בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים (אחראים: rafi, אבי חכם)
| | |-+  מה היה קורה אם....
עמודים: [1] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: מה היה קורה אם....  (נקרא 2715 פעמים) הדפסה
רותם.ב
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1277

מה היה קורה אם....
« ב- : נובמבר 07, 2018, 09:26:40 AM »
כולנו  שמענו על בריחת הדניסים . דבר שהוציא את הדייגים בהמונים לים בכל השיטות האפשריות אם זה בוס או רולר או רשתות וכו וכו... ואנשים  דגו כמויות גדולות של דגים.
השאלה שלי אם היו מתעוררים בזמן על הבריחה ומגבילים דייג של דניסים לכמות / גודל ע"מ לתת להם להתאקלם בים.
מה היה יוצא מזה? רק היינו מרוויחים  עוד זן בים?  וזה עוד בלי לדבר על רשתות שהחופים התפוצצו בהם איפה שרק נראה דניס
(או שבאמת בגלל הטבע המבוית של הדג זה לא היה מצליח )
עריכה אחרונה: נובמבר 07, 2018, 09:29:54 AM על ידי רותם.ב
 IP: [ מחובר ]
Kobiarava

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 45

הודעות: 5786

בעניין: מה היה קורה אם....
« הגיב #1 ב- : נובמבר 07, 2018, 09:46:17 AM »
היי רותם. את דעתי בנושא כתבתי בשירשור מקביל שעוסק בבריחת הדניסים והטירוף שאוחז בחלק מהדייגים ברגע שפושטת השמועה על בריחת דניסים http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=33030.0

מ-ש-ע-מ-ם.... מי בכלל רוצה ללכת לדוג את הדגים האלה, שנתפסים בקלות כמו בפארק דייג ונגררים כמו סמרטוט מרגע שננעלו... אנשים באמת מתחרים זה בזה מי יתפוס יותר ומי ימלא יותר דליים או יצטלם עם יותר דניסים מסודרים בשורות על סלע... ומחפשים אחר כך מה לעשות עם כל הדגים האלה, או מנסים למכור... לי אישית הדג הזה בכלל לא כזה טעים, לא מנסה ולא אנסה לדוג אותם

צודק
מבין לקחת 2-4 יחידות למי שאוהב אבל בהחלט הם לא המטרה
אבל!!!
וזה אבל גדול הם שינוי משמעותי בסביבה האקולוגית ומשפעים על כלל הדגים
וצריך לקחת את זה בחשבון ...
הם טיפשים  ולא יודעים לשמור על עצמם הטורפים חוגגים ופחות אוכלים טרף טבעי
וברור שדגים " מלאים " פחות יחפשו דמויים

מה רע בזה? הדניס, להזכירך, הוא דג עם שורשים גנטיים ים תיכוניים, לכן לא יכול להפר את האיזון, באם חלק מהפרטים ישרדו ויצליחו להתרבות. מנגד, כשהתווספו למרחב דגי "טרף קל", הם יזינו את הטורפים שאנחנו כל כך אוהבים, יאפשרו להם לשגשג ולגדול, ומצד שני, יתנו צ'אנס לטרף הטבעי של אותם פלמודים, גומברים, אנטיאסים, לצורך העניין- סרגוסים, בורים, טרולוסים, לשרוד עוד יום מבלי להיטרף... מבחינתי גם הלחץ על נקודות הז'ירז'ור יורד בזמן הקרוב, כי הדייגים "המתנדנדים" שיוצאים לים כדי למלא את הצידנית ולא כדי להשביע את הצורך באדרנלין, יעדיפו ללכת על בטוח ויצאו לחפש דניסים קלים בפיתיון...
אותי כדג מטרה הם לא מעניינים, אבל תועלת לים העני שלנו הם תורמים בהחלט, וכמה שיוכלו להישאר ולא ירוצו לשחוט אותם אנשים עם עיניים גדולות, כך ייטב
עריכה אחרונה: נובמבר 07, 2018, 09:47:45 AM על ידי Kobiarava
 IP: [ מחובר ]
רותם.ב
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1277

