמשתמע מדבריך  מוציא לשון) קונה את המקלות כדי לתפוס דגים ולא כדי לזרוק משקולות. אז במקום להתרכז בלשבור אותם אני מנסה להתרכז במשחקים בטלפון בזמן שהמקל קרבון מתרכז בלתפוס דגים.

 כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב

קדימה , דווח מה תפס הקרבון....

איך הצלחת לשמוע מה רשמתי....? 
 IP: [ מחובר ]
aviv1
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: 48

הודעות: 209

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #3 ב- : ספטמבר 15, 2011, 13:20:31 PM »
בדייג פתיונות קל (סרגוסים,טרכונים,גומברים....)שמתבצע בעיקר מחוף חולי ונדרש להגיע למרחק בזיקה, ללא ספק אני מעדיף מקל קרבון.
מקל הקרבון אמנם לא מסוגל להטיל משקלים כבדים כמו מקל הפיבר, אך הוא  קל וגמיש מהפיבר לאין ערוך ועד עכשיו מילא את יעודו בצורה טובה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה
בדייג פתיונות "כבד"(אינטיאס,לוקוסים)שמתבצע בעיקר מריפים אני נאמן למקלות פיבר המאסיביות והחזקות
-------------------------------
גם אני חבר בצוות חפף!!!
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #4 ב- : ספטמבר 15, 2011, 14:32:23 PM »
אצלי קרבון

אין לי ידיים של גוזילה כמו שלך וכנראה בגלל זה המקלות שלי לא נשברו מעולם. למעט אלמנה אחת שהתפצלחה למטה בחיבור הראשון. אבל כאמור, היא פיבר ולא קרבון.

מצד שני  אני בניגוד אליך (כמשתמע מדבריך  מוציא לשון) קונה את המקלות כדי לתפוס דגים ולא כדי לזרוק משקולות. אז במקום להתרכז בלשבור אותם אני מנסה להתרכז במשחקים בטלפון בזמן שהמקל קרבון מתרכז בלתפוס דגים.

 כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב

קדימה , דווח מה תפס הקרבון....

איך הצלחת לשמוע מה רשמתי....? 

תקרא שוב את דבריך 
 IP: [ מחובר ]
טל.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 3225

לומר לחבר שיושב לידך בדיג : "יש לך סרטן...." ?

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #5 ב- : ספטמבר 15, 2011, 14:59:02 PM »
אצלי קרבון

אין לי ידיים של גוזילה כמו שלך וכנראה בגלל זה המקלות שלי לא נשברו מעולם. למעט אלמנה אחת שהתפצלחה למטה בחיבור הראשון. אבל כאמור, היא פיבר ולא קרבון.

מצד שני  אני בניגוד אליך (כמשתמע מדבריך  מוציא לשון) קונה את המקלות כדי לתפוס דגים ולא כדי לזרוק משקולות. אז במקום להתרכז בלשבור אותם אני מנסה להתרכז במשחקים בטלפון בזמן שהמקל קרבון מתרכז בלתפוס דגים.

 כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב כבוד הרב

קדימה , דווח מה תפס הקרבון....

איך הצלחת לשמוע מה רשמתי....? 

תקרא שוב את דבריך 

תאמין לי שקראתי. אתה בסדר

אתה פשוט לא הבנת.... 
 IP: [ מחובר ]
ehudbn
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 138

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #6 ב- : ספטמבר 15, 2011, 15:26:59 PM »
 מתפקע
רוצים מופע סטנד אפ
 בירה
 IP: [ מחובר ]
אביחי

ויקום הגזר ויתן מכות רצח לגנן..והגנן מבסוט רצח!
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 6434

ויקום הגזר ויתן מכות רצח לגנן..והגנן מבסוט רצח!

