קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי, אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה
רפי, אכן קראתי את מה שכתבת אך שוב יש לי את התחושה שאתה מפרש את היוזמה בצורה לא נכונה, מדלג על החלקים ש"טובים" לדעתך ומצטט את החלקים שלא מתאימים לך תוך הוצאת דברים מהקשרם (די מרגיש לי כמו רבנים שמנסים להנחיל כפיה דתית)
מה שמפרט הדוח שנכתב (בשיתוף ובניהול של דייגים חובבים עם ניסיון רב שנים בים כגון רוי ודורון (כותב דוקטורט בכלכלה סביבתית)) הוא:
1. סקרים וניתוחים של דייגים בישראל (כאן קצת צר לי שאתה עורך סקר מבין האנשים באתר ודרכו מנסה להראות לחברים ולערער על סקר ענק שנערך לאורך תקופה ארוכה ומשאבים רציניים. נראה לך שהסקר שלך בלתי תלוי? ממצה? מספיק טוב בכדי להכיל אותו על הכלל? מעניין מה היית אומר אם בדוח שהזמינה המדינה היו מסתמכים על סקר שנערך באתר אינטרנט מסוים......)
2. ניתוחים מדעיים של מגמות בארץ ובעולם
3. עבודה מקיפה כוללת וועדות פתוחות לציבור
4. חברת ייעוץ גדולה בינלאומית
5. דרכים להתמודדות עם תופעת דייג יתר וצימצום הפגיעה בסביבה הימית
6. עוד דברים רבים עליהם לא חשבתי כי אני לא איש מקצוע בתחום (כמו שגם רוב החברים והמנהל של האתר)
מצטער להגיד זאת אבל ההרגשה היא שאנחנו, כמו ישראלים טובים, יודעים יותר טוב מאנשי מקצוע (חלקם חברים שלנו, דייגים וצוללים), עוצרים תהליכים שבמשך שנים אנחנו צועקים שיעשו אותם והכי הרבה.......... רבים עם העולם.
חבל
רומנו ידידי,
סיימת דבריך במילה חבל - אז אתחיל היכן שסיימת...
חבל ודי מצער להיווכח כי אתה נחפז לתמוך בהתלהבות - מבלי להבין ולדעת במה אתה תומך...
חבל שאתה "תומך" מבלי להתעמק ולנסות להבין את התוצאות וההשלכות...
חבל שאתה "שולל" - מבלי לדעת מה אתה שולל...
התנהלות בדרך הסיסמאות היא חסרת תוחלת ושגויה - בהיותה דרך השטחיות...
כפי שאתה תומך כעת בסיסמאות - גם מה שכתבת איננו אלא סיסמאות
אתה נחפז להביע דעתך הנחרצת איזה מהלך יצלח ואיזה מהלך נכון -
לדעתי מבלי שיש לך שמץ של מושג במה אתה תומך ובמה אינך תומך...
לדעתי מבלי שהתעמקת ומבלי שהבנת....
ההבדל הקטן -גדול בינינו הוא, שאני ובשונה ממך "חי את הנושא" מתחילתו ולעומקו...
במקביל לבניית מהלך משלנו, אזי בתחילת הדרך בהחלט חשבנו לאחד כוחות עם החלה"ט...
אני הייתי בכנס שלהם ב:3/10/13 וגם ישבתי בפאנל -
תזכיר לי ידידי האכפתי איפה היית אותו יום (לא ראיתיך שם...)?!
מאז ביקשו תמיכתנו והוקמה קבוצת דיון פלוס פורום יעודי סגור,
הייתי בפגישות משותפות ופרטניות, שאלתי שאלות ודרשתי תשובות,
התעמקתי וקראתי, חיפשתי וחקרתי, וצללתי אל עומקם של הדברים...
הספקתי גם לקרוא את כל אותם 146 עמודים של ה"רפורמה" הקטסטרופלית הזו...
ואתה?!
שנינו יודעים שמיהרת לתמוך בהתלהבות ומלי שקראת - כי מישהו קרא לך לתמוך...
שנינו יודעים כי כנראה לא קראת כל מה שנכתב כאן.....
אז אנא ממך רומנו, תואיל לפקוח עינינו לאחר שתקרא כל מה שצריך-
ולא בסיסמאות אלא בהתיחסות עניינית לעובדות...
תקרא כאן מדוע זו לא רפורמה אלא קטסטרופה -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14643.0תקרא כאן מדוע הנתונים של החלה"ט מופרכים ויביאו לתוצאה שגויה -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14585.0קרא מדוע אנחנו מתנגדים למהלך שיהיה רע וגרוע הן לים והן לדיג הספורטיבי-
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14555.0ואחרי שתקרא, או אז תגיב ותתיחס אל הדברים עצמם,
אשמח לשמוע דעתך אחרי שקראת...
קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי,
אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה
לצערי רומנו, כך נראים דברים שנכתבים ע"י מי שנלהב מסיסמאות וכותב בסיסמאות -
ולצערי מי שכותב מבלי להבין באמת מדוע הוא כותב...
ההבדל בינינו שאני חי ומכיר את הנושא לעומקו ומזמן - ואתה?!
הרי אין לך שמץ של מושג מה מתבשל, מי האנשים והגופים שיצטרפו ויתמכו במהלך שלנו,
מה הצעדים המתוכננים שלנו... כמדומני שאינך פוליטיקאי או משפטן או כלכלן...
מה ההבדל בין מה שכתבת לבין אמירה כגון "ביציאתך הבאה לדיג לא תתפוס לוקוס"?!
אין הבדל... ויש לי חדשות בשבילך: יש לנו סיכוי מצויין להביא לשינוי אמיתי ולתוצאות טובות,
לא רק שיש סיכויים טובים לכך - אנחנו גם נעשה וגם נצליח!!!
אגב ובענייני סיכויים:
כשנפתח ISF- מה הסיכוי שנתת לכך שבתוך שנתיים הוא יהפוך לפורום הדיג המוביל בארץ,
פורום הדיג שהיקף התגובות החודשי, מספר דוחות הדיג החודשי ומספר חברי פורום נוכחים
בכל רגע נתון - עולה על זה שיש בכל פורומי הדיג בארץ יחדיו?!! כנראה שלא נתת, וזה קרה...
אנחנו "הורסים סיכוי קלוש שקם עם היוזמה החדשה"?!
קבל תיקון רומנו:
אנחנו נשמח למנוע את מימוש המהלך הזה של החלה"ט - שבמתכונתו הנוכחית אז הסיכוי שלו
הוא להרוס סופית את הים ועל הדרך גם את הדיג הספורטיבי...
רפי, אכן קראתי את מה שכתבת אך שוב יש לי את התחושה שאתה מפרש את היוזמה בצורה לא נכונה, מדלג על החלקים ש"טובים" לדעתך ומצטט את החלקים שלא מתאימים לך תוך הוצאת דברים מהקשרם (די מרגיש לי כמו רבנים שמנסים להנחיל כפיה דתית)
רומנו, לי דווקא יש תחושה שלא קראת היטב מה כתבתי או לא הבנת מה קראת...
במקום לכתוב משפט מקושקש ריק מתוכן - תנהג כמוני ותתמוך את הסיסמאות שלך בעובדות!
תן לי בבקשה דוגמאות ממחישות ותצביע היכן ומדוע "פירשתי לא נכונה", על מה "דילגתי",
ובמיוחד - היכן "הוצאתי דברים מהקשרם". אני לפחות מצטט בתמיכה וכביסוס לטענותי, ואתה?!!
אתה כמו אהרונוב וכמו עוד "תומכים עיוורים", ניזונים ומתלהבים מסיסמאות ריקות מתוכן -
ומאמצים שיטה זו שהיא
שיטה פסולה. לגבי המשפט המוזר שכתבת בסוגריים -
בינתיים אתה מתנהג כחסיד נלהב ועיוור של מי שהנחילו לו משהו....
ולגבי מה שכתבת על הדוח - פעם נוספת את חוטא ובגדול, ומוכיח שוב:
בעוד אנחנו מתעמקים אתה נאחז בשטחיות, לא קראת ולא הבנת דבר וחצי דבר -
וכל שיש לך זו התלהבות עיוורת מדיאגרמות ואיורים. אנא תנסה לקרוא היטב ולהבין:
1. בקישור הראשון שציינתי הראיתי שחור על גבי לבן - מתוך מה שכתוב במסמך עצמו:
*"הסקרים והניתוחים" הם חירטוט מוחלט, כי
כל הנתונים על היקפי שלל הדיג המסחרי -
הם נתונים שנמסרו מאגף הדיג אשר לפי דוח מבקר המדינה כלל לא אסף נתונים כאלו!!!
מה יש לך לומר על זה?! האם אתה בכלל מבין רומנו,
שאם הנתון של שלל הדיג המסחרי מופרך - אז "האחוז בשלל" שיוחס לספורטיביים מופרך?!!
*בצוות המוביל" שנתן את התובנות ששימשו בסיס לרפורמה נמצא חיים אנג'וני - אשר לפי
דוחות מבקר המדינה אחראי על מחדלים איומים שהביאו לדילול חמור של הדגים בים ובכנרת,
בין היתר הפרת החובה לאכוף את החוק על דיג מסחרי שיטתי שבוצע בניגוד לחוק
ומה יש לך לומר על זה?!
