לפני הכל חברים,
אני שמח להיווכח כי חרף המחלוקות ולמרות שיש כאן דיון עם פוטנציאל טעון,
כולם שומרים על תרבות הדיון ומתבטאים בצורה עניינית.
על כך שאפו לכולכם.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

אבי,

אתה מתעקש לחזור על אותם דברים שכתבת-
ובוחר להתעלם מדברים ברורים שכתבתי ואליהם לא התייחסת.

לא כל התחשבות זה צנזורה,
לא כל איזון זו כפייה דתית,
החברים הדתיים כאן מעולם לא טענו מדוע עולים כאן דוחות על דיג ב:ט' באב או בשבת-
לא טענו על כפייה חילונית.

אם תחזור על אותם דברים שוב ושוב-
זה לא בהכרח הופך אותם לנכונים.

זו דעתך, אתה בוחר שלא להתחשב ברגשותיהם של השונים ממך אפילו יום בשנה-
כי לשיטתך זו כפייה. זכותך.

בכל מקרה תתקבל כאן החלטה עוד היום- עליה נודיע.

אגב, יש לי דוגמה שמשך דקות ארוכות "מגרד לי באצבעות" להעלותה,
רק כדי שלא לפגוע אולי בסקטור מסוים- אם כי איש לא אמור להיפגע מדוגמה לשם המחשה,
אשלח אותה אליך במסר אישי- מסוקרן לתגובתך.

spook ידידי שלום לך :

אני רוצה להסביר לך דבר מה, תקשיב פעם לפני כמה זמן כאן באתר העלתי תמונה של בחורה
שנמצאת בביקיני ומחזיקה דג דורדו חבר מין המניין ביקש ממני אם אני יכול להוריד את התמונה מהאתר
כי זה מפריעה לו בגלישה.

ד"א אותו בחור שאני מדבר שומר מצוות אנחנו מכירים סך הכל מהפורום אני מדבר על חתימה שעשיתי.

אז הוא ביקש ממני ונענתי לבקשה אפילו שכל חברי הפורום ביקשו ממני להשאיר את התמונה סה"כ
כבוד בין חברים וזה ללא קשר ליום כיפור או יום שבת שתכלס אני לא חייב להוריד את התמונה
זאת בקשה מאחד מחברי הפורום!

כולנו יודעים שהרבה אנשים יוצאים לדוג ביום כיפור מי שלא שומר, אותו דבר כמו שביום שבת אנשים
יוצאים לדוג.

אני מאמין שמנהלי האתר יגיעו למסקנה נכונה עם כדי לעלות את הדו"ח או לא...

אני אישית להגיד לך את האמת לי זה לא מפריעה אבל אם לאחד מחברי הפורום זה כן אז גם לי מפריעה!!

אני בצעירותי הייתי גם יוצא לדוג ביום כיפור נשאר יומיים בכנרת יוצא במוצאי חג אבל כמו שכולנו יודעים
יום כיפור הוא היינו חג לשומרי מסורת ובגלל זה ניתן כבוד לשומרי המסורת אפילו שאני מודע שאני לא שומר יום כיפור
על תיקח את זה אישית, זה סך הכל דעה של מנהלי הפורום שאני מאמין שהם יעשו את העבודה הנאמנה !!!

אנחנו כאן משפחה אחת גדולה   ומכבדים אחד את השני בכל דבר .

אחי תן לדברים לזרום אני בטוח שיהיה טוב  

כמו שנרשם רק לקחו הצידה דוח אחד ומתדיינים בו .
קח את זה בפרופורציה הנכונה.

בהצלחה בהמשך  

אני רק אדגיש. לרוב אני כאינדיבידואל כן בוחר להתחשב ברגשותיהם של אחרים.
ולכך הבאתי את הדוגמא שכשאני מבשל ביום כיפור, אני סוגר חלונות ומפעיל קולט אדים. רק כדי לא להקשות על הצום של השכנים.

והדוגמא שהביאו כאן להורדת התמונה של הבחורה בביקיני, ביקשו ממך כאדם לאדם, ובחרת להענות לבקשה.
זו דוגמא מושלמת לכך שנושאים כאלה הגיוני שיפתרו ברמת האינדיבידואל ולא צריך שההנהלה תתערב בהם.

