בעקבות מה שנתקלתי כאן בדיון שפתח דור שגב...
מעלה את הציטוטים משם ובהמשך את השאלה...

זה מה שכתב רן...

זה מה שכתבו דור, ארז וגיל...

נתקלתי בדיון המעניין הזה בדברים שלא ממש נתתי עליהם את הדעת בעבר..
כידוע, אני דג מסירה בכל הסגנונות, לטרולינג ולג'יג כבד אין קשר לדיון הזה..
גם לבולוס כנראה לא (ואולי כן..), ז'רז'ור זה במינימום לטוניות על סטרדיק 5,000 וחוט 0.40..
דווקא ג'יגלייט עם משקלי זריקה של עד 90 גרם אולי קשור...
ואני מתחיל לחשוב שדווקא בסגנון הסלואו-ג'יג יכול שיהיה קשר...

עד היום ובכל הנוגע בדיג מהסירה, לא ממש חשבתי במושגים של 1-0 גרם לכאן ולכאן,
גם לא ממש במושגים של "איזון" - זה היה יותר במובן של "הסט מרגיש נוח ביד או לא מרגיש נוח"...
עכשיו אני נתקל כאן בהקפדה על 10 גרם ובשאלה איך זה ישפיע על "האיזון",
התחשבות במשקל החוט והשפעתו..
ותוהה שמא הדיון הזה יכול להיות מאוד קשור להתאמת סט לג'יגלייט למשל...
ככלל, מעדיף תמיד שיהיה סט כמה שיותר קל עם
גם אם במקרה שלי זה יותר מ-10 גרם...

אשמח אם מישהו ירחיב מעט בנושא של "איזון",
כיצד זה משפיע (על הנוחות או על הביצועים או על שניהם) ומדוע 10 גרם יכולים להשפיע..

רפי,דייג מסירה אני לא,לכן לא יכול להגיד מילה על גיג'-לייט כו'... אבל אכתוב קצת מניסיוני
לאחרונה הרולר זרזור שלי עשה בעיות והייתי צריך לשלוח אותו לתיקון
בינתיים דגתי עם רולר חלופי.
הרולר "המקולקל" היה בגודל2500  ושקל 265 ג'
הרולר החלופי היה גודל 4000 ושקל 310 ג'

נשארתי עם אותו מקל והורגש הבדל משמעותי בתחושה ובנוחות.(המקל 10-30)
ההבדל בעיקר הורגש בעבודה עם כלב כשהשפיץ כלפי מעלה.
הרגשתי כאילו יותר "כבד" להפעיל את הדימוי. כלומר ההוספה הזו של 40-50 ג' עושה הבדל ענק!

לבסוף החלטתי להחתחדש ברולר חדש בגודל 3000C ובמשקל 245 ג'
אין ספק שהעבודה עם כלב עכשיו יותר "חלקה" ונוחה.

סיכום:יש יחס בין מקל לרולר, וברגע שפועלים על פיו העבודה יותר נוחה וקלה
לא אתפלא אם יש גם יחס בסגנונות דייג מסירה...אבל את זה נשאיר לחבר'ה שמבינים בתחום

דיון מעניין

בהחלט נושאה מעניין וחשוב . לכן תודה לרפי ...

בלי להיכנס לעולם הסירות - מיקוד יהיה במה שאני יודע הכי טוב.

זרזור מהחוף סטטי או בתנוע במיוחד לאלה שנוחתים לחוף ב 5 ומתקפלים ב 11 כמוני...
לפעמים שורפים 3-4 קילומטר בחיפוש אחרי דג או מקומות וכמובן ניסוי רב של דימוים וסיליקונים.
לסחוף הרבה ציוד ובמיוחד בחורף עם תוספת ביגוד ו מגפיים אופך להיות מסורבל עם נוסיף לזה מקל כבד
ורולר כבד...זאת לא הוויה נעים במיוחד.