אילו היית קורא כל מה שנכתב כאן כולל ציטוטים מדוח מבקר המדינה - היית מבין יותר...
2. בקישור השני שציינתי, הראיתי לך ומתוך "הנתונים" שבמסמך, כי הם מופרכים מיסודם,
משוללי הגיון ובלתי אפשריים לפי מתמתיקה פשוטה.
כל עוד לא תראה מה לא נכון
בדברים שכתבתי והצגתי - בדיוק כמו שעשיתי עת הצבעתי מה לא נכון במצגים
של החלה"ט, אתה נותר עם סיסמאות ואמירות ריקות מתוכן...3. דורון לפי ידיעתי ממש איננו בעל נסיון בדיג עם חכות, ומה הרקורד של רוי?!
תנוח דעתך כי למאמון, רון, גיאצוק, אדם, לי ולעוד הרבה חברים - יש הרבה יותר נסיון
ואנחנו מכירים את הים והדיג הרבה יותר זמן ויותר לעומק משניהם.
אוסיף כי ידוע שיש סקרים שנערכו בהזמנת החלה"ט: כלכלי, אקולוגי וביולוגי.
אתה יודע שביקשתי לראותם עשרות פעמים ומסתירים אותם?!! מעניין מדוע...
אולי הסקרים סותרים למסמך שפרסמה החלה"ט ואולי יסתבר כי הם מופרכים -
בכל אופן עצם הסתרתם תמוהה. אני מנסה לחקור ולהבין במה מבקשים ממנו לתמוך -
ואתה רומנו?!! מעדיף לאכול את הכותרות בהן מאכילים אותך מבלי לבדוק...
לגבי איך נערך הסקר, כתבת "סקר ענק"?! מה שאתה כותב זה כל כך לא רציני...
יש לך שמץ של מושג איך נערך הסקר?! כמה אנשים נסקרו והיכן?! באילו סגנונות?!
ניסית לברר?! כי אני חקרתי וחפרתי, שאלתי וגם שמעתי מה ששמעתי...
ומה אתה עשית מלבד להסתכל (מבלי להתעמק!) על כותרות וטבלאות צבעוניות -
כדי לנסות ולהבין לעומק במה מדובר?!! תפרט שנשמע קצת מאיפה מגיעות ההצהרות שלך...
זה לא "סקר ענק" ואל תדבר איתי על משאבים - קרא כאן מה עשה אגף הדיג עם מליוני שקלים
שבמקום להיות מושקעים בשמירת הדגים בוזבזו על דילול הדגים בים ובכנרת!!!
להבדיל מהחל"ט וחסידי הסיסמאות, כל מה שאנחנו מציגים כאן מבוסס על עובדות -
על מסקנות שעולות בבירור מתוך מסמכי החלה"ט ומסמכים ממשלתיים.
הסקר שאנחנו עושים הרבה יותר ענייני מהסקרים עליהם אתה מדבר ומסיבה פשוטה:
הסקר שלנו שקוף וגלוי - "הסקר הענק" עליו אתה מדבר הוא נעלם אחד גדול..ולהזכיר, הסקר שציינת איננו רלוונטי משתי סיבות:
1. אם נתוני שלל הדיג המסחרי מצוצים מהאצבע - והראיתי שזהו המצב,
ה"נתון" של שלל הספורטיביים מבחינת אחוזים לעולם לא יהיה נכון.
2. הראיתי מתוך נתוני המסמך עצמו, שהנתונים סותרים זה לזה ובלתי אפשריים -
הן מתמתית והן הגיונית.
במקום לכתוב סיסמאות -
תתיחס לדברים שהצגתי ותנסה להראות היכן הם אינם נכונים,
קדימה רומנו - ואם אין לך תשובות ענייניות אז הגיע הזמן להתפכח מחזיון התעתועים... למען הסר ספק, מעולם לא טענתי שאנו שוללים כל מה שהוצג ע"י החלה"ט !!!
חלק מהדברים שנעשו בהזמנתם הם ראויים ונכונים, חלק ממטרותיהם המוצהרות נכונות,
הבעיה עם המהלך של הרפורמה-קטסטרופה שלהם, היא בכמה מישורים ולמשל:
1. התבססות על נתונים מעוותים שמכתיבים סדר עדיפויות מעוות ויכתיבו תוצאה מעוותת ורעה.
2. הסתרת נתונים בסיסיים והסתרת המטרות הספציפיות הסופיות.
3. אי הבנה ואי קריאה של התמונה המלאה, למשל שאגף הדיג הוא הגורם העיקרי לבעיה -
ולא הפרטנר להיות הצוות המוביל שמכתיב את התוצאה.