אבל כשההחלטה נעשית לא על ידי האינדיבידואל אלא על ידי רשות מוסמכת (והנהלת הפורום נראית לי נכללת בהגדרה הזו) זה כבר הופך מהתחשבות ברגשות אחרים לכפייה על המיעוט.

אני מקווה שהבהרתי לכולם מדוע זה כן פוגע ברגשותיהם של המיעוט האתאיסטי במדינה כשמרגישים צורך לדרוש ממנו להסתיר ולא לספר ברבים על אורח חייו.

אני עדיין מחכה להסבר מדוע מדובר במשהו שצריך לפגוע ברגשות של הדתיים. ושכולם צריכים לקחת דברים בפרופורציה מלבד הדתיים שנעלבים ממעשים של אחרים שלא קשורים אליהם בכלל.
כולם כאן מקבלים זאת כמובן מאליו שזה פוגע בהם. ועדיין אף אחד לא הסביר כאן מדוע זה צריך לפגוע.
כנראה שהסבר כזה לא יגיע, כי אין כזה הסבר הגיוני.

שלום לכולם, ראיתי מהומה הייתי חייב להצטרף...
לעניינינו
כיפור חשוב לי מאוד, בשבילי זה יום של חשבון נפש והתייחדות

אם הפורום פתוח ביום כיפור אז אפשר לפתוח דיון חדש לשלוח הודעות אישיות להרשם להגיב וכו'.
למה לא דו"ח ?

בקשר לדו"ח... הבנתי שהכותרת היא דיג כיפור בכיף או משהו דומה
צר לי שהדיג שפרסם את הדו"ח זלזל באוכלוסיה הצמה שומרת המצוות ואלו שמכבדים את היום המיוחד הזה
זאת הסיבה היחידה להסרת הדו"ח

לאתר יש תקנון, לא מופיע משהו שמזכיר איסור על העלאת דוחות בכיפור.
אם ההנהלה קבעה סעיף חדש שיבושם להם, האתר שלהם והם יעשו בו כרצונו.

הפורום הזה הוא רשת חברתית, בדיוק כמו פייסבוק
בתור אדם שצם אבל גולש בכיפור אני רואה אנשים שרושמים שיש מסיבה בכיפור שתיה בכיפור רושמים לגלוג וזלזול על הצמים ( וכל אלו חברים שלי בפיסבוק)
כמובן שמאוד נפגעתי, אבל אז הבנתי מי הם ומי אני, אם לא טוב לי לא אלך לשתות איתם בפאב.
לא אזמין אותם לאירועים שלי,  בקיצור הם לא יהיו חברים קרובים, חברים לפיסבוק או לפורום הדיג כן.
לשבת איתם על בירה לא.

ומשהו קטן להנהלה... לא ברור למה אתם בפאניקה מהדו"ח הזה.
זה מזכיר את הסרט הזה שמעורר מהומות.



אולי יש לשנות את הכותרת ולהסביר למעלה הדו"ח שהוא לא הוגן ופגע באוכלוסיה מסויימת
אולי אפשר להסביר לו כי הוא לא מבין
אבל בחרו פה בדרך מעט קיצונית לטעמי.
היה צורך לערוך את הדו"ח ע"י אחד המנהלים ולהסביר בפומבי שהדו"ח פוגעה באוכלוסיה נערך וכו'.

ועוד דבר קטן ומאוד מאוד חשוב

צנזורה
כולנו מצנזרים!
אף אחד לא נותן לילד בן 5 לצפות בפורנו, לפחות לא מרצונו החופשי.
אף אחד לא רוצה לראות בחדשות 20 גופה עם חצי יד ללא ראש, אנחנו המבוגרים מסוגלים להתמודד
הפיצקים יסבלו מסיוטים.

צנזורה היא כלי יום יומי, לא מראים פורנו בשידורי הלווין באמצע היום, לא מספרים על מבצעים צאיים ועל טכנולוגיה מתקדמת.
 
הכל נעשה לשמור עלינו.
אבל דו"ח דיג בכיפור זה נשמע קיצוני, הרי ידוע לכולם שיש חילונים ויש דתיים
מה ההבדל בין השבת ויום הכיפורים?

