בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  י.ע.ד- שמירת החי הימי וזכויות הדייגים הספורטיביים (אחראי: rafi)
| | |-+  חשוב!!!הנתונים שביסוד הקמפיין של החלה"ט והשלכותיהם - דעתכם והאם יש לכם חלק!!!
עמודים: [1] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: חשוב!!!הנתונים שביסוד הקמפיין של החלה"ט והשלכותיהם - דעתכם והאם יש לכם חלק!!!  (נקרא 9500 פעמים) הדפסה
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

לאחרונה עלו כאן דיונים הקשורים לקמפיין של החלה"ט,
פירטתי בהרחבה את טעמי התנגדותי.

כעת הגיע הזמן להצגת הנתונים, אך קודם לכן שאלה חשובה:
האם מישהו מכם השתתף בסקר או שמע על סקר של החלה"ט
או בסקר אחר כלשהו - בו נשאלתם מה תפסתם או תדירות יציאתכם לדיג?!

למה אני שואל:
נטען בפנינו כי נתוני הבסיס של הקמפיין והמהלך של החלה"ט מבוססים על
"סקר מעמיק ומקיף", וכי סוקרים "חרשו" את החופים והמרינות ימים ארוכים....
רק שלצערי מבין עשרות אנשים ששאלתי איש לא נשאל מעולם ולא שמע על זה!!


חשוב לדעת אם הייתם חלק מהסקר או אם שמעתם עליו, לכן העליתי כאן סקר בנושא:
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14578.0
התיחסותכם והצבעתכם חשובה!!!

***מדוע הנתונים חשובים?!***

הנתונים חשובים מהסיבה הפשוטה: הנתונים אמורים להציג מציאות מסוימת.
אם מדובר בנתונים שמציגים בעיה - פועלים לשינוי מצב בעייתי בהסתמך על הנתונים.
בהסתמך על הנתונים פועלים לשם השגת מטרות מסוימות - ואם הנתונים שגויים ומציגים מציאות
שגויה שאינה קיימת, אז החשש הגדול הוא שהפעילות תביא לתוצאות שגויות.

להמחשה רלוונטית - חשיבות הנתונים בקשר למהלך להצלת דגי הים:
*אם הנתונים אומרים שהמכמורתנים תופסים 99% משלל הדגים בים - יש להגביל אותם בלבד.
*אם המסחריים  תופסים 99.9% - אין מה להתעסק בספורטיביים.
*אם הספורטיביים תופסים 85% - יש להגביל רק אותם...
***לכן, הנתונים זה הבסיס ומכתיבים את מי יש להגביל וכמה.

הבעיה היא, שהנתונים אשר בבסיס הקמפיין הם נתונים הזויים ומופרכים -
כפועל יוצא מכתיבים מהלך שגוי...
דבר נוסף:
מי שיוצא "לעשות רפורמה" בהסתמך על נתונים הזויים וחסרי בסיס, אך אוטם אוזניו
מלשמוע ולהיווכח בטעויות, איך נסמוך על מה יעשה ומה יפיל עלינו?!!

**נתוני החלה"ט**

הנתון הבסיסי שהוצג בפנינו היה כי שלל הדגים מתחלק כך :
*מכמורתנים וצינצולות - 49%
*דייגי חוף מסחריים (רשתות ושאראקים) - 26%
*דייגים ספורטיביים - 25%

הספורטיביים תופסים כמו כל צי השאראקיסטים ודייגי הרשתות?!
כמו אלו שיוצאים לדוג 6-7 ימים בשבוע וזורקים רשתות בשמורות?!
הספורטיביים תופסים מחצית הכמות  שמביאים המכמורתנים והצינצולות?!
נשמע לכם הזוי?! גם לי ולכל מי ששמע...

