בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  דוחות דיג
| |-+  יומן דו"חות הדיג (אחראים: rafi, shragam)
| | |-+  נעילה מחומשת ביום מוצלח
עמודים: 1 [2] 3 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
דו"ח דיג: נעילה מחומשת ביום מוצלח  (נקרא 5220 פעמים) הדפסה
momi

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 5445

הים של כולם

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #15 ב- : יולי 16, 2012, 15:27:00 PM »
יש לנשיונל ג'אוגרפיק, חווית אדרנלין חזקה
כיף של דייג
איתמר כך הכל בקלות אחי, גם אם אתה מרגיש שאתה צודק
הרי זה לא משהו שאפשר לשנות
אפילו באיזורנו לא חסר דגים מהסוג הנ"ל, כך שזה בגדר הנורמלי
אני אישית גם הייתי מוציא ולוקח
לא כל יום נתקלים במצב כזה, כך שהדגה לא בדיוק מידלדלת
יום טוב לכולם והרבה נחת רוח  אתה בסדר
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
 IP: [ מחובר ]
yardy

חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 85

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #16 ב- : יולי 16, 2012, 16:42:31 PM »
איזה אכזבה שלא הגעתי הפעם.... אך אני מקווה שיהיו עוד ימים כאלה ומסתפק גם בחצי מזה!
בהצלחה בהמשך
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #17 ב- : יולי 17, 2012, 01:22:51 AM »
כרגיל בנצי,
דו"ח יפה וזכיתם לעוד חגיגה מהנה... אתה בסדר
תענוד גם לראות את עידו מתפקד כמו אחד מהצוות לכל דבר וענין-
ברגוע ובבטחון....

הסרטון של החמישיה מרתק,
נראה שבסה"כ יש סדר ויש שיטה... אתה בסדר

יהיה מענין לשמוע ממך כמה מילים על "הגלשנים" שזהרו בסרטון החימישיה בגווני צהוב וורוד-
למה בעצם אתה שם אותם...

שאלה נוספת-
למה המלחמה מול הדג שמתקרב לסירה ולעצור האיסוף תוך הותרת חוט ארוך יחסית וצורך לאספו ביד,
במקום לאסוף ו"לקצר"את החוט עד לסירה ממש (1.5 חוט בחוץ) ואז גאנץ'?!

-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
dovdov

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 5047

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #18 ב- : יולי 17, 2012, 07:43:38 AM »
איזה יופי של דו״ח סרטונים נהדרים כמעט כמו להיות על הסיפון רק חסר הריח של הים.
הדגים תענוג  והמנגינה של כל הרולרים גם יחד היישר למצעד הפזמונים.
 איתמר אל תיקח קשה זה בסדר זה יעבור לך באיזשהו שלב.
תעשה חיפוש היוטיוב על דייג סקיפג׳קים במלדיבים ואז תבין ש18 דגים זה עינין של 5-10שניות שם.
תרשום tuna fishing -south pacific-bbc
 IP: [ מחובר ]
טל.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 3225

לומר לחבר שיושב לידך בדיג : "יש לך סרטן...." ?

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #19 ב- : יולי 17, 2012, 17:17:49 PM »
בנצי.

כל פעם שאתה מפליג הדגים נראה שמסתתרים לך מתחת לגחון
לרגע שבו תחליט להפתיע אותם עם ארוחה כלשהי...

זה לא כך ברור , המאמץ שאתם משקיעים בהפלגות שלעתים נראות
כמו נצח לאחרים , בכדי לטור ולחפש את המקומות בהם דרכיכם יצטלבו
הוא אדיר ותפיסות שכאלה הם מנת חלקם של המקצוענים והמתמידים.

על כך כל הכבוד , אליפות !  בירה

קראתי גם את דברי איתמר היקר שלנו , ואני מכיר את התחושה איתמר.
קרא בבקשה שוב את תגובתו המאופקת והנבונה של בנצי , אולי תבין
גם איך הוא רואה את הדברים שלטעמי יש בהם הרבה טעם !

המשיכו בדיון הולם ותואם את רוח הפורום הזה.
 IP: [ מחובר ]
Itamar

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 685

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #20 ב- : יולי 17, 2012, 21:01:09 PM »
פיייייייי.......

איזה אליפות ישר ל IGFA  שמש זורחת

תודה על דו"ח מדהים 
 IP: [ מחובר ]
itamar26

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 37

הודעות: 4375

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #21 ב- : יולי 17, 2012, 21:31:08 PM »
בנצי.

