שמוליק

אני לא קונה את האשמה הזו.
יום טוב היה אצלי 10 דגים וגם זה פעם בשבוע.
זה מה שגומבר אוכל ביום.

אני עדיין חושב שהבעיה במקום אחר. משהו קרה בתחילת השנה הזו שפתאום חלה ירידה דראסטית בכמות הדגים.
קשה לי להאשים את הדייגים החובבים. יש להם תרומה כמובן אבל בסקאלת גורמי הנזק הם אי שם בסוף. לפניהם נמצא הצבא, חמרי ההדברה, הטרולים, דייגי הרשתות, זיהום ים, כימיקלים, שינויי מזג אוויר, אבונפחות, ועוד.

צודק ב 100%

אני גם יוצא פעמיים בחודש ולא תמיד, בחודש אני תופס משהו אולי דג או שתיים

סקווידוויד גם אני לא מבין איפה אנחנו אשמים  

ונחזור לנושא השרשור

היום תוך שעה 4 סבידות ו-3 קלמרי
איפה?
אז את זה אני לא מגלה כבר
יש לי מקום שאין בו מזרזרים ואני שומר עליו מכל משמר
אני לא שוחט ומוציא רק מה שאני צריך למרות שאם אני ימשיך אני יכול להוציא עוד הרבה
ולמה?
למה זה טוב להוציא עוד?
כדי להגיד ששחטתי משפחה שלמה של קלמרי או סבידות?
תקחו מה שאתם צריכים ולא מה שכל הדייגים בארץ צריכים

רון יקירי,
ביציאה הבאה שלך מזמין דו"ח...

חברים,
מהכתוב כאן רבים תפסו קלמארי,
אם יועלו גם דוחות על תפיסות קלמארי-
יהיה יותר מידע זמין ונגיש לטובת כולם,
ממש אין צורך לציין את מקום התפיסה...
ותשומת ליבכם כי הקלמארי מופיע ביומן הדיג כמו כל דג אחר...

נכון מאוד רפי היקר
דוח אפשר לעשות גם בלי דגים

ועם קלמארי  יכול להיות אחלה דוח  גם עם קלמארי 1   

מאיפה להתחיל חברים.....

לפני הכל, אני רואה לנכון לומר לכם ולאחר קריאת התגובות כאן,
שאם לרגע אחד אני שם בצד את הנושא הכאוב - כאוב מהזוית שלי,
אני בהחלט מתמוגג!!!
אכן וכפי שצויין כאן, הנושא עלה בעבר בצורה זו או אחרת בפורומים השונים,
פעמים רבות ובכל הפורומים....
ככלל הדיונים בנושא הזה עלו לטונים צורמים, התלהמוויות והטחת רפש הדדית,
והנה כאן אצלנו,
למרות חילוקי הדעות ולמרות שהענין "בוער בעצמותיהם" של חלק מהחברים,
בחלוף עשרות תגובות וחרף אי ההסכמות שהובעו,
הדיון נותר עניני, בוגר, איכותי ומכובד.
אני מרגיש בהחלט גאווה להיות וכמו כל אחד מכם חברים-
חלק מהקהילה האיכותית שננבנתה כאן
מסתבר שכאשר מותווית ונשמרת דרך מסוימת וגישה מסוימת-
היכן שיש חברים איכותיים לצד גישה ליברלית וסובלנית
איכות הדיונים והכבוד לזולת יישמרו ע"י החברים באופן המירבי.
במילה אחת חברים: שאפו!!!
בשתי מילים: יישר כח!!!

לגבי הנושא הכאוב של הדלדלות הדגים יש לי דעה מוצקה:

