|
כותרת: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על פברואר 12, 2013, 01:36:29 AM בעקבות מספר דיונים שעלו כאן לאחרונה,
ובעקבות אמירות שונות של חברים שנקבו בגדלים שונים... יש מי שנוהג לשחרר את כל או כמעט את כל הדגים שתפס... יש מי שנוהג לקחת כמעט את כל הדגים שתפס... אז לטובת מי שמעוניין לחוות את השחרור של דג - ולהרגיש כי "לקח חלק ולו סמלי" במאמץ לשפר את מצב הדגה בים, למרות שהוא נוהג לקחת הביתה לפחות חלק מהדגים... לרוב, אנו נתקלים בביקורת על "לקיחה" של לוקוס במשקל 500 גרם למשל... וכאן נשאלת השאלה: אם לשחרר- אז דג גדול או דג קטן?! דג גדול או כמה קטנים?! האם עדיף לשחרר קרפיון של 10 ק"ג או 5 קרפיונים של 800 גרם כ"א?! האם עדיף לשחרר לוקוס במשקל 7ק"ג - או 7 לוקוסים במשקל 700 גרם כ"א?! מה שאני מבקש חברים הוא, קיום דיון ענייני ומקצועי. בראש ובראשונה כך, כדי שלא לגרום להסטת הדיון מהעיקר וממטרתו הבסיסית - לכיוון של וכחנות לשם ויכוח והטפות לשם הטפה... לכן גם, אמירות בוטות או משתלחות פשוט תימחקנה - אז אנא לשקול מילים... shake2; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על פברואר 12, 2013, 02:18:57 AM כמי שפתח את הדיון אגיב ראשון,
ואתמקד דווקא בלוקוסים... לדעתי הנחרצת- אם כי יודגש שזו דעה אישית וממש לא מדעית, מי שמשחרר דגים בבחינת עשייה/תרומה לעתיד הים (ים- משמע גם כנרת ונחלים)- עדיף שישחרר דג גדול מאוד על פני שחרור כמה דגים קטנים... כך לכל הפחות כשמדובר בלוקוסים, ואנמק: * סיכויי ההישרדות של הלוקוסים הקטנים עד הגעה לבגרות מינים- נמוכים, וממילא הרבה יותר נמוכים מסיכויי ההישרדות של לוקוס גדול, זאת מכמה טעמים: **הלוקוסים הקטנים די טפשים, הגדולים יותר זהירים. זוכר את התקופה כשצללתי צלילה חופשית, לוקוסים גדולים היו רובצים ליד המערה או מטיילים באיטיות- איך שהבחינו בך מתקרב ברחו... לוקוסים קטנים כמו כל ילד סקרן, התקרבו או נעמדו- ממש ביקשו "בוא תתקע בי חץ". אגב, לוקוס גדול ששרד- ככל שחי יותר לומד להיזהר יותר... **לדג קטן יש הרבה יותר אויבים מאשר דג גדול- הסיכוי שייטרף הרבה יותר גבוהים. לוקוס במשקל 500 גרם יכול להיטרף/להיפצע ע"י אינטיאס/פלמידה/לוקוס אחר, במשקל כ:4 ק"ג ומעלה, שלא לדבר על אבו-נפחות, אולי צבי ים ועוד אויבים... לוקוס במשקל 5 ק"ג לא יחשוש מדגים במשקל 10ק"ג ומטה, גם בשל כך גבוהים יותר סיכויי הישרדותו... משמע, כל דג במשקל 4-10ק"ג הוא פוטנציאל חיסול ללוקוס הקטן- ואינו מסכן את הלוקוס הגדול. **הלוקוס הגדול שהגיע לבגרות מינית, יכול בתוך זמן קצר ממועד תפיסתו, אם הוא זכר - לעבר נקבות, ואם נקבה - להטיל אלפי ביצים של דור המשך. הלוקוס הקטן עד שיגיע לגיל פוריות- צריך לשרוד חודשים ארוכים את הדייגים למיניהם, טורפים וכו'... **מסקנה אישית: עד שנקבת לוקוס אחת מבין קבוצה של 10 במשקל 500 גרם תגיע לבגרות מינית (להערכתי- נתתי סיכויים טובים כי סיכוי ראלי לדעתי הוא 1 ל:20), נקבת לוקוס במשקל 5ק"ג תביא לעולם השרצה אחת לפחות... נכון שגם לוקוס גדול יכול שלא ישרוד יומיים, אך המודל מבוסס על סיכויים סטטיסטים רחבים, למשל 1,000 גדולים מול 10,000 קטנים - איזו קבוצה (הגדולים או הקטנים) תביא לעולם יותר דגיגים-צאצאים בתקופה של 3 שנים... לדעתי: הקבוצה של הגדולים למרות שהיא רק 10% מהקבוצה של הקטנים. *היבט נוסף: למעט בפלמודים, הקטנים תמיד יותר טעימים... לטעמי, לוקוס במשקל של 700 גרם הרבה יותר טעים מאשר לוקוס במשקל 5ק"ג... *מסקנה סופית: אם הבחירה היא בין לשחרר 10 לוקוסים כ"א במשקל 500 גרם, לבין שחרור לוקוס אחד במשקל 5 ק"ג, מבחינת האינטרס של "עתיד הלוקוסים" - עדיף לשחרר את הגדול.... נ.ב. לא שכחתי שיש כאן כמה חברים שדעתם הנחרצת תהיה "לשחרר את כולם, את הגדול והקטנים, אך בואו נשאר בתחומי המסגרת של הדיון הנוכחי, ונניח לרגע בצד את הדעות האישיות מתוך נקודת מוצא שהדיון הוא תאורתי. חשוב שההשקפה האישית לא תמנע את הדעות והידע בכל הנוגע לנושא הדיון.... כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: dovdov על פברואר 12, 2013, 02:29:18 AM בקצרה
גם לדעתי עדיף לשחרר את הגדולים ביותר כי הם אלה שמייצרים את דור העתיד. כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על פברואר 12, 2013, 05:13:52 AM אופס סליחה התבלבלתי
חשבתי רפי שהתכוונתה לאיזה גודל של דג עדיף להוציא כפיתין חי קטן או גדול thumbUp; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: itamar26 על פברואר 12, 2013, 06:17:08 AM לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול.
אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם! זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו. שהיה אחלה דיון כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: סער זאבי על פברואר 12, 2013, 07:16:33 AM אני משחרר חופשי
ביחוד אחרי חומוס sml44; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: andreypa על פברואר 12, 2013, 09:32:40 AM לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול. אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם! זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו. שהיה אחלה דיון אכן צודק sml45; sml45; אין טעם גם לקחת מעל 3-4 קילו הטעם לא יהיה טעים מלא שומן וטפל. דרך אגב אם כבר לקחת דגים אחרי אתמול שהייתי אצל סבא שלי מעכשיו בקיץ אני מביא לו שפמנונים הבייתה. או עישן במעשנת בייתית פילה שפמנון משהו מדהים. אכלתי אצלו לא האמנתי בכלל שאני אוכל שפמנון מעדן thumbUp; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: itamar26 על פברואר 12, 2013, 09:37:46 AM לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול. אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם! זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו. שהיה אחלה דיון אכן צודק sml45; sml45; אין טעם גם לקחת מעל 3-4 קילו הטעם לא יהיה טעים מלא שומן וטפל. דרך אגב אם כבר לקחת דגים אחרי אתמול שהייתי אצל סבא שלי מעכשיו בקיץ אני מביא לו שפמנונים הבייתה. או עישן במעשנת בייתית פילה שפמנון משהו מדהים. אכלתי אצלו לא האמנתי בכלל שאני אוכל שפמנון מעדן thumbUp; תביא לטעום בדייג שנלך, איך שאתה מתאר את זה, נשמע כמו סינטה give_rose; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: andreypa על פברואר 12, 2013, 09:42:30 AM לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול. אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם! זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו. שהיה אחלה דיון אכן צודק sml45; sml45; אין טעם גם לקחת מעל 3-4 קילו הטעם לא יהיה טעים מלא שומן וטפל. דרך אגב אם כבר לקחת דגים אחרי אתמול שהייתי אצל סבא שלי מעכשיו בקיץ אני מביא לו שפמנונים הבייתה. או עישן במעשנת בייתית פילה שפמנון משהו מדהים. אכלתי אצלו לא האמנתי בכלל שאני אוכל שפמנון מעדן thumbUp; תביא לטעום בדייג שנלך, איך שאתה מתאר את זה, נשמע כמו סינטה give_rose; קודם כל צריך להביא לו שפמנון את כל הנגלה האחרונה אני חיסלתי sml98; sml98; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: טושקאן על פברואר 12, 2013, 10:02:20 AM לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול. אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם! זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו. שהיה אחלה דיון אכן צודק sml45; sml45; אין טעם גם לקחת מעל 3-4 קילו הטעם לא יהיה טעים מלא שומן וטפל. דרך אגב אם כבר לקחת דגים אחרי אתמול שהייתי אצל סבא שלי מעכשיו בקיץ אני מביא לו שפמנונים הבייתה. או עישן במעשנת בייתית פילה שפמנון משהו מדהים. אכלתי אצלו לא האמנתי בכלל שאני אוכל שפמנון