כל פעם שאתה מפליג הדגים נראה שמסתתרים לך מתחת לגחון
לרגע שבו תחליט להפתיע אותם עם ארוחה כלשהי...

זה לא כך ברור , המאמץ שאתם משקיעים בהפלגות שלעתים נראות
כמו נצח לאחרים , בכדי לטור ולחפש את המקומות בהם דרכיכם יצטלבו
הוא אדיר ותפיסות שכאלה הם מנת חלקם של המקצוענים והמתמידים.

על כך כל הכבוד , אליפות !  בירה

קראתי גם את דברי איתמר היקר שלנו , ואני מכיר את התחושה איתמר.
קרא בבקשה שוב את תגובתו המאופקת והנבונה של בנצי , אולי תבין
גם איך הוא רואה את הדברים שלטעמי יש בהם הרבה טעם !

המשיכו בדיון הולם ותואם את רוח הפורום הזה.

קראתי את התגובה ואני מקבל אותה אך עדיין חושב אחרת.
לא נורא כל אחד והדרך שלו 
 IP: [ מחובר ]
shay 38

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 5426

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #22 ב- : יולי 18, 2012, 12:58:49 PM »
בנצי כל הכבוד אחלה דוח ואחלה סירטונים 

פשוט תענוג לראות איך אתם מתפקדים 

תמשיכו להנות ולדווח ושכל יציאה תהנו יותר מהקודמת  חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה חמסה

 בירה בירה בירה בירה
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
benz5
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 115

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #23 ב- : יולי 18, 2012, 17:08:06 PM »
כרגיל בנצי,
דו"ח יפה וזכיתם לעוד חגיגה מהנה... אתה בסדר
תענוד גם לראות את עידו מתפקד כמו אחד מהצוות לכל דבר וענין-
ברגוע ובבטחון....

הסרטון של החמישיה מרתק,
נראה שבסה"כ יש סדר ויש שיטה... אתה בסדר

יהיה מענין לשמוע ממך כמה מילים על "הגלשנים" שזהרו בסרטון החימישיה בגווני צהוב וורוד-
למה בעצם אתה שם אותם...

שאלה נוספת-
למה המלחמה מול הדג שמתקרב לסירה ולעצור האיסוף תוך הותרת חוט ארוך יחסית וצורך לאספו ביד,
במקום לאסוף ו"לקצר"את החוט עד לסירה ממש (1.5 חוט בחוץ) ואז גאנץ'?!



הגלשן או במונח אחר נקראים בירדים .
יש להם שני תפקידים חשובים :
1. לשמש תחליף ל out riger יש גלשן שמצודד ימינה ויש גלשן שמצודד שמאלה כך מקבלים פריסה רחבה של 25 מטר .
2. הגלשן הוא גם טיזר ומדמה דג נמלט . מאחור יש סקירט .

קשה מאד לגרור גם סקירטים וגם דמויים משום שכל אחד שוחה אחרת ובסיבובים של הסירה נגרמים סיבוכים בחוטים .
בעזרת הגלשנים אין סיבוכים .
הדמויים במרכז והסקרטים בצדדים ואז מקבלים פריסה רחב של 25 מטר .

החוט הארוך או החוט שמחובר לגלשן בטורך של כ 5 מטר , החוט משמש כשוק לידר .

מקווה שעניתי כל השאלות
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #24 ב- : יולי 18, 2012, 17:34:01 PM »
בנצי.

כל פעם שאתה מפליג הדגים נראה שמסתתרים לך מתחת לגחון
לרגע שבו תחליט להפתיע אותם עם ארוחה כלשהי...

זה לא כך ברור , המאמץ שאתם משקיעים בהפלגות שלעתים נראות
כמו נצח לאחרים , בכדי לטור ולחפש את המקומות בהם דרכיכם יצטלבו
הוא אדיר ותפיסות שכאלה הם מנת חלקם של המקצוענים והמתמידים.

על כך כל הכבוד , אליפות !  בירה

קראתי גם את דברי איתמר היקר שלנו , ואני מכיר את התחושה איתמר.
קרא בבקשה שוב את תגובתו המאופקת והנבונה של בנצי , אולי תבין
גם איך הוא רואה את הדברים שלטעמי יש בהם הרבה טעם !

המשיכו בדיון הולם ותואם את רוח הפורום הזה.