4. נקודת מוצא הזויה לפי דייגי-החוף-המסחריים הם קרבנות ולא גורם מפגע והרסני
5. אי הפנמה של המצב בו אגף הדיג איננו אוכף חוק על המסחריים - ושזה הבסיס לכל.
6. והרשימה עוד ארוכה...
ציינת "ניתוחים מדעיים מהארץ והעולם", הבעיה מה עושים וכיצד משתמשים בזה....
בהרצאה שהיתה בכנס (אליו הגעתי ואתה לא הגעת...) שמענו על חשיבות שמורות הדיג...
גם שמענו כי הפקח של שמורת אכזיב נתן ב:10 חודשים שני (2!) דוחות בלבד למסחריים-
למרות שמידי יום הם פורסים רשתות בשמורה, גם שמענו כיצד מכמורתן שנתפס בשמורה
עם שלל של עשרות אלפי שקלים מקבל קנס מגוחך ללא חילוט או החרמה - סיבה לחזור למחרת.
אז לידיעתך רומנו, חברי ומנהלי האתר - בכל הנוגע להבנת הים והמציאות הקיימת,
מציאות שהם חיים שנים ומכירים מלפני ומלפנים בכל ההיבטים (חלקנו בקשרים עם מסחריים
וסוחרים ונמצאים כל הזמן בחופים ובמעגני סירות), מבינים את המצב ומכירים את המציאות
הרבה יותר טוב מכל "אנשי המקצוע" שחיים בעולם התאוריה או במקומות שאינם הים...
אנחנו לא מגיעים וטוענים "סתם כך" (כמוך) שאנחנו "יודעים יותר מאנשי מקצוע"...
אנחנו (להבדיל ממך) הגענו למפגשים - בהתחלה מתוך כוונה אמיתית לתמוך ולהצטרף,
שמענו והקשבנו, להבדיל ממך גם שאלנו והתעמקנו וחקרנו, ואז גם הבנו:
1. הבנו שעם כל "הרעש והצלצולים", המהלך של החלה"ט מעוות מיסודו....
2. הבנו שהמהלך של החלה"ט מתבסס על נתונים מעוותים ואבסורדיים שיכתיבו תוצאה רעה
3. הבנו שהחלהט מבקשים תמיכתנו אך מסתירים מאיתנו נתונים ומטרות סופיות, מעניין מדוע...
4. הבנו שהחלהט אינם מעוניינים שנצטרף לפגישות עם הרשויות ושנשפיע על המטרות
שלהם5. הבנו כי החלהט כלל אינם מבינים את התמונה האמיתית והבעיות האמיתיות
6. הבנו שהחלהט הוא ארגון "ירוק" שמתיימר לייצג אותנו מבלי לשתף אותנו באמת
7. הבנו כי מרגע שמהלך של החלהט יביא לתוצאה הרעה שלהם -
לא ניתן יהיה להחזיר את הגלגל לאחור וזו תהיה רפורמה שתביא לחיסול דגת הים!!!
אז אם עדיין לא הבנת רומנו,
אנחנו לא מתנגדים למהלך שבתחילה תמכנו בו ואף הקפאנו מהלך שלנו, רק "כדי להתנגד"...
אני קראתי כאן לחברים להגיע לכנס שלהם והגעתי בעצמי - כשלך לא היה די חשוב להגיע..
התחלנו להתנגד למהלך של החלה"ט רק כשהוברר לנו עד כמה הינו שגוי ומופרך מיסודו -
ועד כמה הוא מסוכן לעתיד הים כמו גם עד כמה יפגע שלא לצורך ושלא במידתיות בדיג הספורטיבי...
למקרה ששכחת: רוב מנהלי הפורום (גיאצוק, רון, אדם ונחמיאס) ככלל מצדדים בשחרור דגים
ומתנגדים לריבוי תפיסות בקרב הספורטיביים, עמדה שהביעו כאן לא מעט,
ארבעתם (כמו מאות מקרב חברי האתר) היו עוצרים את הדיג אחרי שני דגים הראשונים שאתה
תופס ביציאה - ולא ממשיכים כמוך לשלוף עוד ועוד לוקוסים...
אז תן קרדיט לאנשים כאן שגיבשו התנגדותם לאחר שקראו והתעמקו והבינו את הנתונים -
ולפני שאתה מעביר ביקורת בשיטת הסיסמאות תקרא, תתעמק ותבין...
מקווה שתתפכח במהרה ושתגייס כוחותיך לתמיכה ברפורמה האמיתית והנכונה -
אותה נכתיב אנחנו הדייגים הספורטיביים...
אנחנו יוצאים לקרב על צידקתנו 
