לפני הכל חברים, בחרתי להעלות את הסרטון הזה לא בגלל הכותרת שלו ביוטיוב או הפרשנות שנכתבה שם - לא לטעמי ומרדיד (עושה רדוד) את המסר הענק שיש בסרטון הזה... העליתי כדי לשתף אתכם כי להערכתי הרבה מכם ימצאו עניין - תוך מתן קרדיט שתכבדו את בקשתי: מבקש תגובות ללא התלהמות, ללא הכללות, ללא התנגחויות. מי שמגיב - בבקשה באופן ענייני נטו!!! למיותר להזכיר: תגובה עם מלל מתלהם ולא נאות - תוסר אם הדיון יתדרדר - נסיר אותו לארכיון ונאבד את הסרטון והאפשרות לדיון ענייני..
שיחה בארה"ב, פאנל עם קהל, חברת הפאנל שענתה היא ערבייה נוצרייה - בחורה מדהימה עם יכולת רטורית מדהימה שטרם ראיתי כזו... לטעמי האישי ניתוח מדהים של הדברים... שימו לב החל מדקה 2:10 שם היא אומרת: "רוב העם הגרמני היה שוחר שלום אך הנאצים הכתיבו את האג'נדה", אגב מתחבר לי עם הסרט "הנחשול" (THE WAVE) - סרט חובה לכל אדם.... צפייה מהנה.... <a href="https://www.youtube.com/embed/H2BLHtDYhcY" target="_blank">https://www.youtube.com/embed/H2BLHtDYhcY</a>
צריך להביא בחשבון שקיימת האפשרות שזה המצב בעזה... הרי אם היתה שם מנהיגות שמטיפה השכם וערב לשלום ואחווה עם ישראל - גישת העם היתה שונה לגמרי.. ומכאן לדעתי האישית: מיגור מוחלט של החמאס, משמע ריסוק טוטאלי, וזאת - למען ילדי ישראל וילדי עזה!! חיסול (יש מי שיגיד מאסר או הגליה - אני בעד חיסול פיזי) מנהיגי החמאס והפעילים החמושים, השתלטות על הרצועה, שיפור רמת החיים תוך מתן אפשרות לשלטון מקומי של מנהיגות שפויה - לאתר ולבנות את המנהיגים הפוטנציאליים אשר באמת נפל להם אסימון ויירצו בטובת בני עמם. לסייע כלכלית ובכלל, כפוף לכך שהסימנים מראים על מנהיגים באמת חפצי שלום - לא כמו ערפאת (אני מוגבל אז ארסן עצמי, מה שיש לי לומר על ערפאת - אם אכתוב אצטרך להעיף תגובתי לארכיון כי לא מסוגל לדבר עליו ללא הבעת הזעם, התעוב והסלידה שיש בי כלפיו). למה למען ילדי עזה?!! הרי הם אומללים, מבלי לשאול את הוריהם מגדלים אותם כפי שראינו בסרטונים- מגיל חמש הם מתאמנים להיות לוחמים, עם שטיפת מוח שיעודם להרוג יהודים ולהיות שהידים... אין ילדות, אין חינוך, אין השכלה, אין עתיד.... בעולם המודרני בו רוב העם חשוף למדיה ויודע איך נראים החיים במקומות אחרים ושאפשר אחרת - מאמין כי רוב האנשים בעזה (גם אלו אשר מתוך פחד אומרים אחרת) היו שמחים להפטר משלטון החמאס...
עריכה אחרונה: יולי 25, 2014, 15:53:27 PM על ידי rafi
מוכשרת הבחורה סיפור מדהים יש לה . נולדה במרג'-עיון, נפצעה מהפגזות של חיזבללה שניסו להשתלט על נקודות טובות להתבססות עתידית נגדל ישראל, העבירה כמה שנים במקלט ועברה לארה"ב. מתנסחת טוב, שולטת בשפה ואולי הכי חשוב, היא מהאזור שלנו ולא רואה ממטר אף אחד. לא מאמינה ב"פוליטיקלי קורקט" ונותנת בראש
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
קודם כל "על החוף" אפשר לדבר על הכל. דבר שני אלו נושאים שקשורים למדינה שלי ושלך מין הראוי שתהיה התייחסות גם בפורום דייג למצב אנחנו לא חיים בבועה.