בעניין: מה היה קורה אם....
« הגיב #2 ב- : נובמבר 07, 2018, 12:10:34 PM »
מעניין לא חשבתי על הכיוון הזה . השאלה אם הדג יכול לשנות התנהגות עם הזמן ויחזור להיות דג פרא לכל דבר? יש דבר כזה?
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: מה היה קורה אם....
« הגיב #3 ב- : נובמבר 07, 2018, 13:47:20 PM »
מעניין לא חשבתי על הכיוון הזה . השאלה אם הדג יכול לשנות התנהגות עם הזמן ויחזור להיות דג פרא לכל דבר? יש דבר כזה?

יש דבר כזה
אבל עד שזה יקרה הדג או יתפס ברשת או יתפס בחכה או יאכל ע"י דג אחר
בקיצור
בתאוריה זה אפשרי במעשי לא
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
Kobiarava

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 45

הודעות: 5786

בעניין: מה היה קורה אם....
« הגיב #4 ב- : נובמבר 07, 2018, 13:52:48 PM »
יש דניסים שנתפסים בעצימות נמוכה כל השנה, דניס מתורבת ולא בר, אבל בלי שום בריחה המונית או פריצת כלובים. לפעמים צעירים מאטד, לפעמים גדולים מעבר למה שמגדלים בחוות, ולכן המסקנה המתבקשת היא שכבר קיימת אוכלוסיה מסויימת של דניסים ששורדים ומתקיימים בים, ואולי גם מתרבים. מה המשמעות של זה? לא גדולה, זה רק מוכיח שהם מסוגלים להסתגל חזרה במידה מסויימת, אם לא קוצרים אותם מיד עם היציאה לים הפתוח
 IP: [ מחובר ]
xRoronoax(רן)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 38

הודעות: 1427

חול זהב ים כחול שמש בשמיים וחכה לא צריך יותר מזה

בעניין: מה היה קורה אם....
« הגיב #5 ב- : נובמבר 07, 2018, 14:29:08 PM »
מעניין לא חשבתי על הכיוון הזה . השאלה אם הדג יכול לשנות התנהגות עם הזמן ויחזור להיות דג פרא לכל דבר? יש דבר כזה?

אני חובב אקולוגיה מובהק ואכן השאלה שלך היא מעניינת
יש בעלי חיים שימותו במעבר בין בעל חיים שגודל בתנאי חקלאות
ויש כאלו שיהפכו למפלצות!!!
אל תשכח שהדג עבר השבחה גנטית והוא עליון על הדניס המקורי
אם ניקח לדוגמה חזיר חווה
חזיר חווה כאשר הוא בורח בתוך מספר חודשים קצר 2-3 יהפוך לפרא !!!
ועקב ההשבחה יהפוך למפלצת ענקית וחזקה
למעשה אני מבין כאלו שאומרים בואו ניתן לדניסים לגדול בטבע אבל זה לא דניסים שיש בטבע זה דג אחר !!!
ואי אפשר לדעת איך הוא יתפתח ומה הוא יעשה לדניס המקורי ( תחרות על נקבות מזון וכו )

לסיכום יש לנו טבע חכם מאוד הוא צריך רק זמן בשביל להתחדש ולא עזרה כזאת מאיתנו ...
גם במקומות אחרים בעולם שרוצים לעזור למין מקומי לא זורקים כמויות של אותו דג שעבר השבחה
פשוט חולבים את הבוגרים ומגדלים דגיגים טבעים שאותם משחררים

https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_pig

הוספתי מידע על FERL PIG 
FERL זה בעל חיים בייתי שהוחזר לטבע
-------------------------------
<a href="https://www.youtube.com/embed/kwmmNWIdInM" target="_blank">https://www.youtube.com/embed/kwmmNWIdInM</a>
 IP: [ מחובר ]
רותם.ב
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1277

בעניין: מה היה קורה אם....
« הגיב #6 ב- : נובמבר 07, 2018, 16:36:07 PM »
מעניין לא חשבתי על הכיוון הזה . השאלה אם הדג יכול לשנות התנהגות עם הזמן ויחזור להיות דג פרא לכל דבר? יש דבר כזה?

