בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  י.ע.ד- שמירת החי הימי וזכויות הדייגים הספורטיביים (אחראי: rafi)
| | |-+  החברה להגנת הטבע מציגה: הונאת הציבור והטעיית הציבור!
עמודים: [1] 2 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: החברה להגנת הטבע מציגה: הונאת הציבור והטעיית הציבור!  (נקרא 74367 פעמים) הדפסה
yaad

חבר_ISF
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 104

ביחד נעשה ונצליח!

דייגים ספורטיביים יקרים,
על פניו, מה שתראו כאן זה אחד הדברים החמורים שראיתם!
האם אגף הדיג וכך החברה להגנת הטבע (החלהט), הטעו במכוון ובמזיד את הציבור!
על פניו זה נראה מעשה נבלה, אפילו הונאה!
בכוונתנו להעביר מכתב תלונה חריף למבקר המדינה, ליועץ המשפטי לממשלה ולגורמים נוספים.
לעיונכם ולשיפוטכם:


כידוע,
מנהל אגף הדיג הדיג פרסם איסור שזו לשונו:
"1. הדיג בים התיכון אסור בתקופה שבין 1/4/16 ועד 31/5/16 למעט ברשת הקפה, דיג במכמורת..
2. בדיג מכמורת, חל איסור על שימוש בכדורים, צמיגים, גלגלים או אביזרים אחרים, המחוברים לרשת
    ומיועדים להקל על גרירתה על גבי סלעים ולמניעת הסתבכותה בהם."
3. אסור הדיג במכמורת במקום בו עומק המים פחות מ-40 מטרים בין התאריכים 31.5.2016 ועד 1.4.2016

משמעות האיסור בסעיף 1: איסור על ספורטיביים ועל דיג מסחרי חופי (רשתות עמידה ושאראקים)
בפועל ומבחינת מה שראינו בשטח,
למיטב ידיעתנו לא נעשתה כל אכיפה כלפי הדייגים המסחריים-חופיים שהמשיכו לדוג כרגיל,
היו הצהרות ושמועות (גם מנציגיהם) על הבנות בינם לבין אגף הדיג שהם ימשיכו כרגיל,
מאידך, פקחי אגף הדיג התפרסו בים ובחופים,
כל דייג ספורטיבי שהתקשר לאגף הדיג כדי לברר - שמע כי האיסור בתוקף...

והנה, מה מסתבר לנו?!

בתאריך 10/4/16 (שימו לב לתאריך!) מר ניר פפאי מהחלה"ט כותב לאלון רוטשילד שמוביל את ה"רפורמה" מטעם החלה"ט, את הדברים הבאים: בשיחה מתאריך 1/4/16 מסר לו מנכ"ל משרד החקלאות כי אכיפת איסור הדיג נדחתה בחודש וכי בחודש אפריל תהיה רק הסברה!
הנה המכתב:


אגף הדיג הסתיר עובדה זו מציבור הדייגים הספורטיביים!!! יתרה מזו,
מי שהתקשר באפריל אל אגף הדיג וגם אל פקיד הדיג הראשי מר ניר פרימן,
שמע מהם כי הדיג הספורטיבי באפריל נאסר ומי שיצא לדוג זו עבירה!
במקביל, דייגי החוף המסחריים דווחו כי אין אכיפה והם יכולים להמשיך לדוג -
מנהיגיהם הודיעו זאת לציבור שלהם בסרטונים ובכתובים!!!
רבותי,
נוכח הודעת המנכ"ל לגבי אין אכיפה - אגף הדיג ומנהלו יצרו כלפינו הספורטיביים מצג כוזב,
לדעתנו, זהו מעשה נבלה - ואם זו איננה הונאה אז איננו יודעים הונאה מה היא!