בהקשר לסרטונים אותם ראיתי כבר לפני שבוע ואכן הבחורה אלופה ורואה את הדברים ומציגה אותם בדיוק כפי שהם
נותנים למישהי במה בשביל להשתלח בכל העולם ואחותו ומנגד לא מציבים שום גורם אשר יהיה שיענה לה
לא אלופה ולא נעליים
רגע אני רוצה להבין אתה לא חושב שהיא צודקת?
מדברים על מישהי דבילית ומעניקים לה כינוי של אלופה זה העניין תומר
ודבילית מהסיבה הפשוטה ...היא נשאלה שאלה וענתה על משהו אחר לגמרי
נתנה " נאום חייה " בלי להתייחס לשאלה שנשאלה באמת..ואני בספק אם היא יודעת לענות עליה
אז על זה אומר נתנו לדבילית במה !!
מאמון, חולק עליך לגמרי... חוצמזה התאהבתי בבריג'יט אז יוצא להגנתה....
ראשית, בסרטון הראשון לדעתי היא ענתה לשאלה הפרובוקטיבית - כמו שצריך...
שנית, חולק בענק על ההגדרה של "דבילית"- הדבר האחרון שאפשר להגיד עליה.... 1. זה לא רק הרטוריקה המדהימה שלה, היא אנליטית, דידקטית, ובין אם יאהבו או לא - מעטים האנשים שייתנו את "נאום חייהם" בכזו צורה רהוטה ושיטתית.... 2. אם תשים לב יש שני סרטונים, אז אין כאן "נאום חייה" - נראה כי בכל מצב היא תיתן את נאום חייה... בסרטון השני היא גם "אכלה בלי מלח" את הלוביסטית המוסלמית שנותרה רק עם החיוך הזדוני וזהו... 3. גם אם נשאלה על משהו ונאמה על מה שרצתה ללא קשר לשאלה - אולי דווקא חכמה מאוד?! הגיעה לפאנל כדי להגיד דברים - ניצלה הזדמנות כדי לומר כל מה שהיה לה?! 4. "נתנו לה במה"?! היא עיתונאית, סופרת ומרצה - לא נותנים לה במה כי היא כל הזמן על במה...
אגב, צריך גם להקשיב לה קצת... לא רק שהיא מאוד משכנעת, היא מדברת מאוד לעניין ועם המון תבונה...... אישית, הייתי ממנה אותה מחר להיות שרת החוץ של מדינת ישראל... ואגב, לפעמים צריך להקשיב להכל - כתבתי כבר קודם, שימו לב החל מדקה 2:10 שם היא אומרת: "רוב העם הגרמני היה שוחר שלום אך הנאצים הכתיבו את האג'נדה", תחשוב כמה תבונה והבנה יש במשפט הזה....
קודם כל "על החוף" אפשר לדבר על הכל. דבר שני אלו נושאים שקשורים למדינה שלי ושלך מין הראוי שתהיה התייחסות גם בפורום דייג למצב אנחנו לא חיים בבועה.
בהקשר לסרטונים אותם ראיתי כבר לפני שבוע ואכן הבחורה אלופה ורואה את הדברים ומציגה אותם בדיוק כפי שהם
נותנים למישהי במה בשביל להשתלח בכל העולם ואחותו ומנגד לא מציבים שום גורם אשר יהיה שיענה לה
לא אלופה ולא נעליים
רגע אני רוצה להבין אתה לא חושב שהיא צודקת?
מדברים על מישהי דבילית ומעניקים לה כינוי של אלופה זה העניין תומר
ודבילית מהסיבה הפשוטה ...היא נשאלה שאלה וענתה על משהו אחר לגמרי
נתנה " נאום חייה " בלי להתייחס לשאלה שנשאלה באמת..ואני בספק אם היא יודעת לענות עליה
אז על זה אומר נתנו לדבילית במה !!
מאמון, חולק עליך לגמרי... חוצמזה התאהבתי בבריג'יט אז יוצא להגנתה....
ראשית, בסרטון הראשון לדעתי היא ענתה לשאלה הפרובוקטיבית - כמו שצריך...