ואם מישהו חושב שאני לא מכבד את יום כיפור זאת בעיה שלו.
דרך ארץ קדמה לתורה, ואני מאמין שפגעתם מאוד בדיג שהעלה את הדו"ח
למרות שלפי דעתי הוא לא הכי צודק כי הוא שמחח בפומבי, קנטור לשמו.

MK2, מדהים שאפילו הודעה שתומכת בטענותי מעלה בי שאלות קשות.
מדוע העובדה שהאדם שמח בפומבי עושה אותו ללא הכי צודק?

אני שואל שוב עד שאקבל תשובה הגיונית.
מה בדיוק פוגע בעובדה שיש מישהו שהלך לדוג ביום כיפור ונהנה וסיפר על זה לכולם?
האם זה גורם לדתיים לקנאה וזה לא בסדר?
שמישהו יסביר לי בבקשה.

אינני מספיק בקיא בדת כדי לתת לך הסבר מפורט.
מניח כי זה משום שזהו יום אבל ותענית לעם היהודי שנחשב ליום הקדוש ביותר....
נתתי לך במסר דוגמה,
כיצד אקט התנהגותי מסוים של נער עשוי לפגוע באוכלוסיה שלמה (חילונית ברובה)-
אשר כדי לא לפגוע בה אפילו את הדוגמה נמנעתי מלהעלות כאן.
אם יהיו אנשים שלא יפריע להם לראות סמלים שציינתי במסר-
זה עדיין לא אומר שלא צריך להתחשב בסקטור המסוים...

התשובה שנתת לי במסר היא לדעתי התשובה  שעונה במידת מה לשאלתך....

אגב, זה כמו שמחר מישהו יגיד מדוע לא להצטלם עם חזיר ליד בית הכנסת או ליד מסגד-
ולהעלות בפורום ב"על-החוף" "תמונות מטיול שטיילתי"...?!
יהיה מי שיגיד כי זה חופש הביטוי שלו- וכי "איננו מבין מדוע זה פוגע ברגשות המוסלמים/הדתיים",
מה תהא דעתך?! אני מניח שבמקרה כזה הדיון יוסר זמנית לצורך התיעצות.....

המשך יום טוב לכולם....
  

תשובה מעניינת, מעמיקה, מושקעת ומאתגרת-
למרות הביקורת....

בכל אופן, משום גילו הצעיר של כותב הדוח-
לא יהיה זה הוגן לטעמי אילו מישהו מהמנהלים יבקשו להסירו....
אילו היה מעל 18- יתכן שהיתה מגיעה פנייה לשקול בעניין,
ללא כל לחץ או דרישה מצד הנהלת הפורום.


התשובה ההגיונית-אנסה,  בבקשה עמדת האדם הדתי:
פוגע הקטע של הפומביות- שנראה זלזול בעניין רגיש....
כלומר:
"תעשה מה שנראה לך רק אל תדחוף בפרצוף את הזלזול שלך במשהו הכי יקר לי ולעם ישראל,
 אל תחגוג על מה שפוגע בי..."
אם זה לא ברור- גש לדוגמה שקיבלת במסר אישי:
מה, אינך יודע ולא ראית בעיתונים שיש כאלו גם כאן בארץ-
יהודים שמנפנפים באותם סמלים ואקטים ותמונות?!
זה שיודעים על קיומם- הרי עדיין לא תרצה לראות את זה כאן,
לא תרצה לראות את הנער מהדוגמה דוחף לך את אותם דברים בו בפורום-
כי תראה בזה פגיעה בוטה ברגשותיך או ברגשותיהם של רבים ובמיוחד אלו המשויכים לסקטור מסוים...

אני מאמין שהבנת מצוין,
כפי שהבנת גם מצוין כי המשפט האחרון שלך "גורם להם קינאה"-
כבר מגיע בקטע של היתממות וקינטור....
אבי,
אתה אינטיליגנטי מידי- אינך נזקק באמת למשפטים מסוג זה...
כיבדו אותך כאן גם מי שחלקו עליך, אנא....

לדוג בכיפור בסדר- דיג זאת התיחדות וחשבון נפש ניקוי ראש העצמה אישית ע"י חשיבה פנימית... קיצור לא חסר...
לדוג בכיפור לשם ההנאה כגון יאאלה וודקה ערק בירות מנגל אוכל חבר'ה זה כיף חיים.

