|
כותרת: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 07, 2013, 20:25:25 PM בחו"ל מקובלים מקלות של 3.60 - 3.90, בארץ הקודש מקובלים מקלות באורך 4.0 - 4.50 מ' .
אורך המקל מהווה את המנוף להטלה וככל שהמקל ארוך יותר קצהו ינוע מהר יותר בזמן ההטלה ובתאוריה נשיג מרחק הטלה משמעותי יותר...האמנם? במה אתם משתמשים? כלומר איזה אורך מקל יש לכם? איך לדעתכם מתאימים את האורך לדייג? האם ארוך יותר = הטלה רחוקה יותר? נכון שהדרך הנכונה ביותר היא לנסות עוד ועוד מקלות באורכים שונים עד שנדע מה טוב לנו, לסגנון, למשקולות שלנו וכו', אבל בפועל, כשמגיעים לחנות איך נדע עם מה להתחיל? בואו ננסה לפתח את הנושא כי הוא פשוט מאוד בסיסי ומשפיע על המון פרמטרים בדיג כותרת: בעניין: אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: DoronBiton על ינואר 07, 2013, 20:41:20 PM אני משתמש בשני מקלות, האחד 3.5 מטר עם משקלי זריקה נמוכים יותר של 80-150 גרם והשני מקל 4 מטר עם משקלי זריקה יותר כבדים של 200-300 גרם.
לפי הניסיון שלי יש הבדל שהוא לא כל כך משמעותי בזריקה אך עדיין רואים אותו-אצלי זה לא משפיע כי אני נכנס לתוך המים עד המותניים העליוניים ואז מטיל... לפי דעתי, עדיף להתיל עם המקל הפשוט יותר והקל יותר שנוכל להתרגל לרעיון של דייג פתיונות כאלה. בנוסף, הדיג צריך לכוון את עצמו לסוג דיג מסויים. כלומר אם זה דיג על חי עדיף להשתמש במקל בעל אורך גבוה יותר עם משקלי זריקה גבוהים יותר. דיון פורה thumbUp; כותרת: בעניין: אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 07, 2013, 20:43:58 PM במה אתם משתמשים? כלומר איזה אורך מקל יש לכם?
אני משתמש בחכה 4.20 אורך אבל גם בחכות באורך 3.90 האם ארוך יותר = הטלה רחוקה יותר? Personal opinion only דוגמה חכה קרפיון שיש לי המרחקי זריקה שלי יותר טובים והיא 3.90 חכה גמישה בכל החלקים יש פה גם עניין של טכניקה ולא רק חכה רולר חוט ועוד........ כשמגיעים לחנות איך נדע עם מה להתחיל? אין לי תשובה מדויקת 169s; בגלל שאני למדתי לקנות הרבה חכות עד שבסוף מצאתי את מה שטוב לי אישית give_rose; כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: יריב על ינואר 07, 2013, 21:08:17 PM אורכי החכות שלי 4.25 חכה קצרה יותר ניגמרת לי מהר מדי וקשה לעזוב את האצבע בזמן
חכה 4.5 מסתבר שבשקלים גבוהים מ150 גרם כבר נהיה לי כבד מדי והנפת החכה איטית ולא מצליח לפתח את המהירות הרצויה להפעלת החכה כך שמקרא שלי ארוך יותר = הטלה לא רחוקה יותר קצר יותר = לא מספקת את המטרה sml17; למרות לאחר הרכישה האחרונה שלי התברר שיש משקל כבד מאוד לאיכות החכה כמו בדוגמה של מוטי חכת הקרפיון שלו (שהוא שכך להזכיר) ברמת איכות גבוהה יותר מהחכה של 4.2 מ (חוסר אחריות ) כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 07, 2013, 21:37:38 PM ציטוט חכת הקרפיון שלו (שהוא שכך להזכיר) ברמת איכות גבוהה יותר מהחכה של 4.2 מ (חוסר אחריות ) צודק יריב גם המחיר שלה לא זול יש הבדל 1200 שקל ל 250 שקל ציטוט כשמגיעים לחנות איך נדע עם מה להתחיל? אני חושב שפה נכנס גם עיניין של ניסיון עם חכות בגלל זה גם לא כל אחד יכול להמליץ על מה לקנות שיש חוסר ניסיון בכמה חכות ,לא לשכוח גם שהחכות בארץ רובם זה מוצר מדבקה אין הרבה חכות טובות מספיק אבל אני גם לא רואה צורך בזה t39 כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: טושקאן על ינואר 07, 2013, 22:29:13 PM אני הכי אוהב 3.90 ולפי דעתי הכי טוב לקנות חכה שמתאימה לגובה האדם לי זה 3.90 זה אידאלי שוב לפי דעתי
וכמו כן האיכות משפיעה הרבה בזריקה ולא רק גם אורך הידית של החכה והגמישות שלה כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 07, 2013, 22:42:42 PM אני לא אוהב משקולות כבדות. משתדל לעבוד עם 120 גר.