שנית, חולק בענק על ההגדרה של "דבילית"- הדבר האחרון שאפשר להגיד עליה.... 1. זה לא רק הרטוריקה המדהימה שלה, היא אנליטית, דידקטית, ובין אם יאהבו או לא - מעטים האנשים שייתנו את "נאום חייהם" בכזו צורה רהוטה ושיטתית.... 2. אם תשים לב יש שני סרטונים, אז אין כאן "נאום חייה" - נראה כי בכל מצב היא תיתן את נאום חייה... בסרטון השני היא גם "אכלה בלי מלח" את הלוביסטית המוסלמית שנותרה רק עם החיוך הזדוני וזהו... 3. גם אם נשאלה על משהו ונאמה על מה שרצתה ללא קשר לשאלה - אולי דווקא חכמה מאוד?! הגיעה לפאנל כדי להגיד דברים - ניצלה הזדמנות כדי לומר כל מה שהיה לה?! 4. "נתנו לה במה"?! היא עיתונאית, סופרת ומרצה - לא נותנים לה במה כי היא כל הזמן על במה...
אגב, צריך גם להקשיב לה קצת... לא רק שהיא מאוד משכנעת, היא מדברת מאוד לעניין ועם המון תבונה...... אישית, הייתי ממנה אותה מחר להיות שרת החוץ של מדינת ישראל... ואגב, לפעמים צריך להקשיב להכל - כתבתי כבר קודם, שימו לב החל מדקה 2:10 שם היא אומרת: "רוב העם הגרמני היה שוחר שלום אך הנאצים הכתיבו את האג'נדה", תחשוב כמה תבונה והבנה יש במשפט הזה....
שוב רפי..תחזור על מה ההיא שאלה ( איך נלחמים עם נשק באידאולוגיה ) והיא ענתה במה שהכינה
אולי חודשים לפני וחזרה על זה מול המראה ואולי עם במאי ממול ..על השאלה לא ענתה כלל !!
לכן קורא לה דבילית ולא פחות !!
מזכירה לי אותו תלמיד שלמד על התולעת ובזמן המבחן השאלה הייתה על האריה !!
אז ענה בצורה כזו !!
" האריה חיה גדולה עם זנב ארוך כמו התולעת ..ואז המשיך להרחיב לגבי התולעת "
כרגע תחליט מה היא באמת שווה
עריכה אחרונה: יולי 26, 2014, 23:40:13 PM על ידי הנצרתי מס 1
קודם כל "על החוף" אפשר לדבר על הכל. דבר שני אלו נושאים שקשורים למדינה שלי ושלך מין הראוי שתהיה התייחסות גם בפורום דייג למצב אנחנו לא חיים בבועה.
בהקשר לסרטונים אותם ראיתי כבר לפני שבוע ואכן הבחורה אלופה ורואה את הדברים ומציגה אותם בדיוק כפי שהם
נותנים למישהי במה בשביל להשתלח בכל העולם ואחותו ומנגד לא מציבים שום גורם אשר יהיה שיענה לה
לא אלופה ולא נעליים
רגע אני רוצה להבין אתה לא חושב שהיא צודקת?
מדברים על מישהי דבילית ומעניקים לה כינוי של אלופה זה העניין תומר
ודבילית מהסיבה הפשוטה ...היא נשאלה שאלה וענתה על משהו אחר לגמרי
נתנה " נאום חייה " בלי להתייחס לשאלה שנשאלה באמת..ואני בספק אם היא יודעת לענות עליה
אז על זה אומר נתנו לדבילית במה !!
מאמון, חולק עליך לגמרי... חוצמזה התאהבתי בבריג'יט אז יוצא להגנתה....
ראשית, בסרטון הראשון לדעתי היא ענתה לשאלה הפרובוקטיבית - כמו שצריך...
שנית, חולק בענק על ההגדרה של "דבילית"- הדבר האחרון שאפשר להגיד עליה.... 1. זה לא רק הרטוריקה המדהימה שלה, היא אנליטית, דידקטית, ובין אם יאהבו או לא - מעטים האנשים שייתנו את "נאום חייהם" בכזו צורה רהוטה ושיטתית.... 2. אם תשים לב יש שני סרטונים, אז אין כאן "נאום חייה" - נראה כי בכל מצב היא תיתן את נאום חייה... בסרטון השני היא גם "אכלה בלי מלח" את הלוביסטית המוסלמית שנותרה רק עם החיוך הזדוני וזהו... 3. גם אם נשאלה על משהו ונאמה על מה שרצתה ללא קשר לשאלה - אולי דווקא חכמה מאוד?! הגיעה לפאנל כדי להגיד דברים - ניצלה הזדמנות כדי לומר כל מה שהיה לה?! 4. "נתנו לה במה"?! היא עיתונאית, סופרת ומרצה - לא נותנים לה במה כי היא כל הזמן על במה...
