טוב הגיע הזמן שלי להגיב 

אני גם חושב כמו סער וכל מי שחושב כך

חברים לא לשכוח כל המלצה שלנו זה כסף של אנשים ,ולא לכולם קל להשיג את הכסף

לקניה של ציוד , אני גם בתור בנאדם בוגר לא תמיד אני ממליץ מאותו סיבה של חוסר ניסיון מספיק

כמו מים מתוקים ,אני התחלתי את הדרך שלי בדייג בכנרת אבל הייתי צעיר מאוד

היום זה עולם אחר , אז המלצה לא נכונה בסוף תעלה כסף סתם לאותו בחור שאני ימליץ

ולזה אני לא מוכן אישית ,בגלל זה צריך לחשוב כמה פעמים להמליץ או לא

מה אפשר לעשות כדי לשפר את העניין ?

לי יש תשובה  ,אולי יהיה כאן כמה חברים יגידו המלצות מה אפשר לשפר גם בתוך האתר 

אומנם הרבה כבר רשמו על זה, אבל מכיוון שאני רשמתי את התגובה - אשמח להגיב גם.

הכוונה ב"זו בדיוק הגישה", היא לצורת הכתב ומה שמתבטא ממנה.
נניח ואיני מכיר את מישה, ואיני יודע שהוא דג במים מתוקים ושלזה הוא התכוון - מהמשפט הזה יוצאת גישה של התנשאות ויהירות.

לא היתה פה כוונה להצביע על מישה בתור דוגמה למה שסער דיבר עליו (מלבד עניין האלכוהול), אלא על צורת ההתבטאות.
הידע והניסיון של מישה במתוקים אכן גדול משל רבים אחרים פה (כולל אנוכי), ובמקביל נמוך מרבים אחרים, וכמו שרבים כבר אמרו - צניעות זו לא מילה גסה.

שמע סער מסכים איתך בגדול אבל אתה קצת הכללת פה באת לצאת על ילד אחד על גל שהוא חבר שלי.
אז זה היה יותר מכבד אותך עם היית פונה אליו בפרטי ואו מצדי הולך לפוצץ אותו זה לא אכפת לי רק אל תכליל

לפי דעתי צריך לפתוח תת פורום ,לדייג חופי ולדייג בזרזור ועוד.............

על ציוד נטו ששם יהיו כל המלצות לציוד דייג
{אבל בנוסף כל אחד יכול גם לתת המלצות ,אבל יהיה סדר }.

ולמנות אנשים מהאתר
שהם יהיו האנשים שיכולים להמליץ על ציוד וכך הכל יהיה יותר מסודר

חברים את החברה הצעירים אנחנו צריכים אותם הם הפיתוח של הפורום כדי לצעוד קדימה

כך גם האתר יהיה גדול יותר .

מה אתם חושבים ? 

אם תעשו תת פורום אז מה נעשה בפורום הרגיל? לא נעשה כלום... וגם אם יש משהו שסתם דוג' מישהו ידע ואותו אחד שאחראי על התת פורום לא ידע... מה נעשה?
אל תכלילו, תבקשו מאותו ילד בפרטי ולא בשפה מתנשאת אלא בשפת יום יום ותדברו את כל האמת ותגידו מה אתם חושבים, מה שכן גם אל תביישו אותו ותגיבו לו בדיון...

יפה אמרת 
" חברים את החברה הצעירים אנחנו צריכים אותם הם הפיתוח של הפורום כדי לצעוד קדימה "