עובד עם מקל 4.26 מ' שני חלקים (בשביל זה יש לי סטיישן) ועם מקל 4.50 טלסקופי שניהם מקלות FAST לאט אני מתכוון להתחיל להעלות משקלי הטלה. אני בגילי כבר לא בנוי למשקלים כבדים... ולזה דרוש אימון ותרגול. כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: יריב על ינואר 07, 2013, 23:05:36 PM אני לא אוהב משקולות כבדות. משתדל לעבוד עם 120 גר. אני בגילי כבר לא בנוי למשקלים כבדים... ולזה דרוש אימון ותרגול. כן 138 מטר זה בהחלט בושה אבל מצד שני יש לך את תרוץ הגיל od: כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: יריב על ינואר 07, 2013, 23:12:26 PM עוד נקודה שכן קובעת את מהירות הנפת המקל היא מרחק האחיזה בין הידיים
יש מקלות 4.5 מטר שמרחק האחיזה קרוב מדי לטעמי מרחק של כ40 עד 50 ס"מ כמו לסקוויוויד גם לי יש מקל שתי חלקים 4.25 מטר fast (גם למי שאין סטיישן יכול ) ובמקל יש אפשרות להזיז את מיקום הרולר מה שמאפשר לי משחק למציאת מיקום הידיים האופטימלי ביותר להתפרצות כוח ולהנפה מהירה ופרקטית כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: dovdov על ינואר 08, 2013, 01:22:41 AM אחלה דיון פתחת סקוויד,אני רואה אתה חזק בקטע של הבחירות עם הסקרים האלה acigar;
טוב לענייננו אני לרוב עובד עם מקל אחד לא אוהב לפרוש כמה מקלות זאת כבר עבודה ולא תמיד הנאה. לפעמים עובד עם 2 מקלות ,אחד שהוא העיקרי אצלי טלסקופי 3.90 מ' די קשיח מקל שני 2 חלקים 3.0מ' יותר גמיש 2המקלות משקלי הטלה עד 300-350 גרם לרוב עובד עם 100-120 גרם לא ממש רואה הבדלים משמעותיים במרחקי ההטלה בים המקלות הבדל קטן זה אם אני עם חוט בד או מונו. אני אוהב מקלות עם ידית ארוכה יחסית ,לי יותר נוח להטיל עם ידית כזאת זה הכל. יש עוד מקל חדש שאין לי מספיק ניסיון איתו 3.96 מ'2 חלקים לדיג חוף/חי כבד ,משקלי הטלה עד 225 גרם, אבל נראה לי שאפשר גם הרבה יותר בו לדוגמה אפשר לכוון את אורך הידית ע"י הזז הרולר מעלה ומטה ולהתאים למוטת הידיים של האדם. לדעתי מרחקי הטלה זה שילוב של מקל ,גמישות המקל, רולר ,חוט,משקל העופרת,אורך המקל,ויותר מהכל טכניקת ההטלה. כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: Misha Ravich על ינואר 08, 2013, 01:46:21 AM אני אוהב לעבוד עם מקלות של 3.90 \ 4.20 מטר, הכי נוחים לי .. עם ידיות ארוכות.
כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: yossid על ינואר 08, 2013, 02:56:41 AM בדרך כלל אני לוקח 3 מקלות לים ובזן ההגעה בהתאם למצב הים מחליט באיזה מקלות לדוג, כלומר ים רגוע עד בינוני דג עם מקל 4.20 + מקל 3.00
ים גלי דג עם 2 מקלות של 4.20 מבחינת משקולות שני המקלות של ה-4.20 הם במשקלי זריקה של 100 עד 250, והמקל 3.00 מטר של MITCHELL במשקל זריקה של 50 עד 250 גרם. בדרך כלל שם משקולות של 80 גרם עד 150 גרם. שוב בהתאם למצב הים. לגבי זריקות הכול עניין של שיטה בשילוב איכות וגמישות המקל, אצלי לא ראיתי פערים גדולים בין המקל הקצר לבין הארוכים, וגם אם היה הוא לא היה משמעותי. לגבי בחירת מקל- אין כמו לרכוש מקל רק לאחר שאני מחליט קודם לאיזה סוג, משקל, ומטרה אני מייעד אותו. לאחר מכן מבין המבחר שמתאים לייעוד אני בוחר 3 או 4 מקלות, פותח אותם עד הסוף וממש בודק את המשקל, הנוחות ומידת הגמישות שלו וזאת על ידי שוטים קצרים. דרך אגב אייל הגיע הזמן למפגש בהדרכתך יחד עם המטילים הטובים יותר ללימוד שיטות הטלה טובות יותר. כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: אייל וייס על ינואר 08, 2013, 05:05:14 AM עובד עם מקלות 5.40 / 4.50 מ' lion טלסקופי
כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 08, 2013, 07:21:59 AM דוב
בהתייחס למה שכתבת על משקלי ההטלה של המקל: 2המקלות משקלי הטלה עד 300-350 גרם לרוב עובד עם 100-120 גרם אני מניח מדבריך שמנסיונך 100-120 גר' הם המשקל האופטימאלי של המקל להטלה כשמצד אחד אין חשש לשבירה ומצד שני אתה מפעיל את המקל ונותן לו להצליף. אם כך, מה המשמעות של מה שכתוב על המקל? מה נותן לך הכיתוב על המדבקה שמשקלי ההטלה הם עד 350 גר' אם בפועל 120 גר' הם האופטימום? גם אני נתקלתי בזה במקלות שהיו לי - משקלי הטלה הזויים שלו הייתי מנסה להטיל עם המקל הוא היה נשבר עוד בשלב שאני שם את המשקולת וקושר לחוט... כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 08, 2013, 07:29:16 AM בדרך כלל אני לוקח 3 מקלות לים ובזמן ההגעה בהתאם למצב הים מחליט באיזה מקלות לדוג, כלומר ים רגוע עד בינוני דג עם מקל 4.20 + מקל 3.00 ים גלי דג עם 2 מקלות של 4.20 אקיי נקודה מעניינת יוסי thumbUp; אורך המקל ומצב הים ככל שהמקל ארוך יותר החוט יוצא מנקודה גבוהה יותר ויושפע מפחות גלים. הדבר ישפיע על נדנוד הקצה, הלחץ של המים והגל על החוט ולבסוף כמובן על התייצבות המשקולת בחול (כמובן שלעובי החוט יש השפעות דומות וככל שהחוט דק יותר יושפע פחות מזרמים ומזרימות ולבסוף המשקולת תיהיה יציבה יותר). כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: andreypa על ינואר 08, 2013, 10:17:09 AM עובד אם מקלות 3.60-3.90 גם בדייג חופי וגם בדייג קרפיונים אם אני מחזיק מקל של 4.20 או בכלל 4.50 ומעלה אני מרגיש שאני מחזיק חייזר ולא מסתדר איתם בכלל וגם לא מצליח לזרוק בצורה נורמלית.