אגב, לפי מה שהציג ג'אן-זק תוך הפניה לקישור הזה-
http://www.st.nmfs.noaa.gov/Assets/commercial/fus/fus12/FUS2012.pdf
מדובר בנתונים הרשמיים של רשויות הדיג בארה"ב לשנת 2012 ולדבריו:
היחס שם בין שלל המסחרים והספורטיביים הוא כ- 2,1% לספורטיביים ו97,9%
למסחרים. זה אמנם ארה"ב ושם יש אכיפה ופיקוח רציניים יותר הן למסחריים והן
לספורטיביים.
מאחר ובארץ המסחריים דגים דיג עברייני פרוע בניגוד לחוק, כולל בשמורות,
ללא הגבלה עונתית ועם גודל עין מינימלי שמנוגד ממילא לחוק, החלק היחסי של
הספורטיביים אמור להיות עוד יותר נמוך.

הנתונים שבפתיח לא כוללים את השלל המושלך,
כל מה שהמסחריים  צדים ברשתות העין הזעירה ומשליכים לים -
כל אותם מיליוני דגיגים כמו לוקוסים לבנים של 50 גרם למשל... כועס
אגב, מעניין מהיכן "נתוני שלל מושלך", טרם שמעתי על מכמורתן שאישר לעלות
על ספינתו ולשקול את מליוני הדגיגים שהוא משליך לים או על הרציף...

ניסיתי לברר מהיכן הנתונים ההזויים הללו ולקבל נירות עבודה - לא קיבלתי.
ניסיתי להבין מהיכן נתוני הדיג המסחרי - ונדהמתי!!!
החלה"ט דיברו על מחקר מעמיק, אז לא מחקר ולא נעליים -
אגף הדיג הוא שמסר אותם, כן כן -
אותו אגף דיג שמאפשר למסחריים דיג עברייני והרסני באין מפריע ונטפל
לדייגים הספורטיביים כדי למלא מכסת דוחות שיצדיקו את משכורתם!!!
ומכאן השאלה - מהיכן לאגף הדיג שטוען כי אין לו כוח אדם, הביא את הנתונים?!
כנראה איזו בדיקה עלובה ברשות המיסים על דיווחי הדייגים המסחריים -
אשר מחציתם אינם מנהלים ספרים ואלו שמנהלים מצהירים אולי על 20% מהכנסותיהם.
לא התעצלתי ובדקתי מול סוחרי דגים ודייגים מסחריים שאני מכיר -
הם מעולם לא נשאלו או נסקרו ע"י אגף הדיג ובכלל על הדגים שעברו דרכם!!
נתוני האמת של תפיסת המסחריים צריכים להיות פי 10 מהמוצהר לרשויות המס -
מה שאומר שחלקם של הספורטיביים קטן פי 10!!!
אלמלא הבדיחה הזו היתה עצובה - זה היה מצחיק...
ביקשתי ניירות עבודה או שיגיע מישהו להסביר מאיפה הנתונים המגוחכים - לא נעניתי.

הקמפיין של החלה"ט יצא באופן בו נרשם הנתון השגוי הנ"ל ועוד עם סימן קריאה:
"בעשור האחרון הצטרף ציבור גדול ונלהב למעגל המשתמשים בים ובמשאב הדגה.
מוערך כי עשרות אלפי אנשים עוסקים בדיג ספורטיבי בים התיכון, וכיום מוציאים יחד
שלל השווה בגודלו לכרבע מהשלל השנתי בענף - כמו הדיג החופי המסחרי כולו!"


סימנו אותנו בסימן קריאה ועוד היה כתוב שם בקמפיין המקורי:
לא פחות ולא יותר תחת הכותרת "במי זה פוגע":
"קבוצה קטנה נוספת דגה בצורה לא מבוקרת: הדייגים באמצעות מיכלי צלילה,
ומיעוט של הדייגים הספורטיביים המוציאים כמויות דגים מסחריות.
מיעוט זה של הדייגים פוגעים בכמויות גדולות של מיני דגל,
כמו דקרים (לוקוסים), במקומות המסתור והרבייה שלהם,
ומונעים את שגשוג האוכלוסייה והגעתה לרמה יציבה שתאפשר לה להתחדש.
שיטות הדיג ההרסניות, בהם משתמשים כ 100 דייגים, הן אחת הסיבות המרכזיות לכך
שכ 80% מהדייגים החופיים שנהגו להתפרנס מדיג – כבר לא מצליחים להתפרנס ממנו**
."