אני בעד חופש הביטוי ויש להשאיר את הדו"ח.
אך יש לחנך אחת ולתמיד את מעלה הדו"ח, מסבירים לו יפה או לא יפה שאין זכות לשמחה לאיד

ספוק יקירי... נעשה את זה פשוט כדאי שכולם יבינו.
נניח ויש לך מקום קדוש, לא ה' לא כלום. בינך לבין המקום הקדוש....
ונניח שמישהו יפגע בזדון ללא צורך במקום הקדוש הזה שלך...

דוגמא:  קבר.
היית רוצה שמישהו ישחק כדורגל על הקבר ?!
או סתם ידפוק מסיבה במתחם הקבר ?
או סתם סתם ידפוק וודקה רדבול עם חברה ויעשו חיים ליד הקבר ?

אז יום הכיפורים זה הקבר שלי ושל עוד הרבה חבר'ה באתר

אפשר לשחק כדורגל ליד ...
אפשר מסיבה ליד ולא במתחם
אפשר לשתות ולהנות לא בפומבי...

הרי זה קינטור- התגרות לשמה.

ושוב אסביר את עצמי
 דו"ח כן!
"הכיף" חיים שעשו לא.

דיג בכיפור הוא התיחדות לכל דבר וחשבון נפש לכל דבר.

אני אאמץ את הדוגמה שנתת כי היא הכי קרובה להסבר שיכול לתת סיבה טובה לצנזורה.
אם מישהו יצטלם עם חזיר ליד בית כנסת או ליד מסגד.
בוא נדון בשאלה.

אני אשאל אוֹתו ואת עצמי. האם כל המטרה היתה להציג חזיר ליד בית כנסת או שמדובר במישהו שעשה על האש ובמקרה ברקע יש מסגד או בית כנסת (למשל, עשה על האש ליד חוף הים בהרצליה ורואים ברקע את מסגד סידני עלי).
האם התשובה תשפיע?

במידה והמקרה היה שכל מטרתו להציג חזיר ליד בית הכנסת, אני יכול להבין את העלבון של הדתיים. כי המעשה עצמו נועד להעליב ולפגוע, וגם אם אין מאחורי המעשה שום סיבה באמת להעלב, עצם העובדה שמישהו מנסה להעליב אותך, צריך להעליב אותך.
ומכיוון שמדובר באתר של חברים שנועד לשמור על אווירה נעימה. נסיונות עלבון אין להם מקום כאן.

במידה והעובדה שכל זה קרה ליד בית הכנסת היא רק שולית לכך שהאנשים רק עשו על האש וזה במקרה היה ליד, אז הצנזורה מיותרת.

האם על כך אנחנו יכולים להסכים?

וכאן אשאל אתכם את שאלת השאלות לגבי הדוח. האם כל מטרתו היתה להתריס ולהעליב?
אני ראיתי רק את הכותרת: "דוח-יום כיפור איזה כיף".
יצאתי מנקודת הנחה שמדובר על בחור שהיה לו יום חופש שמבחינתו אין לו משמעות דתית, הוא יצא לדוג ונהנה מאוד ובא כאן לשתף את כולם בחוויה.
גם הציון שמדובר ביום כיפור היא מבחינתו דבר שפשוט נועד לציין זאת בדיוק כמו שהוא היה אומר "דוח-יום שבת איזה כיף"

אולי אני שופט אותו לזכות ולא לחובה. אבל מכיוון שיום כיפור איננו יום שרוב האוכלוסיה מתענה בו, ושברוב הארץ רואים אופניים בכל מקום (שכנראה אנשים עושים איתם כיף). ושבחלקים נרחבים בה יושבים ורואים סרטים בטלויזיה. נראה לי שאין כאן משהו באמת יוצא דופן שנועד להעליב. אם כן הכוונה היתה להעליב, אז הוא היה צריך לבחור כותרת הרבה יותר בוטה מזה.

לגבי נושא הפומביות, ראה תגובתי הקודמת. אם היה משהו שמטרתו היתה אך ורק לפגוע, יש טעם להסיר. מכיוון שאין בפורום זה מקום לעלבונות מכוונים.

לגבי יהודים שמנפנפים באותם סמלים ואקטים ותמונות, כמו שאמרתי לך גם במסר האישי. זכות הדיבור אינה שוות ערך לזכות ההסתה לאלימות. והצגה של סמלים מסוג שהזכרת הינם תמיכה בהסתה ואלימות ואותם יש לצנזר אלא במקרים מסויימים כמו זכות וחובת העיתונות לדווח על תופעות מעין אלה על מנת שהחברה תוכל להקיא אותם מקרבה.