הפורום הרגיל יהיה לא לציוד דייג רק לעניין מקצועי איך להשתמש בדמויי נגיד

איך להכין ריג.............. ועוד


כל אחד יכול להגיב אבל תמיד יהיה אחד שיש לו את הידע ומכאן גם נפתח דיון יותר רציני

ולא חסר כאלה חברים באתר  

אני לא בעד הרעיון הזה

מה זה יהיה שווה

הרי כל הריעון של הפורום הזה שאנחנו פורום יחודי

אנחנו כמה משפחה אחת גדולה

וכשאתה אומר לעשות עוד תתי פורום

ולמנות אנשים מהאתר שהם יוכלו להמליץ לאחרים

לאחרים זה ניהיה כמו פורום אחר שנראה לי שכולכם יודעים למי אני מתכוון

שרק מחפש להעיף את הילדים משם כדי שיהיה פורום יותר "מקצועי" וטוב יותר

ונראה שביינתיים זה גם מה שרוצים לעשות פה

הנושא אומנם עלה לסדר היום עקב מקרה ספציפי, אבל לא מדובר על גל בלבד.
אין לנו כוונה לדון בגופו של מקרה, וידוע וברור שבכל כלל יש יוצא מין הכלל.


יש כאלו שקיבלו פניות בפרטי. רובם שינו את גישתם.
ברגע שמשתמש מסוים (ילד או לא) מתנהג באופן מסוים על גבי הפורום, מבלי להבין את הפנויות האישיות אליו, שלא יתפלא שהדיון על דרך התנהגותו "יתפוצץ" ויפורסם על גבי הפורום.

שפה מתנשאת?
תסלח לי, אבל אין קשר לשפה מתנשאת. חלקנו אוהבים לדבר ולרשום עברית תקינה ורגילים לדבר בשפה גבוהה. לי באופן אישי אין שום כוונה לשנות את רמת הכתיבה שלי כלפי מטה בשביל "לרדת לגובה העיניים". במקום להיעלב מהשפה של רבים פה, עדיף ללמוד ממנה.


זה ספציפית לדעתי מיותר. החלוקה כרגע דיי מספקת, לא נראה לי נחוץ לחלק תת נושא, ששייך כבר לתת נושא אחר, לעוד תת נושא קטן ממנו.

אין שום בעיה עם המלצות, וכשמן כן הן - המלצות ועל כל משתמש גם לדעת לסנן את ההמלצות ולקחת אותן כהמלצה בלבד. הבעיה עם המלצות, כאשר הן נובעות מחוסר ניסיון, ובשעת ההמלצה - לא מציינים עובדה זו כלל, או לחלופין, מתעקשים שפעם אחת עם הציוד ביד שווה לניסיון.


תסלח לי אבל אני לא מבין איפה קראת פה שמחפשים להעיף את הילדים?
אם היה רצון להוציא את הילדים מהפורום, זה היה נעשה, וכל הדיון הנוכחי לא היה מתקיים בכלל.

כל מטרת הדיון היא כיצד לאפשר לילדים להשתלב בצורה הטובה ביותר בפורום, הן מבחינה חברתית והן מבחינה מקצועית.

מבחינה חברתית, אני לא חושב שיש בעיה, כולם פה נהנים ויהנו מקצת רוח צעירה יותר בפורום.
מבחינה מקצועית, נכון להיום יש בעיה, שהדיון הזה מטרתו לפתור אותה.

בקשה מכל הצעירים בפורום,
תעצרו שנייה לפני התגובה הבאה שאתם כותבים פה.
תקראו טוב את כל מה שנרשם ע"י כולם, ואל תגיבו מתוך מקום של "פגיעה באגו".
תנסו לקרוא גם קצת בין השורות, ותבינו, שאף אחד לא מחפש איך להוציא אתכם מהפורום.
 

.

ירין זה ממש לא נכון מכיוון שאם זה היה הכיוון היו מספיק סיבות לחסום ילדים.

ההיפך הוא הנכון,אנחנו מעירים כדי שהילדים/נוער ישתלבו בין המבוגרים ולא ירגישו נחותים.

הבעיה היא כמו שרשמו לפניי שלפעמים הילדים מתייחסים למבוגרים כנחותים וזה לא מכובד,לא בפורום ולא בחיים בכלל.

אתה מתנסח יפה ומכבד אחרים מה שלא נכון לגבי כל הילדים.