ולגבי החברה להגנת הטבע -
החלהט זה ראשי תיבות הגנת הטבע או שמא החלה"ט נעשו ראשי תיבות של החברה להונאת הציבור?!!
מילא לנסות להכתיב רפורמה מבלי שיש להם נתנים מבוססים...
מילא הדמגוגיה והמניפולציות...
מילא שרלטנות...
אבל לשקר ולהוליך שולל?!?!
זוכרים את תאריך המכתב, ה- 10/4/16?!!
אז החלה"ט,
אלו שמפרסמים את הגיגיהם חסרי האחריות בדף פיסבוק המתקרא "דגים באחריות",
אלו שיצאו עם "רפורמה" עתירת סיסמאות נבובות וחסרות כיסוי על "הוצאת המכמורתנים מהים",
אלו שהתעלמו מכל אזהרותינו כי ההתמקדות בספורטיביים תגרום להמשך הפקרת הים לדיג מסחרי הרסני,
אלו שיצאו במחולות וצהלות על "ההצלחה הכבירה" שמסתכמת בהשבתה בפועל של הספורטיביים בלבד..
הגדילו לעשות ופרסמו בתאריך 19/4/16 את הפוסט הבא:



אם משהו לא ברור אז נחדד:

בתאריך 1/4/16 החלהט שומעים ממנכ"ל הדיג כי איסור הדיג לא יאכף באפריל,
בתאריך 10/416 יוצא על כך לאלון רוטשילד שמוביל את הרפורמה של החלהט,
בתאריך 19/4/16 ללא טיפת בושה, מפרסמים החלה"טו בדף שלהם את ההודעה הזו:
"לא!! זה לא נכון!
שמענו מכמה שיש היתר של משרד החקלאות לדוג בערב בחג. שטויות זדוניות של אנשים קטנים.
בעקבות ריבוי הפניות בנושא, נמסר לנו על ידי משרד החקלאות, שאין כל שינוי בהחלטות המשרד לגבי עונת הרבייה. התקנות האוסרות דיג בעונה ומגבלות עומק למכמורתניים חלות ונאכפות כמתוכנן.
"

מה כותבים לנו שרלטני החלה"ט ב- 19/4/16?!
כי נמסר להם ע"י משרד החקלאות שאין שינוי וכי התקנות האוסרות דיג חלות ונאכפות כמתוכנן?!
המכתב הפנימי מאדון פפאי לאדון רטשילד  מעיד שנמסרו לכם דברים הפוכים!!!
בעברית זה נקרא לשקר ולהונות!
ואנשי החלה"ט חסרי הבושה עוד מעזים לכתוב "שטויות זדוניות של אנשים קטנים"?!!!
אז מה עם שקרים זדוניים של אנשים קטנים?!!

ובזיקה לפוסט שלהם נותר לשאול את אנשי החלהט: מה בדיוק "לא נכון"?!
בינתיים כל ה"לא נכון" זה כל מה שאנשי החלהט עושים וכותבים...
לא נכון לנסות להכתיב רפורמה ללא הבנה וללא נתוני אמת ומחקרי אמת...
לא נכון למכור את עתיד הדגה והים בשביל עוד כותרת מטופשת בעיתון...
לא נכון ולא מתאים לנהוג בשרלטנות...
לא נכון לשקר, להטעות ולהוליך שולל...
לא נכון שתמשיכו להתעסק בים, בדיג ובדגה...

נסיים במסר פשוט וברור לחלה"ט:
הזקתם מספיק - את הכותרות שלכם לכו לחפש במקום אחר!
את השרלטנות והמניפולציות שלכם תשמרו לנושאים אחרים!
רוצים כותרות ותרומות - לא על גבנו ולא על חשבוננו!
תסלקו את ידיכם מהים והדגה אשר יקרים לנו!
עריכה אחרונה: יולי 16, 2018, 00:58:31 AM על ידי rafi
-------------------------------
י.ע.ד - ים עם דגים!
נלחמים על הדיג הספורטיבי!
נלחמים על עתיד הים והדגה!
 IP: [ מחובר ]
yossid