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #7 ב- : ספטמבר 15, 2011, 16:03:38 PM »
בדייג פתיונות קל (סרגוסים,טרכונים,גומברים....)שמתבצע בעיקר מחוף חולי ונדרש להגיע למרחק בזיקה, ללא ספק אני מעדיף מקל קרבון.
מקל הקרבון אמנם לא מסוגל להטיל משקלים כבדים כמו מקל הפיבר, אך הוא  קל וגמיש מהפיבר לאין ערוך ועד עכשיו מילא את יעודו בצורה טובה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה
בדייג פתיונות "כבד"(אינטיאס,לוקוסים)שמתבצע בעיקר מריפים אני נאמן למקלות פיבר המאסיביות והחזקות

אני גם חושב כך  אתה בסדר
 IP: [ מחובר ]
momi

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 5445

הים של כולם

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #8 ב- : ספטמבר 15, 2011, 22:30:54 PM »
זה תלוי תמיד באיכות המקל לא משנה אם קרבון או פיבר
אבל ישנה בעיה אחרת בקרבון במיוחד הוא מוליך חשמל
קרה כבר שדייגים התחשמלו למוות אצלנו פה בארץ
מזל שאנחנו לא באר"הב וזאת הסיבה ששם משתמשים בפיבר לרוב אולי תלוי גם בעונת הברקים שם
מי שפריק דייג לא יחסוך על מקל פשוט וזול מן הסתם גם האיכות תהיה בהתאם(אם המוכר הגון)
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
 IP: [ מחובר ]
טל.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 3225

לומר לחבר שיושב לידך בדיג : "יש לך סרטן...." ?

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #9 ב- : ספטמבר 16, 2011, 07:01:17 AM »
זה תלוי תמיד באיכות המקל לא משנה אם קרבון או פיבר
אבל ישנה בעיה אחרת בקרבון במיוחד הוא מוליך חשמל
קרה כבר שדייגים התחשמלו למוות אצלנו פה בארץ
מזל שאנחנו לא באר"הב וזאת הסיבה ששם משתמשים בפיבר לרוב אולי תלוי גם בעונת הברקים שם
מי שפריק דייג לא יחסוך על מקל פשוט וזול מן הסתם גם האיכות תהיה בהתאם(אם המוכר הגון)

גם מקל מטאטא רטוב במי מלח ואשר תאחוז
בו כלפי מעלה בסופת ברקים ישאיר ריח של
בשר שרוף...

הסטיגמה על מקל הקרבון איננה מדויקת.
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #10 ב- : ספטמבר 16, 2011, 09:51:51 AM »

מקל הקרבון אמנם לא מסוגל להטיל משקלים כבדים כמו מקל הפיבר, אך הוא  קל וגמיש מהפיבר לאין ערוך ועד עכשיו מילא את יעודו בצורה טובה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה

  אביב, האם חסרים מקלות קרבון למשקלי הטלה של 300 גר', 400 גר', ואף 500 גר'?
לטעמי האישי ולדעתי הבילתי מקצועית בעליל, החסרון היחיד הוא הולכת החשמל, אבל ביננו, גם במקל פיבר לא הייתי נוגע בסופת ברקים.

הבעיה האמיתית טמונה באיכות הבניה של המקל.
טל, מקל הוורט שלך בנוי נכון וחזק ומכאן נגזרת איכותו, ועמידותו. הוא נבנה בסדנה ביתית באיטליה וכל פרט בו תוכנן ונבחר בקפידה - החל בטבעות הענק, הגמישות, האורך והחומר.
לעומת זאת כל המקלות האחרים שיש בשוק מיוצרים בסין בייצור מאסיבי, שם ייצרו לך מקל יפה, עם איזה צבעים ועיטורים שתרצה אבל ייצרו אותו כהזמנה של הקניין כלומר המקל יתוכנן ע"ב דרישות המחיר, אורך, וטסט, ולא ע"ב דרישות הדייג.
לאחר הייצור המקלות עוברים אלינו הצרכנים שלמעשה בודקים אותם.

חברות כמו דאיווה, שימאנו ועוד כמה חברות רציניות מחזיקות בכל העולם אנשים שכל תפקידם הוא לנסות, לבדוק, לפתח ולדוג... (מישהו מחפש עבודה  ) ומהם אתה יכול לרכוש מקלות שלא יישברו בזריקה הראשונה ולא ישמשו רק כמחזיק לסטיקלייט ופעמונים אלא יעצימו את חוויית ההטלה, הדיג והגלגול.

