בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  י.ע.ד- שמירת החי הימי וזכויות הדייגים הספורטיביים (אחראי: rafi)
| | |-+  איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
עמודים: [1] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?  (נקרא 6475 פעמים) הדפסה
searasta

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 592

איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« ב- : אוגוסט 14, 2018, 09:13:13 AM »
 אנחנו מספר 1
הכסף מהדוחות לדייגים הוא לחם קיומם של פקחי הרשטג.
‎מעניין כמה זמן וכסף יבזבזו עד שהם יבינו שלא
‎אנחנו האנשים שהם מחפשים, כי אנחנו דייגים אוהבי ים ו שומרי חוק .
כשהם לא יביאו את הכסף מהדוחות ולא יספקו את הסחורה  אז הם יאבדו את הצידוק לקיומם.
אני אף מאמין שאז הם יצאו לנו מהוריד.
הם ישרפו עוד קצת דלק , יקנו ויאבזרו סירות, ציוד ומשכורות , יצאו למבצעי אכיפה שעולים למשלם המיסים הון ואם לא ניתן להם סיבה לדוחות, מישהו כבר ידאג לעצור את הביזבוז ולשלוח אותם לטפל בבעיות האמיתיות.
הם עסק כלכלי לכל דבר, הגירעון אינו בא בחשבון ולכן חשוב שאנחנו נציית לחוק. ככה ניפטר מהם הכי מהר ובתקווה שהם יאבדו עניין בנו. הצקות מצידם לא באות בחשבון. גם פרשנות שגויה ומוטית לחוקי מדינת ישראל לא תתקבל על ידנו הדייגים.
צריך להפעיל שיקול דעת במפגשים איתם ולא להתלהם.
הרי בסופו של יום מה שמעניין זה הנעילות לא?



עריכה אחרונה: אוגוסט 14, 2018, 09:13:58 AM על ידי searasta
 IP: [ מחובר ]
Kobiarava

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 45

הודעות: 5786

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #1 ב- : אוגוסט 14, 2018, 09:55:20 AM »
אני עדיין לא קיבלתי תשובה מוסמכת, לאן הולכים כספי הקנסות שמקבלים מרט"ג? הרי קנסות ממשטרה, מבית משפט וכו לא הולכים לקופת הגוף הקונס, אבל לעומת זאת קנסות עיריה כן.... מישהו  מחזיק בשובר לתשלום קנס רט"ג ויכול לראות לפקודת מי התשלום צריך להיות?
 IP: [ מחובר ]
מור אמסלם

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 42

הודעות: 2396

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #2 ב- : אוגוסט 14, 2018, 10:30:12 AM »
אני עדיין לא קיבלתי תשובה מוסמכת, לאן הולכים כספי הקנסות שמקבלים מרט"ג? הרי קנסות ממשטרה, מבית משפט וכו לא הולכים לקופת הגוף הקונס, אבל לעומת זאת קנסות עיריה כן.... מישהו  מחזיק בשובר לתשלום קנס רט"ג ויכול לראות לפקודת מי התשלום צריך להיות?

מעניין....

למרות שלצפות שאי מתן דוחות יעלים את הפקחים הוא קצת לחיות באשליה אופטימית,
מסכים עם העקרון שלא לתת להם על מה להתפס...
-------------------------------
ערוץ Youtube:

https://www.youtube.com/channel/UCdnGTD0NwE_nfPDAsEFxVjA

הירשמו לערוץ
 IP: [ מחובר ] WWW
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #3 ב- : אוגוסט 14, 2018, 15:34:34 PM »
לא מסכים בכלל
כשהם לא ימצאו על מה לתת דוחות הם ימציאו חוקים בלתי הגיוניים שעליהם הם יוכלו לתת דוחות
אין דבר כזה שהם לא ימצאו על מה
זה כמו ששוטר עוצר נהג משאית
ברגע שהוא עצר אותו נהג המשאית יודע שיש לו דוח רק שהוא לא יודע על מה ולמה עד שהוא מקבל אותו
כשמחפשים ומדקדקים תמיד מוצאים ולא משנה כמה תהיה מסודר ושומר חוק
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
אמיתי