מעדן thumbUp; תביא לטעום בדייג שנלך, איך שאתה מתאר את זה, נשמע כמו סינטה give_rose; קודם כל צריך להביא לו שפמנון את כל הנגלה האחרונה אני חיסלתי sml98; sml98; אם השפמנוים היו הבעיה שלנו מפחינת לתפוס אותם חחח בדרך כלל אנחנו מקללים אותם חחח ובאמת צריך לטעום פעם אחד מה זה המעדן שאתה מדבר אלו כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: guyca על פברואר 12, 2013, 14:21:38 PM כמי שפתח את הדיון אגיב ראשון, ואתמקד דווקא בלוקוסים... לדעתי הנחרצת- אם כי יודגש שזו דעה אישית וממש לא מדעית, מי שמשחרר דגים בבחינת עשייה/תרומה לעתיד הים (ים- משמע גם כנרת ונחלים)- עדיף שישחרר דג גדול מאוד על פני שחרור כמה דגים קטנים... כך לכל הפחות כשמדובר בלוקוסים, ואנמק: * סיכויי ההישרדות של הלוקוסים הקטנים עד הגעה לבגרות מינים- נמוכים, וממילא הרבה יותר נמוכים מסיכויי ההישרדות של לוקוס גדול, זאת מכמה טעמים: **הלוקוסים הקטנים די טפשים, הגדולים יותר זהירים. זוכר את התקופה כשצללתי צלילה חופשית, לוקוסים גדולים היו רובצים ליד המערה או מטיילים באיטיות- איך שהבחינו בך מתקרב ברחו... לוקוסים קטנים כמו כל ילד סקרן, התקרבו או נעמדו- ממש ביקשו "בוא תתקע בי חץ". אגב, לוקוס גדול ששרד- ככל שחי יותר לומד להיזהר יותר... **לדג קטן יש הרבה יותר אויבים מאשר דג גדול- הסיכוי שייטרף הרבה יותר גבוהים. לוקוס במשקל 500 גרם יכול להיטרף/להיפצע ע"י אינטיאס/פלמידה/לוקוס אחר, במשקל כ:4 ק"ג ומעלה, שלא לדבר על אבו-נפחות, אולי צבי ים ועוד אויבים... לוקוס במשקל 5 ק"ג לא יחשוש מדגים במשקל 10ק"ג ומטה, גם בשל כך גבוהים יותר סיכויי הישרדותו... משמע, כל דג במשקל 4-10ק"ג הוא פוטנציאל חיסול ללוקוס הקטן- ואינו מסכן את הלוקוס הגדול. **הלוקוס הגדול שהגיע לבגרות מינית, יכול בתוך זמן קצר ממועד תפיסתו, אם הוא זכר - לעבר נקבות, ואם נקבה - להטיל אלפי ביצים של דור המשך. הלוקוס הקטן עד שיגיע לגיל פוריות- צריך לשרוד חודשים ארוכים את הדייגים למיניהם, טורפים וכו'... **מסקנה אישית: עד שנקבת לוקוס אחת מבין קבוצה של 10 במשקל 500 גרם תגיע לבגרות מינית (להערכתי- נתתי סיכויים טובים כי סיכוי ראלי לדעתי הוא 1 ל:20), נקבת לוקוס במשקל 5ק"ג תביא לעולם השרצה אחת לפחות... נכון שגם לוקוס גדול יכול שלא ישרוד יומיים, אך המודל מבוסס על סיכויים סטטיסטים רחבים, למשל 1,000 גדולים מול 10,000 קטנים - איזו קבוצה (הגדולים או הקטנים) תביא לעולם יותר דגיגים-צאצאים בתקופה של 3 שנים... לדעתי: הקבוצה של הגדולים למרות שהיא רק 10% מהקבוצה של הקטנים. *היבט נוסף: למעט בפלמודים, הקטנים תמיד יותר טעימים... לטעמי, לוקוס במשקל של 700 גרם הרבה יותר טעים מאשר לוקוס במשקל 5ק"ג... *מסקנה סופית: אם הבחירה היא בין לשחרר 10 לוקוסים כ"א במשקל 500 גרם, לבין שחרור לוקוס אחד במשקל 5 ק"ג, מבחינת האינטרס של "עתיד הלוקוסים" - עדיף לשחרר את הגדול.... נ.ב. לא שכחתי שיש כאן כמה חברים שדעתם הנחרצת תהיה "לשחרר את כולם, את הגדול והקטנים, אך בואו נשאר בתחומי המסגרת של הדיון הנוכחי, ונניח לרגע בצד את הדעות האישיות מתוך נקודת מוצא שהדיון הוא תאורתי. חשוב שההשקפה האישית לא תמנע את הדעות והידע בכל הנוגע לנושא הדיון.... קודם כל שלום אני חדש פה. השתתפתי בדיון דיי דומה בפורום IFF. אז אנדריי הסב את צומת ליבי לדיון הזה. הדעה / רעיון שלך מתחלק לשניים לדעתי כמובן. 1. אתה אומר שהלוקוסים הקטנים הם קלים לתפיסה בצלילה ואתה אומר חברה תרדו עליהם זה בסדר, אז הרבה פחות יגיעו לבגרות מינית. וזה עלול לגרום לירידה משמעותית בכמויות. לוקוס לידיעתי משני קילו וגם פחות כבר הגיע לבגרות מינית והנקבה מסוגלת להטיל מעל מיליון ביצים (לפי מחקר של אנדריי) http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf עמוד 48 . 2. אתה אומר בוא נשחרר את הגדולים הם כבר בבגרות מינית והסיכוי שלהם להטיל ביצים גבוהה יותר. זה גם נכון אני חושב שבעונת הרבייה צריך לאסור דייג לוקוסים בצורה גורפת זה משהו שיעזור משמעותית לכמות הדגה. בצלילה חופשית יש לא מעט חברה שיורדים על "חתונות" וזה רע מאוד! לדעתי (האישית בלבד) בין קילו וחצי לשלוש זה גודל מעולה לקחת מתחת ומעל פשוט מיותר. שבוע מצויין. כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: Misha Ravich על פברואר 12, 2013, 14:38:51 PM לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול. העיקר שלקחתי קרפיון אחד של 3.3 קג קראת לי רוצח sml98;אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם! זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו. שהיה אחלה דיון כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: andreypa על פברואר 12, 2013, 14:44:53 PM לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול. העיקר שלקחתי קרפיון אחד של 3.3 קג קראת לי רוצח sml98;אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם! זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו. שהיה אחלה דיון נו מה אתה רוצה הרי הדג לא זחל החוצה מהכנרת ונכנס לצידנית שלך לבד ואמר אני מתאבד פה sml98; sml98; sml98; sml98; sml98; sml44; sml44; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: itamar26 על פברואר 12, 2013, 14:56:36 PM לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול. העיקר שלקחתי קרפיון אחד של 3.3 קג קראת לי רוצח sml98;אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם! זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו. שהיה אחלה דיון נו מה אתה רוצה הרי הדג לא זחל החוצה מהכנרת ונכנס לצידנית שלך לבד ואמר אני מתאבד פה sml98; sml98; sml98; sml98; sml98; sml44; sml44; בדיוק אנדריי sml44; sml44; sml44; sml44; sml44; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: andreypa על פברואר 12, 2013, 15:48:38 PM לדעתי מה שמותר לקחת זה האמצע לא קטן לא גדול. העיקר שלקחתי קרפיון אחד של 3.3 קג קראת לי רוצח sml98;אי אפשר לבוא להגיד טוב אם אני משחרר קרפיון 7 קילו אז אני יקח 5 קרפיונים של 400 גרם! זאת לא צריכה להיות החשיבה....צריך להפעיל שיקול דעת, גם אם נפלתם על יום טוב לא צריך לקחת את כולו, דג אחד שתיים גג לאדם זה מעל ומעבר, הגודל שאני חושב שצריך לקחת תלוי בסוג הדג אבל זה באמצע לא קטן לא גדול אם אתן דוגמה לקרפיון אז קרפיון של 3 קילו. שהיה אחלה דיון נו מה אתה רוצה הרי הדג לא זחל החוצה מהכנרת ונכנס לצידנית שלך לבד ואמר אני מתאבד פה sml98; sml98; sml98; sml98; sml98; sml44; sml44; בדיוק אנדריי sml44; sml44; sml44; sml44; sml44; זה היה בצחוק כמובן איתמר אין פסול במה שעשה thumbUp; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: טושקאן על פברואר 12, 2013, 16:53:46 PM לפי דעתי בכלל לא זריך כול פעם לקחת וגם לא כמות אם כבר לוקחים ואם יש דייג טוב אז את אלה שהכי קשה נפצעו מהקרס
כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: Misha Ravich על פברואר 12, 2013, 17:52:06 PM לפי דעתי בכלל לא זריך כול פעם לקחת וגם לא כמות אם כבר לוקחים ואם יש דייג טוב אז את אלה שהכי קשה נפצעו מהקרס חחח כן אני זוכר את השיטה שלך ;Dכותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על פברואר 12, 2013, 20:03:35 PM האנשים מפתיעים אותי כל פעם מחדש.....תהרגו אותי אבל לא מבין מאיפה הבאתם את הקטע הזה של להוציא רק גודל ביניים ht: זה הרי בידיוק מה שמנסים לעשות במקומות עם הפיקוח הכי ראש גדול. כל הכבוד שהגעתם לזה בעצמכם. אני לא חשבתי מעולם שזה בר ישום כי הרי כולנו חולמים על הכי גדול, אבל יתכן שזאת רק תיסמונות גדלות סטייל מיגדל בבל שאני עצמי נגוע בה. אני הכרתי את הגישה הזאת רק מקריאת מאמרים מארצות הברית, כשעבדתי על המאסטר שלי על הלוקוסים.