אני חובב אקולוגיה מובהק ואכן השאלה שלך היא מעניינת
יש בעלי חיים שימותו במעבר בין בעל חיים שגודל בתנאי חקלאות
ויש כאלו שיהפכו למפלצות!!!
אל תשכח שהדג עבר השבחה גנטית והוא עליון על הדניס המקורי
אם ניקח לדוגמה חזיר חווה
חזיר חווה כאשר הוא בורח בתוך מספר חודשים קצר 2-3 יהפוך לפרא !!!
ועקב ההשבחה יהפוך למפלצת ענקית וחזקה
למעשה אני מבין כאלו שאומרים בואו ניתן לדניסים לגדול בטבע אבל זה לא דניסים שיש בטבע זה דג אחר !!!
ואי אפשר לדעת איך הוא יתפתח ומה הוא יעשה לדניס המקורי ( תחרות על נקבות מזון וכו )

לסיכום יש לנו טבע חכם מאוד הוא צריך רק זמן בשביל להתחדש ולא עזרה כזאת מאיתנו ...
גם במקומות אחרים בעולם שרוצים לעזור למין מקומי לא זורקים כמויות של אותו דג שעבר השבחה
פשוט חולבים את הבוגרים ומגדלים דגיגים טבעים שאותם משחררים

https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_pig

הוספתי מידע על FERL PIG 
FERL זה בעל חיים בייתי שהוחזר לטבע
  מעניין מאד  החכמתי. אני לא מדבר על עזרה יזומה. זה כבר קרה הרי..  השאלה איך ניתן לנצל מצב כזה לטובתנו
 IP: [ מחובר ]
xRoronoax(רן)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 38

הודעות: 1427

חול זהב ים כחול שמש בשמיים וחכה לא צריך יותר מזה

בעניין: מה היה קורה אם....
« הגיב #7 ב- : נובמבר 07, 2018, 18:06:22 PM »
מעניין לא חשבתי על הכיוון הזה . השאלה אם הדג יכול לשנות התנהגות עם הזמן ויחזור להיות דג פרא לכל דבר? יש דבר כזה?

אני חובב אקולוגיה מובהק ואכן השאלה שלך היא מעניינת
יש בעלי חיים שימותו במעבר בין בעל חיים שגודל בתנאי חקלאות
ויש כאלו שיהפכו למפלצות!!!
אל תשכח שהדג עבר השבחה גנטית והוא עליון על הדניס המקורי
אם ניקח לדוגמה חזיר חווה
חזיר חווה כאשר הוא בורח בתוך מספר חודשים קצר 2-3 יהפוך לפרא !!!
ועקב ההשבחה יהפוך למפלצת ענקית וחזקה
למעשה אני מבין כאלו שאומרים בואו ניתן לדניסים לגדול בטבע אבל זה לא דניסים שיש בטבע זה דג אחר !!!
ואי אפשר לדעת איך הוא יתפתח ומה הוא יעשה לדניס המקורי ( תחרות על נקבות מזון וכו )

לסיכום יש לנו טבע חכם מאוד הוא צריך רק זמן בשביל להתחדש ולא עזרה כזאת מאיתנו ...
גם במקומות אחרים בעולם שרוצים לעזור למין מקומי לא זורקים כמויות של אותו דג שעבר השבחה
פשוט חולבים את הבוגרים ומגדלים דגיגים טבעים שאותם משחררים

https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_pig

הוספתי מידע על FERL PIG  
FERL זה בעל חיים בייתי שהוחזר לטבע
 מעניין מאד  החכמתי. אני לא מדבר על עזרה יזומה. זה כבר קרה הרי..  השאלה איך ניתן לנצל מצב כזה לטובתנו

