אצלנו זה נהריה 

הכוונה עוגנים  בים אנחנו רואים את הנזק טוב טוב  כולל הריסת בתים של לוקוסים ברדוד כאילו היו מחבלים

שלום רפי ,
1. לא הגבתי לדיון שהתפתח מישום שלא ידעתי על פתיחת הנושא בפורום על החוף
2, לגבי שם המשתמש , לפי התגובות נראה ששם  המשתמש מתאים לי ! וברצינות ,אתה מוזמן לשנותו לעמוס (לא הצלחתי לבד )
לעצם הענין .
התגובה שלי למראה הדייג המתבצע מסירה היה ספונטנית ורגשית (ללא הרבה מחשבה ) . לא אהבתי את מה שראיתי .
לאחר שקראתי את התגובות וחומר נוסף בנושא הגעתי למסקנה שטעיתי ! אם החוק מגדיר סוג זה של דייג כספורטיבי , קטונתי . עדיין אני לא אוהב דייג מסוג זה (בעיה אישית שלי )
לעניות דעתי הנושא אינו צריך להתמקד בי ואם אני צודק / טועה . זה ממש לא מעניין ,לפחות אותי .
הנושא צריך להיות מה השפעת דייג מסוג זה על עתיד אוכלוסיית הדגים .
הידעתם ש - 15 אחוז מהדייגים הספורטיבים  דגים 50 אחוז מס"ה הכמות שנדוגה בדייג ספורטיבי .

קחו דקה למחשבה  ,האם הילדים / הנכדים שלכם יהנו מדייג או מסרטי דייג ?
לעניות דעתי ,הדייג צריך להיות מוגבל בכמויות ,עונות וסוגי דגים וגם באמצעים המשמשים לדייג . יש לאפשר לים התיכון להתאושש ומיד .
אני מקווה  שכל דייג שחבר בפורום יקח מעט אחריות למעשיו , ויגביל את עצמו ( הגזמתי ?)
באשר לתגובות
הופתעתי שחלק גדול מהתגובות היו אישיות ואגרסיביות ,דייג אמור להרגיע
המצב הביטחוני מכניס דברים לפרופורציה ולכן לא אענה למתלהמים כנגדי .

אין לנו ארץ אחרת !

שאלה לי אליך
מאיפה הנתון הזה ?
הידעתם ש - 15 אחוז מהדייגים הספורטיבים  דגים 50 אחוז מס"ה הכמות שנדוגה בדייג ספורטיבי .

הנתון לקוח , מפרויקט הישראלי לניהול מקיים של הדייג בים התיכון  (החברה להגנת הטבע ,פרופ מנחם גורם ) , מאי 2013 .
לפי הפרויקט : עמוד 32
ס"ה תנובת הדייג הספורטבי בארץ מגיע ל-800 טון ( 25% מס"ה הדייג בארץ)

55% מהשלל ,460 טון , נדוג ע"י 85% מהדיגים הספורטיבים ( הדוח מכנה אותם "החובבנים ").

 45%  מהשלל 376 טון , נדוג ע" 15% מהדיגים הספורטיבים ( הדוח מכנה אותם "מסחריים").

עמוס צר לי אם הנתונים שלך מגיעים  ממקום בעל אינטרסים ברורים ולא נקיים
לא רק שהנתונים לא מדויקים הם אפילו שיקריים  בגסות

כל מה שיש לי לומר בנושה הרפורמה הוא תבדוק  מי מימן את איסוף הנתונים ואת המחקר המבזה הזה

כל דייג עם מקל ובאופן מבוקר הוא ספורטיבי בעייני
עם פיינדר או בלי,זה ספורט להלחם עם דג ולנצח
זה כלול בהגדרה מה זה ספורט.
זה לא קשור עם הדייג והציוד שלו הם מקצועיים או
דייג מתחיל וציודו פשוט וזול.
כל עוד לא שם רשת ומרים כמויות ,אין סכנה מדייגי חכה
לכמות ולעתיד הדגים בים התיכון.
נראה לי שיש לי קצת דיספרופורציה בהתייחסות שלך
עמוס.
אבל מבין את הדאגה שלך לדגה ואני בהחלט איתך 

תגובה לדקל

"עמוס צר לי אם הנתונים שלך מגיעים  ממקום בעל אינטרסים ברורים ולא נקיים
לא רק שהנתונים לא מדויקים הם אפילו שיקריים  בגסות

כל מה שיש לי לומר בנושה הרפורמה הוא תבדוק  מי מימן את איסוף הנתונים ואת המחקר המבזה הזה"

ידידי לתחביב , אתה מימנת את המחקר המצוטט, באמצעות המסים  שאתה משלם
המחקר נערך ע"י החברה להגנת הטבע
על איזה בסיס אתה טוען שהמחקר לא מדויק , שיקרי ?
האם ברשותך מחקר אחר ,שדוחה מחקר זה .

