בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג במים מתוקים בכל הסגנונות (אחראים: itamar26, shragam)
| | |-+  מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
עמודים: [1] 2 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!  (נקרא 2849 פעמים) הדפסה
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« ב- : אוגוסט 19, 2012, 15:24:40 PM »
לכאורה שאלה תמימה- אבל היא לא....

חשבתי על העניין בעקבות הדו"ח הזה של dayagos...
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=6536.0

השאלה היא אם הם תוקפים את הדמוי,
כי הם רואים בו מזון,
או כי הם רואים בו "יריב"/פולש,
או אולי גם וגם....

אם תשימו אמנונים בגיגית או באקווריום,
תגלו כי הדגים שוב ושוב תוקפים זה את זה,
רודפים זה אחרי זה ומנסים לנשוך זה את זה...

מעניין גם לראות את הצבעים שלהם-
אם כי בשבי הם מאבדים את הצבעים העזים שיש להם בכנרת....

ומכאן לעצם העניין-
אם הם תוקפים דמוי שמדמה דג יריב/פולש,
למה לא להחליף את הניקלים בדמויים עם צבעים עזים?!
ליתר דיוק ולאור ההצלחות שיש גם לניקלים-
למה לא לנסות גם וגם כדי לדעת אם ביום נתון הם יותר רעבים או יותר תוקפניים?!

ושאלת השאלות-
אולי דמוי גדול יחסית יביא תקיפת "מתחרים ראויים בלבד" -
כלומר של אמנונים גדולים בלבד תוך ניטרול הקטנים?!

מה דעתכם בעניין?!
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
momi

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 5445

הים של כולם

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #1 ב- : אוגוסט 19, 2012, 16:37:35 PM »
לכאורה שאלה תמימה- אבל היא לא....

חשבתי על העניין בעקבות הדו"ח הזה של dayagos...
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=6536.0

השאלה היא אם הם תוקפים את הדמוי,
כי הם רואים בו מזון,
או כי הם רואים בו "יריב"/פולש,
או אולי גם וגם....

אם תשימו אמנונים בגיגית או באקווריום,
תגלו כי הדגים שוב ושוב תוקפים זה את זה,
רודפים זה אחרי זה ומנסים לנשוך זה את זה...

מעניין גם לראות את הצבעים שלהם-
אם כי בשבי הם מאבדים את הצבעים העזים שיש להם בכנרת....

ומכאן לעצם העניין-
אם הם תוקפים דמוי שמדמה דג יריב/פולש,
למה לא להחליף את הניקלים בדמויים עם צבעים עזים?!
ליתר דיוק ולאור ההצלחות שיש גם לניקלים-
למה לא לנסות גם וגם כדי לדעת אם ביום נתון הם יותר רעבים או יותר תוקפניים?!

ושאלת השאלות-
אולי דמוי גדול יחסית יביא תקיפת "מתחרים ראויים בלבד" -
כלומר של אמנונים גדולים בלבד תוך ניטרול הקטנים?!

מה דעתכם בעניין?!
כבר עלה כאן דיון על צבעים, לא זוכר שהיתה הכרעה אם הצבע משפיע למרות שבשטח זה עובד לפעמים
אולי במקרים מסויימים הצבע כן משפיע.
לגבי הגודל, יש סיכוי שהדג טריטוריאלי?!  וואלה לא יודע מה?
בוא נשמע עוד כמה דעות
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
 IP: [ מחובר ]
הנצרתי מס 1

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 60

הודעות: 9829

אלבום תמונות http://www.flickr.com/photos/m_o_38/

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #2 ב- : אוגוסט 19, 2012, 17:04:35 PM »
לדעתי האישית  תוקף למטרת מזון נטו ..

ניסיתי המון על דגים ששומרים על דגיגים שלהם ..הם לא תוקפים בכלל..הם מנסים רק להפחיד

אבל לא נוגעים בכלל
-------------------------------
יורדי הים לא מפחדים  מטביעה !!

http://www.flickr.com/photos/m_o_38/
 IP: [ מחובר ] WWW
שני יצחקי
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 27

הודעות: 1161

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #3 ב- : אוגוסט 19, 2012, 17:14:18 PM »
לדעתי הוא דג טראיטוראלי.
שהייתי לפני שבוע בחוף כורסי הלכתי לצד לשיחים (לא שהיה אפשר לדוג ברוח הזאת)   עצבן
רק שמתי את הדמוי במים (פלאפל של סטרייק פרו) בלי להזיז ומלא מושטים קטנים בגודל של הקרס תקפו אותו
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
הנצרתי מס 1