הרי אפילו לפי הנתונים ההזויים של החלה"ט,
הספורטיביים ודייגי-החוף-המסחריים תופסים כמות זהה,
אז איך זה שהם מוצגים כקרבנות של הדיג הספורטיבי -
תוך השמטת חלקם הפוגעני וההרסני בדגי הים?!!


אז כשראיתי זאת זה מה שכתבתי ושלחתי אליהם:
====================================================
"תגידו אנשי החלה"ט - אתם אמיתיים?!!!
אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל מרוב שטויות שכתבתם...
וסליחה על הבוטות - זה מגיע כי כתבתם את זה עוד תחת הלוגו שלנו!!!

*אנחנו דייגי החכות תופסים לוקוסים כמו צוללנים עם מיכלים?!!!
לשים אותנו ואותם באותה נשימה?!
*אנחנו דייגי החכות - דגים בשיטות הרסניות יחסית למסחריים?!
יחסית לשאראקים של אלפי קרסים במים?!!
*אנחנו פוגעים בפרנסה של הדייגים החופיים -
אותם עברייני דיג שנכנסים לדוג בשמורות וזורקים רשתות מרחק 10מ' מהחוף ומהריפים?!
זה כבר השיא!!!
אתם חיים בסרט של מקום אחר ואין לכם מושג...
כנראה לא הייתם במעגני דיג,
לא ראיתם את אותם "מסכנים חסרי פרנסה" מביאים ערימות של דגים -
מביאים בשבוע לרציפים מה שהספורטיביים כולם לא מביאים בשנה...

בהחלט מקובל לצמצם את הפגיעה באולוסיית הדקרים (לוקוסים) ולהגן עליה,
כולל הגבלה של הספורטיביים
, אך לא הגבלה שלנו כדי לאפשר לדייגי החוף
לתפוס יותר ולשחוט כאוות נפשם!!! הגבלה על לוקוסים אם תהיה - אז כוללת,
כוללת משמע גם על דייגי החוף המסחריים!!!

הכותרת "במי זה פוגע" תוך סימון החופיים-מסחריים כנפגעים - מחד,
ותוך סימון הספורטיביים כמפגעים בצוותא עם המכמורתנים וצוללי המיכלים,
די בזה כדי למדנו על הכיוון - הכיוון המופרך אליו החלה"ט מובילה."

=======================================================

או אז התקיימה פגישה, בה לא נכחתי לצערי (השתתפות מתחייבת באירוע של חבר),
בעקבותיה עלה קמפיין "מתוקן". מה תוקן?! לפי מה שאני רואה - קדחת בצלחת....
שינויים קוסמטיים וסמנטיים, ומה הם?!

*ציינו כי בדיג בשיטות ספורטיביות נתפסים 18% במקום 25%, איזה יופי...
נזכרו כי התעלמו והשמיטו מהשקלול שלהם את "השלל המושלך" - ומה זה אומר?!!
א. אם השמיטו בכוונה משמע יש להם אינטרס לסמן את הספורטיביים ולציירם כמזיק.
ב. אם השמיטו ברשלנות - אז עליהם נסמוך שישיגו רפורמה נכונה?!
ג. אם הושארה ההגדרה לפיה דייגי-החוף-המסחריים מוצגים עדיין בתור קרבנות -
    על מי באה הרפורמה להגן ואת מי היא באה ל@@@ן ?!

*במקום ההגדרה "ספורטיביים-מסחריים" יצרו הגדרה של "מסחריים בשיטות ספורטיביות",
וקבעו כי אלו תופסים 8% מהשלל הכללי בעוד "שאר הספורטיביים" 10%.