איזון נכון מאוד משתנה - וייתן דוגמה אישית. לאחרונה אני בוחן רולר חדש גזה שיעשה עבודה
טובה גם בסגנון לייט ואולטרה לייט פלוס = מקל עד 12 גרם

מקלות כאלה לרוב לא עוברים 120 גרם - וזה אומר משקר נמוך מאוד ויכולת להתמודד עם דג עד 5 קילו
מכונה לא אמורה לעבור 200 גרם - למראות מסיבה פשוטה - דור ציין כבר בפוסט הקודם
אך הדימוי מגיב לשינויים (בעיקר בגלל גודל מכונה) ולא דפקה המשקל.
למשקל יש פרמטר חשוב לא פחות וזאת התאמה למקל וסגנון - וזה בא על ידי ביטוי בנטייה של מקל אחורה
הרגשה של לא מכונה לא טובה (ולא משנה גם עם זאת סטלה)
עבודה עם דימוי היא בהחלט שונה - היד עובדת קשה כי היא מפעילה לחץ כלפי מטה ואחרי שעה מרגישים היטב
זה משנה את אופן הטבעי של תנועה כי מה לעשות מקל מעביר קדימה לדימוי בדיוק כמו שהוא מחזיר...

מקל 5-24 באיכות טובה - לא ירצה מכונה 3000 - ולמה? ויש כאלה שלא יסכימו (אבל כדי לנסות)
סיבוב של חוט בין רורל לטבעת ראשונה לא אמור לגעת במקל  בסיבוב ולא רק לא לגעת אלה כדי שיהיה עוד
מספר סנטימטרים של חופש - במיוחד כאשר זורקים ג'יגים מהחוף או דימוים של 3 גרם - המתח וחוט רפוי...
זה גם דבר קשור באיזון נכון.

מקלות 30-45 גרם יעבדו מצוין עם מכונות - 3000 -3500...מעל זה לא ניסיתי ולא אכתוב על כך

למקלות עד 15 גרם - הצמדתי רולר של דאיווה בגודל 2500 (ולא תאמינו אך הם ביחד)
תקופה ארוכה חשבתי על 2000 אבל פתחתי כאן דיון בנושאה ובהחלט חברה צדקו
אונם רולר שוקל 200 גרם ומקל 120 - ובמקל המקביל 5-24 רולר שוקל 235
הבדל הוא אצום - קודם בהרגשה - בשליטה על דימוי בעיקר פנסלים וכלבים.
כמובן ביד שלא כואבת לאחר 4 שעות עבודה וטיול נהדר לאורך חוף הדרומי.

המלצה שלי יש לך מקל  או רולר - וצריך לרכוש אחד משני אלה - כך אותו לחנות
תבדוק,תנסה תחזיק אותם ביד כמה דקות
עם תרגיש שזה נכון לך - תיקח ולא משנה מה יגידו לך!!

בהצלחה

שאפו על התייחסות שי

אהבתי 

שי ודור,
תודה על התשובות המאוד מקצועיות והמאוד ברורות...

אם לתרגם את הדברים לתמצית - לפחות דבר אחד ברור:
לפני הכל, אי התאמה ובמיוחד משקל יתר - מעייף ומשליך על פיחות בתנועות הנכונות לאורך זמן...
די מתחבר לי לקטע של ג'יג כבד - העייפות גורמת לתנועות להיות פחות שלמות ופחות אטרקטיביות...

עדיין תוהה אם אי התאמה בין הרולר למקל, בעיקר מבחינת המשקל אך גם בכלל -
יכולים לגרוע מתנועת הדמוי ובתנועה מבחינת עבודה נכונה, למשל בזריקה הראשונה -
כשאנחנו טריים ורעננים וחזקים....

אגב, הייתי מצפה לעוד שאלות ולעוד דעות (למרות שקיבלנו תשובות מאוד מקצועיות ומפורטות),
גם מצד המקצועינים או המנוסים וגם מצד החדשים בתחום...