הים הוא המרגוע האמתי שלי
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 64

הודעות: 3386

דייג חוף ומז'רז'ר

בעניין:
« הגיב #1 ב- : אפריל 29, 2016, 09:23:15 AM »
הוא שאמרנו, חבורת ליצנים שלא ראויים להימנות כאנשי חוק וצדק. צריך לשלול מהם בכלל את נושא הים כי הם לא באמת דואגים לים. הדאגה היחידה שלהם היא כיסם שיהיה כמה שיותר מנופח. חוצפה של חבורת שקרנים שעוד הפעילו מניפולציות כלפי דייגים ספורטיביים שיחתמו על מסמך שבא להייטיב עם הים והספורטביים. בקיצור נוכלים בכסות של שומרי חוק.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-------------------------------
תמיד תזכרו... שהדג שיושב אצלכם בצלחת, נמצא שם רק כי הוא פתח את פיו לאכול!!!
 IP: [ מחובר ]
artemi

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 38

הודעות: 409

בעניין:
« הגיב #2 ב- : אפריל 29, 2016, 10:46:40 AM »
הוא שאמרנו, חבורת ליצנים שלא ראויים להימנות כאנשי חוק וצדק. צריך לשלול מהם בכלל את נושא הים כי הם לא באמת דואגים לים. הדאגה היחידה שלהם היא כיסם שיהיה כמה שיותר מנופח. חוצפה של חבורת שקרנים שעוד הפעילו מניפולציות כלפי דייגים ספורטיביים שיחתמו על מסמך שבא להייטיב עם הים והספורטביים. בקיצור נוכלים בכסות של שומרי חוק.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

בדיוק!
זו כבר לא החברה להגנת הטבע זו החברה להרס הדגה והחי בים
הושה ובושה גם לבתי המשפט שנותנים לזה יד בלי לברר יותר לעומק
 IP: [ מחובר ]
yaad

חבר_ISF
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 104

ביחד נעשה ונצליח!

בעניין:
« הגיב #3 ב- : אפריל 29, 2016, 11:09:16 AM »
הוא שאמרנו, חבורת ליצנים שלא ראויים להימנות כאנשי חוק וצדק. צריך לשלול מהם בכלל את נושא הים כי הם לא באמת דואגים לים. הדאגה היחידה שלהם היא כיסם שיהיה כמה שיותר מנופח. חוצפה של חבורת שקרנים שעוד הפעילו מניפולציות כלפי דייגים ספורטיביים שיחתמו על מסמך שבא להייטיב עם הים והספורטביים. בקיצור נוכלים בכסות של שומרי חוק.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

בדיוק!
זו כבר לא החברה להגנת הטבע זו החברה להרס הדגה והחי בים
הושה ובושה גם לבתי המשפט שנותנים לזה יד בלי לברר יותר לעומק

הערה קטנה ארטיום:
בתי המשפט בינתיים לא נתנו יד לקשקשת של החלה"ט...
עדיןן לא היה בירור ראוי של הנושא בבית משפט..
אך כידוע, העתירה שלנו מונחת בבג"צ... ואנחנו אופטימיים...

חוצמזה,
קשה שלא להסכים עם מה שכתבתם אתה ויוסי...

יוסי,
אתה בכלל משגר חיצים בול בנושא...
-------------------------------
י.ע.ד - ים עם דגים!
נלחמים על הדיג הספורטיבי!
נלחמים על עתיד הים והדגה!
 IP: [ מחובר ]
yaad

חבר_ISF
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 104

ביחד נעשה ונצליח!