לכו לקיאק וסירה - טובי המקלות הכי קשוחים, חזקים, אכזריים, עמידים, גמישים וכו' הם מקלות קרבון. אין שם פיבר אחד לרפואה למעט במקלות טרולינג מסויימים.
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #11 ב- : ספטמבר 16, 2011, 14:02:58 PM »
וואוו
פתחת פה דיון שיהיו בו המון דעות ולדעתי זה מתוך חוסר ידע

קרבון:
קרבון זה סיב פחם נקודה
הקרבון הוא חומר קל מאוד וגם חזק מאוד
רכבי פורמולה 1 עשויים מקרבון כדי להפחית משמעותית את המשקל שלהם ובאותה המידה גם לחזק את המרכב שלהם
הקרבון עמיד מאוד בפני חבטות אבל ברגע שיש סריטה שפוגעת במשטח הקרבון מאבד מחוזקו


מקלות הקרבון שאנחנו קונים הם למעשה מקלות פיבר מחוזקים בקרבון
מקל קרבון אמיתי יעלה בערך כ-10.000 ש"ח
סיבי הקרבון מאוד יקרים לייצור ולכן גם זה לא הגיוני יהיה לעשות מקל מקרבון מלא
כל מקלות הקרבון שאנחנו מכירים הם פיבר מחוזק בקרבון
לרוב המקלות היקרים יהיו יקרים יותר בגלל אחוז יותר גבוה של קרבון בתערובת של סיבי הפיבר והקרבון


טל
רוב המקלות שנשברו לך הם מקלות לא יקרים שאחוז הקרבון שבהם נמוך!!!
גם אני וגם אתה בעלי מימדי גוף גדולים יחסית וגם אני שברתי מספר מקלות בהטלה
אבל אלה היו מקלות ברמה בסיסית וזולה
פעם אחת ויחידה השקעתי במקל איכותי 1000 ש"ח ומאז יש לי שקט בראש
שום הצלפה לא הצליחה להכניע את המקל הזה
אבל אני עדיין יודע שזה מקל פיבר מחוזק קרבון ובאחוזים יותר גבוהים מהרגיל

מכאן והלאה אם קרבון זה טוב או לא זה פונקציה של מחיר
קרבון זה מקל טוב אבל לצערנו זה טוב במיוחד לעשירים או למי שמוכן להשקיע בזה
גם אני עדיין מאמין גדול של מקלות פיבר וזה רק בגלל המחיר

הערה קטנה:
יש מינוס מאוד גדול בקרבון לאומת הפיבר
וקוראים למינוס הזה ברקים
חוטי ההצתה ברכב עשויים מקרבון כי זה המוליך חשמל הכי טוב אחרי זהב
גם מקלות הקרבון מוליכים חשמל ולכן יש להזהר איתם באזור שיש בו כבלי חשמל וגם בימי סערה מלאי ברקים
מקלות הקרבון פשוט "קוראים" לברקים לבוא אליהם כי הם בולטים מאוד מעל פני השטח ולמעשה המקלות הופכים להיות מעין אנטנות לברקים
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
טל.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 3225

לומר לחבר שיושב לידך בדיג : "יש לך סרטן...." ?

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #12 ב- : ספטמבר 16, 2011, 16:00:00 PM »
וואוו
פתחת פה דיון שיהיו בו המון דעות ולדעתי זה מתוך חוסר ידע

קרבון:
קרבון זה סיב פחם נקודה
הקרבון הוא חומר קל מאוד וגם חזק מאוד
רכבי פורמולה 1 עשויים מקרבון כדי להפחית משמעותית את המשקל שלהם ובאותה המידה גם לחזק את המרכב שלהם
הקרבון עמיד מאוד בפני חבטות אבל ברגע שיש סריטה שפוגעת במשטח הקרבון מאבד מחוזקו


מקלות הקרבון שאנחנו קונים הם למעשה מקלות פיבר מחוזקים בקרבון
מקל קרבון אמיתי יעלה בערך כ-10.000 ש"ח
סיבי הקרבון מאוד יקרים לייצור ולכן גם זה לא הגיוני יהיה לעשות מקל מקרבון מלא
כל מקלות הקרבון שאנחנו מכירים הם פיבר מחוזק בקרבון
לרוב המקלות היקרים יהיו יקרים יותר בגלל אחוז יותר גבוה של קרבון בתערובת של סיבי הפיבר והקרבון