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 430

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #4 ב- : אוגוסט 14, 2018, 15:38:12 PM »
אז זהו שמנהלי שמורות והפקחים נמדדים בשני מדדים כמות כניסות לשמורות
המדד השני כמות קנסות/דו"חות
פעם המשטרה עבדה ככה
ואז הם כבר היו מוצאים משהו אני זוכר שהיו שוטרים שהיו עשים סיבוב מסביב לאוטו לחפש משהו היו דו"חות הזויים כמו מדבקות של מחזיר אור דהויות
אם הפקחים ימדדו בצורה שונה הלחץ ליצר דוחות ירד וכול הממשק מול הפקח מול אזרח שומר חוק יהיה הרבה יותר נכון כמו במדינות מערביות
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #5 ב- : אוגוסט 14, 2018, 15:39:27 PM »
אנחנו מספר 1
הכסף מהדוחות לדייגים הוא לחם קיומם של פקחי הרשטג.
‎מעניין כמה זמן וכסף יבזבזו עד שהם יבינו שלא
‎אנחנו האנשים שהם מחפשים, כי אנחנו דייגים אוהבי ים ו שומרי חוק .
כשהם לא יביאו את הכסף מהדוחות ולא יספקו את הסחורה  אז הם יאבדו את הצידוק לקיומם.
אני אף מאמין שאז הם יצאו לנו מהוריד.
הם ישרפו עוד קצת דלק , יקנו ויאבזרו סירות, ציוד ומשכורות , יצאו למבצעי אכיפה שעולים למשלם המיסים הון ואם לא ניתן להם סיבה לדוחות, מישהו כבר ידאג לעצור את הביזבוז ולשלוח אותם לטפל בבעיות האמיתיות.
הם עסק כלכלי לכל דבר, הגירעון אינו בא בחשבון ולכן חשוב שאנחנו נציית לחוק. ככה ניפטר מהם הכי מהר ובתקווה שהם יאבדו עניין בנו. הצקות מצידם לא באות בחשבון. גם פרשנות שגויה ומוטית לחוקי מדינת ישראל לא תתקבל על ידנו הדייגים.
צריך להפעיל שיקול דעת במפגשים איתם ולא להתלהם.
הרי בסופו של יום מה שמעניין זה הנעילות לא?

אתחיל מהסיומת תומר - אין צורך ואין מקום להתלהם.
מאידך, יש מקום לעמידה על הזכויות שלנו בקפדנות - ולא לאפשר הטרדת מיותרות.
אפרסם עד סופ"ש "דע את זכויותיך" במפגשים מול פקחי רט"ג.

לעצם העניין,
אין קשר בין הדוחות לבין תקופת האכיפה ומכמה סיבות -
א. מזכיר כי להבדיל מאכיפה בשמורות, כאן הם אוכפים את פקודת הדיג.
    כל ממצאי חקירה ואכיפה שלהם - מועברים לאגפ הדיג ללשכת התביעות ששם מחליוטים.
ב. פועל יוצא מהאמור בסע' א' - הקנסות לא נכנסים לרט"ג (להבדיל מקנסות על עבירות בשמורות)
ג. ההתקשרות בין משרד החקלאות לרט"ג היא לתקופה קצובה, כמדומני שנתיים או שנה וחצי, בתשלום!
   משרד החקלאות מעביר לרטג תשלום קבוע לפי ההסכם ללא קשר לדוחות.

אם תשאל לפשר המוטיבציה של הפקחים, אז כמה סיבות -
א. הם חייבים ומאוד רוצים להראות ש"עשו" ולהצדיק את שכירתם.
    מבחינתם זה גם "תהילה" (וכותרות) וטריגר להמשך הארכת העסקה.
    פועל יוצא, הם מחפשים להראות פעילות, שזה אומר אירועים,
    פועל יוצא שהם מחפשים סטטיסטיקה - ולצערנו חיים קלים..
    בזמן שיתעסקו עם נושא בעייתי אחד של אכיפה - הם בוחרים להראות 20 "אירועים"
    בוחני הדפים של סטטיסטיקת האירועים לא מדקדקים בבדיקת מהות - רואים מספרים.
    זה דבר חמור כשלעצמו!
ב. אם לחפש בציציות ולחפש לדפוק קנסות גם כשאין בסיס, זה משתנה מפקח לפקח מבחינת הבסיס,
    מצד שני, אמורה להיות יד מכוונת - "רוח המפקד", בינתיים - הרוח מאוד בעייתית..
    במקרה הפחות גרוע - מנהל היחידה הימית לא מקפיד לתת הנחיות ברורות ונכונות לפקחיו,
    במקרה היותר גרוע - הוא נותן להם הוראות מעוותות.