לאחרים זה ניהיה כמו פורום אחר שנראה לי שכולכם יודעים למי אני מתכוון

שרק מחפש להעיף את הילדים משם כדי שיהיה פורום יותר "מקצועי" וטוב יותר

ונראה שביינתיים זה גם מה שרוצים לעשות פה
[/quote]
אם היית מכיר את הנפשות הפועלות בפורום ולא רק אומר שאתה בא למפגשים , הייתה מבין כמה כולם פה מנסים רק להעשיר ולטפח את הדור שלנו, אבל אתה בחיים לא דיברת עם מישהו מאנשי ההנהלה פנים מול פנים אם היית  מכיר את האנשים פה היית מדבר אחרת.
המשפט הזה כבר ממש עיצבן אותי.

סלח לי אלי אבל זה מה שאני הבנתי

במיוחד מהמשפט הזה "ולמנות אנשים מהאתר
שהם יהיו האנשים שיכולים להמליץ על ציוד וכך הכל יהיה יותר מסודר "

מוטי בלי לפגוע בך אבל למה לרשום דבר כזה ?

אני מייחס את זה לכיאלו רוצים להשתיק את הילדים תאמין לי גם ילדים יכולים להמליץ על ציוד

סלח לי מוטי אם לא הבנתי אותך אשמח לדעת שהתכוונת אחרת

ודרך אגב אנחנו לא ילדים אנחנו נערים  

אני לא רוצה לגרור את זה עוד ועוד ..
אז אני יגיב רק לעניין האלכוהול:
לא ידעתי שאסור להעלות דוחות עם אלכוהול בתוכם, כשאני עוד לא בן 18 ,
אז טעיתי! קורה! לא כולם מושלמים .. לא ידעתי את זה, אני כבר לא זוכר מי אבל אחד מהמנהלים,
שלח לי הודעה בפרטי שזה לא מכובד וביקש שאני יצנזר - ואיך שקיבלתי את ההודעה ישר צינזרתי את הכל מהדו"ח,
אם זה התמונות או המילים הלא מתאימות ... לא מבין למה העלתם את זה עכשיו שוב..
הרי טעיתי, וצינזרתי ואמרתי סליחה.. זהו נגמר הסיפור, מאז לא כתבתי שום דבר על אלכוהול או העלאתי תמונות,
באמת שלא מבין למה עכשיו פתחת את הדיון והזה והתייחסת אליי בנושא של האלכוהול.. כמו שרון אמר.

טוב, התפנה לי קצת זמן ואני אביע את דעתי  

אתחיל במשפט ש:
ריבוע הוא מלבן אבל מלבן הוא לא ריבוע. כך גם...
ידע אפשר לרכוש בעזרת ניסיון אבל ניסיון לא ניתן לרכוש בעזרת ידע.  

אתן קצת רקע,
אני גל בן 16 אוטוטו מרמת גן, אני רואה את עצמי פעיל בפורום ואני רואה את הפורום כמשפחה אחת גדולה.

אני קורא דיי הרבה את המאמרים שנכתבים פה, קורא את התגובות של החברים, קורא את הדוחות דייג של החברים ומשכיל מהם. זה אומר שיש לי ניסיון ? לא זה אומר שאני צובר ידע ? כן.

