בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג מקיאק IKF - Israel Kayak Fishing (אחראי: Eldad79)
| | |-+  הפעם ראשונה עם קיאק
עמודים: [1] 2 3 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: הפעם ראשונה עם קיאק  (נקרא 6048 פעמים) הדפסה
jacob72

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 2142

הפעם ראשונה עם קיאק
« ב- : אוגוסט 27, 2014, 23:07:41 PM »
נתחיל מהסוף ...מי לא רוצה להרים את הדג הכי גדול בעולם ,כל דוח תמונה או  סרטון מיד גורמים לנו לפנטז איך אני הייתי מביא דג כזה . רבים שאינם בתחום הדיג לא מבינים את כמות ההשקעה עד אותה נקודה /תמונה או סרטון, הזמן ,המשאבים והמזומנים ובנוסף צריך גם קצת מזל בכדי להביא את הדג אלינו ולזכות בתמונה.

וכאן מתחיל הסיפור שלי , שנים אני דג בכל מיני סגנונות כולל ג'יג כבד ,אבל הסרטונים של דיג מקיאק שוו אותי בקסם שלהם, והחלטתי שגם אני רוצה לוותר על המכון כושר , לצאת לים ואולי גם לדוג תוך כדי. ואין כמו קיאק ולו בשביל הכושר הגופני , אז אם קיבלנו את אופציה לדוג זה רק בונוס.

אז גם אני הרבה זמן " ישבתי על הגדר" וחשבתי האם רכישת קיאק מתאימה לי , יש המון משתנים שיש לקחת בחשבון : מקום אחסון, האם יש בכלל זמן לצאת עם הקיאק, למצוא שותף ליציאה וכד' .

במשך הרבה מאוד זמן , קראתי את כל הדיונים בפורום הקיאקים , למדתי המון והשכלתי שיש בחוויה זו המון כייף אבל גם המון אחריות, עקבתי אחרי כל מיני מכירות של יד שניה ומבצעים בכדי להבין את גובה ההשקעה הנדרשת .

יצא לי לראות בשנתיים האחרונות  חברים שרכשו קיאק והתאהבו עד מאוד , וגם כאלה שהעמידו אותו למכירה אחרי 2 יציאות למים מכל מיני סיבות.

אז בשביל כל אותם חדשים שעדיין חושבים לקנות קיאק , אני מעלה את החוויה הראשונה עם הקיאק ואת התהליך. אציין עלויות בכדי שאחרים יוכלו להעריך את עלות ההוצאות  , אולי זה יכול לתרום לעוד מישהו.

הגדרה / הצורך :
אז הדבר הראשון היה להדגיר את הצורך , מדוע לקנות קיאק ? ההגדרה היא הדבר הכי חשוב לדעתי. כשאתה בים על סירה עם חברים ,הכל נפלא ונחמד ,יש חברותה ,מוזיקה, שתיה ,צחוקים, אתה נשאר יבש רוב הזמן  והכל זורם ,אז מדוע לשנות ?

מסתבר שזו חוויה שונה לגמרי : ה - לבד , השקט, החופש, הרוח, ליטוף הגלים ואפילו תחושת המים ברגליים, כל אלו עושים את השיט בקיאק לאווירה קסומה אחרת. יש משהו מיוחד בשקט של תנועה בים ללא רעש מנוע וריח גזי הפליטה מהמנוע. ולכן כל מי שחושב להתחיל , חייב לשאול את עצמו האם אלו דברים שבכלל מתאימים לו , ועוד לא הזכרתי את נושא הבטיחות .

ואני קניתי את הקיאק בכדי לא להיות תלוי באף אחד , אין לי בעיה לקחת יום חופש וצאת לים סתם לחתור או לדוג לא רק בג'יג לייט, אני גם אוהב את הבולוס , הניידות, הגמישות ,העצמאות ומגוון האפשרויות קסם לי .