נראה לי כעוד פרק באחיזת עיניים, יצירת איזו קבוצה דמיונית של תותחי דיג ספורטיבי -
לשם הקיצור יוגדרו "סמ"סים",
מה שנועד ליצור יש מאין (כדי לגרום לכלל הספורטיביים לתמוך), אז ניתחתי את הנתונים,
והנה התוצאות לפי הנתונים שהציגו החלה"ט:

*8 מתוך 18 האחוזים של הספורטיביים - זה 45% משמע:
תותחי הסמ"סים תופסים 45% ושאר החובבנים 55% מ"עוגת דיג בשיטה ספורטיבית".
*בקמפיין דובר על 100 שוחטים שזה מכמורתנים, צוללי מיכלים וסמ"סים-תותחים.
נניח ש"תותחי העל הסמ"סים הם 60 מתוך 100 (40 צוללני מיכלים +מכמורתנים).
*לפי "המחקר" אז שלל הספורטיביים למיניהם הוא לפחות 600 טון לשנה.
45% מ:600 זה 270 טון - שלל הסמ"סים לשנה.
*270 טון לחלק ל:60 תותחים סמ"סים זה 4.5 טון לכל תותח-סמ"ס.
*גם אם נניח שכל סמ"ס יוצא לדוג 300 ימים בשנה (אין דבר כזה, זה פחות),
זה 150 ק"ג בממוצע (לאותו "תותח") ליציאה בשיטות דיג ספורטיביות!!!

יש מישהו שלא מתגלגל מצחוק?!!
אז היו לפני 4-8 שנים ימים חריגים שסירה הוציאה 300ק"ג אינטיאסים בג'יג,
או במרכז היו חבר'ה שהוציאו בימים מסוימים לוקוסי דב"ע בתקלות מרוחקות,
ימים בודדים אך גם אז איפה 150ק"ג בממוצע ליציאה בדיג ספורטיבי?!!!
בשנתיים וחצי שהפורום פתוח, מתי מישהו תפס כאן 50ק"ג ביום?!!
גם מאמון המאסטר לא תופס בממוצע 20 ק"ג ליציאה וכל תפיסותיו מצויות כאן.

לאחר שקראתם,
אז הנה עוד חלק מהסיבות אשר בגללן אינני תומך במהלך של החלה"ט -
כפי שצויין בשרשור הזה
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14555.0









 

עריכה אחרונה: ינואר 07, 2014, 20:09:10 PM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

לאחר שקראתם,
אז הנה עוד חלק מהסיבות אשר בגללן אינני תומך במהלך של החלה"ט -
כפי שצויין בשרשור הזה
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14555.0
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
אליהו בנימין

"תן לי דג- ואוכל היום. למד אותי לדוג- ואוכל אותה כל ימי חיי"
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 5225

הכל נכון ומסכים ב100 אחוז רפי. הצגת את זה יפה מפורט ומובן  בירה

הסתייגות אחת:

באתר שלהם תחת "במי זה פוגע" יש כרגע עוד כמה משפטים (צבעתי באדום) נוסף לאלה שהתייחסת אליהם:

"שיטות הדיג ההרסניות, בהם משתמשים כ 100 דייגים (מכמורת, צוללי מיכלים ודייגים המשתמשים בשיטות ספורטיביות להוצאת כמות מסחרית),  הן אחת הסיבות המרכזיות לכך שכ 80% מהדייגים החופיים שנהגו להתפרנס מדיג – כבר לא מצליחים להתפרנס ממנו**.
בשל ההשמדה ההמונית של הדגיגים וחיות ים אחרות , גם כ- 100,000 חובבי ים – ביניהם דייגים ספורטיביים רבים, צוללים, חותרים וגולשים אינם זוכים ליהנות מים עשיר ומלא בדגים ובבעלי חיים ימיים.
הדיג בשיטות הרסניות, והדיג הלא מבוקר, הם תוצאה של ניהול שגוי על ידי משרד החקלאות ופיתוח הכפר, האחראי על ניהול הדיג בים התיכון.
"

זה למען הגילוי הנאות.

ברור שהבעיה המרכזית כרגע היא זהותם הנעלמת והמסתורית של ה"מסחריים בשיטות ספורטיביות" או הסמ"סים כהגדרתך.