לצערי בשביל לנצל מצב קיים כזה בתיאוריה בשביל לקלוט אותם כמין פעיל
צריך לפי דעתי לשחרר צעירים ולא בוגרים
צעירים בדרך כלל לומדים מהסביבה ויש יותר סיכוי שילמדו להסתגל להסתתר למצוא מזון כמו דניס אמיתי
כרגע בורחים תמיד דניסים בוגרים ( הם גם מתבגרים מהר יותר בגלל ההשבחה )
ולהם יש מספר חוסרים אחד הם לא למדו להסתתר לא למדו למצוא מזון
הם רגישים לסביבה באופן קיצוני (סלעים טפילים וכו ) עקב כך שאין להם קשקשים
התופעה הזאת נגרמת כי הם חיים בצפיפות עצומה ומשתפשפים זה בזה
הם מכוסים גל מגן כמו דגי סלע וכו כדי לפצות

לפי דעתי כל התופעה היא לא חיובית לנו כדייגים
נכון באופן המיידי יש דינסים ואנשים שמחים
אבל לשחרר כמות מטורפת ל דגים יכולה לפגוע במינים מקומיים
תתאר לך להקה של ביזרי ליד הסלעים" מין מקומי תינוק"
ואז עובר ענן עצום של דניסים שברחו ופשוט אוכל את כולו
נכון שמשהו יאכל את הדניס אבל הלהקה הזאת כבר אבודה
גידול צריך להיות הדרגתי ולא מיידי זה יוצר עומס על המערכת

בקיצור אני יכול להמשיך לכתוב מאמר שלם אבל אני חושב שאתה מבין למה זה לא טוב ויכול לעשות נזק לטווח ארוך שאנחנו אפילו לא נדע עליו עכשיו רק שיהיה פחות דגים בעתיד
(למעשה אין הבדל בין זה לבין התפוצצות הגידול של הקלמרי בעולם שפשוט אוכלים את הדגים הקטנים  ויכולים להכחיד אותם לגמרי )
עריכה אחרונה: נובמבר 07, 2018, 19:32:10 PM על ידי xRoronoax(רן)
-------------------------------
<a href="https://www.youtube.com/embed/kwmmNWIdInM" target="_blank">https://www.youtube.com/embed/kwmmNWIdInM</a>
 IP: [ מחובר ]
shragam

הערוץ שלי
מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 57

הודעות: 14232

בעניין: מה היה קורה אם....
« הגיב #8 ב- : נובמבר 09, 2018, 21:23:46 PM »
מעניין לא חשבתי על הכיוון הזה . השאלה אם הדג יכול לשנות התנהגות עם הזמן ויחזור להיות דג פרא לכל דבר? יש דבר כזה?

אני חובב אקולוגיה מובהק ואכן השאלה שלך היא מעניינת
יש בעלי חיים שימותו במעבר בין בעל חיים שגודל בתנאי חקלאות
ויש כאלו שיהפכו למפלצות!!!
אל תשכח שהדג עבר השבחה גנטית והוא עליון על הדניס המקורי
אם ניקח לדוגמה חזיר חווה
חזיר חווה כאשר הוא בורח בתוך מספר חודשים קצר 2-3 יהפוך לפרא !!!
ועקב ההשבחה יהפוך למפלצת ענקית וחזקה
למעשה אני מבין כאלו שאומרים בואו ניתן לדניסים לגדול בטבע אבל זה לא דניסים שיש בטבע זה דג אחר !!!
ואי אפשר לדעת איך הוא יתפתח ומה הוא יעשה לדניס המקורי ( תחרות על נקבות מזון וכו )