אנא התכבדו וכנסו לאתר של החברה להגנת הטבע , דוחות , ים וחופים וקראו את המחקר .

לידעתכם ,אני לא יפה נפש/ צימחוני ואוכל דגים כמה שיותר ( קונה בדר"כ )
בכוונתי להתחיל לזרזזר כבר בחורף הזה (מבוגר עבור קייק )

תתפלא עמוס, היתה לי תחושה שהדברים שכתבת הגיעו כי קראת שם...

אקדים ואציין כי הייתי שם בתחילת הדרך כנציג הפורום - כשביקשו לגייס אותנו "למאבק לשינוי",
ברגע שהבנתי שזהו חירטוט מוחלט - אמרתי שלום....

אגיד זאת בצורה הכי ברורה:
כל הרפורמה הזו וכל הפרויקט הזה הם חרטא אחת גדולה (מונח שננקט בזמנו ע"י מצנע),
בראש ובראשונה עת הוברר כי כל "הנתונים" פרי מחקר כביכול הם הבל הבלים -
כי לא היה שום "מחקר מעמיק" ואין בכלל נתוני אמת.
אתה קראת את הפרויקט - אני קראתי את כולו וגם שאלתי וחקרתי, מול המעורבים וגם במקורות אחרים.

לשם המחשה, מה תגיד על הדבר הבא:
נתוני הדיג המסחרי שבפרויקט התקבלו מאגף הדיג שבכלל לא אסף נתונים?!!!
חמור מכך, יוזמי הפרויקט ידעו כי "נתוני המחקר" כביכול - הם נתוני אגף הדיג שלא אסף נתונים?!!
כדי לקצר, אתה מוזמן לקרוא מה כתבתי עם כל האסמכתאות, כאן -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14643.0

אגב, "נתוני הדיג הספורטיבי" כפי שהועלו שם אף הם מופרכים ולא היה כל איסוף מתועד כראוי -
במיוחד לא על דיג מסירה. לפני שנפרדתי מהם לשלום ביקשתי לראות מה נאסף ואיך, הספיק לי..

בדיונים נוספים, הצבעתי והראיתי כי נתוני הפרויקט הזויים ומופרכים,
בין היתר ולגבי הנתון שציינת: הצבעתי שהוא לוקה בסתירות פנימיות וקשיים לוגיים,
קרי מתוך הנתונים שהם הציגו הדבר איננו אפשרי. אם תרצה אפנה אותך לניתוח המספרים...


בהקשר לכך אכן היו פרסומים בעיתונות, החלה"ט סירבו לפרט מי מימן - זה אומר דרשני...
העובדה שבחרו להתמקד במכמורתנים ובספורטיביים תוך התעלמות מהמסחריים -
ולכתוב כי "הספורטיביים פוגעים בדייג הרשתות המסחריים", אומרת דרשני...

לגבי היתר אגיב בהמשך...

שלום גם לך עמוס
1. תיארתי לעצמי שלא הגבת כי לא ידעת על פתיחת הדיון - אם כי ציינתי זאת במפורש במקום בו הגבת.
ציינתי והסברתי את סיבת ההעברה כולל קישור לדיון הזה, הנחתי כי תחזור לדוח ותראה זאת.
הואיל ולא הגבת סברתי שאינך מודע לדיון - לכן גם שלחתי אליך מסר אישי.
2. לגבי שם המשתמש, הספיקה לי הצצה בכלל תגובותיך כדי להבין שהשם לא מתאים לך...
אם כבר אז היית בוחר בכינוי של "קוץ ב..." אך תתפלא - גם זה לא מתאים לך.... עמוס מתאים