כפי שכתבו כאן כמה חברים,
בראש ובראשונה הרעה החולה היא אגף הדיג וביחד עם שרי החקלאות המתחלפים-
חבורת אימופנטים אדישים שעסוקים בקיירה האישית או במשכורת!!!
הצד "המשלים" הוא הדייגים המסחריים-
*טרולים (מכמורתנים) שחורשים ומשמידים את הים בכל עת, בכל מקום ועם רשת בעלת עין קטנה, ובמו עיני ראיתי כיצד הם עורמים ארגזים של אלפי פרידות קטנות בגודל 50-11גרם שלא לדבר על מאות דגים גדולים ביציאה או על מכמורטן שהתקין גלגלי ברזל וגורר על הריפים בקרקעית תוך השמדת בתי גידול...
*דייג רשתות כנ"ל- שבפרהסיה דגים בשמורות ובקרבת החוף,
*דייגי "ג'ארפים"- רשתות עם עין קטנה שמוצאות מהחוף ומשמידות כל שבדרכן- במו עיני ראיתי לא אחת איך הנבלות הללו אוספים 2-3 ארגזים ומותירים בחוף אלפי דגיגים לפרפר למוות...
*דייגי הצינצולות והתחוויק: חוגגים ואוספים אף הם בקצב...
*צוללנים מסחריים עם בלונים: טבח בלוקוסים בחמות החוק...
זה לא שאין חוק כי יש חוקים ותקנות (אם כי לא במידה הראויה שצריך)-
הבעיה היא שלמעשה אין פיקוח, אין הרתעה ואין אכיפה,
כל דאלים גבר והעבריינים חוגגים!!!
*לא אשכח כיצד לפני מס' שנים נתפס טרול בשמורת הבונים עם כ:400 ארגז-
במקום לחלט את הספינה עם הרשת והדגים, פקחי אגף הדיג נתנו לסקיפר קנס מנהלי של 4,000 ש"ח-
ונתנו לו ליטול את שללו למכירה!!!
מאשים ולא מאשים את פקחי אגף הדיג,שמא האימפוטנציה שלהם היא פונקציה ותוצאה
של העדר גיבוי ממשרד החקלאות: אין כח אדם, אין הגנה מפני בריונות, אין אמצעים....

דיברו כאן לפני חברים על עצומות ועל בג"צ וכו',
אז למען הסדר הטוב:
בשעתו ננקטה יוזמה, נכתבה עצומה והחתימו אנשים,
היתה פגישה עם שר החקלאות שמחון- לצערי לא נכחתי,
השר מרח מה שמרח,
נכתב בפורום זה או אחר על "איזה יופי נפגשנו עם השר שהקשיב לנו",
וכמובן דבר לא זז ולא השתנה...
אמרתי כבר אז, לפני כ:5 שנים- רק מהלך מקיף יביא את השינוי:
החתמת מעל 10,000 איש על עצומה,
פנייה תקיפה אל שר החקלאות- ללא נחמדות וללא חיוכים-
תוך הבהרה שבהעדר פעולות ראויות של השלמת חקיקה ותקציבים לאכיפה
ובתוך זמן קצוב, תוגש עתירה מתאימה לבג"צ.
בין היתר, דיברתי על הצעת חוקים הולמים עם סנקציות של חילוט ציוד + עונשי מינימום חמורים על עבריינות דיג
 וגיוס עובדים ראויים לאגף הדיג שלא יחששו להתעמת עם עברייני דיג.
רק כך, תוך הגשת בג"צ במידת הצורך ו"מלחמה ציבורית" במקביל- יש סיכוי להזיז משהו.
אז היום אני שומע שמע לעת אלו שאותם שיתפתי ברעיון מדברים על זה.
הענין הוא כמובן תקציבים...