יתכן והתרגלתי מדייג קרפיונים למקלות באורך הזה או שזה האורך שמתאים לגובהה שלי (אני לא שאקיל אוניל ;D) כל המקלות שלי הם מקלות שני חלקים לא נכנס אלי מקל טלסקופי הביתה, המקל היחיד שיש לי שהוא לא מקל שני חלקים זהוא מקל MAYA שקיבלתי בהגרלה במפגש וגם הוא לא ישאר בחיים יותר מידי האיכות יצור שלו לא מדהימה בכלל ולא יחזיק התעללות רבה כמו שאני מעביר אותו עוד מאט יהפוך גם הוא לחלקים sml98; ;D כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: dovdov על ינואר 08, 2013, 12:59:36 PM דוב האמת שאין לי מושג אם זה נכון מה שכתוב או לא על המקל, והאמת לא ניסיתי להטיל יותר מ 120 אולי 150 אבל לא היה לי אידיאלי להטלות רחוקות.בהתייחס למה שכתבת על משקלי ההטלה של המקל: 2המקלות משקלי הטלה עד 300-350 גרם לרוב עובד עם 100-120 גרם אני מניח מדבריך שמנסיונך 100-120 גר' הם המשקל האופטימאלי של המקל להטלה כשמצד אחד אין חשש לשבירה ומצד שני אתה מפעיל את המקל ונותן לו להצליף. אם כך, מה המשמעות של מה שכתוב על המקל? מה נותן לך הכיתוב על המדבקה שמשקלי ההטלה הם עד 350 גר' אם בפועל 120 גר' הם האופטימום? גם אני נתקלתי בזה במקלות שהיו לי - משקלי הטלה הזויים שלו הייתי מנסה להטיל עם המקל הוא היה נשבר עוד בשלב שאני שם את המשקולת וקושר לחוט... אולי במקומות שיש עומק ,ולא צריך להטיל למרחק ,אפשר להטיל משקל גדול של פתיון חי/מת למרחק שיספיק. לא תמיד צריך להטיל רחוק כל כך. כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: ינון לשם על ינואר 08, 2013, 22:12:37 PM אחלה של דיון שאפו אייל .
ברשותי 8 חכות לדיג חופי , כל החכות באורכים שבין 4.00 - 4.50 . חלק מהחכות טלסקופיות וחלק חכות חלקים שאותם אני אוהב יותר . לאחר הרבה בדיקות בדיג חוף הבנתי שלא רק החכה היא זו שקובעת את מרחק ההטלה אלא גם החוט ומבנה הרולר הינם קשורים לכך מאוד . כידוע לכל אחד שיטת ההטלה שלו ולרוב רובינו מטילים עם הטיית החכה אחורה רולר כלפי השמיים מבט לאחור והופה למים . לאחר שאייל פתח בפניי עולם מלא של סוגי הטלות , דגמים יעודיים של ציוד שמיוצרים במיוחד עבור תחרויות להטלה רחוקה הבנתי שכל מה שאני חושב שאני יודע על הטלות הוא אפסי לעומת הקיים בפועל בעולם . משקלי ההטלה הקיימים בחכות שלי נעים בין 80 גרם עד 400 גרם כמובן לפי מבנה החכה לה קבע היבואן את משקלי ההטלה . שבוע גשום חם ונעים ! ינון . כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 08, 2013, 22:36:29 PM קודם כל מעניין מאוד שכמה חברים רשמו בכינות שלמרות שעושים שימוש במקלות שונים באורכים שונים עדיין מגיעים לאותו מרחק הטלה.