תזמון :
ידעתי כל הזמן איזה קיאק אני רוצה ובאיזה צבע אני רוצה אותו ,מאחר ולא רציתי להשקיע בקיאק חדש והמתנתי להזדמנות שמישהו יציע למכירה.
אז לפני כחודש ימים רכשתי פרולר 15 יד שניה בצבע צהוב , ממש חדש, איתו קיבלתי כל מיני תוספות : סטנד SCOTTY  לחכה ,עגלה, ארגז ייעודי, כסא ,משוט ואפילו הגהה. אחלה עסקה מאחלה בחור, העלות 4,000 ₪ .

ההכנות :
לאחר הקניה לקחתי יומיים חופש בכדי להתעסק עם שפצורים , חבלים, והתקנת FISH FINDER שנמצא אצלי יותר משנה בארון  Humminbird 386 I combo  , גלאי משולב GPS. נרכש בארה"ב ,במכירה פומבית 150$ , נכון הוא ביחידות מדידה של רגל ולא מטרים, אבל מה זה משנה היחידות המדידה הוא אמור למצוא דגים ולנעוץ את הנקודה ב GPS.

אחסון:
לפני שקניתי את הקיאק , התארגנתי על מקום לאחסן אותו , רק זה כשלעצמו נושא חשוב ומורכב כשאתה גר בבניין מגורים רב קומות. הוא לא נכנס למעלית , לא למחסן וזו הייתה בעיה. בנוסף החנייה שלי היא תת-קרקעית ויש בעיות של מגבלות גובה .

בסוף ראיתי רעיון שאימצתי (ממי שמכר לי את הקיאק) . רכשתי מערכת של תריס חשמלי . זה מנוע קטן עם המוט אלומיניום לאורכו , כך שאוכל לתלות אותו מעל הרכב שלי ובצורה קלה אוכל להרים ולהוריד אותו . כל המערכת עלתה לי  400 ₪ + ברגים .את ההתקנה ביצעתי לבדי. חשוב למצוא מקום נוח לאחסון ומוגן מהשמש.

הבעיה היותר רצינית היה לקבל אישור מוועד הבינין להתחבר לחשמל של הבניין , למזלי יש לי שכנים איכותיים ,ולא עשו מזה סיפור רציני . סיכמנו שאני מוסיף כל חודש 10 ₪ לוועד עבור החשמל וזהו.

ניקיון :
לשמחתי צינור כיבוי האש בבניין נמצא לידי , כך שלאחר כל יציאה אוכל לשטוף אותו ללא בעיה . למי שאין ברז לידו צריך לחשוב על פתרון כזה .

בטיחות :
חשוב להזכיר שיש לי ניסיון ים , ואני מחזיק ברישיון משיט 60 בינ"ל+ אופנוע ים ,בנוסף 10 שנים התנדבתי בשיטור הימי , כך ש - ים זה לא דבר חדש בשבילי.

עם זאת ים זה מקום מאוד מאוד מסוכן ולכן עם בטיחות אני לא משחק . מניסיון של הפלגות לחו"ל ,לציוד נטייה להתקלקל בעיקר חושך ,אולי עם קיאק זה שונה , ימים יגידו, אבל תמיד צריך חשוב על הדבר הנורא מכל .

ומכל הסיבות הללו החלטתי להשקיע באפוד ציפה הכי איכותי , עברתי על כל היצרנים המובילים בעולם ,קראתי חוות דעת וצפיתי בכל מיני סרטונים בכדי להבין כיצד באמת זה מציף אנשים . ביקרתי ב 3 חנויות בארץ אפודים אלו נעים בין 500-1,000 ₪ . בסוף החלטתי ורכשתי בחו"ל ב 125$ אפוד של חברת KOKATAT (לא מיובא לישראל) .

בנוסף לטלפון נייד , ציוד נוסף שלדעתי חובה לקחת בעת יציאה לים : מכשיר קשר אטום למים ו-  GPS ציוד זה נמצא אצלי בלי קשר לקיאק . אבל מי שחושב לקנות חייב לקחת בחשבון עוד הוצאה של כ  1,500 – 2,000 ₪ .