עד שלא יהיו שקופים לגבי הנתונים הללו- שיחפשו מי ינענע אותם 
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
Shahar Cohen

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 7873

כבר מספר ימים שאני קורא את כל הכתוב ומנסה לעכל ולנסח את הדברים שיש לי לומר בצורה רגועה .
..אבל טרם הצלחתי, כי כל פעם שאני מתחיל לכתוב   הדם עולה לי לראש  עצבן

הכל מקרה רפי אני איתך ב100%,  רוצים נתונים מה? בבקשה תציגו את ה"מחקר" או ה"סקר".

נראה לי שעשו לנו "כיפה אדומה" עוד מהמפגש הראשון ביפו.
עריכה אחרונה: ינואר 08, 2014, 21:32:41 PM על ידי Shahar Cohen
-------------------------------
דייג זה קודם כל בשביל הנשמה
 IP: [ מחובר ]
liorr

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 47

הודעות: 282

א. אני עם רפי.
ב. אין ספק  שהחברה להגנת הטבע פעילה בנושא הים זה דבר חיובי ומאוד.
ג. הייתי מעדיף לחשוב עליהם ככוונות טובות שהולכו שולל ע"י מושחתים.
    לא הייתי קורא לזה כיפה אדומה שלהם ( כי לדעתי אין להם מושג) .
    אלא קליקת המסחריים שהריחו את ההזדמנות והגיעו לשם לפנינו..
ד. הייתי הכי שמח אם המהלך ישתנה לכיון הנכון  לדעתי יש כאן הזדמנות  שאנחנו יכולים לנצל.
ה. עם איך שהדברים נראים כרגע אני לא תומך בזה ..
ו. תתחילו להגיב אנשים זה חשוב!!!
עריכה אחרונה: ינואר 08, 2014, 22:02:56 PM על ידי liorr
-------------------------------
אם תרצו אין זו אגדג סמיילי
 IP: [ מחובר ]
Shahar Cohen

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 7873

ליאור
1. לא הייתי נותן לאנשי החברה להגנת הטבע להנות מהצגתם כמסכנים שהולכו שולל.
2. אם הם שמים מספרים על השולחן - חובתם לתת את כל האינפורמציה מהיכן הם הגיעו.
3.שינוי לטובת הים והדגה - אני חושב שכל אחר בעד , אבל לא בכל מחיר ובטח לא שרק חלק מהנהנים מהים משלם את המחיר.
4. כתבו ואמרו זאת רבים לפני - מוכן לשלם בעד רשיונות , ובעד הגבלות מסויימות שיעזרו לים ולדגה להתאושש אבל... ופה הנקודה החשובה - כולם שווים בפני החוק. מגבלות של דייגי הרשתות , המסחריים שהם המפגע העיקרי ,רק אחרי זה גם הספורטיביים בתמונה.
-------------------------------
דייג זה קודם כל בשביל הנשמה
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

שחר וליאור, טוב לראות תגובות כאלו מצד אנשים מסוגכם,
להזכיר - אנשים אכפתיים שהגיעו לכנס של החלה"ט עם המון תקווה וציפיות  

בינתיים נוספו עוד כמה וכמה דברים...
עדכונים מתוך דוח מבקר המדינה אשר יגרמו לכולנו לתפוס את הראש....
ממצאים מתוך מסמך הרפורמה אשר יגרמו לתפוס עוד יתר את הראש...
התוספות רק מבססות ביתר שאת מה שהיה כבר ברור:
*הגורם המרכזי להדלדלות הדגה הוא הדיג המסחרי העברייני + העדר פיקוח ואכיפה:
  זה לא אני הגיתי אלא דוח מבקר המדינה קבע מפורשות.
*גורמי הפיקוח במשרד החקלאות נמנעים במודע מלאכוף את החוק כנגד דיג מסחרי עברייני.
*החידוש העיקרי ברפורמה של החלה"ט: הפכו אותנו יש מאין ועל סמך נתונים מופרכים -
 לגורם כבד משקל ולמטרה, בעוד דייגי-החוף-המסחריים מוצגים בקרבנות...

נפתחו דיונים רלוונטיים נוספים... אתה בסדר
עריכה אחרונה: ינואר 16, 2014, 00:25:02 AM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!