תנוח דעתך עמוס...
*ראשית ותקן אותי אם טעיתי - היתה רק תגובה אחת "אישית ואגרסיבית כנגדך", זו של סאמח.
לא ראיתי תגובות מתלהמות או כנגדך - אם פספסתי אז תפנה אותי....
*שנית, סאמח הוא האחרון שיתלהם או יתקוף אישית סתם כך, לדעתי אי הבנה ותו לא...
אירע בעבר במקרים ממש בודדים, שהיו מי שנכנסו לפורום אך ורק כדי לעורר מהומות ולקנטר -
אחד כזה לפני ימים ספורים שנכנס וגם נחסם בחלוף יממה. כנראה שסאמח פירש את היעדר תגובתך -
בתור "זריקת קנטור לשם הקנטור". תגובתו הגיע מתוך אכפתיות והזדהות עם הפורום, אם תכירו -
תגלה שסאמח הוא אחד האנשים היותר איכותיים וחביבים שקיימים בעולמנו...
מאחר ונתקלתי בתגובותיך הקודמות - היה ברור לי שכתבת על בסיס ענייני נטו ולא משום מקום אחר,
לכן גם פניתי אליך במסר אישי והפניתי את תשומת לבך לדיון.
אגב, היקף תגובותי בפתיחת הדיון מצביע על שסברתי כי הנושא שהעלית ראוי להתיחסות רצינית...


כמי שכתב כמה תגובות ופנה אליך בכל תגובה באופן אישי, אז אבהיר:
מלכתחילה התמקדתי אך ורק בנושא, קרי בדברים שהעלית!!!!
אם תחזור ותקרא את כל מה שכתבתי - וזה לא מעט...
תגלה כי אין מילה אחת של ביקורת אישית כלפיך!!!
הדבר היחיד - שכתבתי וגם אחרים כתבו - שעשוי להתפרש כביקורת, הוא הגיוני:
אם מבקרים שיטת דיג מסוימת אז ככל שלא התנסית בה אישית ראוי להביע ביקורת באופן פחות נחרץ -
וההתרשמות היה שהעלית קביעה נחרצת לגבי "בלתי ספורטיבי" מבלי שהתנסית בסגנון זה...

ת'כלס, יש כאן בפורום מגוון דעות, יש הדבקים בדיג של "תפוס ושחרר" ויש מי שלא,
יש לא מעט המתנגדים לריבוי תפיסות או לתפיסת קטנים, יש עידוד ומודעות לשחרורים ...
היו כאן לא מעט דיונים נוקבים בנושאים הללו, כל דעה שנכתבת ללא ניבולי פה והתלהמות יתרה - לגיטימית,
משך שלוש שנות קיומו של הפורום למדנו לחיות ביחד ולהתדיין בצורה מכובדת ומכבדת,
לכבד את הדעות הנוגדות של חברינו גם אם דעתנו שונה בתכלית - ולהבהיר עמדותינו בנועם...
פה ושם יש חריגות לרגע - כולנו בני אדם, אך חיש מהר חוזרים לשגרת האוירה הטובה והמשפחתית...

טעויות עמוס, טעויות...
עוד שנתיים כאן - ואתה בודק בשבע עיניים לפני שאתה מגיב....

איש מאיתנו לא מימן את ה"מחקר" (במרכאות כפולות ומכופלות) ולא את הפרויקט...
החב' להגנת הטבע (החלהט) איננה רשות ציבורית או רשות מרשויות המדינה -
אלא עמותה שיש לה הכנסות ומקבלת תרומות...
מיסינו מממנים את רשות הטבע והגנים - אשר בשונה מהחלהט היא רשות מרשויות המדינה...

לשאלתך שהופנתה אל דקל, עניתי בתגובה קודמת והפניתי אותך - תקרא ואם תרצה תקבל עוד...
לא בכדי הפניתי אותך לדיון שכותרתו "רפורמה או קטסטרופה"...
אחרי שתקרא תבין שלא רק שאין מחקר אלא יש התנהלות חמורה ובכללה הצגת מצג מטעה/שגוי ביודעין!!!
קרא שם עוד כמה דיונים -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&board=29.0
למשל כמו זה - מדוע אינני מתכוון לתמוך ברפורמה:
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14555.0

ולאחר מכן אשמח לשמוע דעתך... אשמח כי אהבתי את גישתך:
מביע דעתך ללא היסוס אך גם לא מהסס להגיד טעיתי ושיניתי דעתי.
כאן אתה ניזון ממצג שהוצג לציבור בכשרון רב -
אגב חלק מהתקציב משולם לחברה שעוסקת ביחסי ציבור ותיאום בין ארגוני ובין אישי,
חברת מודוס אשר אודה כי אם אצטרך שירות לקידום מיזם יהיו הראשונים שאשכור - הם מעולים,
רק מה - גם המעולה שבמעולה לא יכול להפוך זכוכית ליהלומים ומרגע שנחשפו הבלופים אז...