טוב, 1. ברור שקודם כל את הקטנים חייבים לשחרר כי אחרת לא יהיו בוגרים ואז לא תהייה הטלה וכל מחזור החיים יקטע---זה החוק הכי הכי בסיסי. 2. אבל מצד שני ברור שהדגים הכי גדולים הם הכי בריאים למערכת וגם נושאים את המיטען הגנטי הכי משובח, וגם מטילים הכי הרבה ביצים, לכן אם ממש רוצים להגדיל ראש צריך ליתפוש רק גודל בייניים. 3. מצד שלישי אם ירדו בגרזנים על גדלי הביניים לא ישארו גדולים וגם לא גודל ביניים לכן צריך גם מיכסות כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על פברואר 12, 2013, 20:05:15 PM האנשים מפתיעים אותי כל פעם מחדש.....תהרגו אותי אבל לא מבין מאיפה הבאתם את הקטע הזה של להוציא רק גודל ביניים ht: זה הרי בידיוק מה שמנסים לעשות במקומות עם הפיקוח הכי ראש גדול. כל הכבוד שהגעתם לזה בעצמכם. אני לא חשבתי מעולם שזה בר ישום כי הרי כולנו חולמים על הכי גדול, אבל יתכן שזאת רק תיסמונות גדלות סטייל מיגדל בבל. אני הכרתי את הגישה הזאת רק מקריאת מאמרים מארצות הברית, כשעבדתי על המאסטר של על הלוקוסים. טוב, 1. ברור שקודם כל את הקטנים חייבים לשחרר כי אחרת לא יהיו בוגרים ואז לא תהייה הטלה וכל מחזור החיים יקטע---זה החוק הכי הכי בסיסי. 2. אבל מצד שני ברור שהדגים הכי גדולים הם הכי בריאים למערכת וגם נושאים את המיטען הגנטי הכי משובח, וגם מטילים הכי הרבה ביצים, לכן אם ממש רוצים להגדיל ראש צריך ליתפוש רק גודל בייניים. 3. מצד שלישי אם ירדו בגרזנים על גדלי הביניים לא ישארו גדולים וגם לא גודל ביניים לכן צריך גם מיכסות לסיכום. 1.לא ליתפוש קטנים מתחת לגודל רבייה ועדיף גודל של שנתיים שלוש מעל גיל רבייה 2.לקבוע מיכסות 3. לא ליתפש מעל גודל מסויים כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: Alon T על פברואר 12, 2013, 20:51:06 PM גם וגם,
צריך להיות סוג של איזון בכדי להגן על דור העתיד, ובו זמנית להגן על הדור שיוצר את דור העתיד. החוקים משתנים מדג לדג...לוקוס זה דוגמה מאוד רגישה. זה דג שלוקח המון זמן להגיע לבגרות מינית ולכן תמיד יהיה קשה להגדיר נכון ולא נכון. אז מה נכון? לקחת את הקטנים ולהשמיד את הדור הבא? לקחת את הדגים הבינוניים שיש להם הכי הרבה סיכוי להגיע לבגרות מינית? או לקחת את הגדולים שמשריצים את הדור הבא? לא רוצה להיכנס לפרטים קטנים. הכי חשוב זה שכל אחד יעשה חשבון לבד. לא לקחת בלי חשבון בכלל. מצד אחד לחזור הביתה עם כמה דגים להכניס לתנור, אבל מצד שני לשמור על העתיד של הים שלנו. הכל טוב בגבול הטעם הטוב!... אז מה השאלה? מה בא קודם הביצה או התרנגולת? לפי דעתי- לשמור על שניהם בדרך שלך shake2; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: (אלון) על פברואר 12, 2013, 21:09:40 PM נושא הדיון מזכיר לי את השאלה
מה קדם למה הביצה או התרנגולת בקיצור כל תשובה שלא תהיה ואפילו המדעית ביותר עדיין לא תענה על השאלה כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על פברואר 12, 2013, 21:48:31 PM נושא הדיון מזכיר לי את השאלה טעות. יש גישה נכונה, היא דורשת הגדלת ראש, ולא מעט חברה ציינו אותה. קרא את התגובות. thumbUp;מה קדם למה הביצה או התרנגולת בקיצור כל תשובה שלא תהיה ואפילו המדעית ביותר עדיין לא תענה על השאלה כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על פברואר 13, 2013, 02:23:41 AM כמי שפתח את הדיון אגיב ראשון, ואתמקד דווקא בלוקוסים... לדעתי הנחרצת- אם כי יודגש שזו דעה אישית וממש לא מדעית, מי שמשחרר דגים בבחינת עשייה/תרומה לעתיד הים (ים- משמע גם כנרת ונחלים)- עדיף שישחרר דג גדול מאוד על פני שחרור כמה דגים קטנים... כך לכל הפחות כשמדובר בלוקוסים, ואנמק: * סיכויי ההישרדות של הלוקוסים הקטנים עד הגעה לבגרות מינים- נמוכים, וממילא הרבה יותר נמוכים מסיכויי ההישרדות של לוקוס גדול, זאת מכמה טעמים: **הלוקוסים הקטנים די טפשים, הגדולים יותר זהירים. זוכר את התקופה כשצללתי צלילה חופשית, לוקוסים גדולים היו רובצים ליד המערה או מטיילים באיטיות- איך שהבחינו בך מתקרב ברחו... לוקוסים קטנים כמו כל ילד סקרן, התקרבו או נעמדו- ממש ביקשו "בוא תתקע בי חץ". אגב, לוקוס גדול ששרד- ככל שחי יותר לומד להיזהר יותר... **לדג קטן יש הרבה יותר אויבים מאשר דג גדול- הסיכוי שייטרף הרבה יותר גבוהים. לוקוס במשקל 500 גרם יכול להיטרף/להיפצע ע"י אינטיאס/פלמידה/לוקוס אחר, במשקל כ:4 ק"ג ומעלה, שלא לדבר על אבו-נפחות, אולי צבי ים ועוד אויבים... לוקוס במשקל 5 ק"ג לא יחשוש מדגים במשקל 10ק"ג ומטה, גם בשל כך גבוהים יותר סיכויי הישרדותו... משמע, כל דג במשקל 4-10ק"ג הוא פוטנציאל חיסול ללוקוס הקטן- ואינו מסכן את הלוקוס הגדול. **הלוקוס הגדול שהגיע לבגרות מינית, יכול בתוך זמן קצר ממועד תפיסתו, אם הוא זכר - לעבר נקבות, ואם נקבה - להטיל אלפי ביצים של דור המשך. הלוקוס הקטן עד שיגיע לגיל פוריות- צריך לשרוד חודשים ארוכים את הדייגים למיניהם, טורפים וכו'... **מסקנה אישית: עד שנקבת לוקוס אחת מבין קבוצה של 10 במשקל 500 גרם תגיע לבגרות מינית (להערכתי- נתתי סיכויים טובים כי סיכוי ראלי לדעתי הוא 1 ל:20), נקבת לוקוס במשקל 5ק"ג תביא לעולם השרצה אחת לפחות... נכון שגם לוקוס גדול יכול שלא ישרוד יומיים, אך המודל מבוסס על סיכויים סטטיסטים רחבים, למשל 1,000 גדולים מול 10,000 קטנים - איזו קבוצה (הגדולים או הקטנים) תביא לעולם יותר דגיגים-צאצאים בתקופה של 3 שנים... לדעתי: הקבוצה של הגדולים למרות שהיא רק 10% מהקבוצה של הקטנים. *היבט נוסף: למעט בפלמודים, הקטנים תמיד יותר טעימים... לטעמי, לוקוס במשקל של 700 גרם הרבה יותר טעים מאשר לוקוס במשקל 5ק"ג... *מסקנה סופית: אם הבחירה היא בין לשחרר 10 לוקוסים כ"א במשקל 500 גרם, לבין שחרור לוקוס אחד במשקל 5 ק"ג, מבחינת האינטרס של "עתיד הלוקוסים" - עדיף לשחרר את הגדול.... נ.ב. לא שכחתי שיש כאן כמה חברים שדעתם הנחרצת תהיה "לשחרר את כולם, את הגדול והקטנים, אך בואו נשאר בתחומי המסגרת של הדיון הנוכחי, ונניח לרגע בצד את הדעות האישיות מתוך נקודת מוצא שהדיון הוא תאורתי. חשוב שההשקפה האישית לא תמנע את הדעות והידע בכל הנוגע לנושא הדיון.... קודם כל שלום אני חדש פה. השתתפתי בדיון דיי דומה בפורום IFF. אז אנדריי הסב את צומת ליבי לדיון הזה. הדעה / רעיון שלך מתחלק לשניים לדעתי כמובן. 