לגבי המשפט האחרון שלי. מדובר בסרקזם. הרי אני מניח שהם לא באמת מקנאים ובגלל זה מבקשים לא להציג. וחשבתי שזה ברור לעין. כוונתי היתה להראות את הסיבה היחידה שעלתה במוחי ולא היתה הגיונית, על מנת לגרום לאנשים להגיב ולהסביר לי מה אמור לפגוע כאן. ונראה לי שהצלחתי כי סוף סוף קיבלתי התייחסות לשאלה.
למי שחשב שאני באמת מתכוון לכך שהדבר גורם להם קנאה, תנוח דעתו. אני בטוח שטוב להם בחייהם כי אחרת, יכלו לבחור שלא לחיות כך.

אני מרגיש שהדיון מתקדם היטב. תקנו אותי אם אני טועה, אבל הבנתי לפחות שהפגיעה המתוארת היא מעצם המחשבה שיכולה להיות לדתיים שהדוח נכתב בכוונה לפגוע בהם.
ואם כך, יש לבחון את הדוח בקנה המידה הזה. האם הוא נועד אך ורק לפגוע בהם או שמטרתו היתה לספר את סיפור הדיג של הכותב.

חזרתי מהים ואני רואה שהשרשור הזה התפתח (לא היה כלום מעניין בים)  
אמנם הרוחות לא לוהטות וטוב שכך, לפחות תרבות הדיון נשמרת,
אבי ידידי, אנסה לענות לך בצורה אחרת:
לא נפגעתי עד כדי כך אבל ממש ממש כואב לי הלב לדעת על ילדים שאין להם שום דרך (קלה) להיות מודעים
לדת שלהם ואם יש הרי היא מעוותת, לך תשנה את עצמך אחרי 20-30 שנה,
מי כמוני יודע איזה מלחמות עצמיות עברתי על מנת לשנות הרגלים, עד היום יש מלחמות,
בקשר ל"כואב", כן זה ממש כואב וחבל לי גם על הגדולים יותר,
מה זה אומר עלינו?, איפה הגבול? מה יהיה מותר בעוד כמה שנים?
אני לא יודע בן כמה אתה אבל תזכר קצת בדורות הקודמים...
ועכשיו תסתכל על הדור שלנו, הבדל תהומי ממש, הבדל של שמים וארץ,
אז מה יהיה עוד כמה שנים, וזה נכון לכל התחומים ולא רק לדת,
במקרה זה מדובר בחג יהודי, לחלק מהאוכלוסיה מה שנשאר ממנו, וזה חבל,
אז כן כואב לי, ופוגע בעתיד ילדינו כי יש אפשרות להשפעה מסויימת שלא הייתי רוצה
לראות את תוצאותיה על ילדיי, זו כבר רמה אחרת של "פגיעה" וכמובן רמה אחרת של חשיפה,
אין גבול לאינפורמציה שניתן להחשף ברשת, האם לא יאה "לצנזר" רשמים שעלולים לפגוע
בדור ההמשך, יש פה הרבה צעירים שיכול להיות שמושפעים ממעשי ה"גדולים" פה בפורום,
מקווה שזה נותן לך קצת פרספקטיבה אחרת על גודל ההשפעות האפשריות,
קיצר הקפה התקרר, אתה בטח לא אוהב אותו קר  
יום טוב לכולם וחתימה טובה לכולנו  

הבנתי את כוונתך,
אתה שופט לפי מבחן הכוונה-
אני דיברתי על מבחן התוצאה.

אגב אין ספק-
הנער כותב הדוח לא התכוון לפגוע באיש וכתב בתום לב מוחלט.

אגב, פגיעה יכול שתעשה גם בתום לב וללא כוונה לפגוע...

אגב,
אם בדוגמה שנתתי לך הנער היה עושה מה שעושה כפי שציינתי "בצחוק"-
האם אז היית בדעה שיש להותיר את דוח הדיג שלו על כנו?! (לא ענית לי למסר האחרון- אז שואל כאן...)