נ.ב.
אין מה להפטר בהם ואין לנו התנגדות לפיקוח ענייני, הוגן ומאוזן.
צריך ליישר אותם - או בהדברות והבנה או בנקיטת הליכים למיצוי הדין מולם ופניות לגורמים נוספים.
אנחנו לא היחידים שיכולים להתבע - גם הם יכולים להיות מועמדים לדין משמעתי ואפילו פלילי.
עריכה אחרונה: אוגוסט 14, 2018, 15:41:42 PM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #6 ב- : אוגוסט 14, 2018, 15:42:44 PM »
אז זהו שמנהלי שמורות והפקחים נמדדים בשני מדדים כמות כניסות לשמורות
המדד השני כמות קנסות/דו"חות
פעם המשטרה עבדה ככה
ואז הם כבר היו מוצאים משהו אני זוכר שהיו שוטרים שהיו עשים סיבוב מסביב לאוטו לחפש משהו היו דו"חות הזויים כמו מדבקות של מחזיר אור דהויות
אם הפקחים ימדדו בצורה שונה הלחץ ליצר דוחות ירד וכול הממשק מול הפקח מול אזרח שומר חוק יהיה הרבה יותר נכון כמו במדינות מערביות
נכון ומדויק אמיתי מא' ועד ת'.
בתגובתי הקודמת שכחתי לציין זאת...
ואם יוצרים להם מצב שהם צריכים "להצטיין" - זהו דרייב מעוות
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
searasta

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 592

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #7 ב- : אוגוסט 14, 2018, 18:36:05 PM »
לא מסכים בכלל
כשהם לא ימצאו על מה לתת דוחות הם ימציאו חוקים בלתי הגיוניים שעליהם הם יוכלו לתת דוחות
אין דבר כזה שהם לא ימצאו על מה
זה כמו ששוטר עוצר נהג משאית
ברגע שהוא עצר אותו נהג המשאית יודע שיש לו דוח רק שהוא לא יודע על מה ולמה עד שהוא מקבל אותו
כשמחפשים ומדקדקים תמיד מוצאים ולא משנה כמה תהיה מסודר ושומר חוק
אלון אנחנו עדיין חיים במדינת חוק והמונח ״ימציאו חוקים״ עדיין
לא תופס אצלנו. הפקחים אינם אויבי הדייגים והם תפקידם
לאכוף את פקודות הדייג הקבועות בחוק. כמו שכתבתי,
מתן פרשנות שונה לחוק היא לא דבר שנוכל לקבל
והדבר יוכרע בבתי משפט המכירים את החוק טוב מכולנו.
אני אומר שאם ניתן להם מעט אם בכלל סיבות לתת לנו
דוחות על עבירות שנבצע, כוחם יפחת בוודאות.
 IP: [ מחובר ]
searasta

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 592

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #8 ב- : אוגוסט 14, 2018, 18:39:01 PM »
אז זהו שמנהלי שמורות והפקחים נמדדים בשני מדדים כמות כניסות לשמורות
המדד השני כמות קנסות/דו"חות
פעם המשטרה עבדה ככה
ואז הם כבר היו מוצאים משהו אני זוכר שהיו שוטרים שהיו עשים סיבוב מסביב לאוטו לחפש משהו היו דו"חות הזויים כמו מדבקות של מחזיר אור דהויות
אם הפקחים ימדדו בצורה שונה הלחץ ליצר דוחות ירד וכול הממשק מול הפקח מול אזרח שומר חוק יהיה הרבה יותר נכון כמו במדינות מערביות
מסכים עם דבריך.
וזה גם אומר שהדייגים צריכים לעבוד עם הפקחים
בשת״פ שכן המטרה של כולם היא להגן על הים.
כמו במדינות מערביות מפותחות.
 IP: [ מחובר ]
searasta

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 592

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #9 ב- : אוגוסט 14, 2018, 18:49:38 PM »
אנחנו מספר 1
הכסף מהדוחות לדייגים הוא לחם קיומם של פקחי הרשטג.
‎מעניין כמה זמן וכסף יבזבזו עד שהם יבינו שלא
‎אנחנו האנשים שהם מחפשים, כי אנחנו דייגים אוהבי ים ו שומרי חוק .
כשהם לא יביאו את הכסף מהדוחות ולא יספקו את הסחורה  אז הם יאבדו את הצידוק לקיומם.
אני אף מאמין שאז הם יצאו לנו מהוריד.
הם ישרפו עוד קצת דלק , יקנו ויאבזרו סירות, ציוד ומשכורות , יצאו למבצעי אכיפה שעולים למשלם המיסים הון ואם לא ניתן להם סיבה לדוחות, מישהו כבר ידאג לעצור את הביזבוז ולשלוח אותם לטפל בבעיות האמיתיות.
הם עסק כלכלי לכל דבר, הגירעון אינו בא בחשבון ולכן חשוב שאנחנו נציית לחוק. ככה ניפטר מהם הכי מהר ובתקווה שהם יאבדו עניין בנו. הצקות מצידם לא באות בחשבון. גם פרשנות שגויה ומוטית לחוקי מדינת ישראל לא תתקבל על ידנו הדייגים.
צריך להפעיל שיקול דעת במפגשים איתם ולא להתלהם.
הרי בסופו של יום מה שמעניין זה הנעילות לא?