אגב, צריך גם להקשיב לה קצת... לא רק שהיא מאוד משכנעת, היא מדברת מאוד לעניין ועם המון תבונה...... אישית, הייתי ממנה אותה מחר להיות שרת החוץ של מדינת ישראל... ואגב, לפעמים צריך להקשיב להכל - כתבתי כבר קודם, שימו לב החל מדקה 2:10 שם היא אומרת: "רוב העם הגרמני היה שוחר שלום אך הנאצים הכתיבו את האג'נדה", תחשוב כמה תבונה והבנה יש במשפט הזה....
שוב רפי..תחזור על מה ההיא שאלה ( איך נלחמים עם נשק באידאולוגיה ) והיא ענתה במה שהכינה
אולי חודשים לפני וחזרה על זה מול המראה ואולי עם במאי ממול ..על השאלה לא ענתה כלל !!
לכן קורא לה דבילית ולא פחות !!
מזכירה לי אותו תלמיד שלמד על התולעת ובזמן המבחן השאלה הייתה על האריה !!
אז ענה בצורה כזו !!
" האריה חיה גדולה עם זנב ארוך כמו התולעת ..ואז המשיך להרחיב לגבי התולעת "
כרגע תחליט מה היא באמת שווה
מאחר והיא לא חברת פורום אפשר לכנותה דבילית - אחרת מאמון היית צריך לערוך לעצמך
מה היא באמת שווה?! היא שווה להיות שרת החוץ שלנו, עורכת ראשית של עתון או החדשות בערוץ טלויזיה, ובהחלט שווה לבלות עמה לארוחת צהריים או ערב - ולא כי היא נראית מצויין....
מאמון, לדעתי אתה ממשיך לפספס בגדול - ולא עשית שני דברים: *לקרוא היטב מה כתבתי - מה שמפריך את סיפור האריה והתולעת... למשל סעיף 3 - הנה מה שאמרה רץ בכל העולם בדיוק כפי שהיא רצתה!!! *להקשיב לדברים היטב ולהתעמק בהם - ולצפות גם בסרטון השני...
*לגבי "להתאמן מול מראה ועם במאי" - נו באמת... קצת טביעת עין... אגב בסרטון השני זה לא היה נאום - והיא דיברה לא פחות רהוט וחד... ואם היא עיתונאית, סופרת ומרצה - אז... ויותר מכל - בוא נהיה כנים: היא רחוקה מלהראות כמי שזקוקה להכין עצמה מראש....
*ואם תרצה להכנס למהות טיפה לעומק: אם כבר - אז השאלה שהועלתה היתה דבילית או מעוותת, השואלת חשבה שהיא חוכמולוגית - וחטפה.... שאלה כיצד אפשר להילחם מלחמה אידיאולוגית בנשק ואז הוסיפה כי האידיאולוגיה הג'יהאדיסטית וכו'... הרי ברגע שהאידיאולוגיה הג'יהאדיסטית מבוססת על שימוש בנשק - מה פשר ההיתממות?! הרי לא כל אידיאולוגיה היא תאורתית... אגב, בריג'יג העירה לה שהשאלה חורגת מנושא הדיון - אך הביעה שמחה על שהשאלה נשאלה... ואם כבר, מה קרה כשהאירופאים שוחרי השלום "נלחמו" באידיאולוגיה הנאצית באמצעות "אידיאולוגיית שלום"?! אם במקום הסכמי מינכן המטופשים היו פותחים במלחמה מול גרמניה - צרפת ואנגליה ביחד עם ארה"ב, המלחמה היתה גובה פחות כמה מעשרות ליוני קרבנות - גם מבין הגרמנים... מצד שני - פוטין הראה איך נלחמים באידיאולוגיה הצ'צ'נית ועשה זאת בהצלחה.... אגב, ב:1970 המלך חוסיין נלחם בנשק באידיאולוגיה של הפלשתינאים להקים מדינה שלהם בירדן...