נ.ב.
כמה מבין אלו שבתחילת הדרך תמכו בהתלהבות ברפורמה - בזמן שאנחנו כבר הבענו התנגדותנו,
ניתקו מגע מהחל"ט ומשכו ידם מכל תמיכה....

שתי כוסות קפה ושלושה סיגריות לקח לי לקרוא את כל מה שכתבתם, במיוחד אתה רפי 

סימן שאתה קורא מהר יחסית... 

רפי / דקל ושאר המתענינים ..

קראתי את החומר המופיע בקישור (ופעם נוספת את החומר של החל"ט ) .רבותי , הרסתם לי את היום והחלום !!!
אין לנו ארץ אחרת ואין לנו ים אחר , בהנחה שאתם צודקים אין עתיד לדייג בכלל ולדייג ספורטיבי בפרט !
ריבוי האינטרסים המנוגדים והברוקרטיה הישראלית מבטיח שלא יעשה דבר בתחום וכל דאלים גבר !!!
קטונתי לקבוע מה נכון לעשות ומי אשם במצב .  אני משוכנע שרק אימוץ חוקים וצווים של מדינות שנדרשו לנושא (באגן הים התיכון /ארופה ) יפתור את המצב (מיותר להמציא את הגלגל מחדש).
לעניות דעתי , הפעילות צריכה להיות מול הכנסת והמשרד להגנת הסביבה (צורך בגיוס לוביסטים ).
במידה וקיימת קרן לאיסוף כספים לנושא אשמח לתרום את חלקי .

בנימה אישית ,
התודעתי לאתר מתוך רצון לחדש תחביב ישן . התחלתי לדוג מגיל צעיר באמצעות חוט על בקבוק (לעולם לא אשכח את המרמיר הראשון ) בגילאיים מאוחרים יותר דגתי בצלילה (למרות הציוד הפרימטיבי וחוסר הידע הצלחתי יחסית  , לוקוסים ,סרגוסים , בורים ששיפרו את מצב דמי הכיס שלי ) נפרדתי מהים לתקופה ארוכה אחרי מפגש עם כריש שחמד את הדגים שתפסתי .
כשחזרתי לצלול (עומק  6-7  מטר) ,אחרי 15 שנה , לא הכרתי את הים , האוכלוסיה הדלדלה ומינים נעלמו (לוקוסים ).
למרות שלא דגתי המשכתי לפקוד את הים (גר בפולג ) לעיתים תכופות מאד ,למטרות ריצה ונתקלתי בדיגים עם שלל צנוע של מרמירים בננות ובעיקר ערסים .
עיסוקי ,בשוק ההון, כרוך במתח ובלחצים מחד אבל מותיר בידי זמן פנוי מאידך ! דייג בזרזור נראה לי הפתרון האדאלי למצבי ( מגע מרגיע עם הטבע והים ושעות פעילות שלא פוגעות הפרנסתי )
התחלתי ללמוד את הנושא במטרה להתחיל לדוג בסתיו .
הדיון  הקצר שניהלנו עשה לי "פלונטר " בראש והותיר  אותי מעט מבולבל .
הגעתי לדייג בשל הקשר עם הים והטבע  אבל חשוב לי להצליח בה שאני עוסק  (טיפוס תחרותי ). בעקבות הדו שיח בנושא נראה לי ש"דוחות הדייג" לא משקפים את מצב הדייג בארץ ואני נכנס לתחביב הולך ונעלם ...

אשמח אם מי מכם יתיר לי את הפלונטר ....
שבת שלום

(בעבר ניהלתי חברה בשוודיה , דוגמה למדינה שבא דייג מסחרי חיי בשלום לצד דייג ספורטיבי . הכללים ברורים ,ילדים מחונכים מגיל אפס למה מותר / אסור ולא עולה על דעתם האפשרות לכופף את החוקים)

רפי הדיון סטה ממקומו לשאלה המקורית  ולכן לא הגיב



עמוס ידידי אם תרצה לדעת מה הסיבות (לדעתי) להידלדלות הדגה בים  תפתח דיון חדש ביעד ואשמח לענות
   



           שבת שלום ורגוע