קראתי את התגובה ואני מקבל אותה אך עדיין חושב אחרת.
לא נורא כל אחד והדרך שלו 

איתמר,
גם לי הכמות קצת צורמת וההסברים והתירוצים שניתנים לנו לא תמיד משכנעים ...
הגדרת הספורט שלי,שלך ושל אחרים,לא תמיד זהה...
אפשר להגיד ש-16 דגים חלקי 4 אנשים זה בסה"כ 4 דגים לאדם אבל ברור לנו שאם הם לא היו צריכים לחזור מוקדם ייתכן שהמזח שעליו נפרסו הדגים בתמונות, לא היה ארוך מספיק...
אותי באופן אישי מתסכל יותר שמדובר על דייגים מקצוענים שלקחו את התחום עד לקצה,למדו כול מה שהם הצליחו ללמוד,יוצאים בעקשנות ובהתמדה חסרת פשרות ולא מוותרים ומהבחינות האלו אני מחזיק מהם תותחים בדיג.
מתסכל אותי שאנשים כאלו הם אלו שמביאים בפנינו את הדוחות האלו שגורמים לצביטה בלב  
לא מסתדר לי איך שלאנשים כאלו יש את הגישה של "אני פסיק קטן בים גדול" ו"אחרינו המבול"... וואלה לא יודע
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #25 ב- : יולי 19, 2012, 03:22:27 AM »
בנצי.

כל פעם שאתה מפליג הדגים נראה שמסתתרים לך מתחת לגחון
לרגע שבו תחליט להפתיע אותם עם ארוחה כלשהי...

זה לא כך ברור , המאמץ שאתם משקיעים בהפלגות שלעתים נראות
כמו נצח לאחרים , בכדי לטור ולחפש את המקומות בהם דרכיכם יצטלבו
הוא אדיר ותפיסות שכאלה הם מנת חלקם של המקצוענים והמתמידים.

על כך כל הכבוד , אליפות !  בירה

קראתי גם את דברי איתמר היקר שלנו , ואני מכיר את התחושה איתמר.
קרא בבקשה שוב את תגובתו המאופקת והנבונה של בנצי , אולי תבין
גם איך הוא רואה את הדברים שלטעמי יש בהם הרבה טעם !

המשיכו בדיון הולם ותואם את רוח הפורום הזה.

קראתי את התגובה ואני מקבל אותה אך עדיין חושב אחרת.
לא נורא כל אחד והדרך שלו  

איתמר,
גם לי הכמות קצת צורמת וההסברים והתירוצים שניתנים לנו לא תמיד משכנעים ...
הגדרת הספורט שלי,שלך ושל אחרים,לא תמיד זהה...
אפשר להגיד ש-16 דגים חלקי 4 אנשים זה בסה"כ 4 דגים לאדם אבל ברור לנו שאם הם לא היו צריכים לחזור מוקדם ייתכן שהמזח שעליו נפרסו הדגים בתמונות, לא היה ארוך מספיק...
אותי באופן אישי מתסכל יותר שמדובר על דייגים מקצוענים שלקחו את התחום עד לקצה,למדו כול מה שהם הצליחו ללמוד,יוצאים בעקשנות ובהתמדה חסרת פשרות ולא מוותרים ומהבחינות האלו אני מחזיק מהם תותחים בדיג.
מתסכל אותי שאנשים כאלו הם אלו שמביאים בפנינו את הדוחות האלו שגורמים לצביטה בלב  
לא מסתדר לי איך שלאנשים כאלו יש את הגישה של "אני פסיק קטן בים גדול" ו"אחרינו המבול"... וואלה לא יודע

איתמר וגיאצוק,

דעתי קצת שונה משלכם, במיוחד בהקשר הזה של דיג אלבקורים- ומכיר כמה שיוצאים לדיג זה, ואפרט:

מי שיוצא לאלבקורים משקיע הרבה אלפי שקלים בציוד טרולינג, מקלות ומכונות וחוטים ודמויים...
לכך תוסיפו כי בכל יציאה יש עלויות דלק עצומות....
לכך תוסיפו כי לא כל יציאה מסתכמת ב:14-24 דגים: יש יציאות שמסתיימות באפס דגים או ב: 1-3 דגים...
לכך תוסיפו כי מדובר בעונה קצרה יחסית: חודש וחצי עד חודשיים בשנה....
לכך תוסיפו כי זהו דג עונתי נודד-
  אשר לאחר עזיבתו כאן הוא מגיע למקומות בהם דייגים מסחריים תופסים ממנו אלפי פריטים ביום(!),
  משולה טרונייתכם בהקשר זה לטרונייה כלפי מי שמגיע לכנרת מאילת כ:10 פעמים בשנה-
  תופס בכל פעם 15-30 מושטים יפים ולוקח אותם מבלי לשחרר. למה זה לא מכעיס באותה מידה?!!! למה
   אינכם מלינים כנגד מי שמציג סל עם 20 מושטים שנתפסו ונלקחו לטיגון?!!!
   לדעתי יש בים התיכון יותר אלבקורים מאשר מושטים בכנרת- והמשל (מושטים) זהה לנמשל (אלבקורים)....
....
וכאן אנחנו מגיעים אל דייגים ספורטיביים כמו בנצי ואחרים-
אשר מבחינתם מיצוי היציאה לדיג אלבקורים זהו חלק ממיצוי התחביב,
מיצוי משך עונה קצרה אשר ביטויו באותם ימים ספורים מוצלחים...
מדובר באנשים עובדים אשר מבחינה כלכלית ההוצאה הכי גדולה שלהם היא אובדן יום עבודה...
ואז מגיע אחד מאותם ימים בודדים בהם נתפסים 14-24 דגים - מה עושים?!!!....
לעצור אחרי 5-6 דגים?!!
   לעצור לאחר כל אינספור שעות הנסיעה למקום ובסריקות במקום?!!
   לעצור לאחר כל אותם ימים ושעות שהסתיימו בשום-כלום?!!!
   לעצור ולפספס את הפאן הזה של אותם רגעים מעטים -
   אשר כדי להגיע אליהם הוקדשו עשרות שעות ואלפי שקלים?!
   סורי, לא נראה לי סביר- כפי שלא נראה סביר לעצור את אותו "אילתי דמיוני" אחרי תפיסת 15 מושטים....
לשחרר?!!!
    בהתחשב במכלול הנתונים שציינתי- מה רע לפנק את עצמך, משפחה וחברים, בטונה אלבקור טרי?!!!
     לשלוח את המשפחה והחברים לקנות טוניות פחות טריות- כדי לפרנס את הדייגים המסחריים?!
     ואם נרחיק לכת ונניח כי יש מי שמוכרים חלק מהאלבקורים- כדי לכסות חלק מההוצאות וזה רק חלק,
     מה כל כך נורא בזה?!!! אם מישהו לא מוכן או לא יכול לממן הרבה אלפי שקלים ומחליט לכסות לפחות
     את הוצאות הסירה ובעיקר הדלק בכדי שיוכל להרשות לעצמו לממש את התחביב - מה פסול בזה?!!!
     זה לא דיג חופי שההוצאות הן דלק לרכב ועוד קצת דמויים- ולא ניתן לומר למישהו אל תממש את הקטע
      שאתה אוהב של דיג מסירה כי זה יקר עבורך....
      טרם דיברתי על ציוד- 9 סטים לטרולינג כזה משמע כ:20,000 שקלים לפחות ו:9 סטים נרכשים כדי למצות
      את התחביב ולחוות רגעים נדירים של 5 נעילות במכה....

אגב,
אם יש מי שתופס אותו דבר ובוחר שלא להעלות דו"ח- זה יותר טוב מאשר שיתוף החברים ע"י העלאת דו"ח?!!
לדעתי ממש לא....

לסיכום,
כל הקטע הזה שעולה דווקא בהקשר לאלבקור- לטעמי מיותר ולא ממש "פייר"....

נ.ב.
דיג ספורטיבי הוא דיג ספורטיבי - מקום בו שיטת הדיג היא ספורטיבית.
שאלת השחרור או אי השחרור של הדגים שנתפסו- איננה משנה את מהות שיטת הדיג כספורטיבית.
אגב חברים, הנושא כבר עלה כאן בעבר- ב"על-החוף", אז הדיון בהקשר לריבוי תפיסות האלבקור-
במסגרת הדו"ח הזה מוצה, מבקש לכבד את הכותב ואת הדו"ח המושקע-
ולא להפוך את הדו"ח לבימת התנצחויות.
מי שרוצה לדון בנושא- מוזמן לפתוח דיון ב"על-החוף" ואפילו לציין שנפתח בעקבות הדו"ח הזה,
שם ניתן לדון בהרחבה בנושא עד קץ הדורות...
      
  
 
עריכה אחרונה: יולי 19, 2012, 03:27:35 AM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #26 ב- : יולי 19, 2012, 03:30:41 AM »
כרגיל בנצי,
דו"ח יפה וזכיתם לעוד חגיגה מהנה... אתה בסדר
תענוד גם לראות את עידו מתפקד כמו אחד מהצוות לכל דבר וענין-
ברגוע ובבטחון....