בהמלצת חבר קניתי משאבה ידנית , מסתבר שעלול להיכנס מים לקיאק וזהו אביזר חובה שיהיה איתך בלב ים. עלות 120 ₪ .

לוגיסטיקה :
בכל הסרטונים שראיתי בארץ ובחו"ל , משום מה הבנתי שלהניף קיאק לגגון הרכב זה פשוט מאוד.
האמת חצי נכונה , הכי נוח זה להרים את הקיאק באמצעות 2 אנשים, אבל מה קורה כשאין סביבך מישהו שיעזור לך ?

הרכב של מיני וואן, יחסית גבוה כ 1.80 מטר  , אורך הקיאק כ 5 מטר ושוקל כ- 30 ק"ג . אז מהניסיון שלי זה לא הכי קל ונעים שבעולם . יש אולי כל מיני-פטנטים  אבל בסוף היום עליך להיות אדם בריא ללא כאבי גב , עם יכולת להרים את הקיאק לבד , ולהוריד אותו בחוף לבד , כי החופים שאנו בדר"כ יוצאים לדוג, אינם ברובם חופי רחצה הומי אדם. זה נתון חשוב שיש לקחת בחשבון .

אז קניתי רצועות קשירה בחנות ברחוב לוינסקי בת"א שנקראת "עגורן" , המתמחה ברצועות הרמה , עלות 35 ₪ לאורך של 7 מטר. הגעתי אליהם כי הם עושים כל מיני רצועות ייעודיות : תופרים, מתאימים וכד'

משולש אזהרה : בנסיעה הראשונה שלי עם הקיאק , הוצאתי את המשולש אזהרה של הרכב וקשרתי . הרוחות והטלטלות גרמו לו להישבר . זה גם מסוכן לנוסעים מאחור וגם באססה , כי עכשיו לדרך חזרה צריך לארגן עוד משולש נוסף . אז התארגנתי על עוד אחד ,ונכון ......גם הוא נשבר . כך נכנסתי להוצאה שלא תוכננה ,גם קניתי משולש לרכב וגם אחד גמיש מבד ,כזה שלא נשבר.

הפעם הראשונה בכינרת
וכך מצאתי את עצמי עולה לכינרת לראשונה עם הילדים בתחילת אוגוסט. הגענו לכינרת ,כמובן כולם עם ציוד ציפה מתאים. ו.... אין לי מושג כיצד קושרים את העגלה לקיאק. ניסיתי בכי מיני אופציות אבל לא הצלחתי ,עד שהתקשרתי לחבר שהכווין אותי , ואז זה היה פשוט.

ולפני הכניסה למים : רגע .....מה עושים עם העגלה ? מסתבר שמעמיסים אותה לקיאק . גם את זה לא ידעתי , אבל לוקחים הכל בסבבה , כל יום לומדים משהו חדש.  מסקנה צריך לנסות הכל על יבש ,לחשוב ולשאול הכל, כל הזמן .

הפעם הראשונה היא חוויה מדהימה עם המון התרגשות , זה כלי שייט מדהים , יציב ,נוח ובאמת מאוד כייף . לא רציתי לרדת ממנו שעות .

תרגול: בהתחלה חתרתי במים רדודים , ניסיתי לעמוד, הפלתי את עצמי בכוונה , וניסיתי עלות בחזרה ,הסתובבתי בכל מיני זוויות ,בכללי רציתי להבין כמה קשה לרדת ולעלות מהקיאק ומה קורה בכל מיני תמרונים.

אירוע חריג :
ביום השני ,השעה 12:00 רוח פרצים במערב הכינרת,  היה רגע בוא הורדתי את הבן שלי מהקיאק וגם אני ירדתי בכדי לעזור לו במשהו . פתאום הוא צועק לי "אבא הקיאק"  , אני מסובב את הראש ולא מאמין , אחרי מספר שניות הקיאק היה מרוחק ממני בכ 15 -20 מטר . מזל שהיינו ברדודים והבן שלי הצליח לעמוד (בן 5 ) .