לגבי הסיבה העיקרית להדלדלות הדגים והקשר שלנו- הדייגים החובבים - לענין זה:
נכון שאנחנו תורמים בהקשר זה אך לטעמי התרומה שלנו לפגיעה בדגים היא נמוכה-
יחסית לפגיעת הדייגים המסחריים. נקודה.
מה שכלל הדייגים החובבים בארץ תופסים בחודש- הדייגים המסחריים תופסים ביום אחד!!!!
אגב, אלמלא ה"חובבים" היו תופסים אותם- מרבית הדגים שתפסנו היו נופלים בהקדם באיזו רשת או שאראק...
*הדלדלות זני דגים?
עוד הרבה לפני הפורומים וכשהיו הרבה פחות דייגים ספורטיביים, הדלדלו עד נכחדו מיני דגים-
גם כאלו שאינם נתפסים בחכות בכמויות:
**המוסר: לפני 30 שנים ראיתי בצלילה להקות שלהם על הריפים של החוף, מעת לעת נתפסו בודדים.
לפני 15 שנים המצב היה שלא רואים אותם בכלל לא במים ולא מחוצה להם...
**הבננות: לפני 30-35 שנים נתפסו בערימות- לפני 15 שנים הדלדלו כמעט לחלוטין.
**מרמירים: לפני 30-35 שנים נתפסו מהחוף בערימות, לפני כ:15 שנים בקושי נתפסו מהחוף.
**אג'אג'ים (לא דניס "מבוית"): לפני 30-35 שנים נתפסו יפה, לפני 16 שנה נותרו בודדים..
**סולבי: בדיוק כמו החאג'ג'ים...
מכאן השאלה: אם אנחנו הדייגים הספורטיבים שהתרבו באינטרנט מהווים את הבעיה-
למה זנים אלו התמעטו או נכחדו כמעט לגמרי כשעוד לא היינו שם?! האם לא ברור שזה לפני הכל
הדיג המסחרי, שינויים בסיבתיים/אקולוגיים, וזיהומי מים?!!!
*מישהו הזכיר אינטיאסים?!
אם ראיתי ספינת דיג מביאה בשיטת התחוויק 1.5 טון בייביס (כ:1,500 פריטים) ועוד כמה יציאות דומות שלהם,
תחשבו לבד כמה שבועות וחודשים ייקח לכל המג'גג'גים והמז'רז'רים להוציא כזו כמות
עם היציאה שלהם של פעם-פעמיים בשבוע...
*אגב,
לגבי הצטמצמות כמויות הקלמארי מישהו זוכר את נחילי האבו-נפחות?!
אם הם ורק הם "חיסלו" לי מסלול בו מידי יציאה שבועית הייתי תופס 3-6 לוקוסים ושיננים,
למה שלא ידלדלו קלמארי?!

מכאן לשאלה הערכית:
מישהו שיוצא פעם בשבוע, לצד יציאות "יבשות" הוא "תופס יום" ותופס כמות-
האם בזמן שהמסחריים שוחטים בדגים ברבבות ומאות אלפי פריטים ליום יש למישהו אחר
את הזכות המוסרית לדרוש (להבדיל מלבקש/לצפות) שישחרר החל מהדג השלישי?!
אם הוא רוצה לפנק את משפחתו וחברים בעשרות דגים טריים שתפס-
במקום שילכו לקנות דגים לא הכי טריים שלא ברור באיזה איזור מסוים נתפסו
ו"על הדרך" לפרנס את אותם דייגי רשתות פורעי חוק, אסור לו?!!!
אם הוא סבור כי שחרורי דגים ע"י הדייגים הספורטיביים "בטלה בשישים" -
כמה מאות בשבוע לעומת מליונים שהמסחריים תופסחים בשבוע-
האם הוא "מחויב" לשחרר ולוותר על פינוק קרוביו לטובת העשרת המסחריים-העברינים?!!!

אני סבור שלא,
יש מי שסבור שכן,
אין נכון לא נכון- ענין של השקפה.
עם הקמת הפורום הנהלת האתר גיבשה מדיניות, לפיה יכובד כל דוח דיג שבוצע בשיטה ספורטיבית-
שמבוצע לא ע"י מי שזו פרנסתו (כן, כולל גם מי שמחליט למכור את שלל היציאה השבועית שלו כדי
לממן את ההוצאות הכבדות הכרוכות בדיג ולדעתי זו זכותו), בין אם מבחינה אישית זה צורם או לא.
מי שלא אוהב את הכמות בדוח דיג מסוים- הרי לא חייב לפרגן...

אם זה ספורטיבי לתפוס עשרות דגים ביציאה (כך שאל כאן חבר שלי)?....
לטעמי לגמרי כן: כל עוד השיטה ספורטיבית,
מה ההבדל אם תופס 40 הדגים שחרר או לקח את הדגים?!
לטעמי, שאלת הדיג הספורטיבי נבחנת בשיטת הדיג-
אם החבר החליט לקחת את הדגים או לשחררם, לדעתי אין הבדל...

המשך שבוע טוב...