אתחיל מהסיומת תומר - אין צורך ואין מקום להתלהם.
מאידך, יש מקום לעמידה על הזכויות שלנו בקפדנות - ולא לאפשר הטרדת מיותרות.
אפרסם עד סופ"ש "דע את זכויותיך" במפגשים מול פקחי רט"ג.

לעצם העניין,
אין קשר בין הדוחות לבין תקופת האכיפה ומכמה סיבות -
א. מזכיר כי להבדיל מאכיפה בשמורות, כאן הם אוכפים את פקודת הדיג.
    כל ממצאי חקירה ואכיפה שלהם - מועברים לאגפ הדיג ללשכת התביעות ששם מחליוטים.
ב. פועל יוצא מהאמור בסע' א' - הקנסות לא נכנסים לרט"ג (להבדיל מקנסות על עבירות בשמורות)
ג. ההתקשרות בין משרד החקלאות לרט"ג היא לתקופה קצובה, כמדומני שנתיים או שנה וחצי, בתשלום!
   משרד החקלאות מעביר לרטג תשלום קבוע לפי ההסכם ללא קשר לדוחות.

אם תשאל לפשר המוטיבציה של הפקחים, אז כמה סיבות -
א. הם חייבים ומאוד רוצים להראות ש"עשו" ולהצדיק את שכירתם.
    מבחינתם זה גם "תהילה" (וכותרות) וטריגר להמשך הארכת העסקה.
    פועל יוצא, הם מחפשים להראות פעילות, שזה אומר אירועים,
    פועל יוצא שהם מחפשים סטטיסטיקה - ולצערנו חיים קלים..
    בזמן שיתעסקו עם נושא בעייתי אחד של אכיפה - הם בוחרים להראות 20 "אירועים"
    בוחני הדפים של סטטיסטיקת האירועים לא מדקדקים בבדיקת מהות - רואים מספרים.
    זה דבר חמור כשלעצמו!
ב. אם לחפש בציציות ולחפש לדפוק קנסות גם כשאין בסיס, זה משתנה מפקח לפקח מבחינת הבסיס,
    מצד שני, אמורה להיות יד מכוונת - "רוח המפקד", בינתיים - הרוח מאוד בעייתית..
    במקרה הפחות גרוע - מנהל היחידה הימית לא מקפיד לתת הנחיות ברורות ונכונות לפקחיו,
    במקרה היותר גרוע - הוא נותן להם הוראות מעוותות.

נ.ב.
אין מה להפטר בהם ואין לנו התנגדות לפיקוח ענייני, הוגן ומאוזן.
צריך ליישר אותם - או בהדברות והבנה או בנקיטת הליכים למיצוי הדין מולם ופניות לגורמים נוספים.
אנחנו לא היחידים שיכולים להתבע - גם הם יכולים להיות מועמדים לדין משמעתי ואפילו פלילי.
רפי, מה שלומך?
מקווה להיות הראשון שיתבע
פקח תביעה אישית . זו הדרך
המהירה ליישר פקח שאינו
עושה את עבודתו ומנגנון
פיקוח מעוות.
יחד עם זאת ועם שתי רגליים
על הקרקעית אני יודע שאי אפשר
לשמור על הים בלי מנגנון פיקוח.
עכשיו נשאלת השאלה האם מנגנוני
הפיקוח שלנו עובדים נכון במתכונתם.
יחידת הפיצוח של משרד החקלאות
התנהלה בצורה קטסטרופלית ופגעה
בנו ובים פגיעה קשה.
הניסיון לישר את הדברים ולעשותם
נכון הוא מבורך.
 IP: [ מחובר ]
ilan62
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 5702

בעניין: איך נפטרים מפקחי הרשט״ג?
« הגיב #10 ב- : ספטמבר 16, 2018, 10:33:35 AM »
מה כזה מסובך להבין  חוצפן

עובדי מדינה נימדדים על התפוקה

אים זה פקח הוא נחשב פקח תותח אים הוא מביא הרבה קנסות

ככה זה כימעט תמיד זה תלוי מה מגיע לפקחים מלמעלה מהבוסים

אים הכסף מהקנסות ניכנס לקופה שלהם זה הכי גרוע שיש זה ניגוד אינטרסים   עצבן
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!