כמדומני, זה דווקא אחד הנושאים היותר חשובים לכל מז'רז'ר -
נושא שנוגע בבסיס המאוד חשוב של סגנון הדיג בז'רז'ור..

קשה לחדש אחרי כל התשובות שניתנו למעלה, אבל אנסה להמחיש.

כבר הוסבר חשיבות המשקל הכולל לעייפות לאורך זמן, אז אתעלם מזה.

לגבי ההתאמה, כמו שכתב שי, ההשפעה העיקרית היא כאשר עובדים עם הדמוי.
במצב של חוסר איזון קל, יקרה אחד משני דברים:
1. מקל כבד/ארוך עם רולר קל יביאו את קצה החכה למטה. משמע שנצטרך כל הזמן לתקן עם מפרק כף היד את מיקום השפיץ כלפי מעלה. אפשרות אחרת היא לאחוז את החכה קדימה יותר מהמקום שמרגיש לנו טבעי.
2. רולר כבד על מקל קל/קצר, ואז נצטרך להוריד את השפיץ כלפי מטה על ידי עבודה עם כף היד או להחזיק את המקל יותר אחורה בידית.
כמובן שבזריקות הראשונות כשאנחנו רעננים, זה יהיה פחות מורגש, אבל זרזור של נגיד שלוש-ארבע שעות, כולל בחישוב גס כמאה עד מאתיים זריקות (תלוי בטווחי הפעולה).

צריך לזכור שהעניין הוא לא רק במשקל החכה אלא במבנה שלה, כלומר אורך המקל, אורך הידית, מיקום הרולר בידית אפילו סוג הטבעות...

לשאלתך רפי, מעבר לסף מסויים של משקל הרולר, התפעול של הדמויים מושפע גם בשלב הרענן, בגלל שאנחנו מאבדים רגישות לתנועה של קצה החכה, ואז מפעילים יותר מידי כוח או פחות מידי כוח ממה שצריך בשביל לייצר את התנועה שאנחנו רוצים.

לגבי הזריקות, לדעתי יש השפעה בעיקר באולטרה, כאשר רולר קל מאפשר עבודה יותר מדויקת עם החכה בהטלה.
אני אומנם השתמשתי ברולר במידה 3000 גם לאולטרה הרבה זמן, אבל מדובר ברולר של פחות מ 200 גרם, והרולר שהחליף אותו שוקל אותו הדבר רק במידה 1500.

אני חושב שהשאלה שתעניין מי שקונה סט ראשון היא בעיקר איך בודקים את האיזון, אבל זה אני אשאיר ליום פחות עייף.

גיל

תודה גיל על התשובה המושקעת, המקצועית והבהירה..
השלמת והבהרת, שלושתכם נתתם כאן הופעה של טריו שהיא קורס עומק ביסודות הז'רז'ור...

עוד נושא שיש לתת עליו את הדעת הוא התאמת האקשן של החכה למהירות הרולר.
 אתן דוגמא מסיוני האישי.. הסט הקודם שלי היה קרוסטאג 7-23 ושימאנו אקסייג 3000sfc אם זוכר נכון , עבדתי שנתיים ללא כל בעיה.
 כשהחלפתי לימאגה התחלתי לחוות פלונטרים על ימין ועל שמאל ( וזה ממש אבל ממש מעצבן להתעסק עם פלונטרים כשלידך שולפים לברקים).
רצה הגורל..וגם מנהל הבנק..וגם אשתי..והתחדשתי באולטגרה 3000hg חדשה כשמהירות הגלגול היא 6.2 לסיבוב.
 מאז הפלא ופלא אין פלונטרים.
 קשה להסביר מה אבל לםעמים אקשן מסויים בחכה מצריך איסוף חוט מהיר יותר אחרת החוט יאסף בצורה חופשית מדי מה שבזריקה הבא יצור פלונטר.
 ברור לי שקשה לזהות דבר כזה בזמן הקניה ואולי סתם סיבכתי לך את העניינים אבל בכל זאת אם אם מדברים על סט מאוזן זה חלק מהפרמטרים.
שי