גם אם מישהו חושב ששגינו בדברים שלהבנתנו עולים מהמסמכים, נשמח אם יאיר את עינינו...
גם ידידנו יגאל מרט"ג אשר קורא כאן כעת, מוזמן להאיר עינינו במידה ופספסנו משהו..
*(חברים לא להתבלבל! אין קשר בין רט"ג לבין החלה"ט או לבין אגף הדיג: שלושה גופים נפרדים לחלוטין)

בכלל מעניין לשמוע כמה שיותר דעות על מה שראינו כאן במסמכים..
-------------------------------
י.ע.ד - ים עם דגים!
נלחמים על הדיג הספורטיבי!
נלחמים על עתיד הים והדגה!
 IP: [ מחובר ]
ruviva
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1269

האיסור על דייגי חכות לדוג בעונת הרבייה, בעוד שמתירים דייג באמצעות רשתות הינו אווילי, מטומטם, אידיוטי ובלתי מקצועי בעליל.

אנו דייגי החכות יודעים, שדגים הנמצאים בעונת רביה, ממעיטים לאכול ושלל החכות נמוך משמעותית בעונה זו.

לעומת זאת דייג רשתות אינו בררני כלל, וברשת נלכדים כל סוגי הדגים, כולל הדגים המתרבים.

מדוע למכמורתן מותר לדוג את סוגי הדגים שאוסרים עלינו לדוג?

מדוע כל הדייגים המקצועיים המשיכו לדוג תוך כדי עצימת עיין ואנחנו הושבתנו?

מדוע? - כי מי שהוביל וקבע את הרפורמה אין לו מושג קלוש במשק הדייג בים.



 IP: [ מחובר ]
yossid

הים הוא המרגוע האמתי שלי
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 64

הודעות: 3386

דייג חוף ומז'רז'ר

האיסור על דייגי חכות לדוג בעונת הרבייה, בעוד שמתירים דייג באמצעות רשתות הינו אווילי, מטומטם, אידיוטי ובלתי מקצועי בעליל.

אנו דייגי החכות יודעים, שדגים הנמצאים בעונת רביה, ממעיטים לאכול ושלל החכות נמוך משמעותית בעונה זו.

לעומת זאת דייג רשתות אינו בררני כלל, וברשת נלכדים כל סוגי הדגים, כולל הדגים המתרבים.

מדוע למכמורתן מותר לדוג את סוגי הדגים שאוסרים עלינו לדוג?

מדוע כל הדייגים המקצועיים המשיכו לדוג תוך כדי עצימת עיין ואנחנו הושבתנו?

מדוע? - כי מי שהוביל וקבע את הרפורמה אין לו מושג קלוש במשק הדייג בים.
מושג יש להם, גם אם במידה מועטה.
הבעיה שלנו אין וועד שמאיים בכול דרך אפשרית גם אם זה באלימות מילולית ולא רק בכלל, אין לנו עדיין כמה לוביסטים שיובילו את הטענות שלנו מול הרשויות האמונות על החוקים והתקנות, ומעל לכול כאשר מדברים לכסיל לא נתפלא שהוא לא מבין את הנאמר.

לעומת זאת, לנו יש את האמת שלנו אשר מלווה בהוכחות ועמידה מאחוריהם אם זה במסמכים ואם זה במסקנות הכתובות של מבקר המדינה ובעיקר באנשים שרוב רובם שומרי חוק שהחלק העיקרי בתחביבם היא האהבה לטבע ולים ולחיי בתוכו. וזה מצרך נדיר במחוזותנו.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-------------------------------
תמיד תזכרו... שהדג שיושב אצלכם בצלחת, נמצא שם רק כי הוא פתח את פיו לאכול!!!
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין:
« הגיב #7 ב- : אפריל 30, 2016, 21:04:25 PM »
הוא שאמרנו, חבורת ליצנים שלא ראויים להימנות כאנשי חוק וצדק. צריך לשלול מהם בכלל את נושא הים כי הם לא באמת דואגים לים. הדאגה היחידה שלהם היא כיסם שיהיה כמה שיותר מנופח. חוצפה של חבורת שקרנים שעוד הפעילו מניפולציות כלפי דייגים ספורטיביים שיחתמו על מסמך שבא להייטיב עם הים והספורטביים. בקיצור נוכלים בכסות של שומרי חוק.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