קודם כל חשוב להבין שקשה מאוד לאמוד מרחק מהזוית בה מטילים - הים הוא סביבה דינמית והגלים שזזים מטעים מאוד. אבל נגיד שאתם צודקים ולא משנה מה אתם עושים אתם לא מצליחים להתקדם. במקרה כזה המסקנה שלי תיהיה שהטכניקה שלנו שגויה. מה אני מנסה להגיד? המקל, החוט והרולר באים לאפשר לנו לשפר תוצאה, ולאפשר לנו להביא לידי ביטוי טכניקה טובה - שימו לב שהדגש הוא על טכניקה קודם כל. טכניקה שגויה לא תשתפר באמצעות מקל טוב יותר! אבל טכניקה טובה תשבור מקל לא מספיק איכותי ואחרי שיהיה לך מקל איכותי שעומד בעצמת ההטלה תלך ותשקיע ברולר ובחוט שמחמיאים זה לזה - מן הסתם החוט יהיה דק ומחובר לשוק לידר כמובן, והרולר יאפשר לחוט לצאת במינימום התנגדות. יש לכם מקל טוב? עכשיו אפשר להתחיל לעבוד על טכניקה אחת ולאט להתמקצע בה. החכמה היא לנצל את יציאות הדיג גם לאימונים ולכן מומלץ בתחילת כל יציאה, או בסיומה לתת כמה זריקות בלי פתיון - רק בשביל התרגול. נראה לי שבאמת צריך סדנת הטלות ללימוד טכניקה נכונה. העניין כבר בטיפול ופרטים יעלו בעתיד הלא רחוק. אבל בואו נמשיך את הדיון כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 08, 2013, 22:55:18 PM אייל מה זה אומר מקל טוב 169s;
להגיד לך את האמת אני אישית לא רואה צורך בים שלנו להגיע למרחקים של יותר מי 100 מטר זה מספיק אנחנו לא בחול מה אתה אומר ? עוד דבר בשביל להגיע למרחק של 150 מטר או יותר אני לא הולך לקנות חכה שהמחיר שלה זה 2000 שקל או יותר , אני רואה בים אנשים שולחים כל מיני דברים לעומק של 400 מטר ולא תופסים סרדין ,אז מה המשמעות של להגיע יותר רחוק ,בשביל לתפוס טרחון אני אומר לא כל דבר ניתן להכניס לארץ כי זה פשוט לא הולך בחול יש תחרויות מקצועיות פה בארץ אין דברים כאלה אנחנו מדברים הרבה בין החברים באתר בטלפונים או לא משנה לא רואים בזה צורך , אני אומר בדייג קרפיונים יש לזה השלכות אבל בים אין צורך ,תן הסבר אייל מה המטרה בסוף להגיע למרחק גדול יותר פה בארץ ? אייל זה מה שאני חושב אולי אני לא צודק ,כל זה בשביל הדיון מעניין אותי איך אפשר לשכנעה אותי אחרת אייל כך את זה כשאלה , sml8; כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: יריב על ינואר 09, 2013, 07:47:04 AM אייל מה זה אומר מקל טוב 169s; להגיד לך את האמת אני אישית לא רואה צורך בים שלנו להגיע למרחקים של יותר מי 100 מטר זה מספיק אנחנו לא בחול מה אתה אומר ? עוד דבר בשביל להגיע למרחק של 150 מטר או יותר אני לא הולך לקנות חכה שהמחיר שלה זה 2000 שקל או יותר , אני רואה בים אנשים שולחים כל מיני דברים לעומק של 400 מטר ולא תופסים סרדין ,אז מה המשמעות של להגיע יותר רחוק ,בשביל לתפוס טרחון אני אומר לא כל דבר ניתן להכניס לארץ כי זה פשוט לא הולך בחול יש תחרויות מקצועיות פה בארץ אין דברים כאלה אנחנו מדברים הרבה בין החברים באתר בטלפונים או לא משנה לא רואים בזה צורך , אני אומר בדייג קרפיונים יש לזה השלכות אבל בים אין צורך ,תן הסבר אייל מה המטרה בסוף להגיע למרחק גדול יותר פה בארץ ? אייל זה מה שאני חושב אולי אני לא צודק ,כל זה בשביל הדיון מעניין אותי איך אפשר לשכנעה אותי אחרת אייל כך את זה כשאלה , sml8; מוטי תרשה לי לענות לך התשובה הדבר הכי בסיסי בעולם סיפוק אישי להגיע רחוק יותר מי שאין לא צורך כמובן שלא ישקיע אבל מי שכן רוצה לאתגר את עצמו וכן לשפר מרחקי זריקה ישקיע אחרי הכול אם היה מדובר רק בדגים הינו עוברים לשבקה לא זורקים רחוק ויש תוצאות הרבה יותר טובות אני קניתי מאייל חכה ב-2100 שקל ואני חייב לציין שזה עולם אחר לגמרה מחכה של 300 ואפילו 1000 שקל כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 09, 2013, 07:58:55 AM אייל מה זה אומר מקל טוב 169s; להגיד לך את האמת אני אישית לא רואה צורך בים שלנו להגיע למרחקים של יותר מי 100 מטר זה מספיק אנחנו לא בחול מה אתה אומר ? עוד דבר בשביל להגיע למרחק של 150 מטר או יותר אני לא הולך לקנות חכה שהמחיר שלה זה 2000 שקל או יותר , אני רואה בים אנשים שולחים כל מיני דברים לעומק של 400 מטר