מאמון, היא לא היתה צריכה להתכונן ולא להתרגש משאלה אודות האיסלאם והמערב.... כמה שנים לפני הסרטונים היא כבר נתנה הרצאה בתחום, קבל קישור - http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=23630&forum=gil&omm=0 בחייך, אני בשלוף נתתי 10 דקות נאום מול אנג'וני בפאנל ההוא - והסרטון ביוטיוב, ללא דקת הכנה.. אז בריג'יטצריכה להתכונן על נושא שהיא חיה שנים, מרצה עליו וכותבת ספרים ומאמרים?! דחילאק...
ואם תקשיב, תראה שהיא דווקא עונה בדיוק על הנושא של השאלה, אם טעיתי - תסביר לי היכן תשובתה איננה עונה לשאלה?!
סורי אחי, "באט אי לאב בריג'יט"
ולסיום, נתתי קישור לויקפידיה וכנראה לא קראת... קבל יקירי את הרקורד שלה ובוא נחשוב אם היא נזקקת לאימון מול מראה או לבמאי....
"באמצע שנות השמונים החלה לעבוד כעיתונאית וכשדר החדשות של "ערוץ המזרח התיכון"... ...כחלק מעבודתה העיתונאית היא .... וראיינה מדינאים ופוליטיקאים ידועים, ביניהם מרגרט תאצ'ר, ג'ורג' הרברט ווקר בוש (ג'ורג' בוש האב), המלכה נור מירדן, יצחק רבין ושמעון פרס.... גבריאל עבדה כעיתונאית גם בארצות הברית, כאשר בהמשך היא פתחה גם משרד פרסום וחברת הפקות.. שנת 2002 ייסדה את "הקונגרס האמריקאי למען האמת" (באנגלית: "The American Congress for Truth"), ארגון לא ממשלתי אשר מטרתו המוצהרת היא לחשוף בפני הציבור המערבי את הסכנה שבפונדמנטליזם האסלאמי. ארגון נוסף אותו ייסדה הוא "Act for America", אשר מטרתו לעודד פעילות אקטיבית כנגד איומי האסלאם הרדיקלי.... ....בנוסף לפעילותה בארגונים, גבריאל היא חוקרת ומרצה אודות האסלאם והטרור האסלאמי. היא מעבירה הרצאות רבות באוניברסיטאות שונות ובפני ארגונים וגופים..... ...בהרצאותיה, מסתמכת גבריאל על הקוראן ועל הכתבים האסלאמיים (החדית' והסונה) .... היא משתתפת כפרשנית אורחת בנושאי המזרח התיכון בתוכניות האקטואליה ובמהדורות החדשות בערוצים המובילים בארצות הברית, ביניהם פוקס ניוז, CNN ו-MSNBC. ב-2005 הייתה שותפה להפקת הסרט "דיבוק - מלחמתו של האסלאם הרדיקלי במערב".
עדיין נשמע שזו מי שזקוקה לאימונים כדי "לתת את נאום חייה"?! הרי ברור מאמון, שזה עבורה עוד אירוע שגרתי בתחום שהיא מצויה בו... הנאום הזה היה בשבילה בדיוק כמו בשבילך לתפוס סרגוס על פילוטה בים עובד...
הכותרת, הסרטון וההמלצות שלך רפי הצליחו לבלבל אותי אז אתיחס למה שנראה לי חשוב למספר נקדות, לאוו דווקא לקן שציירת שאני לא בדיוק יודע אם יש קן כזה ואם התכונת שיהיה בכלל או שרצית להציף כמה דברים רב נקודתיים לקבל עליהם התיחסות באופן מקביל. גם אינני רואה שזה דיון אשר בא עם רוח הדברים של "להרגיע" במקום לחמם. גם עם צנזורה ובקרה זה בטוח לא יתרום להרגעת רוחות בגלל טבע הדיון והנושא עצמו. להסביר בצורה טובה יותר, זה לא יהיה ה"מוצרט" ששומעים בשביל לישון שינת תינוק