מה שהוא אמר  אתה בסדר
ניסוח קצר וקולע 
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
searasta

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 592

חברה חברה רגע רגע,
זה שאין אכיפה בחודש אפריל זה עדיין לא אומר
שמותר דייג ספורטיבי וכו׳. נכון שאפריל יועד להסברה
ולא בוצעה בו אכיפה , אך לא משתמע מכך שמותר לדוג
במהלכו. כמו בכל חוק חדש ישנה תקופה בה ישנה הסברה
לציבור לפני שמתחילים באכיפה. להבנתי כך גם פה הדבר.
מעבר לכך כן הייתה החרמה של ציוד דייג (רשתות) במהלך
אפריל . עוד חודש נצא לדוג , אין ברירה.
בהזדמנות זו אספר לכם שהשבוע ביקרתי בחנות הדייג
ממנה אני רוכש ציוד בד״כ. כואב הלב ממש מה שעשו לאנשים
שפרנסתם תלויה בתחביב שלנו. הבעלים ותיק בענף לא ידע
שאפשר להגיע לשפל כזה בעבודה. עוד מחכה לו חודש קשה
ביותר . ממש מבאס .
 IP: [ מחובר ]
TookTook

חבר_ISF
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 2897

מי שם? ....זוהר


בהזדמנות זו אספר לכם שהשבוע ביקרתי בחנות הדייג
ממנה אני רוכש ציוד בד״כ. כואב הלב ממש מה שעשו לאנשים
שפרנסתם תלויה בתחביב שלנו. הבעלים ותיק בענף לא ידע
שאפשר להגיע לשפל כזה בעבודה. עוד מחכה לו חודש קשה
ביותר . ממש מבאס .

וזה בדיוק מה שהעתירה טוענת , פקיד שהוא אפילו לא נבחר ציבור בהינף יד אחראי לפגיעה כלכלית במאות משפחות , וזאת בגלל שהוא אינו מסוגל להבין את התרומה הכלכלית של דייג הפנאי כמו שהבינו כבר בארה"ב
http://israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=25655.0

מי שייקרא את פרוטוקול ועדת הכלכלה מפברואר יראה שהראייה היא כל כך קצרת טווח עד שעבור הגנה על 100 משפחות ( בקושי ) הם מוכנים לחסל כלכלית מאות.

-------------------------------
!Preserving Recreational Fishing, One Fisherman at a Time
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???


בהזדמנות זו אספר לכם שהשבוע ביקרתי בחנות הדייג
ממנה אני רוכש ציוד בד״כ. כואב הלב ממש מה שעשו לאנשים
שפרנסתם תלויה בתחביב שלנו. הבעלים ותיק בענף לא ידע
שאפשר להגיע לשפל כזה בעבודה. עוד מחכה לו חודש קשה
ביותר . ממש מבאס .

וזה בדיוק מה שהעתירה טוענת , פקיד שהוא אפילו לא נבחר ציבור בהינף יד אחראי לפגיעה כלכלית במאות משפחות , וזאת בגלל שהוא אינו מסוגל להבין את התרומה הכלכלית של דייג הפנאי כמו שהבינו כבר בארה"ב
http://israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=25655.0

מי שייקרא את פרוטוקול ועדת הכלכלה מפברואר יראה שהראייה היא כל כך קצרת טווח עד שעבור הגנה על 100 משפחות ( בקושי ) הם מוכנים לחסל כלכלית מאות.