1. אתה אומר שהלוקוסים הקטנים הם קלים לתפיסה בצלילה ואתה אומר חברה תרדו עליהם זה בסדר, אז הרבה פחות יגיעו לבגרות מינית. וזה עלול לגרום לירידה משמעותית בכמויות. לוקוס לידיעתי משני קילו וגם פחות כבר הגיע לבגרות מינית והנקבה מסוגלת להטיל מעל מיליון ביצים (לפי מחקר של אנדריי) http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf עמוד 48 . 2. אתה אומר בוא נשחרר את הגדולים הם כבר בבגרות מינית והסיכוי שלהם להטיל ביצים גבוהה יותר. זה גם נכון אני חושב שבעונת הרבייה צריך לאסור דייג לוקוסים בצורה גורפת זה משהו שיעזור משמעותית לכמות הדגה. בצלילה חופשית יש לא מעט חברה שיורדים על "חתונות" וזה רע מאוד! לדעתי (האישית בלבד) בין קילו וחצי לשלוש זה גודל מעולה לקחת מתחת ומעל פשוט מיותר. שבוע מצויין. שלום guyca וברוך הבא... ראשית, עם כזו גישה יסודית ועניינית- אתה בהחלט מוזמן להמשיך לשתף ולהשתתף, ובקיצור להרגיש בבית shake2; תיקון קל: ממש לא אמרתי לגבי הלוקוסים הקטנים "חברה תרדו עליהם זה בסדר" - בטח לא בצלילה כשיש לך אפשרות להחליט מראש במה אתה יורה... זו לא היתה כוונתי- כוונתי היתה לחדד את הדיון בסוגיה. לצורך הדוגמא: נניח שאתה צוללן חיית-ים כמו אנדריי, שמכיר כמעט כל סלע בים, אם מעונין- יכול להחליט מראש בדיוק אילו דגים וכמה יוציא בצלילה... מתכנן ארוחת דגים ל:7 חברים- צריך להחליט אם לתפוס 7 לוקוסים כ"א 700 גרם או לוקוס של 5ק"ג, והשיקול הוא מה נכון יותר להותיר בים מבחינת העתיד. מה התשובה... בכל אופן, חן חן על התשובה המפורטת... נ.ב. הזכרתי לי את עבודת המחקר של אנדריי- אותה קראתי בעבר, אכן מחקר מעולה ומרתק http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על פברואר 13, 2013, 08:24:04 AM כמי שפתח את הדיון אגיב ראשון, ואתמקד דווקא בלוקוסים... לדעתי הנחרצת- אם כי יודגש שזו דעה אישית וממש לא מדעית, מי שמשחרר דגים בבחינת עשייה/תרומה לעתיד הים (ים- משמע גם כנרת ונחלים)- עדיף שישחרר דג גדול מאוד על פני שחרור כמה דגים קטנים... כך לכל הפחות כשמדובר בלוקוסים, ואנמק: * סיכויי ההישרדות של הלוקוסים הקטנים עד הגעה לבגרות מינים- נמוכים, וממילא הרבה יותר נמוכים מסיכויי ההישרדות של לוקוס גדול, זאת מכמה טעמים: **הלוקוסים הקטנים די טפשים, הגדולים יותר זהירים. זוכר את התקופה כשצללתי צלילה חופשית, לוקוסים גדולים היו רובצים ליד המערה או מטיילים באיטיות- איך שהבחינו בך מתקרב ברחו... לוקוסים קטנים כמו כל ילד סקרן, התקרבו או נעמדו- ממש ביקשו "בוא תתקע בי חץ". אגב, לוקוס גדול ששרד- ככל שחי יותר לומד להיזהר יותר... **לדג קטן יש הרבה יותר אויבים מאשר דג גדול- הסיכוי שייטרף הרבה יותר גבוהים. לוקוס במשקל 500 גרם יכול להיטרף/להיפצע ע"י אינטיאס/פלמידה/לוקוס אחר, במשקל כ:4 ק"ג ומעלה, שלא לדבר על אבו-נפחות, אולי צבי ים ועוד אויבים... לוקוס במשקל 5 ק"ג לא יחשוש מדגים במשקל 10ק"ג ומטה, גם בשל כך גבוהים יותר סיכויי הישרדותו... משמע, כל דג במשקל 4-10ק"ג הוא פוטנציאל חיסול ללוקוס הקטן- ואינו מסכן את הלוקוס הגדול. **הלוקוס הגדול שהגיע לבגרות מינית, יכול בתוך זמן קצר ממועד תפיסתו, אם הוא זכר - לעבר נקבות, ואם נקבה - להטיל אלפי ביצים של דור המשך. הלוקוס הקטן עד שיגיע לגיל פוריות- צריך לשרוד חודשים ארוכים את הדייגים למיניהם, טורפים וכו'... **מסקנה אישית: עד שנקבת לוקוס אחת מבין קבוצה של 10 במשקל 500 גרם תגיע לבגרות מינית (להערכתי- נתתי סיכויים טובים כי סיכוי ראלי לדעתי הוא 1 ל:20), נקבת לוקוס במשקל 5ק"ג תביא לעולם השרצה אחת לפחות... נכון שגם לוקוס גדול יכול שלא ישרוד יומיים, אך המודל מבוסס על סיכויים סטטיסטים רחבים, למשל 1,000 גדולים מול 10,000 קטנים - איזו קבוצה (הגדולים או הקטנים) תביא לעולם יותר דגיגים-צאצאים בתקופה של 3 שנים... לדעתי: הקבוצה של הגדולים למרות שהיא רק 10% מהקבוצה של הקטנים. *היבט נוסף: למעט בפלמודים, הקטנים תמיד יותר טעימים... לטעמי, לוקוס במשקל של 700 גרם הרבה יותר טעים מאשר לוקוס במשקל 5ק"ג... *מסקנה סופית: אם הבחירה היא בין לשחרר 10 לוקוסים כ"א במשקל 500 גרם, לבין שחרור לוקוס אחד במשקל 5 ק"ג, מבחינת האינטרס של "עתיד הלוקוסים" - עדיף לשחרר את הגדול.... נ.ב. לא שכחתי שיש כאן כמה חברים שדעתם הנחרצת תהיה "לשחרר את כולם, את הגדול והקטנים, אך בואו נשאר בתחומי המסגרת של הדיון הנוכחי, ונניח לרגע בצד את הדעות האישיות מתוך נקודת מוצא שהדיון הוא תאורתי. חשוב שההשקפה האישית לא תמנע את הדעות והידע בכל הנוגע לנושא הדיון.... קודם כל שלום אני חדש פה. השתתפתי בדיון דיי דומה בפורום IFF. אז אנדריי הסב את צומת ליבי לדיון הזה. הדעה / רעיון שלך מתחלק לשניים לדעתי כמובן. 1. אתה אומר שהלוקוסים הקטנים הם קלים לתפיסה בצלילה ואתה אומר חברה תרדו עליהם זה בסדר, אז הרבה פחות יגיעו לבגרות מינית. וזה עלול לגרום לירידה משמעותית בכמויות. לוקוס לידיעתי משני קילו וגם פחות כבר הגיע לבגרות מינית והנקבה מסוגלת להטיל מעל מיליון ביצים (לפי מחקר של אנדריי) http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf עמוד 48 . 2. אתה אומר בוא נשחרר את הגדולים הם כבר בבגרות מינית והסיכוי שלהם להטיל ביצים גבוהה יותר. זה גם נכון אני חושב שבעונת הרבייה צריך לאסור דייג לוקוסים בצורה גורפת זה משהו שיעזור משמעותית לכמות הדגה. בצלילה חופשית יש לא מעט חברה שיורדים על "חתונות" וזה רע מאוד! לדעתי (האישית בלבד) בין קילו וחצי לשלוש זה גודל מעולה לקחת מתחת ומעל פשוט מיותר. שבוע מצויין. שלום guyca וברוך הבא... ראשית, עם כזו גישה יסודית ועניינית- אתה בהחלט מוזמן להמשיך לשתף ולהשתתף, ובקיצור להרגיש בבית shake2; תיקון קל: ממש לא אמרתי לגבי הלוקוסים הקטנים "חברה תרדו עליהם זה בסדר" - בטח לא בצלילה כשיש לך אפשרות להחליט מראש במה אתה יורה... זו לא היתה כוונתי- כוונתי היתה לחדד את הדיון בסוגיה. לצורך הדוגמא: נניח שאתה צוללן חיית-ים כמו אנדריי, שמכיר כמעט כל סלע בים, אם מעונין- יכול להחליט מראש בדיוק אילו דגים וכמה יוציא בצלילה... מתכנן ארוחת דגים ל:7 חברים- צריך להחליט אם לתפוס 7 לוקוסים כ"א 700 גרם או לוקוס של 5ק"ג, והשיקול הוא מה נכון יותר להותיר בים מבחינת העתיד. מה התשובה... בכל אופן, חן חן על התשובה המפורטת... נ.