ולא תופסים סרדין ,אז מה המשמעות של להגיע יותר רחוק ,בשביל לתפוס טרחון אני אומר לא כל דבר ניתן להכניס לארץ כי זה פשוט לא הולך בחול יש תחרויות מקצועיות פה בארץ אין דברים כאלה אנחנו מדברים הרבה בין החברים באתר בטלפונים או לא משנה לא רואים בזה צורך , אני אומר בדייג קרפיונים יש לזה השלכות אבל בים אין צורך ,תן הסבר אייל מה המטרה בסוף להגיע למרחק גדול יותר פה בארץ ? אייל זה מה שאני חושב אולי אני לא צודק ,כל זה בשביל הדיון מעניין אותי איך אפשר לשכנעה אותי אחרת אייל כך את זה כשאלה , sml8; מוטי המטרה של הדיון היא לא לשכנע אף אחד לקנות מקל יקר יותר. אם זה מה שהצטייר, אז אני ממש מצטער. השתדלתי מאוד לפתח דיון על אורך המקל ולא על מה שכתוב עליו. בדרך כלל בתחביבים קשה לשאול 'למה'. כי התשובה לרוב מאוד מורכבת ומושפעת ממניעים אמוציונליים ולא רציונליים-כלכליים. אני למשל, כמסגר ונגר חובב משתמש בציוד שקבלן לא היה קונה כי הציוד יקר מידי ואינו מצדיק את המחיר. אבל לי הרבה יותר כייף להשתמש במברגת מקיטה מאשר במברגת פרקיטה ועדיין מעדיף את היקר והאיכותי גם אם אני מבריג בורג אחד בחודש. אתה כתבת "להגיד לך את האמת אני אישית לא רואה צורך בים שלנו להגיע למרחקים של יותר מי 100 מטר" אז במקרה האישי שלך אינך רואה צורך ולאיש אין סיבה לשכנע אותך. זה עניין של תרבות דיג שאנו מנסים להביא לארץ והציוד הוא חלק ממנה - כמו שכתבת: "אנחנו לא בחול " , את זה כבר הבנו. אגב, אם כמה חברים פה יתחילו להעלות דוחות דיג בפורומים בחול... אני בטוח שתתעורר שם קנאה עמוקה. אבל אחזור לבקשתך: "תן הסבר אייל מה המטרה בסוף להגיע למרחק גדול יותר פה בארץ" ?ההסבר נורא פשוט - אם אתה מעוניין בזה צא ותזרוק רחוק. אם לא אז לא! אף אחד מאיתנו לא דג מהחוף כדי לא למות מרעב אלא בשביל הכייף. ואם ההנאה שלך היא בסגנון דייג כזה ואתה רוצה להגיע רחוק - בבקשה, יש לזה ציוד ויש טכניקות. למה בזרזור מקובל להשתמש במקלות מאוד יקרים? למה בג'יג? הרי לא כל מג'גג שמשתמש במקל יפני אולטרא יקר מוציא אינטיאסים של 20 קילו ומעלה ולא כל מזרזר שקנה מקל ב 2500 ש"ח יוציא בכל הטלה לוקוס של 3 קילו. מעבר לקטע הרגשי של "אני רוצה" התשובה היא שברגע שהציוד מותאם לטכניקה מסויימת ומאפשר לך להגיע להישגים טובים יותר הרי שיכול ליהיות שתמצא לזה צידוק. אם רק תרצה. אתה מכיר מישהו שכתב למרצדס מכתב ושאל אותם למה הם מביאים את המכוניות שלהם לארץ? אולי ליגואר? גם לפרארי ולפורשה יש נציגות... אם אתה יכול לקנות היום רכב חדש ב 60 אלף למה להשקיע מיליון? אתה יודע את התשובה לבד, לא? שים לב שלא אמרתי מילה על זה שאולי יש ריף רחוק ואתה רוצה להגיע אליו או שיש 'תעלה' או בור, או מדרגה, או שאתה רוצה להגיע לגל הראשון... יש הרבה תירוצים שאפשר להצדיק בהם את ה"למה" אבל כפי ששמת לב עד עכשיו הדיון לא דן ב"למה" אלא ב "איך" להגיע רחוק. בעצם הדיון החל באיזה אורך מקל אתם משתמשים. אחרי שסגרנו את העניין של 'למה להגיע רחוק', בוא נדבר על איך. תקרא שוב את מה שאמרתי - קודם כל טכניקה ורק אז ציוד. הטכניקה קודמת לכל. עם טכניקה נכונה וציוד טוב וייעודי תוכל להגיע רחוק מאוד. טכניקה לבד תשבור את המקל. ציוד לבד יוביל אותך עד לנקודה מסויימת. ביחד תגיע רחוק, תרתי משמע. כמו שראית בדו"ח של איציק - גם דג נאה מאוד אפשרי להוציא בלי חכה ורולר יקרים אלא גם עם בקבוק, שלא רק שלא עולה לך כסף אלא שכשתחזיר אותו עוד ישלמו. כנ"ל בחוף. אפשר להשתמש בקופסא וחוט ולהוציא אחלא דגים, כשיש. אגב, אני גם יכול לשאול את השאלה למה לבזבז דלק וליסוע לדוג במקום רחוק אם אפשר לא לתפוס דגים במקום קרוב... אבל עזוב, בוא ניקח את הדייג המתחיל שזורק 60 מ'. אם ילמד להטיל כפול מרחק, זה יפתח בפניו עולם שלם בדיג, מסכים איתי?. אם לדוגמא, אתה מוטי, היום מטיל 120 מ' ותוכל להגיע ל 180 מ' (לדעתי אפשרי) האם זה יפתח בפניך יותר אפשרויות בדיג? זו השאלה. כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: איציק.ש על ינואר 09, 2013, 08:15:54 AM סקוויד, מה שלומך? cl: ובוקר טוב!