 אתה בסדר אתה בסדר אתה בסדר אתה בסדר אתה בסדר אתה בסדר
חשוב לציין גם שהכלכלה של אותן 100 משפחות גורמת במקביל נזק עצום בזמן שהכלכלה של 500 משפחות באפיק השני, עושה נזק הרבה יותר קטן.
צריך להיות מטומטם או פשוט אטום לחלוטין בכדי לא לראות את זה... וואלה לא יודע דופק את הראש
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
marian
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 25

אני בשוק בכלל שהאמנתם שתיהיה אכיפה לדייג מסחרי !!!!!!
ברור שאכיפה למסחרי אז המדינה צריכה לפצות אותם והממשלה לא מוכנה לפצות אז האכיפה היחידה שתיהיה זה על הספורטיבים !!!!!!
עלינו אין פיצוי מהמדינה ויש הכנסה על דוחות והחרמת ציוד .
נכון שזה עצוב ואין צדק אבל גם אף פעם לא היה וחושב שלא יהיה
החשבון מאוד פשוט  ....
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

האיסור על דייגי חכות לדוג בעונת הרבייה, בעוד שמתירים דייג באמצעות רשתות הינו אווילי, מטומטם, אידיוטי ובלתי מקצועי בעליל.

אנו דייגי החכות יודעים, שדגים הנמצאים בעונת רביה, ממעיטים לאכול ושלל החכות נמוך משמעותית בעונה זו.

לעומת זאת דייג רשתות אינו בררני כלל, וברשת נלכדים כל סוגי הדגים, כולל הדגים המתרבים.

מדוע למכמורתן מותר לדוג את סוגי הדגים שאוסרים עלינו לדוג?

מדוע כל הדייגים המקצועיים המשיכו לדוג תוך כדי עצימת עיין ואנחנו הושבתנו?

מדוע? - כי מי שהוביל וקבע את הרפורמה אין לו מושג קלוש במשק הדייג בים.





אין לך מושג כמה אתה צודק
לגבי הספורטיביים לא צריכה להיות שום הגבלה בשום עונה
לדגים בזמן רבייה יש מנגנון טבעי שגורם להם לצום והם לא יאכלו שום פתיון בשרי שנשים להם ולא יתקפו שום דמוי!!!
המנגנון הזה נועד שהדגים לא יתקפו את השרצים שלהם ויבטיח את המשך קיום אותו מין של דג
לכל זן יש את עונת הרבייה שלו וזה די דבילי להגביל את הדיג לחלוטין הן לספורטיביים והן לרשתות כי זה לא יתרום כלום לדגים שמתרבים בחודשים אחרים כגון האנטיאס שמתחיל להתרבות בין אמצע מאי ועד אמצע יולי בערך
ההגבלה היחידה חייבת להיות על סוג הדג לפי עונת הרבייה שלו ולפי הגודל שלו (כנהוג בארה"ב)
בדיג ספורטיבי הדייג צריך לפתות את הדג שינגוס בפתיון (דמוי או משהו אכיל) ובדיג רשת הדג נתפס תוך כדי שחיה לתוך מלכודת שהוא לא רואה אותה ולכן לדייגי הרשתות תהיה בעיה לטרגט סוג מסויים של דג או לחלופין לשחרר דג שהוא מוגן בתקופה מסויימת
לדעתי יש לגשת לבית המשפט עם הטיעון הנ"ל ועם מחקרים שיבססו את הטיעון
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
TookTook

חבר_ISF
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 2897

מי שם? ....זוהר

[
לדגים בזמן רבייה יש מנגנון טבעי שגורם להם לצום והם לא יאכלו שום פתיון בשרי שנשים להם ולא יתקפו שום דמוי!!!



כמו הסלמון ?
עריכה אחרונה: מאי 01, 2016, 20:53:09 PM על ידי TookTook
-------------------------------
!Preserving Recreational Fishing, One Fisherman at a Time
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

[
לדגים בזמן רבייה יש מנגנון טבעי שגורם להם לצום והם לא יאכלו שום פתיון בשרי שנשים להם ולא יתקפו שום דמוי!!!



כמו הסלמון ?

כמו סלמון כמו כרישים כמו סבידות וכמו כל הדגים
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!