התחלתי לחתור לכיוון הקיאק, אני חותר והוא מתרחק, אני חותר מהר יותר והוא מתרחק יותר מהר ,אבל בסוף הצלחתי להגיע אליו חצי מעולף , מעוצמת הרוח זה נראה כנצח , הסוף טוב , אחרי 10 דקות חתירה נגד הרוח חזרתי לחוף .

למה בעצם זה קרה: כי מעולם לא שמעתי או ראיתי מישהו קושר "ליש" בין הרגל הקיאק כנהוג בגלשן. למזלי היה לי חבל בנג'י ספר ברכב ממנו הכנתי ליש . מאותו רגע בכל פעם  שהייתי עם הבן שלי במים , קשרתי את הליש לרגל . בקיצור חברים לא נוטשים הקיאק לבד במים כשהוא לא קשור ,זו המלצתי .

הפעם הראשונה בים (ים זה לא כינרת)
בשבוע האחרון מצאתי זמן חופשי באמצע היום לצאת עם הקיאק לים . חשוב לתרגל חתירה בים ולהבין כיצד מתחילים להכיר את הקיאק קודם לפני חכות ודיג . יצאתי לבד לחוף תל-ברוך , אמצע היום , רוח כ 10 קשר מכיוון דרום מערב , ים נוח בגובה 0.5 מטר.
העמסתי הקיאק , ביגוד מתאים , קשרתי את הארגז , בקבוק מים וקדימה לדרך. התכנון היה לחוות חתירה של שעה רצופה . חתרתי לעומק וחזור , ומשם דרומה לכיוון רידינג וחזור.

אני כבר מתורגל בהעמסה ופריקה לבד , ולכן זה לא הייתה בעיה . אבל למשוך את הקיאק עם העגלה בחול ים ,זו חוויה חדשה . הגלגלים נטעו לשקוע בחול, ואני נאלצתי להשקיע המון מאמץ ב"לגרור" את כל העגלה בחוף , בקיצור אין כמו בפעם הראשונה. מסקנה שלי : להחליף מיד את הגלגלים ,לכאלו מתנפחים שאינם שוקעים. (יש מפעל בפ"ת של גלגלים טרם ביקרתי אותו .)

ביציאה זו לא לקחתי איתי ציוד דיג או חכה. אני מתכוון לצאת עוד כמה פעמים בכדי להבין שאני מספיק מיומן . ולכן הדיג ימתין מעט , כך גם הייתי ממליץ לכל החדשים . חייבים להכיר קודם את כלי השייט , וחייבים לדעת לתמרן אותו.

ברגע שהכנסתי את הקיאק לים , עליתי עליו ונפרדתי מהחוף לשלום ,הרגשתי חופשי, זה כמו חופשה רק בלי דאגות (למי שיש ילדים יבין אותי) . צריך להיות לבד בים על קיאק בכדי להבין את עוצמת החוויה , זה פשוט מדהים וממכר.
פתאום זה מרגיש ש"הזמן עצר מלכת", שקט, אפשר להקשיב רק לים , אוויר מגיע מחו"ל , אין אזעקות , אין את הכרוז בחוף , אין מנוע רועש, נוגעים במים , עוצרים ומביטים על האופק ,ומבינים שהדברים הכי נפלאים הם הרגעים הללו של הנאה ממשהו כל כך פשוט. היום אני מבין מדוע קיאק ממכר . וזו החוויה הראשונה שלי בים עם הקיאק .