בכל אופן, היות ואתה אישית העלית, ראיתי נכון להגיב ולנסות לקדם משהו ולא להחזיר אחורה (חכה לסרטון בתור הקצפת-לדעתי חובה לראות). אני מדבר בתור ערבי-אזרח מדינת ישראל עם כל הבעייתיות, החסרונות והיתרונות שבהגדרה הזו אבל יותר מכל בתור בן אדם. כואב לי על ההרג בעזה, כואב לי על הישובים מוכי הטילים בישראל שהפכו לקרבן בגלל קרבתם לטווח ירי הטילים, דואג למשפחות שגרות בטווח הירי שחלקם חברי נפש שבילית אצלהם ימים ולילות, דואג לחברים שהוזעקו למילואים. אינני בא לייצג אף אחד אחר חוץ מעצמי, ובהקשרים שכתבתי עליהם ולא מחוץ לזה. לא איכנס לדיונים שלוקחים אותי רחוק מהגבולות האלו. 1. הסרטון שהעלית מדבר על סוגיה ספציפית. אישיות אחת אכן חזקה מאוד (הלבנונית). אישיות שניה טירונית של ממש ואם היא מייצגת פאנל מסוים אז בושה שעלתה במקום מישהו שבאמת יכול להתנסח טוב יותר. לדעתי היא שאלה שאלה בתור צופה, קיבלה תשובה שחלקה נכון וחלקה סלט...והציגו את הסרטון בעולם בתור קרב אליפות. התמונה היא לא כזו בעיניי בכל אופן. שוב, לא איכנס לפרטים לגבי מה חושב לנכון ומה לא-המקרה שדנו בו הוא מקרה ספציפי ואין לי מספיק נתונים לגבי שתי האישויות, האירוע, המקום והזמן. אישיות חזקה הלבנונית זה כן. 2. אתה כותב: "צריך להביא בחשבון שקיימת האפשרות שזה המצב בעזה... הרי אם היתה שם מנהיגות שמטיפה השכם וערב לשלום ואחווה עם ישראל - גישת העם היתה שונה לגמרי אני בטוח שאם המנהיגות היתה שונה היו דברים שונים שם, לטוב ולרע. אגב, טוב ורע גם תלוי זווית ראייה למי זה טוב ולמי רע, תלוי השקפה, זמן ומקום. לא לפני הרבה שנים גם יהודים שביצעו פעולות בזמן המנדט הבריטי, נחשבו בעיני הבריטים למחבלים (למרות שזה נושא שחייב להודות שאני לא מכיר טוב, כך שאם לא דייקתי אני מביע התנצלות מראש). אינני בא להשוות בין מה היה אז למה קיים עכשיו ולתת לגטימיות לצד אחד או אחר אלא לתת דוגמה קרובה של איף זווית ראיה משפיעה.
במקביל, למה לא כתבת על המנהיגות פה??!! אתה בעצמך מאמין שהמנהיגות היא כושלת פה. בלי קשר לדעתי האישית, מכל רחבי העולם, כולל ערבים ויהודים מתוך ישראל, תוקפים את ישראל וההתנהלות שלה. מה עם ביקורת פנימית לחברה שלנו? איך יותר גזענות? אין יותר הסתה בדרגים גבוהים לאלימות ולגזענות? והדוגמאות לצערי רבות. האם פתאום המדינה הזו, שכאשר מדברים על שחיתות תוקפים אותה מכל עבר, הופכת במערכה הזו לטהורה? האם זה שסאמח אומר את זה, כולם יקבלו אותו כמו שיצחק יגיד אותו? כל אחד ישאל את עצמו. מהצד השני (ערביי ישראל )גם לא חסר ביקורת על החברה בכלל ויש מה לבקר.