הסרטון של החמישיה מרתק,
נראה שבסה"כ יש סדר ויש שיטה... אתה בסדר

יהיה מענין לשמוע ממך כמה מילים על "הגלשנים" שזהרו בסרטון החימישיה בגווני צהוב וורוד-
למה בעצם אתה שם אותם...

שאלה נוספת-
למה המלחמה מול הדג שמתקרב לסירה ולעצור האיסוף תוך הותרת חוט ארוך יחסית וצורך לאספו ביד,
במקום לאסוף ו"לקצר"את החוט עד לסירה ממש (1.5 חוט בחוץ) ואז גאנץ'?!



הגלשן או במונח אחר נקראים בירדים .
יש להם שני תפקידים חשובים :
1. לשמש תחליף ל out riger יש גלשן שמצודד ימינה ויש גלשן שמצודד שמאלה כך מקבלים פריסה רחבה של 25 מטר .
2. הגלשן הוא גם טיזר ומדמה דג נמלט . מאחור יש סקירט .

קשה מאד לגרור גם סקירטים וגם דמויים משום שכל אחד שוחה אחרת ובסיבובים של הסירה נגרמים סיבוכים בחוטים .
בעזרת הגלשנים אין סיבוכים .
הדמויים במרכז והסקרטים בצדדים ואז מקבלים פריסה רחב של 25 מטר .

החוט הארוך או החוט שמחובר לגלשן בטורך של כ 5 מטר , החוט משמש כשוק לידר .

מקווה שעניתי כל השאלות


תודה בנצי על התשובה המושקעת והמפורטת-
ואכן לא רק שענית לכל השאלות אלא גם השקעת בתשובות ממצות וברורות

מסוקרן לדעת,
האם ניסית את הבירדים/ציפורים/גלשנים - בטרולינג חופי ברדודים?!
האם לדעתך אמור לעבוד?!
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
benz5
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 115

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #27 ב- : יולי 19, 2012, 09:55:44 AM »
לא ניסיתי את הגלשנים בעיקרון הם מתאימים לדגים שנמצאים בחלק העליון של המיים כמו  פלמידות או טוניות  אם כי יש לי סקירטים עם כבל פלדה .

שנה הקרובה אנסה .

גם קניתי ספרדר של ווילאמסון עם שרשרת של דיונונים גם אותו אנסה נראה מה ייצא.
 IP: [ מחובר ]
KERET
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 591

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #28 ב- : יולי 19, 2012, 21:49:39 PM »
דוח מדהים  הנעילה המחומשת
חוויה מהסרטים  אתה בסדר כול הכבוד.
האם לדעתך כדאי לשלב גם רולרים חשמליים
במערך בכדי לזרז את הבאת הדגים במקרה
כזה של כמה נעילות?
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: נעילה מחומשת ביום מוצלח
« הגיב #29 ב- : יולי 20, 2012, 00:20:40 AM »
לא ניסיתי את הגלשנים בעיקרון הם מתאימים לדגים שנמצאים בחלק העליון של המיים כמו  פלמידות או טוניות  אם כי יש לי סקירטים עם כבל פלדה .

שנה הקרובה אנסה .

גם קניתי ספרדר של ווילאמסון עם שרשרת של דיונונים גם אותו אנסה נראה מה ייצא.


לגבי פלמידות ומדבר גם על דו-ספרתיות-
תפסתי לא פעם עם אקסראפ-מגנום-30 משמע עומק 9מ', ועל אקסראפ-20 קרי 6.60מ',
נתפסו גם על ריתמה עם דג על דאון-ריגר שירד די עמוק (אצלי ריתמה בלבד, דאון-ריגר אצל אחרים).
יחד עם זאת- נתפסו כולל דו"סים גם על אקסראפ-מגנום-15 קרי 4.80מ' ועל אקס-אר-די-10 שזה אולי 3מ' -
אז נראה שהבירדים ("גלשנים") בהחלט יתאימו.

השאלה היא בנצי, איך מתנהגים הבירדים לא עם סקרטים -
אלא עם דמויים גדולים יחסית כגון אקסראפ-מגנום-30 או 20...
ואם יאפשרו לדמויים אלו אכן לצלול לעומק האופטימלי-המירבי שלהם....

לגבי שרשרת הדיונונים-
שמעתי ממי שניסה בארץ שהיו גם היו תקיפות,
מסוקרן לדיווח שלך לאחר שתנסה...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: 1 [2] 3 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!