בכל מקרה אבי,
בוא ניקח אוויר עד הערב,
יש כאן מספיק נושאים מעניינים שעוסקים בדיג,
כשתיפול ההחלטה בערב - תהא אשר תהא-
ממילא יהיה לך מה להגיד...

מומי ידידי,
גם לי כואב לדעת על ילדים שלא רואים שום דרך קלה להיות מודעים למדע ולתהליך האבולוציה ולעובדה שאלוהים לא קיים ולא יפתור לכולנו את הבעיות אם רק נתפלל ממש חזק.
אבל אני לא מצפה מהאתר לצנזר הודעה שיכתוב מישהו שידוג דג ממש גדול ויגיד תפילת תודה לאלוהים על שהאזין לתפילותיו וברא את כל הדגים ואת הדג הזה גם כן.
או כפי שאמרת, אתה מפחד מההשפעה שיש לזה על ילדיך. וגם אני מפחד להשפעה שיש לאורח חייך על ילדי. האם נתחיל להסתיר את אורח חייך גם כן?

כך שאני לא מבין למה אתה מצפה לצנזורה כזאת ורק מכיוון אחד.

ורפי, אם בדוגמה שלך מישהו היה אומר שהוא עשה את זה בצחוק. אני מניח שמה שאמור להצחיק את הקהל הרחב זה אמונתם הדתית של אנשים אחרים. ושוב, מכיוון שהאתר הזה הוא אתר חברים שאין בו מקום לעלבונות ופגיעה מכוונת ברגשותיהם של אחרים, אז כן. גם אם הכוונה היא צחוק, מדובר בצחוק על חשבונם של אחרים אשר תפגע בהם ויש מקום לצנזורה. כך שמבחן הכוונה עדיין תופס.

ולפי דבריך הנער לא התכוון לפגוע אלא רק לספר על אורח חייו והכיף שהיה לו.
כך שאם לא היתה כוונה לפגוע, והסיבה היחידה שמישהו כאן אומר שהוא יכול להפגע זה כי יכאב לו הלב על היהודים שלא חיים באורח החיים שהוא חושב כנכון לחיות בו, נראה לי שיש להחזיר את הדוח לפורום. ויפה שעה אחת קודם.

מצפה להחלטתכם בערב.
מקווה שתקחו בחשבון את הטיעונים שהעליתי כאן.

אוקיי עכשיו לכולם:עכשיו מוטי דיבר איתי והתיעצתי איתו והכול והחלטתי שתמחקו את הדוח לטובת כל הדתיים והשומרי מסורת בפורום אני גם שומר מסורת אבל אני מחליט שתמחקו את הדוח וזהו ושלא יהיה כל מיני ריבים אז רפי תמחוק את הדוח וזהו אני שומר מסורת אני דגתי נכון אבל עם יש כאלה שזה מפריע הדוח אז תמחקו את זה!רפי תמחוק אני מרשה לך

אהלן אבי (נעים מאוד גם לי קוראים ככה   ) ..

תקשיב אח יקר , גם אני חילוני בדיוק כמוך.. זכותי  

הכל שאלה של אמונה ולא הוכחה כזאת או אחרת , לא מנסה להוכיח לדתיים שהם טועים ולא רוצה שיוכיחו לי שהם צודקים  

אבל כאן נכנס המושג כבוד שככל הנראה אין לך  

החברים כאן מבזבזים את זמנם עליך לצערי כי אתה נוטה להתעקש ולהיסגר יותר ויותר מתגובה לתגובה..

אני מזמן הייתי יורד ממך ומהעיניין וממשיך הלאה..

תקרא לזה איך שבא לך.. צנזורה שמנצורה  

אין לי אחות והיא לא פרוצה שאני לא צריך להוכיח לך אחרת גם אם אתה כל כך רוצה להאמין לזה..

כבוד אין לך וזהו  

כחילוני לחילוני - רד מהעץ עליו עלית כי אתה אולי טוב כלפי עצמך אבל כלפי האחר / השונה אתה

בלתי נסבל לדעתי  

לנסוע בכיפור גם אם זה לאט זה לעשות דווקא  

סליחה , אבל על אחד כמוך עם כל שלל 12 ההודעות שלו הייתי מוותר מראש בשם הצנזורה

והחוסר כבוד..

חבר'ה , בואו נמשיך הלאה.. חבל על הזמן..