אישית, מדאיג אותי יותר זה מה שיקרה אחרי המלחמה! המלחמה בעזה תיגמר אבל המלחמה בתוך החברה הישראלית רק התחילה ורק תחמיר-אני מתכון להקצנה בחברה הישראלית והוויתור על הערכים שקיבל תנופה גדולה בתקופת המלחמה בהובלת קיצוניים מכל הכיוונים בחברה הישראלית. אני מתכון לחברה הישראלית שמדרדרת למשבר גדול ועם זה צריך להילחם (ומלחמה פה זה לא נשק כמובן-רק למי שלא הבין אותי). נשברו מחסומים ערכיים שיבואו, ובאים לידי ביטוי בהקשרים שאינם ערבים יהודים או פלסטינים ישראלים אלא בתוך כל נפש אדם בין מצפונו ליצרו, זכותו מול חובתו, דמוקרטיה מול דקטטוריה, כבוד הדדי מול חוסר כבוד, חמלה, ביקורת עצמית פנימית וביקורת לסובב אותנוחמור ביותר מדאיג ביותר, ומי שלא רואה את התמונה המדאיגה הזו אז הוא קצר ראייה, חושב מהבטן, מובל על ידי קו מחשבה לא תקין ולא מבין מה זה לבנות חברה תקינה
3. כתבת "ומכאן לדעתי האישית: מיגור מוחלט של החמאס, משמע ריסוק טוטאלי, וזאת - למען ילדי ישראל וילדי עזה!! חיסול (יש מי שיגיד מאסר או הגליה - אני בעד חיסול פיזי) מנהיגי החמאס והפעילים החמושים" : אישית, אינני מאמין שהממשלה בארץ תחפש פתרון שהוא טוב לילדי עזה אלא בתור אפקט נלווה, העדיפות היתה ברורה במלחמה הנוכחית ובאינטרסים המדיניים. אגב, בנוגע לסדרי עדיפויות של הממשלה, יש שהם בעד יש שהם נגד, גם יהודים וגם ערבים. לא הייתי משווה מצב בעזה לגרמניה מהרבה בחינות ולכן פתרון שעבד שם לא בהכרח עובד במקום אחר או שהוא רלוונטי. אגב, הגישה המדינית מתקרבת להצעה שלך, לגבי התוצאות, יש וויכוח בתוך החברה אם הושגו\יושגו ואם לא, בלי קשר לדעתי האישית (ויש לי זכות לא להביע דיעה איפה שרואה שזה לא נוח, לא מביא תוצאה או מכל סיבה אחרת, אני נגד פיטום אווזים בכוח ).
נקדה נוספת, הזכרתי למעלה לגבי זווית ראייה. האם מקובל עליך שהצד השני יסתכל על ישראל ויגיד בדיוק מה שאתה אומר אבל מהצד ההפוך? כמובן שזה תיאורטי ולא מעשי כרגע אבל ברמת העקרון יהיה מקובל עליך? מה תעשה אם חלילה ישתנה מאזן הכוחות ויהפוך ליישומי? אני אומר, פתרון שמוכנים לקבל על עצמנו, כן אפשר ליישם על הצד השני, וזה פתרון בר קיימא האם יש פתרונות אחרים? יש שטוענים כן, ויש שטוענים לא. אני מהטוענים שכן אבל זה לא הנקדה שבה רציתי להרחיב.
4. אמרת :"השתלטות על הרצועה, שיפור רמת החיים תוך מתן אפשרות לשלטון מקומי של מנהיגות שפויה" אני אומר שהחלק האמצעי של המשפט "שיפור רמת החיים" הוא חשוב ודווקא לאור המצב בעזה. זה אפשרי גם בלי החלק הראשון. אגב, זו גם אסטרטגיה לבלימת אלימות בהרבה מקומות בעולם ולא דרך כיבוש או חיסול או כל ביטוי צבאי שאתה מציע! פה אני זורק רעיונות ולאוו דווקא דרך ליישום מאפס עד הסוף. ברור לי רק שאופציות אלו ימצאו להם דרך אם יש רצון.
5. תוצאות המלחמה ייתכן ויפגעו בתשתיות בצורה קריטית, וכתוצאה מזה הגנה מיידית למדינת ישראל (כולל אותך אותי וכל האזרחים שבה) אבל לטווח הארוך אתה לא מפחד שהרג ילדים, נשים ומבוגרים (ופה על אחוז הגבוה של הלא לוחמים שנהרגים שם אין מי שיחלוק על זה בתוך ישראל, עובדתית ומבלי להיכנס לדיון אם מוצדק, לא מוצדק) ששטיפת המוח והשנאה ליהודים רק תגדל ובעצם ירינו לעצמנו ברגל ואימצנו את תפקיד החמאס אבל בצורה יותר טובה אפילו? האם אתה חושב שאותו ילד שחווה את המלחמה בעזה יהיה אפשר "לתקנו" אחרי מחיקת שלטון חמאס? נראה לך?
עד מתי נשלוט שם? לנצח? מקובל עליך? אם לא לנצח אז האם תבטיח שלא יעלו גופים דומים לחמאס אבל תחת שם אחר? אלו דברים שאני לא מביא מהכיס, זה דברים שנאמרים בתוך החברה הישראלית על כל קשתותיה.