ב. הזכרתי לי את עבודת המחקר של אנדריי- אותה קראתי בעבר, אכן מחקר מעולה ומרתק http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf ברור שאת הגדול ולא את הקטנים. סדר העדיפויות תמיד לטובת אלו שעדיין לא התבגרו. חוצמיזה...אני אוהב לאכול את הגדולים הרבה יותר....עסיסיים ובלי עצמות וטקסטורה יציבה---הקטנים סתם מזון תינוקות (במסעדה מעדיפים אותם בגל הגודל מנה) כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: guyca על פברואר 13, 2013, 11:30:26 AM כמי שפתח את הדיון אגיב ראשון, ואתמקד דווקא בלוקוסים... לדעתי הנחרצת- אם כי יודגש שזו דעה אישית וממש לא מדעית, מי שמשחרר דגים בבחינת עשייה/תרומה לעתיד הים (ים- משמע גם כנרת ונחלים)- עדיף שישחרר דג גדול מאוד על פני שחרור כמה דגים קטנים... כך לכל הפחות כשמדובר בלוקוסים, ואנמק: * סיכויי ההישרדות של הלוקוסים הקטנים עד הגעה לבגרות מינים- נמוכים, וממילא הרבה יותר נמוכים מסיכויי ההישרדות של לוקוס גדול, זאת מכמה טעמים: **הלוקוסים הקטנים די טפשים, הגדולים יותר זהירים. זוכר את התקופה כשצללתי צלילה חופשית, לוקוסים גדולים היו רובצים ליד המערה או מטיילים באיטיות- איך שהבחינו בך מתקרב ברחו... לוקוסים קטנים כמו כל ילד סקרן, התקרבו או נעמדו- ממש ביקשו "בוא תתקע בי חץ". אגב, לוקוס גדול ששרד- ככל שחי יותר לומד להיזהר יותר... **לדג קטן יש הרבה יותר אויבים מאשר דג גדול- הסיכוי שייטרף הרבה יותר גבוהים. לוקוס במשקל 500 גרם יכול להיטרף/להיפצע ע"י אינטיאס/פלמידה/לוקוס אחר, במשקל כ:4 ק"ג ומעלה, שלא לדבר על אבו-נפחות, אולי צבי ים ועוד אויבים... לוקוס במשקל 5 ק"ג לא יחשוש מדגים במשקל 10ק"ג ומטה, גם בשל כך גבוהים יותר סיכויי הישרדותו... משמע, כל דג במשקל 4-10ק"ג הוא פוטנציאל חיסול ללוקוס הקטן- ואינו מסכן את הלוקוס הגדול. **הלוקוס הגדול שהגיע לבגרות מינית, יכול בתוך זמן קצר ממועד תפיסתו, אם הוא זכר - לעבר נקבות, ואם נקבה - להטיל אלפי ביצים של דור המשך. הלוקוס הקטן עד שיגיע לגיל פוריות- צריך לשרוד חודשים ארוכים את הדייגים למיניהם, טורפים וכו'... **מסקנה אישית: עד שנקבת לוקוס אחת מבין קבוצה של 10 במשקל 500 גרם תגיע לבגרות מינית (להערכתי- נתתי סיכויים טובים כי סיכוי ראלי לדעתי הוא 1 ל:20), נקבת לוקוס במשקל 5ק"ג תביא לעולם השרצה אחת לפחות... נכון שגם לוקוס גדול יכול שלא ישרוד יומיים, אך המודל מבוסס על סיכויים סטטיסטים רחבים, למשל 1,000 גדולים מול 10,000 קטנים - איזו קבוצה (הגדולים או הקטנים) תביא לעולם יותר דגיגים-צאצאים בתקופה של 3 שנים... לדעתי: הקבוצה של הגדולים למרות שהיא רק 10% מהקבוצה של הקטנים. *היבט נוסף: למעט בפלמודים, הקטנים תמיד יותר טעימים... לטעמי, לוקוס במשקל של 700 גרם הרבה יותר טעים מאשר לוקוס במשקל 5ק"ג... *מסקנה סופית: אם הבחירה היא בין לשחרר 10 לוקוסים כ"א במשקל 500 גרם, לבין שחרור לוקוס אחד במשקל 5 ק"ג, מבחינת האינטרס של "עתיד הלוקוסים" - עדיף לשחרר את הגדול.... נ.ב. לא שכחתי שיש כאן כמה חברים שדעתם הנחרצת תהיה "לשחרר את כולם, את הגדול והקטנים, אך בואו נשאר בתחומי המסגרת של הדיון הנוכחי, ונניח לרגע בצד את הדעות האישיות מתוך נקודת מוצא שהדיון הוא תאורתי. חשוב שההשקפה האישית לא תמנע את הדעות והידע בכל הנוגע לנושא הדיון.... קודם כל שלום אני חדש פה. השתתפתי בדיון דיי דומה בפורום IFF. אז אנדריי הסב את צומת ליבי לדיון הזה. הדעה / רעיון שלך מתחלק לשניים לדעתי כמובן. 1. אתה אומר שהלוקוסים הקטנים הם קלים לתפיסה בצלילה ואתה אומר חברה תרדו עליהם זה בסדר, אז הרבה פחות יגיעו לבגרות מינית. וזה עלול לגרום לירידה משמעותית בכמויות. לוקוס לידיעתי משני קילו וגם פחות כבר הגיע לבגרות מינית והנקבה מסוגלת להטיל מעל מיליון ביצים (לפי מחקר של אנדריי) http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf עמוד 48 . 2. אתה אומר בוא נשחרר את הגדולים הם כבר בבגרות מינית והסיכוי שלהם להטיל ביצים גבוהה יותר. זה גם נכון אני חושב שבעונת הרבייה צריך לאסור דייג לוקוסים בצורה גורפת זה משהו שיעזור משמעותית לכמות הדגה. בצלילה חופשית יש לא מעט חברה שיורדים על "חתונות" וזה רע מאוד! לדעתי (האישית בלבד) בין קילו וחצי לשלוש זה גודל מעולה לקחת מתחת ומעל פשוט מיותר. שבוע מצויין. שלום guyca וברוך הבא... ראשית, עם כזו גישה יסודית ועניינית- אתה בהחלט מוזמן להמשיך לשתף ולהשתתף, ובקיצור להרגיש בבית shake2; תיקון קל: ממש לא אמרתי לגבי הלוקוסים הקטנים "חברה תרדו עליהם זה בסדר" - בטח לא בצלילה כשיש לך אפשרות להחליט מראש במה אתה יורה... זו לא היתה כוונתי- כוונתי היתה לחדד את הדיון בסוגיה. לצורך הדוגמא: נניח שאתה צוללן חיית-ים כמו אנדריי, שמכיר כמעט כל סלע בים, אם מעונין- יכול להחליט מראש בדיוק אילו דגים וכמה יוציא בצלילה... מתכנן ארוחת דגים ל:7 חברים- צריך להחליט אם לתפוס 7 לוקוסים כ"א 700 גרם או לוקוס של 5ק"ג, והשיקול הוא מה נכון יותר להותיר בים מבחינת העתיד. מה התשובה... בכל אופן, חן חן על התשובה המפורטת... נ.ב. הזכרתי לי את עבודת המחקר של אנדריי- אותה קראתי בעבר, אכן מחקר מעולה ומרתק http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf לוקוסים זה נושא רגיש אצלי בדרך כלל אני לא יורה בהם ואם אני כן יורה אז זה גודל של קילו וחצי פלוס לפי הערכת עין. בשנים האחרונות אני והשותף שלי לצלילה לא מוציאים יותר מאחד בצלילה ולא נוגעים בהם בעונת הרבייה. בהזדמנות אני אצלם צלילה מהתחלה עד הסוף כדי להראות בכמה אני נתקל, בכמה אני יורה ליד (קטנים) שילמדו לפחד, ובכמה אני לא יורה בכלל. אם אני אזמן חברים לארוחת דגים הם יאכלו לברקים סרגוסים מליטות בורים ואם היה לוקוס אחד אז יהנו גם ממנו. אני פשוט לא יורה בקטנים. יום טוב. כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: ינון לשם על פברואר 13, 2013, 13:14:54 PM הרעיון בכללי הוא לשחרר כל דג .