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 60

הודעות: 9829

אלבום תמונות http://www.flickr.com/photos/m_o_38/

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #4 ב- : אוגוסט 19, 2012, 17:17:56 PM »
לדעתי הוא דג טראיטוראלי.
שהייתי לפני שבוע בחוף כורסי הלכתי לצד לשיחים (לא שהיה אפשר לדוג ברוח הזאת)   עצבן
רק שמתי את הדמוי במים (פלאפל של סטרייק פרו) בלי להזיז ומלא מושטים קטנים בגודל של הקרס תקפו אותו
חשבו על מזון ולא על טריטוריה

דווקא זה מעיד כך כי היו המון קטנים שתקפו ובד"כ אין להם שליטה  כי עוד קטנים

מושטים נתפסים גם כן בחלק העליון של המים ובד"כ הם דגי קרקעית !!
-------------------------------
יורדי הים לא מפחדים  מטביעה !!

http://www.flickr.com/photos/m_o_38/
 IP: [ מחובר ] WWW
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #5 ב- : אוגוסט 20, 2012, 01:31:06 AM »
לדעתי האישית  תוקף למטרת מזון נטו ..

ניסיתי המון על דגים ששומרים על דגיגים שלהם ..הם לא תוקפים בכלל..הם מנסים רק להפחיד

אבל לא נוגעים בכלל

אם מזון-
למה למושט לתקוף דמוי כמעט בגודל שלו?! לבלוע אותו הרי איננו יכול.

מצד שני, מושט הוא סוג של ציקליד,
שים פעם עשרה מושטים בגיגית או אקווריום ותצפה בהם,
הם תוקפים ורודפים זה את זה וזה אחרי זה...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
Shahar Cohen

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 7873

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #6 ב- : אוגוסט 21, 2012, 20:14:27 PM »
לדעתי יש הבדל בין ההתייחסות של המושטים הבוגרים לזה של הדגיגונים.
הקטנים בד"כ יקפצו על כל מה שנופל למים בחלק העליון וינסו לטעום ממנו בהנחה כי זה - מזון.
המושטים הבוגרים והגדולים יותר - שתוקפים לנו את הניקלים או הבובות השוקעות , מגנים על טריטוריה מפני זרים .
שימו לב כי גם שיש לדמוי 2 משולשות רוב התפיסות הן על משולשת אחורית , לטעמי מהניסיון לנשוך ל"פולש " בזנב , בדומה לדעתי לסרגוסים בים.

דעתי בלבד 

-------------------------------
דייג זה קודם כל בשביל הנשמה
 IP: [ מחובר ]
itamar26

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 37

הודעות: 4375

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #7 ב- : אוגוסט 22, 2012, 06:00:24 AM »
גם אני קצת בדקתי את זה ואני חושב שמושט זה דג טריטוריאלי לפי ההתנהגות שלהם, הרי העונה שלהם היא בדיוק בעונת הרוויה וההשרצה שלהם, ובעונה הזאת הם תוקפים את הדמויים ואת הניקלים וכל מה שעובר להם מעל הראש.
לגבי הדגיגים אני חושב שזה יותר מתוך סקרנות ומתוך משחק הרבה פחות מאשר זה לצורכי מזון או התגוננות.

בשנה שעברה בעין גב גיליתי משהו מאוד חשוב בנושא הזה.
הייתי עומד שם בתוך המים מעל הקן שלהם ופשוט מכניס ניקל לתוך הקן וגיליתי שם שיש יחסים מאוד ברורים במשפחת המשוטים, האבא עומד בחוץ רק למען נוכחות והאימא היא זאת שדואגת להרחיק את העוברים ושבים.
מה שהדהים אותי בסיפור היא שהאימא בכלל לא תקפה את הדמוי ממש לא, ברגע שהוא ירד לקן היא פשוט נכנסה והוציאה אותו פשוט תפסה אותו בפה שלה והניחה אותו מחוץ לקן, זה משהו שגרם לי להבין שמושטים לא כאלה מפגרים.

לעומת זאת ברגע שהאימא לא נמצאת האבא לוקח פיקוד על הקן והוא דווקא כן מגיב בתוקפנות לעבר הניקל.

בקיצור מאוד מעניין העניין הזה  
 IP: [ מחובר ]
Alon T

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 43

הודעות: 495

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #8 ב- : אוגוסט 22, 2012, 10:36:42 AM »
נושא מעניין שגם אני חשבתי עליו לא מעט...

דוגמא ראשונה:



אין הסבר חוץ מטרטוריה.
יש גם תופעה מעניינת שדגיגים שוחים בלהקה רודפים אחרי כל דבר נוצץ....לפי דעתי זה רק מסקרנות שזה אוכל.

הנה גם סרטון קצר שצילמתי מושט בירדן שומר על הצאצאים שלו\שלה
תראו איך הוא תוקף כל דבר שמתקרב.

<a href="http://www.youtube.com/embed/lInGDme9_t0" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/lInGDme9_t0</a>

אם כל זה, ראיתי פעם מושטים משתוללים על דגיגים ממש ממש קטנים ואוכלים אותם ממש ליד הקיאק, ולמה מושטים לפעמים רודפים מטרים רבות אחרי הניקל?