סער,
לא הייתה לי הכרות מוקדמת איתך אבל לאור התגובות של החבר'ה פה יש לי כבר פרספקטיבה עלייך ואני לא אחד שמדבר מאחורי הגב אז ככה:
לפי איך שמתארים אותך הפיוז שלך נשרף בשנייה (דרך אגב אתה לא שונה ממני) אבל ממה שאני רואה את זה שמתנהג כמו ילד . אני לא פוגע בך או משהו ולדעתי אתה אחלה של בן אדם, מהשיחה שראיתי בינך ובין אביב באחד האשכולים ואני יכול לומר לך כגבר לגבר שוואלה אתה בן אדם שהייתי שמח לצאת איתו לאיזה יציאה לדייג כאדם לאדם לא קשור לידע ולניסיון איך שאתה מגדיר את זה.
אבל מה שעשית לגל באשכול ההוא היה לדעתי מאוד מכוער ... אתה הבאת למצב שבו 4-5 אנשים פשוט עושים עליו אלהום ... מה אתה כשוטר ושומר חוק שונה מהילדים הפרחחים שאתה עוצר, אתה השתמשת באלהום מילולי והם באלהום פיזי ... גם עם לדעתך ואת האמת גם לדעתי התגובה שלו לא היית במקום יש דרך לעשות כל דבר...  
אני רק חייב לומר שאם אני הייתי במקומו אני מבטיח לך שלא הייתי נשאר פראייר כמו בהודעה הפרטית ששלחתי לך בקשר לזה וגם אמרתי לך את זה בפרטי ולא פתחתי על זה דיונים.

מה שקורה עכשיו נוראי בעיני, אני זוכר שאני הייתי הילד בין היחידים פה בפורום, הכל היה טוב ויפה ... עד אז הייתי בפורום אחר שבדיעבד אני יכול לומר שהיה אחד הגרועים .. דרך אגב היום אני פעיל בו ומנסה לשפר אותו עם הידע שצברתי פה והניסיון המועט שצברתי בים .
ואם תהיתם מאיפה הגיעו כל הילדודס המעצבנים האלה שמתנחלים לנו פה על הפורום אז תדעו שזה משם, וזה כי ממליצים להם על הפורום הזה, שממליצים להם כי יודעים את האיכות פה ואת האהבה ואת האחדות ולא פעם גם אני המלצתי לאחד הילדים שם גם לפתוח פה משתמש כדי שיידע כמו שאני כשנכנסתי לפה ידעתי.

את המצב הזה אתם יכולים לקחת לשני דברים:
א. האשמות הטפות כלפינו עד שבסוף ימאס לנו ... מה הקטע עם על כל דבר שאתה כותב אתה מקבל בראש
    אני מגיב רק כאשר אני בטוח ב95% לפחות שדברי לא מטעים , ואם אני לא בטוח בדבר מסוים אני שואל על                         מנת שאני ישכיל וגם אני יוכל להעביר את הידע הזה לבאים אחרי... אני יכול לומר על עצמי שאני מדבר עם יצחק או עדי ואחרים אם יש דבר שאני לא מבין ... אבל קצת סטיתי מהנושא אז אעבור לב'.
ב. מצב שבו יש תמיכה בילדים, שכן נוכל להרגיש פה כחלק מהמשפחה ושכן יהיה לנו כיף להיות פה ואם נגיד טעות אז לא נקבל בראש וכן יתקנו אותו (כפי שהיה דרך אגב עד היום ואני מקווה שזה גם ימשיך כך).


אז ככה אלה הדברים שלי זכותכם לקבל אותם וזכותכם גם להתנגד אליהם , יום טוב  

דרך אגב יצחק, מקווה שהתענגת על כל מילה ומילה לא פחות מהרשימות הארוכות של רפי 

עזבו אותכם שטויות טחנו מספיק מים ...
בואו נעבור לפתרון לראות איך אנו הילדים משתלבים עם המבוגרים .
אני יש לי משהו להגיד אני אחד הילדים שהכי מכבדים מבוגרים  אני לעולם לא ייפתח וויכוח עם מישהי שדג 20  30 שנה או אבא שלי שכבר 36 שנה בים
ועבד בתור ימאי עד גיל 23
יום אחד היינו בים ואיזה מישהו בן 20 ראה את אבא שלי עם ציוד די פרימיטיבי והתחיל להגיד לו זה לא טוב זה לא ככה עושים בואו אני יראה לך
אבא שלי רק שמע את בוא אני יראה לך ופשוט נכנס בראבו אמר לו חמוד מה שאתה עוד לא למדת אני כבר שכחתי
מסקנה לעולם אל תזלזלו באדם מבוגר.