עכשיו, לסרטון. debate באוקספורד באנגליה. בנושא ספציפי, בדומה לסרטון שהצגת. בו בחור מוסלמי (ואני פה אומר מוסלמי כי בחברה הישראלית וגם בעולם יש הכללות רצחניות של לבלבל בין ערבי, מוסלמי, פלשטיני ולאט לאט הכל מתערבב ונכנס בתוך מסגרת אחת לא מסומפטת, וזה ההכללות הלא בריאות, שאגב, גם בסרטו השני שאתה העלית הכותרת שם היא ערביה שואלת שאלה, ומקבלת תשובה שהיא בחיים לא ציפתה לשמוע למרות ששתי הבחורות הם ערביות, אחת מוסלמית ואחת נוצריה)אבל היה פה ערבוב ובמקום מוסלמית כתבו ערביה. רואה את זה המון וזה מדאיג) נחזור לסרט, בחור מוסלמי ממוצא כנראה פקיסטני (יעני לא ערבי, לא פלסטיניי ) מתבטא בצורה שאתה והרבה אחרים יצדיעו לו גם על דעותיו שחלק אני בטוח יאהבו (כמו לגינוי טרור, סיפור השועה ועוד נקדות) וגם על ההצגה שהוא נותן. לצערי זה באנגלית עם תרגום לערבית ולא לעברית אבל מי שמבין מבטא אנגלי יכול להסתדר מעניין מה היה יוצא ממפגש בינו לבין הבחורה הלבנונית... <a href="https://www.youtube.com/embed/OaHiPThZgEs" target="_blank">https://www.youtube.com/embed/OaHiPThZgEs</a>
מקווה שלכל חבר פורום יהיה לו את הכוח הפנימי לקבל את דעת האחר בצורה הכי עמוקה בלי שזה ייצור משקעים, להיות פתוחים ולהקשיב, כי כך לומדים, כך משנים אבל גם כך משתנים (וזו דרגת הלמידה הכי עמוקה-לדעת איפה אני לא בסדר ומה עלי לעשות בשביל לעלות דרגה). ומקווה שכל אחד יקח את מה שהוא רואה לנכון ויוכל להשפיע על הסובב אותו. זה בלי קשר אם יוחלט לאפשר דיונים מסוג זה או לא. עדין אני נגד דיונים מסוג זה ולזה הצבעתי! אם השקעתי מעל 3 שעות בכתיבת התגובה, משמעו שאכפת לי. נא לכבד את זה גם כן, במקביל לכבוד שאני נותן לרפי על השקע שעות מזמנו בתגובות בכל ההקשרים.
עריכה אחרונה: יולי 27, 2014, 03:31:47 AM על ידי סאמח הצפר
-------------------------------
בלי להתחיל מדגים קטנים קשה להעריך באמת דגים גדולים
סאמח, החלטתי במודע להעלות דיון עם פוטנציאל נפיץ... אהבתי את הסרטון ורציתי לשתף את החברים בפורום - סרטון שאין בו חציית קו אדום... לא הייתי רוצה שמישהו ירצה לשתף ויגביל עצמו רק מתוך חשש לתגובות... נקודת המוצא היא כי לאחר "הגל הראשון" של ה"רתיחות", היה לכל חברי הפורום זמן להירגע ולחשוב... לחשוב איך אנחנו רוצים שייראה הפורום.... עודני סבור כי חברי הפורום יכולים לנהל דיון "רגיש" בצורה עניינית - ללא גלישה להתלהמות והכללות מכל הכיוונים... אתמול שוחחנו שנינו מעל שעה בטלפון - והיו הרבה אי הסכמות מהותיות... לרגע לא ניבלנו פה זה על זה, התחלנו את השיחה כחברים - סיימנו אותה כחברים... הנה מאמון ואני חולקים כאן זה על זה - החברות לא נסדקת במילימטר.... אגב, בדיונים על ריבוי תפיסות או שחרור דגים - גם היו שלבים מאוד טעונים, צלחנו זאת יפה... הגיע הזמן שנצלח כולנו בצורה מכובדת וביחד - גם דיונים "פוליטיים" וחרף מחלוקות שיצוצו...
קראתי את תגובתך סאמח, כרגיל יש בינינו הרבה אי הסכמות - מכבד עמדותיך ודעותיך עליהן אני חולק... והנה הוכחה לכך שאפשר לחלוק מאוד זה על זה - ועדיין לכתוב בצורה עניינית ולא מתלהמת....
תגובה כשאתפנה בלילה...
עריכה אחרונה: יולי 27, 2014, 09:59:53 AM על ידי rafi