הדברים שכתבת מאוד נכונים ומאוד יפים (ובאופן כללי, קטונתי), אבל רציתי להעלות את העניין והשאלה מזווית אחרת. מרחק זריקה גדול הוא צורך. ככלל ההמצאות והחידושים הטכנולוגיים - הם בראש ובראשונה נבעו מצרכים אנושיים. בנוסף לכך, את הצורך אתה צריך לשים בקונטקס מסויים קח למשל את עניין הגאות והשפל של הים במדינות אירופה (ואני ספציפית מכיר את אנגליה, אז מתמקד בה), בהם קיימת נסיגה מאסיבית של הים. במקרה כזה יש הזדקקות אמיתית למרחק זריקה גדול יותר. הם באמת לא יצליחו להגיע לדגים. מעבר לטענות שהעלת אני רוצה לשאול ברצינות, האם אצלנו יש צורך ממשי במרחקי זריקה גדולים יותר או שלא? האם ניתן לומר בהכרח שמרחק זריקה משפיע על כמות התפיסות? תודה על הזמן ועל התשובה. המשך יום חמים. איציק כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 09, 2013, 10:22:38 AM אייל יופי של תשובה לא הכל אני מקבל אבל חלק מי זה כן
אני רואה את הדייג חופי בצורה אחרת : יש את הכייף בדייג ויש ללכת לדוג נטו , והמטרה בסופו של דבר זה לתפוס דג שאני הולך לדוג חוץ מהכייף אני רוצה שבצד השני יהיה דג ואני מאמין שכולנו רוצים בזה sml102; אתה יכול להגיד לי שאני זורק יותר רחוק יהיה דג בחכה ? אהבתי את התשובה של איציק לפי דעתי הוא צודק 100 % אתה יודע ללכת לים לכייף אני לא צריך חכות רק כיסא מספיק וקפה טוב kaffeetrinker_2; של יצחק give_rose; ציטוט אם לדוגמא, אתה מוטי, היום מטיל 120 מ' ותוכל להגיע ל 180 מ' (לדעתי אפשרי) האם זה יפתח בפניך יותר אפשרויות בדיג? זו השאלה. להגיד לך את האמת לא, זה יביא לי יותר דגים ? בזרזור אני גם לא חייב חכה במחירים יקרים מאוד זה גם לא נכון להגיד לך את האמת גם stela של shimano לא הייתי קונה כי אני לא רואה צורך אישי לקנות וזה לא יביא לי יותר דגים , כולנו דייגים המטרה בסוף זה לתפוס דג זה המטרה שלי שאני הולך לדוג ואני בטוח של כולם שאתה תופס דג אתה נראה ככה yahoo: ושלא ככה :( השאלה אייל גם כמה אנשים הוציאו דגים רציניים בדייג חופי ששווה לקנות חכה לזריקות ? אני לא מנסה להיכנס לכיס של האנשים מי שיכול לקנות שיהיה לו בכיף בטוח שזה לא יהיה אני , אני מסתדר יופי עם החכות שיש לי אייל תודה על התשובה t39 כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 09, 2013, 12:47:37 PM סקוויד, מה שלומך? cl: ובוקר טוב! הדברים שכתבת מאוד נכונים ומאוד יפים (ובאופן כללי, קטונתי), אבל רציתי להעלות את העניין והשאלה מזווית אחרת. מרחק זריקה גדול הוא צורך. ככלל ההמצאות והחידושים הטכנולוגיים - הם בראש ובראשונה נבעו מצרכים אנושיים. בנוסף לכך, את הצורך אתה צריך לשים בקונטקס מסויים קח למשל את עניין הגאות והשפל של הים במדינות אירופה (ואני ספציפית מכיר את אנגליה, אז מתמקד בה), בהם קיימת נסיגה מאסיבית של הים. במקרה כזה יש הזדקקות אמיתית למרחק זריקה גדול יותר. הם באמת לא יצליחו להגיע לדגים. מעבר לטענות שהעלת אני רוצה לשאול ברצינות, האם אצלנו יש צורך ממשי במרחקי זריקה גדולים יותר או שלא? האם ניתן לומר בהכרח שמרחק זריקה משפיע על כמות התפיסות? תודה על הזמן ועל התשובה. המשך יום חמים. איציק עובדתית, באנגליה זה צורך מהסיבות שציינת. מסכים איתך. עובדתית יש חופים שאם לא תכנס עד החזה למים ותטיל הסיכוי לתפוס יורד דרסטית. חוף הכרמל זו דוגמא שבה ה 70 - 50 מ' הראשונים מאוד רדודים וכשלא נכנסנו גם לא תפסנו. עובדתית יש אנשים שרוצים להגיע רחוק כדי לבדוק אם יש שם דגים, או שרוצים להטיל אל ריף מסויים, או מעבר לריף לחרף... כל אחד וסיבותיו. עובדתית יש מי שמוציא בלון כדי להגיע רחוק. יש מיקרים שבהם אין ברירה וחייבים להטיל רחוק ויש מיקרים שזה מותרות. כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: איציק.ש על ינואר 09, 2013, 12:53:23 PM עובדתית, באנגליה זה צורך מהסיבות שציינת. מסכים איתך. עובדתית יש חופים שאם לא תכנס עד החזה למים ותטיל הסיכוי לתפוס יורד דרסטית. חוף הכרמל זו דוגמא שבה ה 70 - 50 מ' הראשונים מאוד רדודים וכשלא נכנסנו גם לא תפסנו. עובדתית יש אנשים שרוצים להגיע רחוק כדי לבדוק אם יש שם דגים, או שרוצים להטיל אל ריף מסויים, או מעבר לריף לחרף... כל אחד וסיבותיו. עובדתית יש מי שמוציא בלון כדי להגיע רחוק. יש מיקרים שבהם אין ברירה וחייבים להטיל רחוק ויש מיקרים שזה מותרות. תודה רבה אייל. הבנתי וקיבלתי. כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: yossid על ינואר 10, 2013, 01:13:13 AM acigar;