טל
רוב המקלות שנשברו לך הם מקלות לא יקרים שאחוז הקרבון שבהם נמוך!!!
גם אני וגם אתה בעלי מימדי גוף גדולים יחסית וגם אני שברתי מספר מקלות בהטלה
אבל אלה היו מקלות ברמה בסיסית וזולה
פעם אחת ויחידה השקעתי במקל איכותי 1000 ש"ח ומאז יש לי שקט בראש
שום הצלפה לא הצליחה להכניע את המקל הזה
אבל אני עדיין יודע שזה מקל פיבר מחוזק קרבון ובאחוזים יותר גבוהים מהרגיל

מכאן והלאה אם קרבון זה טוב או לא זה פונקציה של מחיר
קרבון זה מקל טוב אבל לצערנו זה טוב במיוחד לעשירים או למי שמוכן להשקיע בזה
גם אני עדיין מאמין גדול של מקלות פיבר וזה רק בגלל המחיר

הערה קטנה:
יש מינוס מאוד גדול בקרבון לאומת הפיבר
וקוראים למינוס הזה ברקים
חוטי ההצתה ברכב עשויים מקרבון כי זה המוליך חשמל הכי טוב אחרי זהב
גם מקלות הקרבון מוליכים חשמל ולכן יש להזהר איתם באזור שיש בו כבלי חשמל וגם בימי סערה מלאי ברקים
מקלות הקרבון פשוט "קוראים" לברקים לבוא אליהם כי הם בולטים מאוד מעל פני השטח ולמעשה המקלות הופכים להיות מעין אנטנות לברקים

בשביל זה אתה כאן בנצי.  בראוו בראוו בראוו
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #13 ב- : ספטמבר 16, 2011, 16:03:32 PM »
פיבר בשבילי.
מאחר ואין לי את ההון העצמי לרכישת מקלות קרבון איכותיים,אין טעם לחשוב על העניין... וואלה לא יודע
היתרונות והחסרונות לשני הצדדים מוכרים לנו אבל קונספט אחד חוזר על עצמו והוא עניין המוליכות.
אם אתה מחזיק מקל כזה ביד ונוגע בחוטי חשמל אתה עלול לחטוף מכת חשמל,זה נכון. אבל מה לגבי עפיפונים?
לא שמעתם על מישהו שהצליח להתחשמל כשהעפיפון שלו נחת על חוטי חשמל וסגר איתו מעגל (וחשבון... )?
ברקים? אתם חושבים שמעניין את הברק אם אתם מחזיקים חכה מקרבון או מפיבר או מפלסטיק או מעץ או מטיטניום??
הברק "מחפש" את הנקודה הגבוהה ביותר בשטח וזה לא משנה מאיזה חומר היא עשויה.
מיליון וולט מלמעלה למטה ומה שעומד בדרך,חוטף.
עץ בודד בשדה חוטף את הברק כי הוא הכי גבוה ולא כי הוא מקרבון...
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
שלמי
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 112

בעניין: קרבון או לא ? דעה אישית.
« הגיב #14 ב- : ספטמבר 17, 2011, 10:37:24 AM »
אצלי , כולן קרבון
את הפיבר מסרתי
לא מצליף , אז לא מכיר את תופעת שבירת המקלות
ומקל דק של טוברטיני עובד אצלי כבר כמה שנים
בהנאה מרובה

" הברק "מחפש" את הנקודה הגבוהה ביותר בשטח וזה לא משנה מאיזה חומר היא עשויה. "

זה לא מדוייק

מהמרחק שהברק נוצר , לפערים בגבה אין משמעות
ברק פורץ את האויר הלח בנקודת תורפה
הנקודה שולחת ( מהקרקע ) פולס
והמסלול של הברק נקבע בדרך של ניסוי ותהייה
זו הסיבה לכך שהברק מסועף כל כך



 
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 3 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!