לסיכום יש לנו טבע חכם מאוד הוא צריך רק זמן בשביל להתחדש ולא עזרה כזאת מאיתנו ...
גם במקומות אחרים בעולם שרוצים לעזור למין מקומי לא זורקים כמויות של אותו דג שעבר השבחה
פשוט חולבים את הבוגרים ומגדלים דגיגים טבעים שאותם משחררים

https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_pig

הוספתי מידע על FERL PIG  
FERL זה בעל חיים בייתי שהוחזר לטבע
 מעניין מאד  החכמתי. אני לא מדבר על עזרה יזומה. זה כבר קרה הרי..  השאלה איך ניתן לנצל מצב כזה לטובתנו

לצערי בשביל לנצל מצב קיים כזה בתיאוריה בשביל לקלוט אותם כמין פעיל
צריך לפי דעתי לשחרר צעירים ולא בוגרים
צעירים בדרך כלל לומדים מהסביבה ויש יותר סיכוי שילמדו להסתגל להסתתר למצוא מזון כמו דניס אמיתי
כרגע בורחים תמיד דניסים בוגרים ( הם גם מתבגרים מהר יותר בגלל ההשבחה )
ולהם יש מספר חוסרים אחד הם לא למדו להסתתר לא למדו למצוא מזון
הם רגישים לסביבה באופן קיצוני (סלעים טפילים וכו ) עקב כך שאין להם קשקשים
התופעה הזאת נגרמת כי הם חיים בצפיפות עצומה ומשתפשפים זה בזה
הם מכוסים גל מגן כמו דגי סלע וכו כדי לפצות

לפי דעתי כל התופעה היא לא חיובית לנו כדייגים
נכון באופן המיידי יש דינסים ואנשים שמחים
אבל לשחרר כמות מטורפת ל דגים יכולה לפגוע במינים מקומיים
תתאר לך להקה של ביזרי ליד הסלעים" מין מקומי תינוק"
ואז עובר ענן עצום של דניסים שברחו ופשוט אוכל את כולו
נכון שמשהו יאכל את הדניס אבל הלהקה הזאת כבר אבודה
גידול צריך להיות הדרגתי ולא מיידי זה יוצר עומס על המערכת

בקיצור אני יכול להמשיך לכתוב מאמר שלם אבל אני חושב שאתה מבין למה זה לא טוב ויכול לעשות נזק לטווח ארוך שאנחנו אפילו לא נדע עליו עכשיו רק שיהיה פחות דגים בעתיד
(למעשה אין הבדל בין זה לבין התפוצצות הגידול של הקלמרי בעולם שפשוט אוכלים את הדגים הקטנים  ויכולים להכחיד אותם לגמרי )
תשובה מעניינת 
-------------------------------

מוזמנים להכנס לערוץ היוטיוב שלי  ולהרשם 

https://www.youtube.com/ShragaMiFishingForTheSoul

 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: מה היה קורה אם....
« הגיב #9 ב- : ינואר 10, 2019, 17:25:51 PM »
דיון מרתק והרבה דברי טעם נאמרו כאן...
דעתי בקצרה -
סוג של "דג פולש" שספק גדול אם מסוגל להתרבות,
עובדתית - סיכויי השרידות שלו אפסיים...
עובדה -
סרגוסים רואים כל הזמן למרות שמטרגטים אותם כל הזמן...
דניסים מבויתים - כמה בדיוק רואים באביב ובסתיו וכשאין בריחות?!
להזכיר -
דניס הבר היה נתפס בזמנו באביב ובסתיו...

בקיצור,
לא נראה לי שזה משנה אם נדוג אותם עם חכות בכמויות או אם נסתפק ב:5-10 דגים ליציאה,
מה גם שהדג לא מורגל לחופש וממילא נתפס ברשתות בכמויות..
התוצאה תהיה זהה גם הספורטיביים ישחררו את כל הדניסים..
זה דעתי בכל אופן..
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!