כך הטבע יוצר את האיזון לבד הבעיה נוצרת כאשר נגרם חוסר איזון בין הגדולים לקטנים כפער שלא יוכל לחזור לקדמותו . נכון לכולנו יש את הרצון לקחת את הדג הביתה וכולנו חווינו מז'רז'רים שלוקחים לוקוסים בגודל כף יד רק בגלל שזה לוקוס ובלי רגע של מחשבה שהדג הזה יכול להגיע לגדלים מרשימים יותר. לסיכום השאלה הזאת , היא בנוסח מה היה קודם הביצה או התרנגולת . כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: רון דדון על פברואר 13, 2013, 17:55:09 PM נושא הדיון מזכיר לי את השאלה מה קדם למה הביצה או התרנגולת לסיכום השאלה הזאת , היא בנוסח מה היה קודם הביצה או התרנגולת . ממש לא מסכים עם זה הדימוי - להבדיל מהביצה והתרנגולת, פה מחקר מדעי יחסית שיגרתי יכול לענות על השאלה בקלות. הדבר נעשה בארצות בכל העולם, ואוכלוסיות דגים שונות התרוממו ממצב גבולי של הכחדה כלפי מעלה לאחר מספר שנים בלבד. באם מגיעים למסקנות: דג מסויים בעל יכולת רביה מקסימלית בין הגדלים X ל-Y כמות הצאצאים ששורדת ומגיעה לבגרות מינית בממוצע היא A תקופת הרביה שלו היא Z הפיתרון יכול להיות פשוט: להמנע לחלוטין מהוצאת דגים בגדלים X-Y הטלת מכסות כך שכמות הצאצאים A פחות כמות הדייגים כפול מכסה יומית/חודשית/שנתית לדייג בהתאם לצורך, תשאר אופטימלית לצורך התבגרות הצאצאים. איסור מוחלט על דיג בעונה Z. כמו כמעט בכל דבר - העניין הוא רצון, ותקציב למחקר ופיקוח. כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: Alon T על פברואר 13, 2013, 19:12:47 PM נושא הדיון מזכיר לי את השאלה מה קדם למה הביצה או התרנגולת לסיכום השאלה הזאת , היא בנוסח מה היה קודם הביצה או התרנגולת . ממש לא מסכים עם זה הדימוי - להבדיל מהביצה והתרנגולת, פה מחקר מדעי יחסית שיגרתי יכול לענות על השאלה בקלות. הדבר נעשה בארצות בכל העולם, ואוכלוסיות דגים שונות התרוממו ממצב גבולי של הכחדה כלפי מעלה לאחר מספר שנים בלבד. באם מגיעים למסקנות: דג מסויים בעל יכולת רביה מקסימלית בין הגדלים X ל-Y כמות הצאצאים ששורדת ומגיעה לבגרות מינית בממוצע היא A תקופת הרביה שלו היא Z הפיתרון יכול להיות פשוט: להמנע לחלוטין מהוצאת דגים בגדלים X-Y הטלת מכסות כך שכמות הצאצאים A פחות כמות הדייגים כפול מכסה יומית/חודשית/שנתית לדייג בהתאם לצורך, תשאר אופטימלית לצורך התבגרות הצאצאים. איסור מוחלט על דיג בעונה Z. כמו כמעט בכל דבר - העניין הוא רצון, ותקציב למחקר ופיקוח. זה מה שניסיתי להגיד.... תודה ang: כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על פברואר 13, 2013, 20:04:37 PM כמי שפתח את הדיון אגיב ראשון, ואתמקד דווקא בלוקוסים... לדעתי הנחרצת- אם כי יודגש שזו דעה אישית וממש לא מדעית, מי שמשחרר דגים בבחינת עשייה/תרומה לעתיד הים (ים- משמע גם כנרת ונחלים)- עדיף שישחרר דג גדול מאוד על פני שחרור כמה דגים קטנים... כך לכל הפחות כשמדובר בלוקוסים, ואנמק: * סיכויי ההישרדות של הלוקוסים הקטנים עד הגעה לבגרות מינים- נמוכים, וממילא הרבה יותר נמוכים מסיכויי ההישרדות של לוקוס גדול, זאת מכמה טעמים: **הלוקוסים הקטנים די טפשים, הגדולים יותר זהירים. זוכר את התקופה כשצללתי צלילה חופשית, לוקוסים גדולים היו רובצים ליד המערה או מטיילים באיטיות- איך שהבחינו בך מתקרב ברחו... לוקוסים קטנים כמו כל ילד סקרן, התקרבו או נעמדו- ממש ביקשו "בוא תתקע בי חץ". אגב, לוקוס גדול ששרד- ככל שחי יותר לומד להיזהר יותר... **לדג קטן יש הרבה יותר אויבים מאשר דג גדול- הסיכוי שייטרף הרבה יותר גבוהים. לוקוס במשקל 500 גרם יכול להיטרף/להיפצע ע"י אינטיאס/פלמידה/לוקוס אחר, במשקל כ:4 ק"ג ומעלה, שלא לדבר על אבו-נפחות, אולי צבי ים ועוד אויבים... לוקוס במשקל 5 ק"ג לא יחשוש מדגים במשקל 10ק"ג ומטה, גם בשל כך גבוהים יותר סיכויי הישרדותו... משמע, כל דג במשקל 4-10ק"ג הוא פוטנציאל חיסול ללוקוס הקטן- ואינו מסכן את הלוקוס הגדול. **הלוקוס הגדול שהגיע לבגרות מינית, יכול בתוך זמן קצר ממועד תפיסתו, אם הוא זכר - לעבר נקבות, ואם נקבה - להטיל אלפי ביצים של דור המשך. הלוקוס הקטן עד שיגיע לגיל פוריות- צריך לשרוד חודשים ארוכים את הדייגים למיניהם, טורפים וכו'... **מסקנה אישית: עד שנקבת לוקוס אחת מבין קבוצה של 10 במשקל 500 גרם תגיע לבגרות מינית (להערכתי- נתתי סיכויים טובים כי סיכוי ראלי לדעתי הוא 1 ל:20), נקבת לוקוס במשקל 5ק"ג תביא לעולם השרצה אחת לפחות... נכון שגם לוקוס גדול יכול שלא ישרוד יומיים, אך המודל מבוסס על סיכויים סטטיסטים רחבים, למשל 1,000 גדולים מול 10,000 קטנים - איזו קבוצה (הגדולים או הקטנים) תביא לעולם יותר דגיגים-צאצאים בתקופה של 3 שנים... לדעתי: הקבוצה של הגדולים למרות שהיא רק 10% מהקבוצה של הקטנים. *היבט נוסף: למעט בפלמודים, הקטנים תמיד יותר טעימים... לטעמי, לוקוס במשקל של 700 גרם הרבה יותר טעים מאשר לוקוס במשקל 5ק"ג... *מסקנה סופית: אם הבחירה היא בין לשחרר 10 לוקוסים כ"א במשקל 500 גרם, לבין שחרור לוקוס אחד במשקל 5 ק"ג, מבחינת האינטרס של "עתיד הלוקוסים" - עדיף לשחרר את הגדול.... נ.ב. לא שכחתי שיש כאן כמה חברים שדעתם הנחרצת תהיה "לשחרר את כולם, את הגדול והקטנים, אך בואו נשאר בתחומי המסגרת של הדיון הנוכחי, ונניח לרגע בצד את הדעות האישיות מתוך נקודת מוצא שהדיון הוא תאורתי. חשוב שההשקפה האישית לא תמנע את הדעות והידע בכל הנוגע לנושא הדיון.... קודם כל שלום אני חדש פה. השתתפתי בדיון דיי דומה בפורום IFF. אז אנדריי הסב את צומת ליבי לדיון הזה. הדעה / רעיון שלך מתחלק לשניים לדעתי כמובן. 1. אתה אומר שהלוקוסים הקטנים הם קלים לתפיסה בצלילה ואתה אומר חברה תרדו עליהם זה בסדר, אז הרבה פחות יגיעו לבגרות מינית. וזה עלול לגרום לירידה משמעותית בכמויות. לוקוס לידיעתי משני קילו וגם פחות כבר הגיע לבגרות מינית והנקבה מסוגלת להטיל מעל מיליון ביצים (לפי מחקר של אנדריי) http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf עמוד 48 . 