אייל יופי של תשובה לא הכל אני מקבל אבל חלק מי זה כן אני רואה את הדייג חופי בצורה אחרת : יש את הכייף בדייג ויש ללכת לדוג נטו , והמטרה בסופו של דבר זה לתפוס דג שאני הולך לדוג חוץ מהכייף אני רוצה שבצד השני יהיה דג ואני מאמין שכולנו רוצים בזה sml102; אתה יכול להגיד לי שאני זורק יותר רחוק יהיה דג בחכה ? אהבתי את התשובה של איציק לפי דעתי הוא צודק 100 % אתה יודע ללכת לים לכייף אני לא צריך חכות רק כיסא מספיק וקפה טוב kaffeetrinker_2; של יצחק give_rose; ציטוט אם לדוגמא, אתה מוטי, היום מטיל 120 מ' ותוכל להגיע ל 180 מ' (לדעתי אפשרי) האם זה יפתח בפניך יותר אפשרויות בדיג? זו השאלה. להגיד לך את האמת לא, זה יביא לי יותר דגים ? בזרזור אני גם לא חייב חכה במחירים יקרים מאוד זה גם לא נכון להגיד לך את האמת גם stela של shimano לא הייתי קונה כי אני לא רואה צורך אישי לקנות וזה לא יביא לי יותר דגים , כולנו דייגים המטרה בסוף זה לתפוס דג זה המטרה שלי שאני הולך לדוג ואני בטוח של כולם שאתה תופס דג אתה נראה ככה yahoo: ושלא ככה :( השאלה אייל גם כמה אנשים הוציאו דגים רציניים בדייג חופי ששווה לקנות חכה לזריקות ? אני לא מנסה להיכנס לכיס של האנשים מי שיכול לקנות שיהיה לו בכיף בטוח שזה לא יהיה אני , אני מסתדר יופי עם החכות שיש לי אייל תודה על התשובה t39 מוטי יש צדק בדבריך, אולם כמו שחלק מעדיפים רולר ב100 שקל והוא עדיין יכול לגרור דג לחוף וחלק אחר רוכש רולר ב1000 שקל וגם הוא עושה בדיוק את אותה הפעולה של זה שעלה 100 שקל. כנ"ל עם מקלות חלק רוכש את הסט של מקל עם רולר אפילו עם מזוודת נשיאה ב50 ש"ח וחלק בפי 10 או 20. אין זה אומר שהדג הזה או האחר יהיה יותר גדול או יותר קטן. כי למשל במקרה שלי .... אני לא מחפש רק את הדג עצמו, אני מחפש גם את הנוחות וגם שהציוד יהיה קל יותר, ומה לעשות שציוד קל, נוח ואיכותי יותר, עולה הרבה יותר. עם הזמן ובהשוואה לעבר שהיינו הולכים לדוג עם מקל במבוק (נשבע לך שאת המקל הראשון שלי עד היום אני שומר למזכרת) התחלנו להתקדם וכך התחיל להגיע ציוד יותר ויותר איכותי וככול שרכשנו יותר כך נכנסו עוד ועוד יבואנים והמחיר של מה שרק לפני מספר שנים נראה לנו מיותר לדייג כי חלק מזה היה בגלל העלות היקרה, עולה היום רבע אם לא פחות מכך, וכבר כול אחד רוצה יותר. ישנם עוד הרבה דוגמאות לכך כמו חוט הניילון לעומת הבד שעולה פי כמה ועוד ועוד. כך ניתן לומר לגבי מרחקי הזריקה, איכות הציוד וכן הלאה. בכול מקרה שנמשיך להינות תמיד גם כאן וגם בכלל. כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 10, 2013, 04:25:00 AM יוסי ידידי היקר shake2;
אני אומר ככה כדי ללמוד על חכות אתה צריך לרכוש מיומנות, וזה דבר שבא עם הזמן. אני איך הגעתי למסקנה מטוב לי בקניה של כמה חכות ומתוך כל מה שקניתי מצאתי את מה שטוב לי זה נכון כולנו רוצים תמיד יותר טוב ,אנחנו אנשים מבוגרים שיכולים להרשות לעצמנו לקנות { ולא כולם } כמו שאתה יודע לציוד אין סוף ,תמיד יש יותר טוב אני אומר אתה אישית רוצה להגיע למרחק גדול יותר אין לי בעיה אתה רוצה ציוד הכי טוב גם בסדר זה כבר שיקול שלך ואני גם מצדיק את זה icon_pray; בשביל הכייף האישי שלך ,אבל לא רואה פה בארץ שיש לי צורך בזה זה הכל אתה יודע יש אנשים שאוהבים חכות כבדות ויש כאלה שאוהבים ציוד קל אני אומר זה לא חייב וזה גם לא צריך להיות המלצה , מובן לי שאייל שאל שאלות נכונות אבל גם צריך להבין למה ולא רק לעשות סקר כל דיון כזה צריך להיות לו גם סיכום לפי דעתי צריך להיות מקום באתר שקל להגיע לדיונים ולסקרים אבל זה כבר אני יעלה את זה באתר . אבל תודה יוסי thumbUp; כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 10, 2013, 07:02:59 AM יוסי ידידי היקר shake2; אני אומר ככה כדי ללמוד על חכות אתה צריך לרכוש מיומנות, וזה דבר שבא עם הזמן. אני איך הגעתי למסקנה מטוב לי בקניה של כמה חכות ומתוך כל מה שקניתי מצאתי את מה שטוב לי זה נכון כולנו רוצים תמיד יותר טוב ,אנחנו אנשים מבוגרים שיכולים להרשות לעצמנו לקנות { ולא כולם } כמו שאתה יודע לציוד אין סוף ,תמיד יש יותר טוב אני אומר אתה אישית רוצה להגיע למרחק גדול יותר אין לי בעיה אתה רוצה ציוד הכי טוב גם בסדר זה כבר שיקול שלך ואני גם מצדיק את זה icon_pray; בשביל הכייף האישי שלך ,אבל לא רואה פה בארץ שיש לי צורך בזה זה הכל אתה יודע יש אנשים שאוהבים חכות כבדות ויש כאלה שאוהבים ציוד קל אני אומר זה לא חייב וזה גם לא צריך להיות המלצה , מובן לי שאייל שאל שאלות נכונות אבל גם צריך להבין למה ולא רק לעשות סקר כל דיון כזה צריך להיות לו גם סיכום לפי דעתי צריך להיות מקום באתר שקל להגיע לדיונים ולסקרים אבל זה כבר אני יעלה את זה באתר . אבל תודה יוסי thumbUp; איזה סיכום מוטי? דיון שפתחתי כדי לדבר על אורך המקל והסטת אותו לכיוון של מחירי מקלות ולכיוון של גודל דגים והצורך של מקלות כאלה ואחרים? מה יש פה לסכם? השאלה היתה קודם כל באיזה אורך מקל החברים משתמשים והסקר עונה ומסכם את זה בצורה גראפית באופן ברור. הבנתי שהסקרים שלי לא מעניינים אותך - חבל, אבל זה כבר עניין שלך. עובדתית, 41 איש בחרו כן להצביע ולהביע את עמדתם בהצבעה ובתגובה. כל הסקרים מקבלים כותרת שנפתחת במילה "סקר" כדי שיהיה קל למצוא אותם בעתיד בחיפוש פשוט. כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 10, 2013, 07:16:06 AM אייל יש דיון ויש סקר ,כאן נוצר דיון מה לא בסדר
כל אחד שיעשה מה שטוב לו ציטוט הבנתי שהסקרים שלי לא מעניינים אותך אתה ממש לא מבין נכון אבל ממש מתוך ה41 ואחד אחד מהם זה אני אז על מה אתה מדבר ובקשר לסיכום אני אסביר לך שאני אגיע הביתה ציטוט המקל והסטת אותו לכיוון אייל איזה כיוון אני גם מסית ,פעם הבאה תעלה סקר ללא תגובות ואז אני לא אכתוב מה שאני חושב thumbUp; חבל שכל דבר אתה לוקח אישית . כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: liorr על פברואר 06, 2013, 13:03:15 PM חברה כל אחד והדעות שלו וזה בסדר.