לפי דעתי התשובה היא גם בשביל מזון אבל בעיקר בגלל טרטוריה.

-------------------------------
"תן לאדם דג - והשבעת אותו ליום אחד, למד את האדם לדוג - והשבעת אותו לכל החיים."
 IP: [ מחובר ]
yarin44555
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 26

הודעות: 2910

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #9 ב- : אוגוסט 22, 2012, 14:47:08 PM »
יכול להיות הם רודפים מטרים רבים אחר הניקל כדי להבריח אותו מהקן להרחיק אותו

ולא בהכרח לתקוף
 IP: [ מחובר ]
Alon T

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 43

הודעות: 495

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #10 ב- : אוגוסט 22, 2012, 18:06:51 PM »
יכול להיות הם רודפים מטרים רבים אחר הניקל כדי להבריח אותו מהקן להרחיק אותו

ולא בהכרח לתקוף

לא נראה לי...
כמו בסרטון הקצר הם לא מתרחקים יותר מדי מהצאצאים...

אני משוכנע שרוב הפעמים זה בגלל טרטוריה (כמו באקווריום כאשר ציקלידים תופסים איזה אבן ומגנים עליו) אבל לא מעט פעמים זה למזון.כנראה בעונה של הרביה יש הרבה דגיגים קטנים שהופך לטרף קל וחלק מתזונה שלהם.

מה שמעניין שאף פעם לא ניקיתי מושט ומצאתי דג קטן בבטן....אבל ראיתי בעניים שלי איך הם טורפים אותם על פני המים.
-------------------------------
"תן לאדם דג - והשבעת אותו ליום אחד, למד את האדם לדוג - והשבעת אותו לכל החיים."
 IP: [ מחובר ]
Misha Ravich

דיג קרפיונים ♥
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 3922

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #11 ב- : אוגוסט 22, 2012, 19:29:34 PM »
כמה שהדמוי יותר גדול ככה הדג שיתפס יותר גדול - זה ברור מאליו לדעתי ..
לדוגמא איתמר משתמש בדמויים גדולים בירדן בשביל להוציא את הביניות הגדולות יותר.
ובאמת שהקטנות לא תוקפות את הדמויים האלה ורק ביניות מעל קילו ..
ואותו דבר אצלי עם המושטים, כשאני משתמש בספינר 3 גרם - מלא מושטים קטנטנים..
כשאני מחליף לדמוי 5 ס"מ מביא פלטות של 600 גרם  אתה בסדר
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
צור.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 12523

052-3770519

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #12 ב- : אוגוסט 22, 2012, 20:02:16 PM »
כמה שהדמוי יותר גדול ככה הדג שיתפס יותר גדול - זה ברור מאליו לדעתי ..
לדוגמא איתמר משתמש בדמויים גדולים בירדן בשביל להוציא את הביניות הגדולות יותר.
ובאמת שהקטנות לא תוקפות את הדמויים האלה ורק ביניות מעל קילו ..
ואותו דבר אצלי עם המושטים, כשאני משתמש בספינר 3 גרם - מלא מושטים קטנטנים..
כשאני מחליף לדמוי 5 ס"מ מביא פלטות של 600 גרם  אתה בסדר
מישה נראה לי שאתה צריך להחליף את המישקל
מושטים של 600 ג'ר 

דבר שני משטים נתפסים גם על דמויים בגודל שלהם
 רואים בתמונה שהעלה אלון
וגם לי אישית יצא להוציא מושטים של שלושה ס''מ על דמוי של 4 ס''מ
 IP: [ מחובר ]
צור.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 12523

052-3770519

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #13 ב- : אוגוסט 22, 2012, 21:21:21 PM »
האמנונים שיכים למשפחת הציקלידם
רוב הדגים במשפחה זו הם טריטוילים מה שמתבטא בתוקפנית ברמות שונות
התנהגות זות גוברת בזמן עונת הרביה
גם אצל המושטים רואים עליה בתוקפנות בתקופה זו וכל דבר שיעבור בסביבת
הטריטוריה שלהם יזכה לתקיפה
ניתן לראות שקצת אחרי עונת הרביה מספר הדגים שניתפסים בז'רז'ור מצטמצם
לדעתי יש מספר סיבות
1.רמת התוקפנות יורדת לאחר שתקופת הדגירה מסתימת
2.המושטים עוזבים את הטריטוריות במים הרדודים ונכנסים למים העמוקים יותר
 IP: [ מחובר ]
itamar26

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 37

הודעות: 4375

בעניין: מדוע האמנונים תוקפים את הדמוי?!
« הגיב #14 ב- : אוגוסט 23, 2012, 06:08:44 AM »
בכל מקרה זה לא כזה חשוב רק את צור מעניין לתפוס מושטים של 100 גרם 
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!