הערה: אני חייב לציין , שלהיות לבד בים על קיאק , בים קצת גלי ,וסביבך אף אחד זה קצת מעורר דאגה וחשש !  אני עוד הייתי באמצע היום , מרכז ת"א ,שמש ,החופים מלאים אנשים.  מענין מה ההרגשה ביום סגרירי באמצע שבוע ?. מסקנה שלי :עדיף תמיד לצאת עם עוד מישהו אחד לפחות , ולא להיות בים לבד .

אחרי כשעתיים חזרתי לחוף , כל הידיים כאבו לי ,שכבתי על החול והרגשתי כמו מלך העולם, וואי כמה כייף. נחתי חצי שעה ואח"כ הביתה . מהיצעה הזו הבנתי שנדרש כושר גופני, וטכניקה של חתירה בכדי לשמור את הכוחות לדיג.


אני יודע שאני עדיין לא יודע כלום , וכל יציאה אלמד עוד משהו קטן , אז לכל אלו רוצים להיכנס לתחום , חשוב להבין שקיאק זו חוויה אדירה אבל גם אחריות גדולה , זה תהליך שדורש להתמקצע בתחביב, ורק בסופו אולי תבוא התמונה עם הדג .


תודות:
תודה לחברי פורום שבזכותם נדבקתי בתענוג הזה .
תודה לרפי שהכווין אותי עוד לפני הרכישה וחיבר אותי לאדם הנכון .

ותודה ענקית לזינגר שלנו , שעזר לי רבות , ייעץ לי בכל שאלה , אותו אני משגע בכל שאלה והוא יודע הכל , תותח אמיתי , זינגר תודה רבה .

שמרו על עצמכם , ניפגש בים




 IP: [ מחובר ]
הנדלסמן שגיא

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 327

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #1 ב- : אוגוסט 27, 2014, 23:17:47 PM »
 אתה בסדר
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
צור.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 12523

052-3770519

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #2 ב- : אוגוסט 27, 2014, 23:19:22 PM »
תודה על ההשקעה
אחלה מאמר שמוסיף עוד קצת מידע בתחום
 IP: [ מחובר ]
דייג מתחיל11

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 26

הודעות: 311

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #3 ב- : אוגוסט 28, 2014, 00:20:08 AM »
מאמר מעולה אתה בסדר
-------------------------------
"תן לאדם דג והוא יאכל כל היום, למד אדם לדוג והוא יאכל כל החיים"
שפמנון 3.5 ק"ג,אמור לבן 2.8 ק"ג, טורפן ירבועי: 0.8 ק"ג, קרפיון 0.5 ק"ג, מושט 130 גרם, אבו נפחא בערך 3 ק"ג(חתיכת מפלצת אילתית...)
 IP: [ מחובר ]
AviramLevi

צוות המורים!
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 36

הודעות: 2965

צוות המורים

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #4 ב- : אוגוסט 28, 2014, 07:48:54 AM »
אתה בסדר

העברת את החוויה בצורה מצויינת - אני אישית ממליץ לא לקשור בשום פנים את את הקיאק לרגל
-------------------------------
צוות המורים! צוות המורים!
 IP: [ מחובר ]
agabay
מתעניין
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #5 ב- : אוגוסט 28, 2014, 10:06:02 AM »
מאמר מצויין, תודה
תוכל להעלות תמונה של המתקן העמסה (עם המנוע תריס חשמלי)?
תודה
 IP: [ מחובר ]
itamar26

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 37

הודעות: 4375

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #6 ב- : אוגוסט 28, 2014, 10:30:55 AM »
וואו איזה מאמר מעולה כל הכבוד חבר!!
 IP: [ מחובר ]
הלל-ירושלים
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 1628

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #7 ב- : אוגוסט 28, 2014, 10:48:36 AM »
כל הכבוד על המאמר 

אתם חייבים לשמור את המאמר הזה
 IP: [ מחובר ]
קובי זהרון

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 48

הודעות: 319

052-6820805 קובי

בעניין:
« הגיב #8 ב- : אוגוסט 28, 2014, 12:47:02 PM »
יופי של מאמר!!!
מאחל לך שנים ארוכות של הנאה, זה תחביב ממכר ביותר..
רק דבר קטן, לעולם לא לאבטח את עצמך לקיאק!!!
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
UZIK
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1415