אני אישית הגעתי לסקר\ דיון ממקום אחד ומצאתי את עצמי במקום אחר. אולי נעשה לנו כלל שפניות אישיות יעשו במסרים אישיים וכך נחסוך מהמנהלים עריכות ומהחברים בריחות. אני אישית מג'רג'ר ועכשיו נכנס קצת לעניין דייג החוף. אז בהחלט מעניין לשמוע. thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: פורל הים על פברואר 06, 2013, 14:33:26 PM היי
אני משתמש בשתי חכות אחת 4.20 והשניה 3.90 בראשונה למרחקים מקסימלים עם קרסים גדולות בשניה למרחק בינוני עם קרסים בינונייות וקטנות התפיסות בהתאם לדגים לצערי בזמן האחרון אין אפילו קסקס לנחמה זה לא מונע אותי ללכת יום יום לים גם ב rn: רק לא lgt: acigar;יום נעים לכולם פורל הים כותרת: בעניין: סקר- אורך המקל בו אתם משתמשים לדיג חופי תגובה על ידי: dani77 על פברואר 06, 2013, 16:02:10 PM אייל יש דיון ויש סקר ,כאן נוצר דיון מה לא בסדר כל אחד שיעשה מה שטוב לו ציטוט הבנתי שהסקרים שלי לא מעניינים אותך אתה ממש לא מבין נכון אבל ממש מתוך ה41 ואחד אחד מהם זה אני אז על מה אתה מדבר ובקשר לסיכום אני אסביר לך שאני אגיע הביתה ציטוט המקל והסטת אותו לכיוון אייל איזה כיוון אני גם מסית ,פעם הבאה תעלה סקר ללא תגובות ואז אני לא אכתוב מה שאני חושב thumbUp; חבל שכל דבר אתה לוקח אישית . מוטי , לא חושב שאייל לוקח אישית אלא מנסה לפתח נושא מעניין . הבסיס לדיון הוא הסקר ולכן הוא הוצג כאן . בלי לפגוע בכבודך אולי לך קשה לקבל את העובדה שרוב (לא כל!!!)המקלות הזולים עד 250 ש"ח +- לא ישרתו את הדייג לאורך זמן כמו מקל של 1000 ש"ח . הבלנק יותר חלש ונוטה להסדק\להשבר, הטבעות לא עומדות בעומס\מחלידות\נשברות וכו . השפיץ חלש יותר ועוד .משקלי ההטלה לרוב די פיקטיביים ואם תטיל בטכניקה שמעמיסה על המקל אתה תשבור אותו - אלא אם זה מקל סוס . כמו בכל דבר בחיים , אתה יכול לקבל את מה שרצית ממוצר במחיר X וכמובן במחיר 100X הכל עניין של פינוק\נוחות\תחזוקה\יכולת כלכלית+שואו לחברה בים\לשרוף כסף שחור ועוד מיליון סיבות אישיות-מקצועיות ומה שתבחר . הדיון נסוב על השפעת אורך המקל על מרחקי הזריקה והאם זה אפקטיבי לתפיסת דגים . דעתי האישית היא שמרחקי הזריקה הסטנדרטיים - 70-100 מטר יכסו את מה שהים מציע לנו ברוב החופים. ישנם מקומות שזה לא מספיק ולכן צריך לעלות במרחקי הזריקה . אני משתמש במקלות 4.2 ו 4.5 מטר יותר נוח לי להטיל בצורה אגרסיבית יותר עם ה 4.2 עם משקולת של 120 גרם חוט 0.4 או 0.35 איכותי - מכונות שימנו סדונה 6000 וPROX 8000 VIX . הבעיה העיקרית היא שאין לנו דגים מעניינים בחוף - סרגוסים ומרמירים לא צריך לזרוק רחוק יותר טוב כמה מטרים מהחוף כנ"ל לגבי לברקים . בשביל חודש וחצי של טרחונים לך לחוף הנכון ותמצא אותם ב 50 מטר מהחוף . אני בדעה של אייל שטכניקה נכונה תגדיל משמעותית את הטווח ,אבל שוב לא חושב שזה עושה את ההבדל אלא רק את ההתמקצעות האישית של הדייג בהטלה . |