מילה כדורבנות

יש בעיה קטנה אני לא חושב שנצליח איי פעם להגיע ל2000 חתימות שלא נדבר על 10000


 
 

יש קלאמרי בכמויות צריך רק לדעת איפה לחפש אותם.

את הדיון הזה צריך להדפיס לכרוך ולהפיץ בכנסת.

לא שזה יעזור במשהו אבל לפחותיהיה לחברים מה לקרוא

במקום לישון במליאה.

רפי כל מילה שלך בסלע וגם אני חושב שהפגיעה המשמעותית
בדגה נגרמת ע"י הדייג המסחרי.

רק רענון החוק והגברת האכיפה יפתרו את הבעיה

בינתיים נשתדל להנות ממה שיש ואין ספק שאם המצב ימשיך

בסוף החגיגה תיגמר.

רפי נכון מאוד  כל מילה בסלע 


אני גם חושב כך  שי   

חברים צריך לפתוח דף מחאה בפייסבוק יש הרבה אנשים שיחתמו ללא קשר לדייג אלא מתוך איכפתיות.

פתחתי קבוצת מחאה אנא הצטרפו וצרפו חברים נוספים ושתפו את כולם.
http://www.facebook.com/groups/203966633018030/

רפי ...ראשית מזל טוב.
שנית ,אם אתה חושב שלתפוס כמות דגים גדולה למכור אותם בכדי לממן את "ההוצאות הגדולות" ועדין לקרוא לזה דייג ספורטיבי (כי משתמשים בציוד ספורטיבי )...אתה חי בסרט חבר שלי .
ולצערי אתה בסוף הסרט לפני גילגול הנותני חסות .
מי שרוצה לקרוא לעצמו דייג ספרטיבי לא ממש עושה חשבון לכסף .בכל אופן לא אלה שמסביבי ובטח לא אלה שמככבים בכל העולם .
אני מציע לשנות כיוון ולהצטרף לדעתי הידועה לך טוב כל כך ,אחרת גם אתה תצטרף אליי למסעות ארוכים על אופנים בימי שבת בבוקר במקום לנשום אוויר מלוח
 

אהלן שמוליק
אני חושב שהתגובה שלך לא לענין
זכותו של כל אדם לעשות עם השלל שלו מה שבא לו
יש אנשים שאוהבים לדוג אבל לא אוהבים לאכול דגים אז למה שלא ימכרו את הלוקוס או הפרידה שדגו ?
מה רע בלעשות קצת כסף  למימון התחביב היקר
הרי לא מדובר במכירה של מאות ק''ג של דגים וגם לא כל יום

נכון מאוד צור אני חושב אותו דבר   

אז ראשית שמוליק יקירי,
תודה על האיחולים בשנית (לא פספסתי את איחולייך בשרשור הברכות ...)

לגופו של ענין,
דעותינו החלוקות בענין ידועות-
עוד מלפני 5-4 שנים וכך לאחרונה במסרים אישיים...
שנינו עקביים עד כה-
ואם יהיה שינוי כיוון אז האפשרות היחידה היא שאתה תצטרף אלי

לגבי מי שחי בסרט-
לטעמי אתה חי בסרט....
אמנם סרט לא רע של נשימת הטבע תוך כדי דיווש-
אך בסרט שלך כבר אין דגים ואם תעשה הפסקה ותציץ בסרטונים כאן
(ואני יודע שאתה מציץ בעיון רב...)-
אז תראה שיש גם יש דגים ולא מעט, כך גם בתמונות...
לפי הסרט שלך-
הדייגים החובבים הם אלו שבהתנהגותם יקבעו את עתיד הדגים בים....
אלא שזה סרט בלבד שאיננו מציאותי, כי במציאות יקירי-
רק עצירת הדייגים המסחריים תעצור את הידלדלות הדגה
וכך גם חיסול שיטתי של הלגינון הנודד הלא הם האבו-נפחות שעושים שמות
ביצורי הים כולל דגים ולרבות קלמארי. הדג הפולש הזה מחסל ללא הבחנה-
ותקיפותיו בג'יג ובטרולינג בכל העומקים מ:6מ' ועד 90מ' מעידות על המצב
העגום. משרד החקלטות בשיתוף עם המכון לחקר ימים יכולים לדעתי לצמצם
את כמויות הפולש הזה בצורה ממשית (יש רעיונות).