2. אתה אומר בוא נשחרר את הגדולים הם כבר בבגרות מינית והסיכוי שלהם להטיל ביצים גבוהה יותר. זה גם נכון אני חושב שבעונת הרבייה צריך לאסור דייג לוקוסים בצורה גורפת זה משהו שיעזור משמעותית לכמות הדגה. בצלילה חופשית יש לא מעט חברה שיורדים על "חתונות" וזה רע מאוד! לדעתי (האישית בלבד) בין קילו וחצי לשלוש זה גודל מעולה לקחת מתחת ומעל פשוט מיותר. שבוע מצויין. שלום guyca וברוך הבא... ראשית, עם כזו גישה יסודית ועניינית- אתה בהחלט מוזמן להמשיך לשתף ולהשתתף, ובקיצור להרגיש בבית shake2; תיקון קל: ממש לא אמרתי לגבי הלוקוסים הקטנים "חברה תרדו עליהם זה בסדר" - בטח לא בצלילה כשיש לך אפשרות להחליט מראש במה אתה יורה... זו לא היתה כוונתי- כוונתי היתה לחדד את הדיון בסוגיה. לצורך הדוגמא: נניח שאתה צוללן חיית-ים כמו אנדריי, שמכיר כמעט כל סלע בים, אם מעונין- יכול להחליט מראש בדיוק אילו דגים וכמה יוציא בצלילה... מתכנן ארוחת דגים ל:7 חברים- צריך להחליט אם לתפוס 7 לוקוסים כ"א 700 גרם או לוקוס של 5ק"ג, והשיקול הוא מה נכון יותר להותיר בים מבחינת העתיד. מה התשובה... בכל אופן, חן חן על התשובה המפורטת... נ.ב. הזכרתי לי את עבודת המחקר של אנדריי- אותה קראתי בעבר, אכן מחקר מעולה ומרתק http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf לוקוסים זה נושא רגיש אצלי בדרך כלל אני לא יורה בהם ואם אני כן יורה אז זה גודל של קילו וחצי פלוס לפי הערכת עין. בשנים האחרונות אני והשותף שלי לצלילה לא מוציאים יותר מאחד בצלילה ולא נוגעים בהם בעונת הרבייה. בהזדמנות אני אצלם צלילה מהתחלה עד הסוף כדי להראות בכמה אני נתקל, בכמה אני יורה ליד (קטנים) שילמדו לפחד, ובכמה אני לא יורה בכלל. אם אני אזמן חברים לארוחת דגים הם יאכלו לברקים סרגוסים מליטות בורים ואם היה לוקוס אחד אז יהנו גם ממנו. אני פשוט לא יורה בקטנים. יום טוב. יופי של גישה, בהחלט גישה ראויה עם המון מחשבה על עתיד הים thumbUp; בהחלט מצפה בשקיקה לסרטון כפי שציינת shake2; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 25, 2014, 12:51:54 PM בעקבות דיון שהתעורר בקבוצת ווטסאפ,
כתב שם השף אלעד אמיתי (בנציון, שף ודייג) משהו חשוב: על כל לוקוס נקבה יש 5 זכרים וניתן לזהות ולהבדיל ביניהם, לחיצה קטנה על הבטן: הזכר יפריש מה שנראה כמו "חלב" והנקבה ביצים.... מדוע זה חשוב ודווקא כעת בעונת הרבייה ("החתונות")?! מי שחשוב לו לשחרר למען עתיד אוכלוסיית הלוקוסים, זכר אפשר לקחת - פגיעה קטנה יחסית, נקבה שתשוחרר זה עם כל אלפי הביצים - עם דור העתיד.... אגב, דוגמה נהדרת מדוע טוב וחשוב שיש ווטסאפ ופורום - שתי פלטפורמות אשר חיות מצויין זו לצד זו ומשלימות זו את זו... במבזקוני הווטסאפ עולים לעיתים נושאים מעניינים ודי בקצב, זמין בשליפה.... מאידך בווטסאפ לעולם לא הייתי יכול להגיע לדיון מעמיק מלפני שנה, גם לא מלפני שבועיים - גם קשה לקיים דיון מעמיק... כאן, איך שהנושא עלה בקבוצת הווטסאפ, נכנסתי לפורום וחיפשתי "שחרור לוקוסים" - הדיון קפץ והוא זמין לרשותנו... קובי יהלומים (יעקב עדן שרון), בהיותך מי ששחרור לוקוסים זורם לו בעורקים - אשמח לדעתך... shake2; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 25, 2014, 13:36:59 PM תגובות שהועלו בקבוצת הווטסאפ ומועלות לכאן:
תגובה של עודד בר: 100 איש 100 דעות, רק רגולטור יכול להחליט בנושא ואנחנו צריכים להיות כפופים להחלטות, לא יעלה על הדעת שכל אחד יבחר מה טוב לשחרר, קטנים, גדולים, זכרים, נקבות, כפי שידוע לי, (ואולי לא ידוע מספיק) בעולם נהוג לשחרר קטנים, אז אנחנו כמובן יותר חכמים ... מעניין לשמוע דעתכם על הדברים... כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 25, 2014, 13:42:02 PM תגובה שהועלתה בקבוצת ווטסאפ ומועלית לכאן-
תגובה של מתי: כנראה שכולנו טועים .. מה שאלעד רשם נכון כשלעצמו על כל כמה נקבות עם ביצים מספיק זכר מפרה אחד ! ככה זה בטבע חוץ מאשר אצלנו האדם המודרני . אנחנו כנראה טועים בזה שאנחנו מתיימרים להחליט על הטבע מה עדיף לו , אם עדיף להשמיד מישהו בתול או עדיף להשמיד מישהו שכבר העמיד צאצאים (ואגב ככל שהדג מתבגר כמובן עד גיל מסויים האיכות וכמות הזרע והביצים עולה משמעותית ) אני חושב שהדבר הטוב הטוב ביותר הוא פשוט להתערב/להשמיד כמה שפחות ולכן עדיף ללכת להביא אחד , שתיים ולא יותר !! ואת כל השאר שתופסים פשוט לשחרר ולא לא עובדים התירוצים שהוא בלע עמוק או נפצע קשה ולא יודעים מה יש לו כמו בצארלי וחצי .... אני כבר ראיתי בחיי חצאי דגים שוחים ומשתקמים לגמרי .. ולמי שלא יודע אז במים מלוחים אין אינפקציות . הבעיה הגדולה בעיניי מתחלקת לשתיים 1. תאבת הבצע שיש לנו האנשים שלא מספיק לנו לקחת את מה שנחוץ וכל אחד הופך להיות נדיב וצדיק שמחלק לכל ״הנזקקים״ 2. כל הפורומים והקבוצות למינייהן שכל יהודי מחפש להראות בהן כמה הוא דייג גדול יותר מהאחר .... אני בטוח שרוב החברים פה ובפורומים לא היו כאלה דוגמנים בתמונות עוד לפני שהיו כל אותם הפורומים .. תקנו אותי אם אני טועה . כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 25, 2014, 14:00:35 PM תגובות שהועלו בקבוצת הווטסאפ ומועלות לכאן: תגובה של עודד בר: 100 איש 100 דעות, רק רגולטור יכול להחליט בנושא ואנחנו צריכים להיות כפופים להחלטות, לא יעלה על הדעת שכל אחד יבחר מה טוב לשחרר, קטנים, גדולים, זכרים, נקבות, כפי שידוע לי, (ואולי לא ידוע מספיק) בעולם נהוג לשחרר קטנים, אז אנחנו כמובן יותר חכמים ... מעניין לשמוע דעתכם על הדברים... דעתי שונה... ראשית, אין רגולטור בנושא... בינתיים מקיימים דיון, עד שיהיה רגולטור אז כל אחד יעשה כהבנתו - בשים לב לדברים שנכתבים, מה גם שהנושא מעניין כשלעצמו - לפחות עבורנו כדייגים ספורטיביים, לא פחות משיחה על כדורגל או פוליטיקה... במצב הנוכחי זה בדיוק מה יש - בהיעדר רגולטור כל אחד מחליט כהבנתו... לגבי מה שנהוג בעולם, ידוע לך מצויין עודד, אבל... לעיתים הבדל יוצר הבדל - מה שיש בעולם שונה מהמצב אצלנו... בעולם יש מסגרת של ניהול דיג בר-קיימא עם חקיקה ואכיפה (דגש על אכיפה) ומדיניות מסודרת, שם אוכפים על המסחריים והספורטיביים ולכן יש שם דיג ויש דגים - במקום בו יש דיג ויש דגים אין בעיה לקיים התנהלות "טבעית" אשר נותנת גם ביטוי לרצונם של רוב הדייגים ולמעשה העדפתם - לחזור הביתה עם "דג גדול", אגב הציבור הגדול כולל זה שאיננו "דייגים"- מעדיף דגים גדולים (המיעוט ובכלל זה אני - מעדיף לאכול לוקוס של 700 גרם על פני לוקוס 3 ק"ג). מקום בו אין רגולטור ויש הדלדלות רצינית של הדגים, ומקום בו חלק מהדייגים הספורטיביים שוקלים לשחרר חלק מהדגים שתפסו - בהחלט יש חשיבות לשאלה איזה שחרור יותר אפקטיבי: אחד גדול או 3 קטנים... ללא קשר - שאלה מעניינת כשלעצמה - בתור מי שחי ים ודגים הנושא מעניין לי יותר מאשר דיון על כדורגל או פוליטיקה או על פשטידות.. כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 25, 2014, 14:38:05 PM תגובה שהועלתה בקבוצת