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #9 ב- : אוגוסט 29, 2014, 10:56:01 AM »
כתבתה סוף
כנראה שיש לך כשרון כתיבה
אהבתי את ההתפתחות והמסקנות
נכון לא כדאי לצאת לבד גם שזה מאוד מפתה
בקשר לעגלה
תיתיעץ  עם זה שמכר לך את הקיאק
נראה לי שאני מכיר אותו
ויש לו עגלה מעולה .
רק צריך להשאירה בחוף נעולה.
אם המדריך שלך הוא זינגר
אז אתה בידים טובות מאוד
אם אתה צריך עזרה שאלות ולא רוצה להטריד אותו
אתה מוזמן להטריד אותי בכייף
עוזי מרעננה
0526067782
 IP: [ מחובר ]
jacob72

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 2142

בעניין:
« הגיב #10 ב- : אוגוסט 29, 2014, 16:04:30 PM »
יופי של מאמר!!!
מאחל לך שנים ארוכות של הנאה, זה תחביב ממכר ביותר..
רק דבר קטן, לעולם לא לאבטח את עצמך לקיאק!!!

תודה
מה הסיבה "לא לאבטח לעצמך קיאק"?
 IP: [ מחובר ]
jacob72

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 2142

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #11 ב- : אוגוסט 29, 2014, 16:13:42 PM »
כתבתה סוף
כנראה שיש לך כשרון כתיבה
אהבתי את ההתפתחות והמסקנות
נכון לא כדאי לצאת לבד גם שזה מאוד מפתה
בקשר לעגלה
תיתיעץ  עם זה שמכר לך את הקיאק
נראה לי שאני מכיר אותו
ויש לו עגלה מעולה .
רק צריך להשאירה בחוף נעולה.
אם המדריך שלך הוא זינגר
אז אתה בידים טובות מאוד
אם אתה צריך עזרה שאלות ולא רוצה להטריד אותו
אתה מוזמן להטריד אותי בכייף
עוזי מרעננה
0526067782

עוזי תודה עוד אצור קשר .
 IP: [ מחובר ]
jacob72

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 2142

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #12 ב- : אוגוסט 29, 2014, 16:14:25 PM »
מאמר מצויין, תודה
תוכל להעלות תמונה של המתקן העמסה (עם המנוע תריס חשמלי)?
תודה
ברצון , אצלם ואעלה בהקדם.
 IP: [ מחובר ]
jacob72

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 2142

בעניין: הפעם ראשונה עם קיאק
« הגיב #13 ב- : אוגוסט 29, 2014, 16:15:43 PM »
תודה לכולם. לא התכוונתי שזה יהיה מאמר . אין קשר ביני לבין מאמרים .

לאלו שמחפשים גלגלים בכדי לשדרג את גלגלי קיאק , אני כבר יצרתי קשר עם החברה הנ"ל , אשר מייצרת ומשווקת לכל התעשייה :חב' "גלילגום" יושבים בפ"ת .
http://www.glil-gum.com/

 IP: [ מחובר ]
קובי זהרון

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 48

הודעות: 319

052-6820805 קובי

בעניין: Re: בעניין:
« הגיב #14 ב- : אוגוסט 29, 2014, 17:25:02 PM »
יופי של מאמר!!!
מאחל לך שנים ארוכות של הנאה, זה תחביב ממכר ביותר..
רק דבר קטן, לעולם לא לאבטח את עצמך לקיאק!!!

תודה
מה הסיבה "לא לאבטח לעצמך קיאק"?
למקרה של שקיעה של הקיאק-ויצא לי לראות כבר כמה כאלה לצערי..
הכל קורה מאוד מהר והדבר האחרון שתרצה זה להיות מעוגן אליו באיזו שהיא צורה..
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 3 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!