אחרון חביב- ענין הכסף:
אתה וחבריך כנראה מבוססים היטב כלכלית, לבטח אלו שמככבים ברחבי העולם, אך לי יש למשל חברים שחיים על משכורת לא גבוהה, אין להם
היכולת לשלם 4 פעמים בחודש 200 שקלים ליציאה + מימון ציוד במאות שקלים לחודש שזה חוטים יקרים, ג'יגים וכו', על חשבון ילדיהם.
מכירת הדגים היא הדרך היחידה שלהם להנות כראוי מהתחביב-
עם ציוד איכותי וכו'....
כדייג חוף ותיק זה סרט שונה במקצת-
בדיג מסירה העלויות גבוהות ואפעלו בחוף אנשים משדרגים לציוד איכותי
כולל מכונות, מקלות, חוטים יקרים ואיכותיים יותר אפילו קרסים יקרות יותר...
ואתה יודע מה? גם מי שהפרוטה מצויה בכיסו ותפס 3 אינטיאסים כ"א 15
ק"ג- אם אין לו חשק לאכול ערימת סטקים אינטיאס שיצאו לו מהאזניים
וגם לא להסריח את הרכב רק כדי לרוץ ולחלק את הדגים כך שהחליט
למכור כדי לכסות הוצאותיו- מה פסול בזה?! רק לדייגים המסחריים מותר?

לגבי ספורטיבי:
כדורגל זה ספורטיבי שמוליק? וכדורסל?
אם אנחנו משחקים בשכונה זה ספורטיבי...
אם אנחנו הולכים לראות משחק בליגת העל כאשר כל השחקנים מרוויחים
שם כסף כדי לשחק- האם זה הופך את משחק הכדורגל מספורט לתכנית כלכלית? לשיטתך- המשחק בין ריאל לברצלונה צריך שישודר בחדשות או
אולי בתכנית "לילה כלכלי" ולא בערוץ הספורט...

להזכירך,
אין מדובר באנשים שיוצאים לדוג יום יום למחייתם,
אלא מי שיוצאים פעם עד פעמיים בשבוע,
לעיתים חוזרים בידיים ריקות ולעיתים חוגגים.
בין אם שחררו את הדגים, בין אם אכלו אותם או חילקו לחברים,
ובין אם מכרו לכיסוי הוצאותיהם, דבר לא ישנה את העובדה הפשוטה:
עבור כל החברים כאן זהו תחביב, תחביב בהחלט ספורטיבי הואיל
ושיטות הדיג הן ספורטיביות (רשתות ושאראקים לא כאן)- מלחמת מוחות
של אדם מול דג עם איתור ופיתוי ובהמשך מאבק שסופו לא ידוע והמנצח
לא ידוע, באופן שמקצוענות והתמקצעות יגדילו את סיכויי הנצחון.

שמוליק,
מכבד גישתך ולמען האמת לא מתכוון לשנותך בהקשר להיבט של "מה אני עושה עם דג שתפסתי". תנסה לכבד גישתם של מי שחושבים אחרת.
באם תעלה דוח ותספר שתפסת ושחררת דגים- איש כאן לא ילגלג ולהערכתי
רובנו נפרגן, כפי שנפרגן באותה מידה אם תחליט לאכול או לחלק או למכור מה שתפסת.

גילוי נאות: ככלל נדיר ששחררתי דגים, מעט לקחתי לאכול ואת הרוב חילקתי
למשפחה וחברים. מאידך אירע שיצאתי לים בסירה לא שלי עם חבר/ים שהצהיר/ו והודיע/ו כי כל הדגים בחבילה אחת והולכים למכירה לכיסוי הוצאות-
לא היתה לי בעיה עם זה. זהו מיעוט של המקרים אך אינני מסתיר שהייתי שותף לכזו יציאה פה ושם ואגלה לך סוד שמוליק: מבחינת התחושה של חווית הדיג
כספורטיבי לא הרגשתי הבדל כלשהו, הכל היה אותו דבר...