ווטסאפ ומועלית לכאן- תגובה של מתי שטרית: כנראה שכולנו טועים .. מה שאלעד רשם נכון כשלעצמו על כל כמה נקבות עם ביצים מספיק זכר מפרה אחד ! ככה זה בטבע חוץ מאשר אצלנו האדם המודרני . אנחנו כנראה טועים בזה שאנחנו מתיימרים להחליט על הטבע מה עדיף לו , אם עדיף להשמיד מישהו בתול או עדיף להשמיד מישהו שכבר העמיד צאצאים (ואגב ככל שהדג מתבגר כמובן עד גיל מסויים האיכות וכמות הזרע והביצים עולה משמעותית ) אני חושב שהדבר הטוב הטוב ביותר הוא פשוט להתערב/להשמיד כמה שפחות ולכן עדיף ללכת להביא אחד , שתיים ולא יותר !! ואת כל השאר שתופסים פשוט לשחרר ולא לא עובדים התירוצים שהוא בלע עמוק או נפצע קשה ולא יודעים מה יש לו כמו בצארלי וחצי .... אני כבר ראיתי בחיי חצאי דגים שוחים ומשתקמים לגמרי .. ולמי שלא יודע אז במים מלוחים אין אינפקציות . הבעיה הגדולה בעיניי מתחלקת לשתיים 1. תאבת הבצע שיש לנו האנשים שלא מספיק לנו לקחת את מה שנחוץ וכל אחד הופך להיות נדיב וצדיק שמחלק לכל ״הנזקקים״ 2. כל הפורומים והקבוצות למינייהן שכל יהודי מחפש להראות בהן כמה הוא דייג גדול יותר מהאחר .... אני בטוח שרוב החברים פה ובפורומים לא היו כאלה דוגמנים בתמונות עוד לפני שהיו כל אותם הפורומים .. תקנו אותי אם אני טועה . יש גם אפשרות להסתכל על הדברים בצורה שונה... מבחינת "מה עדיף לטבע" - עדיף שהאדם לא יתערב... הטבע לא תכנן חכות ורשתות - גם לא את הסירות שלנו ואת הג'יגים... אבל יש מציאות שאנחנו חלק ממנה וחיים אותה - ברגע שאתה יוצא לדוג ותופס דגים כבר החלטת שאתה מתיימר להחליט עבור הטבע.... אם ללכת לשיטתך עד הסוף קרי לא להתיימר להחליט עבור הטבע מה עדיף לו - אתה אמור למכור את הסירה וציוד הדיג כבר מחר... ;) מתי יקירי, כשאתה כותב שהכי נכון ללכת להביא אחד-שניים והיתר לשחרר, אתה בדיוק מתיימר להתערב לטבע ולקבוע לטבע מה עדיף לו... מי אמר שאחד או שני לוקוסים זו התערבות לגיטימית?! לא להתערב - זה לא לדוג!!! אם להתערב כפי שהצעת אז - האם אחד או שניים?! ומדוע לא שלושה?! ואם אני חושב רק אחד ואתה שניים - מי צודק?! אתה בעצם מציע התערבות בטבע לפי השקפתך האישית הסוביקטיבית... sml102; ואם אתה כבר מציע "התערבות מוגבלת בטבע" על בסיס החלטה אישית למגבלה- שזה מה שהצעת ובדיוק לפי מה שהצעת, אז השאלה שעומדת בבסיס הדיון הופכת להיות חשובה פי כמה: במסגרת ההתערבות המצומצמת תוך מגבלה עצמית - האם לקחת אחד גדול או שניים קטנים?! ואולי בכלל לשחרר כל דג שלא נפצע ממש - ולקחת רק את אלו שנפצעו חזק?! לגבי הבעיה הכפולה שציינת בסוף: 1. לא רואה שום "תאוות בצע" בחלוקת דגים לקרובים או נזקקים - ממילא חלוקה למשפחה או חברים או נזקקים זה דבר שעומד בסתירה מוחלטת ל"תאוות בצע", כשאתה מפנק את הזולת אין כאן לא תאווה ולא בצע... גילוי נאות: אני נותן לסבתי דגים שתפסתי, ומעדיף לתת לה דג טרי שאני יודע בדיוק היכן נתפס - מאשר לקנות לה דג שמי יודע היכן נתפס (זיהום) ואיך נשמר (לא בקירור מתאים), מה גם שאין לי כל כוונה להגדיל ביקוש לקניית דגים מסחריים מה שייתן למסחריים דרייב לצאת יותר ולשחוט יותר... 2. מתקן אותך כי דעתי שונה לגבי התמונות והפורומים: אכן לא היינו דוגמנים אך מכמה סיבות... *ראשית לא היו סלולאריים מצלמים ובכלל לא היתה מודעת לתמונות והפצתן, ללא קשר לדיג... פורומי דיג הם פלטפורמה חברתית-שיתופית ונקודת מפגש חברתית-שיתופית, כמו ווטסאפ ופייסבוק וכמו אינסטגרם... ללא פלטפורמות אלו וכלי הצילום הזמינים - שני גורמים שלובים שהביאו ליצירת מצב, לא היינו דוגמנים ומדגמנים תמונות של טיולים, אוכל, ילדים, נופים וכו' - כל אותן אלפי תמונות שפתאום התחלנו לצלם ולשתף בהן את כל העולם ואחותו.... בפורומי אקוואריומים או של כלבים יש מליוני תמונות רלוונטיות - שמופצות גם בפפיסבוק ובווטסאפ וכו'... ובפלטפורמות שהזכרתי ואינן פורומים בכלל- אנחנו גם רואים מליוני אנשים "מדגמנים" במגוון מצבים... *שנית, אני מכיר אישית אנשים שלא נכנסו מעולם לפורומי דיג - אך מנציחים בכל יציאה בצילומים, את תמונתם עם הדגים שתפסו, מדבר על מי שגם לא משתפים בפייסבוק וכו', וממש לא מטעמי "שושו"... הם ככלל לא בענייני פלטפורמות חברתיות אך מנציחים לעצמם (אגב, לפני שידעתי מה זה פורום - נהגתי להצטלם עם דגים שתפסתי). *שלישית, דווקא הפורומים יצרו או לפחות הגבירו משמעותית מודעות לשחרורים... לפני שהיו פורומים, הרבה אנשים בכלל זרקו על החוף והרציף דגים קטנים מידי - או לקחו לחתולים... בגלל הפורומים אנשים ממעטים להצטלם למשל עם לוקוסים קטנים... מהיבט נוסף, התמונה היא חלק בלתי נפרד מהשיתוף ונותנת את התבלין לכל דיג... דווקא בפורומים - להבדיל בפייסבוק או ווטסאפ וכך לפחות כאן בפורום הדיג הספורטיבי. הדגש הוא על שיתוף ולא על שופוני: מי שהעלה כאן דוחות עם תמונות של דגי ענק אך ללא שיתוף- לא זכה להרבה פרגון אלא ליותר ביקורת, מי שמעלה דו"ח ללא תמונות - מקבל פרגון ולרוב גם בקשה לצרף תמונה כדי "להוסיף תיבול / דובדבן לקצפת"... כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 25, 2014, 14:46:51 PM כפי שהבחנתם, החלטתי להוסיף שתי תגובות שנרשמו בקבוצת הווטסאפ, העתקתי והדבקתי,
תגובות מעניינות של שני חבר'ה מאוד רציניים: עודד בר ומתי שטרית... ולתת כאן את התיחסותי.. כפי שהבהרתי בקבוצת הווטסאפ, הנושא חשוב ומעניין - חבל שבעוד יממה התגובות תעלמנה לנצח בסבך של עוד מאות תגובות ותמונות - לכן הצעתי לעודד ומתי ולהכנס ולהגיב כאן... מה גם שחשבתי כמובן כי מתבקש הדבר לשתף את כלל חברי הפורום בדברים המעניינים... כמובן שהדיון נפתח מחדש, כתבתי מספיק, עכשיו תורכם... :) כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: Daniel.p על מרץ 25, 2014, 15:26:46 PM לדעתי?
אין מה לחשוב פשוט לשחרר את כולם thumbUp; C&R 049s; כותרת: בעניין: אם משחררים דגים מה עדיף לשחרר: גדולים או קטנים?! תגובה על ידי: rafi על מרץ 25, 2014, 15:50:10 PM לדעתי? אין מה לחשוב פשוט לשחרר את כולם thumbUp; C&R 049s; השקפה סוביקטיבית - לגמרי לגיטימית ויש לכבדה מאוד... shake2; אתה עושה מה שמבחינתך הכי נכון ועושה לך הכי טוב - נהדר, כמו בכדורגל, סנוקר או באולינג - מסיימים את הפעילות המהנה והולכים הביתה בלי לקחת כלום... בחו"ל יש הרבה שעושים זאת למרות שמצב הדגה שם מצויין... יחד עם זאת, יש מי שלאכול דגים טריים שהוא תפס - גם "עושה לו את זה" ומשלים עבורו את החוויה, וגם הגישה הזו לגיטימית כגישה שיש לכבד... shake2; |